【臨時】白村江の戦【臨時】

運営臨時のスレが落ちていた。もうここしかない。

まず、http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200409260099.html
このサイトの書いている人物は左翼なんだろ？
それなのに、なぜ植民地支配を美化するような事を書くんだ？

読むのﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>3
ハングル板の連中を呼んできてくれ。

>>4
自分で呼んでこいよチンカス

>>5
全然書き込めないんだ。たくさん呼んできてくれ。

>>5
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099203722/
ここの連中でいい。

膣

うんこ

早く来い。

ねぇ、どこのISP使ってるの？

答えないと、相手してあげないよw

>>2
>１９８２年。文部省の検定によって戦前の日本のアジア侵略を「進出」に
ってこれは誤報だったはずなのに、あったことが前提で話がすすんでいるのはなぜ？

>>11
ISP？それはどういうもの？
>>13
進出と書き換えられたという誤報だったと？

おぉ〜、光ﾀｿまだ卒業してなかったんだ。
最近見ないと思ったらこんな所で活動中かw

ISP＞ttp://e-words.jp/w/ISP.html
いい加減調べようね。

>>15
おお！たくさん人を呼んできてくれ。
どいつもこいつもいなくなってしまった。
書き込めずに一週間たった。
ここで議論をする。

インターQだ。

ＩＳＰってなあに？

きたぞーなんだ？

韓国併合＝植民地化じゃないよ。
未開発の朝鮮半島を近代化するために行われたのであって搾取するためのものではない。
ところが、朝鮮半島の人はこのことが理解できず植民地だといって騒いでいるだけ。

いくらＩＴ基盤が発達しようとも道具は道具であって、それを使いこなせない朝鮮半島の人たちのレベルに悲しいものを感じる。

つかあんまりあちこちに迷惑かけるなよ。
そうでなくてもあれなんだから

>>19
もっとたくさん呼ぶんだ。ここにいる事を知らせてくれ。

つか植民地支配の美化なんかしてないぞ。相変わらず日本語駄目だな。

>>22
無理無理。オフすっぽかし以来相手にされてないのは知ってるだろ？

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　　< 丶｀∀´> ＜これからもｳﾘを応援しる！
　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　＝◎――◎

「どいつもこいつも」

こんな風に他人を見ている間は、誰もお前なんかまともに取り合わんよ。

調べもせずに他人から教えてもらったことを非難したり曲解するだけのくせに
議論とはおこがましい。日本人はもう相手しないから、地獄で糞なめてる先祖に聞いてこい。

>>20
これを見ろ。http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200409260099.html
こつは左翼だろ？
なのに植民地支配を美化しているのはなぜなんだ？

国会で在日外国人への参政権付与についての審議入りが行われるようだが、
日本国民でないものに国民固有の権利である参政権を与える必要はない。

>>26
しかし今回は日本が強制的に創始改名をしたという
根拠がある。

>>27
どこが美化してるの？

>>27
朝鮮人は糞の食い過ぎで脳みその代わりに糞尿が頭に詰まっているのか？

少しは自分で考えたらどうだ。分からないなら直接本人に聞け。ぼけが

おかしーなー
インターQは、アクセス禁止になってないよぉ〜

光ちゃんの手術痕が残ったおっぱいが見たい。
光ちゃんの整形痕が残った顔が見たい。ヒヒヒ・・・

>>29
無いよ。

三回も論破されて忘れるとはおめでたい人種だな。
あっと。それとも「人」種じゃないのか？朝鮮型人工無能なんだったっけ。

>>30
日本が悪いといっているか？
朝鮮人も共に戦っていたのかという感じに受け止められるのでは？

>>34
http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0310.html

　八四年、家庭裁判所に民族名への変更を申し立てるが、却下。
翌年、同じ境遇の人たちと「民族名をとりもどす会」を結成。
帰化要件から「日本的氏名」を取り除かせる運動成果を挙げた。
八七年、二度目の申し立てで在日コリアンとして初めて、民族名
を戸籍に取り戻した。
　朴は次世代にメッセージを送る。「名前、国籍、言語、音楽、食文化…。
人によって、持つ民族性は違っていいと思う。私は名前が出発点だった。
今、民族性を明かせなくても、将来振り返ったとき、誇りを持てる
生き方をしてほしい」

>>36では、ちょっと前まで日本名でないと帰化できなかったという証拠だ。
つまり日本は日本名でないと受け入れられないという思いがあるので
過去においても強制的に朝鮮名を変えたんじゃないか？

》34
人工無能に謝罪しる！

在日朝鮮人は本名を隠し通名で日本に潜伏している。
民族の誇りなどない。

>>36

ぶははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは！

こんな馬鹿見たこと無いよ。

何故馬鹿にされているかは自分で調べな。

>>37


しょうこどこー？

ねーねー。証拠はー？

まさか「〜じゃないのか」って犬畜生のような屑がわめいてる妄想の事じゃないよね。

在日光さんをいじめるのはよくない。
彼の主張にも耳を傾けようではないか。

すでに何度も聞いている人はスルーしてくれ。

つまんないから、適当な所で放置を。

>>41
民族名への変更が却下されている。
過去の創始改名の証拠ではない。
しかし現在においても、日本が日本名以外の使用を
禁止したいという体質が分かるだろ。

>>37

とりあえず反証

陳健一。

バカな在日がいると聞いて韓日環境比較スレッドから飛んできますた

>>45
それは今変化してきたからだと聞いたぞ。

やはりお前はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ。

>>36のどこに強制の証拠がある

>>『日本的な氏名にしないと許可できない』

これが証拠か？ｗ

他者を批判するとき証拠を示せというやからがいるが、
そういう人に限って自ら確認した一次資料を示すのではなく
どこのサイトに書いてあるとか誰の本に書いてあるという
言い方をするが、それは相手も同じこと。なんら証拠とな
っていない。

ケータイからカキコは、辛いのぉ〜（W

>>47

いつ変化したんだよ？ｗ

>>47
親父の陳健民が帰化したのがいつか調べてみな。

いかに自分が馬鹿か少しは分かるだろう。本当に人間ならな。

>>48
資料の一つになる。
この資料はな、日本が日本名でないと受け入れないという体質が
分かるだろ？
だから創始改名時も、朝鮮名をなくそうとしていたんじゃないか？
なぜ日本名でないといけないのだ？
何か差別的以外の理由があるのか？

>>53

おまえは相変わらずひたすら馬鹿だな（ｗ
差別したけりゃ朝鮮名のままの方が楽だろ？

>>51
ここのスレに書かれている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099725306/
>>52
しかし一方で>>36の認められなかったというのは
どう説明するんだ？

>>54
だからなぜじゃあ日本名でないと認められないんだよ？

>>53
その前に、すべての在日は朝鮮名を名のれ。

>>55

そのスレの何処に書いてあるんだ？ｗ

＆

馬鹿たれ、はじめから民族名にしときゃ良かったダケの話だろ？
一度登録した名前を変えるってのが問題なダケだ！ｳﾞｫｹ

>>56

「日本名でないと認められない」ってのが貴様の脳内事実だからだろ？ｗ

ホントにアホだな。

一度登録した戸籍名変更するのは大変なんだよ。日本人ならな。
在日みたいに偽の名前をいくつももてる連中とは違うの。

最初から朝鮮名で登録すりゃとおるよ。孫正義みたいに。

論理破綻してるな。以後貴様の質問には答えず、
馬鹿な事を言っていたら馬鹿にだけするのであとは自分で考えること。

帰化したければ帰化したい国の法令に従うのは当然。
それがいやなら帰化しなけりゃいいだけのこと。

在日である以上、居住する国の法令に従うのは当たり前のこと。
それがいやなら本国に帰ればいい。

在日が朝鮮に帰らない理由。
それは日本の居心地がいいから。
祖国だとひどい差別されるもんね。

>>58
そのスレの>>748の前後のレスのやりとりがある。

しかしそのサイトの
在日二世の音楽家、朴実（５９）＝パク・シル、京都市＝は、
理不尽なことに怒りも感じず、ただ「役人の言うがまま、
羊のごとく従順だった」己の屈辱的な姿を忘れられない。

これはどう説明するんだ？
　

今頃必死で自分を誤魔化して、それを正当化する証拠を日本人に定させるため、また馬鹿な質問してくるのに１００テポドン

朝鮮半島の人には歴史に学ぶという姿勢がありません。
なぜなら、過去のものはすべて破壊するからです。

韓国・北朝鮮が在日の返還を求めない理由。
それは要らないから。
白丁階級の棄民だと思ってるもんね。

ちゅちゅぬゅるゅぽゅちゅちゅ

役人のほうが朝鮮人の言うがままになってると思われ

>>63

民辱特有の強い者には従い、長い物には巻かれる体質が良く現れた事例なダケ♪

>>63

そりゃそいつが自分の馬鹿さ加減を他人に責任転嫁してるんだな。
お前と同じだ。

世の中が自分より馬鹿だとでも思ってるのか。
馬鹿なお前の馬鹿な主張が通らないのはお前自身の責任だ。馬鹿。

韓国の人は世界史を学ばないんですか？

>>70
役人の言うがままというのはいったいどういう意味なんだ？

>>63

＞（通名を名乗っていた立場で恥ずかしい言葉ですが）
ってのが心に残るな♪
おまえは馬鹿だから分からんかもしれんが、「人名漢字」の問題と「民族名」を同一に扱うのか？ﾌﾟ
文句があるなら、ぜんぶかなにすりゃイイだろ？ｗ

これを見ろ。
一九七〇年四月の帰化申請から日本国籍取得までの一年間の記憶。
「法務局や警察が家に上がり込み、持ち物を洗いざらい調べ、
近所にも聞き込みに回る。揚げ句に『日本的な氏名にしないと許可
できない』と通告された。

これはいったい何で警察はこのようなことを言うんだ？

>>72

「人名漢字に無い漢字での登録はできませんよ」だろ？　かなにしとけ！ｗ

さあ？♪

こっちは見当ついてるけど

教えてあげないよ♪ジャン♪

自分で少しは考えな。「このチョンが誤魔化して、日本が嘘をついていない」という前提で考えれば全てがすぐ分かる。

>>74

おまえな（ｗ

「日本的な氏名」ってそもそもナンだよ？ｗ

>>72
もう一度文章をしっかり読み直せ

>>75
>>74を見ろ。
日本的な氏名にしないと許可できないといわれたと書いているじゃないか。

戦後、在日朝鮮人は日本の厄介者でした。
厄介者と思われるだけのことを日本で行ったからです。

>>77
日本的な氏名じゃないと認めないといわれたんだろ。
つまり日本名じゃないと。

>>74
「みてください」だろ。

教えを請う立場でえらそうに。叩頭してから質問しろよ。

チワース在日バスターズでーす。

>>74
ソースどこ？

>>81

陳健一は日本名か？ｗ

>>83
http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/zainiti/zai0310.html
これだ。

>>79
>>81
自分の主張の前にもう一度書くからこれに答えろ

陳健民・孫正義

なぜ日本名でないのに帰化できた？

何で在日韓国人は本国の参政権を与えてもらえないのですか。
日本でも参政権は与えられてないし。
在日韓国人という国民なんですか？領土はないけど。

>>84
いや違う。じゃあこの記事が捏造だというのか？
日本名でないと認められないといわれたとあるじゃないか。

>>45へ戻る

>>86

ﾊｲｯ！

人名漢字だったからです！

在日光 ◆JMXAX0/WUcクンは>>84の素朴な疑問に答えるようにｗ

>>88

捏造ってより、そのﾁｮﾝが馬鹿だったダケだな♪

>>92
じゃあ日本名でないと認められないというのは
いったいどういう解釈になるんだよ？

>>85
アホ

新聞が総連の嘘そのまま書いてるで終わりだろ。
判決文もってこいボケ。

でなくば氏ね。

>>93

だから、そのﾁｮﾝがお前と同レベルのヴァカだったから、
問題の本質をとらえられずに、被害者意識丸出しなダケだろ？ｗ

ったく、見苦しいな

じゃあ日本名でないと認められないと言われたのは
捏造でしかないと？

在日光 ◆JMXAX0/WUcクン、人名漢字って知ってる？
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%90l%96%BC%8A%BF%8E%9A&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

上を半万回読んで下さい。

>>96

ヴァカめ♪

>>93
答え言ってやる。

「朴」は日本では使わない漢字。
日本の文字で表記しろと言うだけのこと。
それを、「朝鮮の漢字が日本で使えないのは差別ニダ。一度は日本人に従った自分が憎らしい。朝鮮の字を日本でも使えるようにするニダ」
って馬鹿が逆ギレして八つ当たりしたのを、

優しく人道的な日本が考慮してあげることにしたんだよ。

わかったか？病身。

>>97
つまりようするに日本人に読めるような漢字でないと
許可できない。
それは英語だと分からないかもしれないからだと？

>>100

97のリンク先を半万回読め！腐れヴァカ

>>96
日本の漢字を使え→日本名にしる。

という捏造ですな。それぐらい見ただけで分かれ。犬頭。

>>99
つまり日本人が呼べるようなものにしないと
英語もよくなってしまうと？

因みに、私の同僚で在日3世の金さんって人がいます。
40歳ですが、幼稚園の時に金の苗字で日本人になりましたｗ

創氏改名って文字を半万回熟読し、意味を理解してからにしろ！

念のため

>>96
日本人役人「日本語の漢字を使え。」
馬鹿チョン「日本名にしると言われた。差別ニダ」

という捏造ですな。それぐらい見ただけで分かれ。犬頭。

在日光 ◆JMXAX0/WUcは>>103にて正真正銘のｳﾞｧｶと証明されました。
とにかく>>97のリンクを半万回読みなさい。

なるほど。分かった。
じゃあhttp://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200409260099.html
これは左翼者なのに、どうして植民地支配を美化するような
感じで書いているんだ？

俺ら日本人だって、使えない漢字なんだよ。
別に在日に限ったことじゃない。

>>108

左とか右とか大雑把にカテゴライズしすぎ。
その中にも色んな主義主張がある。
江戸時代の末期だってそうだっただろ。
尊皇派が必ずしも攘夷派であったわけではない。

>>108
君と同じ勘違いです。

>>108
これだけ自分の勘違いを振りまいたあとで、どこまで偉そうなんだ。

死ね

>>108
その前に>>37は間違っていましたと認めるね？

在日君かっこ悪い

>>108

なるほど。分かった。　…ﾌﾟ

「みなさまの御教授により、愚かな私も開眼することが叶いました、皆様には厚く御礼申し上げます」
っくらい言え！ｳﾞｫｹ

しかし冬ソナブームを、過去の渡来人に憧れた
日本人の姿とか書かれているぞ。
洗脳されているだけだと？

在日君は議論に勝つまでやるみたいです。
まるで子供だな。

日本は植民地なんてもってなかったよ

左翼と言っても　色々あるんだよ
親北反韓から親韓、コミュニストからカオス主義まで・・・
共産党員ですら、旧ソ連や中国を社会主義国家として認めないと公言する輩
もいるし・・・

>>113
間違っていた。

>>108
>なるほど。分かった。

まずここでキチ外相手に丁寧に教えてくれた日本人達に礼を言いなさい。

全てはそこから。

>>116
>なるほど。分かった。
わかったのなら、まずここでキチ外相手に丁寧に教えてくれた
日本人達に礼を言いなさい。どこが間違っていたか添えて丁寧に。

全てはそこから。

>>120
>間違っていた

わかったのなら、まず馬鹿相手に根気よくに教えてくれた
日本人達に礼を言いなさい。
そして、今後の反省点も添えて丁寧に。
全てはそこから。

火病の発作でも起こしてんのか？

在日光逃げた？

あ、今気づいたけどＩＤがＧＨＱだ…

つまりこの記事は、美化なんて全然していなくて
さらに朝日の左翼者であり
日本の為に死ぬ事はないという主張は
本当は敗戦間じかだと分かる頃に
神風特攻隊をしようとしていたから
国の為ではなく、家族としての心が優先されたんだろうが
この記事はそう言う解釈をしてなく、日本に反発していた
朝鮮人という形であくまで解釈しているのであって
それでそれでも敵国に対して戦う朝鮮人の勇士を
主張していると？

>>127
都合の悪いことは見えないみたい

>>127
新しい質問の前にすることがあるだろ。
まずここで自分の質問ために時間を割いて教えてくれた
日本人達に礼を言いなさい。今後この様な馬鹿なことは自粛するという誓約添えて丁寧に。

全てはそこから。

>>129
馬鹿か。そんな事優秀な我々がするか！

優秀な朝鮮民族はお礼を言うことが出来ないようです

>>130

貴様が馬鹿だから、周囲の日本人まで馬鹿という理屈は無いだろう？ｗ

>>130
> 馬鹿か。そんな事優秀な我々がするか！

では、自称優秀なお前が自分で考えれば？
自分一人で正解を見つけられない馬鹿民族じゃないならな。

さて。その優秀さを見物させてもらうよ。

ま、お前も霊長類の中ではひょっとすると優秀かもな。メガネザルよりは。

>>133
>>127はどう思う？

>>130
カムサハムニダって言えよ

>>130

お前に答えを教えてあげた俺が馬鹿なら、お前は超低脳病身だな。

>>134

優秀な貴様が考えて、一人で勝手に納得しとけ！ﾌﾟ

カムサハムニダありがとう。

>>130
間違いを認めたんだから、お礼ぐらいどうってことないだろ？
お礼をいうのは負けたことにはならないぞ。

>>134

お前の馬鹿さ加減がよく現れている引用とピントはずれの質問だと思う。

>>139
分かった。
カムサハムニダありがとう。

>>140
じゃあこの記事を書いたものは左翼だと思うか？
冬ソナブームについて、過去の渡来人に憧れていた日本人と
書いているぞ。

>>138

んだよ、やりゃ出来るじゃネェか…ったく、どうして躾からしてやらなきゃナランかなぁ（苦

で、次の質問なんだって？　整理して言ってみろ。

>>141

メガネザルからチンパンジーに格上げしてやる。

質問するときは感謝の心を忘れるなよ。

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200409260099.html
この記事は>>127の解釈で当たっているか？

>>142

正確に引用しろ。

＞日本人が韓国人にあこがれの気持ちをもったのは、渡来人が大陸の最新文化を持ち込んだころ以来だという人もいる。

日本人は永く韓国人になんかあこがれの気持ちは持ち合わせてなかったが、
近年のおばちゃん中心のペブームで、太古の昔以来久々に、
おばちゃんダケは韓国人にあこがれの気持ちをもってる…って言う人もいる

だろ？

>>146
韓国人に憧れを持っていたのか？
百済は韓国人とは関係ないし、しかも百済は朝貢していた。
しかもそれらは中国文化であり、中国人に憧れだというのなら
おまえらは分かるんだろ？
この記事の韓国人への憧れというのは正しいのか？

>>147

んなモンは、書いたヤツに聞け（ｗ
韓国人への憧れ？　…俺は持ち合わせてないな。

>>147
「そういっている（学問的根拠無く）人もいる」と紹介しているだけ。

昔の日本人が尊敬したのは、中国や仏教の知識を身につけた渡来人。
一般の渡来人なんか別にこれっぽっちも尊敬していなかったよ。

ほんのごくごく一部の朝鮮半島出身者が日本で尊敬されたが、
それは１５００年前で、それ以来一人もいないって事。

>>149
じゃあこの記事を書いたものは左翼的思想で書いているのではないと？

>>147

＞日帝トラウマを脱したい韓国人の気持ちも分かる。

って書いてあるけど、おまえも日帝トラウマなのか？

>>151
どこに書いているんだよ？

>>150
記者はいちいち思想を元にして記事を書かないといけないのか。

記者なんて勉強不足の人間がほとんどだし、そもそも風俗記事だろ。

ちょっと4時から5時まで例のものを見てくる。

>>152

貴様は自分で読んでない記事の内容を質問してるのか？ｗ

>>153
じゃあおまえらが見て、この記事は左翼者じゃないと？

>>152

書いてるよ。以後お前にレスするのやめる。

記　事　く　ら　い　読　ん　で　か　ら　言　え　ボ　ケ　カ　ス　糞　犬！

>>152

そもそも「どこに書いて【いる】んだよ？」ってのはおかしいぞ。

＞日帝トラウマを脱したい韓国人の気持ちも分かる。
＞日帝トラウマを脱したい韓国人の気持ちも分かる。
＞日帝トラウマを脱したい韓国人の気持ちも分かる。
＞日帝トラウマを脱したい韓国人の気持ちも分かる。
＞日帝トラウマを脱したい韓国人の気持ちも分かる。

おまえも日帝トラウマなのか？

>>156
貴方たち

だろ。二級人類。

>>156

だから、枠が大きすぎる。ある意味において左翼主義的な点もあるが、
中道なところもあるし、大きな意味で言うなら右翼思想も感じられる。
二元論で片付けるのはやめてくれ。

なるほど。確かに書かれているな。
じゃあおまえらは結局、この記者は左翼者ではなく
ただ単に周りの情報を鵜呑みにして、自分なりに
解釈した結果じゃないかという事なんだな？

>>160
ようするに思想家ではなく、単純な一般人の思いという
ものなんだな？

自分が読んでいない記事を元に他人をつきあわせたことに謝罪してもらおうか。

今度は明確に貴様の罪であり、負けであり、劣悪さを証明したことになったわけだが
きちんと陳謝ハムニダもういたしません。と宣言しろ。

>>161

だろ？

で、お 前 も 日 帝 ト ラ ウ マ な の か ？

…と、所詮はソノ程度の記事だよ（ｗ

>>161
左翼でなくては韓国の記事は書けないのか？

いい加減自分の頭の固さと悪さに気がつけ。

あ〜馬鹿と付き合って損した（苦

>>163

アレは「読んでない」んじゃなくて、自分に都合の悪いことは「目に入らない」という、典型的な(ry

憧れね・・・
相互補完的な交流と見るほうが正しいんだけどな。
たしかに陶工や建築技術者などは重用されていたわけで・・・
憧れとは違うが、高く評価されていた人はいただろうな。
とはいえ、朝鮮半島経由の情報や技術に中国とのタイムラグや、
さしたる重要性を感じなくなって以降は　その限りではなくなったが。

あとは江戸期、一部儒学者は　朝鮮使節を歓迎していたくらいか。
強い憧れが国家レベルで存在したら、朝鮮通信使を追い返すような
事はなかったろうし、もっと共通の文化があっても良かったはずだからな。

少なくとも日本は朝鮮を妄信していなかった事はたしかだ。

よく聞く例としては

「纏足」や「宦官」

この習慣は大陸を抜け出る事はなかったからな。

>>162

思想家と一般人をどこで線引きするのか、という問題もあるんだが。
なぜそこまでレッテルを貼りたがるのかわからんが、思想家といえるんじゃないか？

そろそろ最終的には古代史に映ろう。
ちょっと探してくる。

>>169
やめといて。

記者は一般人。マスコミ記事も「記事を書くプロの」一般人の作品。
それが朝鮮には通じないのが問題なので

>>170
その前に、
自分が読んでいない記事を元に他人をつきあわせたことに謝罪してもらおうか。

今度は明確に貴様の罪であり、負けであり、劣悪さを証明したことになったわけだが
きちんと陳謝ハムニダもういたしません。と宣言しろ。
また古代史でも同じ事をする気か？猿が。

>>170
無駄だ。

議論の前に、きちんと歴史書を読め。それも日本の。

議論以前に貴様は無識すぎる。

>>170
そういえば、この記事の件の礼がまだじゃないか。

自分の間違いを正してくださった日本人にきちんと挨拶しろ。

日本に漢字を伝えた王仁とは、半島の人なんだろ？
千字文はそいつの作か？

そもそも　左翼だって一体ではないんだぜ？

軍事政権時代の韓国は、日本のサヨクの標的だったわけだし・・・
反韓のサヨクも親韓のサヨクもいる。
韓国は中国、北朝鮮と同様、反日国家だから利用価値ありとみる輩がいるだけ。
まぁ　大抵は反米反日で共闘出来るから　然したる問題はないがな。

相手をしてくれる奇特な人が居てよかったな＞光

ちょっと4時50分頃また来る。
古畑にんざぶろうを見てくる。
そしてこの古代史を整理してくる。

>>171

ん、了解。

>>175

> 千字文はそいつの作か？
おまえらに漢字を教えるために中国人が作った教科書。

教えてやったから礼を言え。

>>178
お前、とことん失礼なやつだな。
ある程度は黙認してスルーしたけど、
他スレまで行って人を呼んでおいて、テレビ見るからってその人たちを待たせるのか？
お前を待ってやる義理も義務もないから抜けるぜ。

また記紀ネタか・・・

で、都合の良い部分だけつまみ食いかよ。

>古畑にんざぶろう
って何処でやってる？
やってないけど・・・・

16:00-16:55
長崎ではやってるよ＼(ﾟ∀ﾟ)／

テレビ静岡でもやってるよ。

関東はドクター・コトーなので光は関東では無いってことか・・・ふむふむ。

今、防衛庁にDoS攻撃している香具師らのIP知りたければ、
やり方は簡単、フュージャネイザンの機能を使用するだけでよいのです。
フュージャネイザンとは2ちゃんねるでの荒らし、
鯖への負担を少なくするためにできたシステムで、
2chが提供する防衛庁の管理にも使われています。
フュージャネイザンを英語にするとfusianasanとなります。
これがシステムのパスワードであり、
名前欄にこれを入力するとフュージャネイザンの
システムを使用する事ができます。
あとはE-mail欄にあなたの#トリップ(例：#yasuzaki)を書いてください。
これがログインIDになります。そうやって
DoS攻撃の攻撃元の一覧を閲覧できます。
ただし、DoS攻撃は年々巧妙化していますので
常に判定できるとは限りません。一度お試しあれ。

>>187

そんな光が居るか！ｗ

>>187
お前が釣ろうなんて半万年早いわけだが・・・。

こんなところで遊んでいないでハン板に帰っておいで。

>古畑にんざぶろう
を4時代にやってる地域ちょっと調べてみたが限られてるね。
5時代からやる所もあるし・・・

pass（名前）：fusianasan
ID(E-mail）：#*****
でＯＫです。今、ページが混み合っているので、
私が防衛庁アクセスの結果を報告します。
中国：４２％←ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
韓国：１２％←いつものことだ
台湾：１０％←地理的にね
日本：８％←自爆かよｗ
以下、その他、となっている。

>>180
千字文とは、漢字を教える為に作った教科書なんだな？
じゃあ韓国人が漢字を伝えたので、それを作ったのも
その韓国人では？

全鯖に繋がらないんだけど、どうしたの？

『千字文』は古代中国に誕生した初学者用の詩句で、四字を以て一句となし、合計二百五十句、千文字で構成される。
「天地玄黄、宇宙洪荒、……」と天地に関わる句からはじまり、以下道徳・歴史・処世などについて説き、
千文字中一字も重複するところがない。これまで最も広く行われた『千字文』は梁代の周興嗣が、先行の『千字文』
を再編整理したものである。日本への伝来は応神天皇一六年とする説が記紀に見えるが、信憑性に乏しい。しかし、
奈良朝に用いられていたことは確実とされる。

中国で文字の学習，書の学習のためにつくられた教科書。南朝梁の周興嗣が武帝の命を受けて
王羲之の書蹟のなかから1,000字の異なった文字を集め，4字の韻文としてまとめたものという。

中国では約1500年前に，基本的な漢字を1000字集めて調子のよい詩文にした「千字文」が作られ，
子供の漢字教育や習字の手本として用いられてきました。「夫唱婦随」とか「知過必改」など，今の
日本でも使われる言葉はその一部です。

Googleで「千文字」を検索した結果。
千字文 の検索結果 約 653,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
http://www.google.com/search?q=%E5%8D%83%E5%AD%97%E6%96%87&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=0&sa=N

だから半島人が日本に漢字を伝えたなら、その教科書も
その半島人の代物では？

>>192

おまえね、韓国なんて国は当時はネェんだよ。
で、お前の小学校の教科書は児童が作ってたのか？

>>199
だから古代の韓国だよ。
それとも漢字は楽浪郡などから伝わったとでもいうのか？

>>200

古代中国人が作った＞古代韓国人にも伝わった＞古代韓国人が古代日本に持ち込んだ。

…よく言う「ストロー」なワケだな。

>>200
南朝梁の周興嗣が武帝の命を受けて
王羲之の書蹟のなかから1,000字の異なった文字を集め，4字の韻文としてまとめたものという。

>>201
王仁とは古代の韓国人か？それとも楽浪郡などの中国人か？

脳味噌の腐りきった在日光は、「王羲之」も古代朝鮮人と言い出すかもしれないな。（ｗ

>>200

先に言っとくけど、お前が食ってる米を作ったのは、スーパーのトラック運転手じゃネェぞ（ｗ

わしが知っている「王仁」は漢民族の人で、半島に住んでいただけなんだが。

>>203

漢民族で百済に居た人って説を聞いたことがあるが、
諸説あって明らかじゃネェだろ？　当時は戸籍なんかネェしな。

王仁とはどの国に所属していた人なんだ？

>>208

最終的には古代日本だな。

>>207
そうかそうか、百済人なんだな。
そうしたら当然その教科書も、その人が提供したんだろうな。

>>208

で、お前は何処の国に所属する人間なんだ？ｗ

>>209
何で古代日本なんだよ？百済を支配していたからか？
しかし百済は独立して存在している。

>>211
日本だが、韓国だ。王仁の場合は百済人だろ？

>>213

お前が拒む「帰化」をした人だよ？＞王仁
あ、お前が拒まれてるんならゴメンな（ｗ

>>214
王仁は百済に帰化した人物なのか？
そいつが漢字とその教科書を持って日本に来たわけなんだな？

>>215

古代日本に帰化したんだよ＞王仁
お前の願望でモノを言うな（ｗ

あ、それから…

＞日本だが、韓国だ。

いや、お前は日本に所属してネェだろ？ｗ

在日光って日光在住の人ですか？

>>216
では王仁は百済人だったのか？

>>203
名前から明らかなように（半島人が中国風の名前にしたのは高麗以降）中国人。

>>220
なぜ高麗以降だと分かる？
当時の言語はわかってないんだろ？

>>219
知らない♪
古代中国から百済に移り住んでみたら、あまりに酷い環境なので、古代日本に逃げた…とも考えられる♪
なんにせよ、「帰化人」としての記録しか残ってネェんだからしゃーあんめぇ（ｗ
コンクリートの遺跡に当時の戸籍でも遺ってネェのか？ｗ

>>219
王仁は漢の高帝の末裔だと言われている。

>>221
これまでに教えた高麗以前の半島人の名、三国史記の登場人物の名前をもういちど確認してみろ。
（例：百済最後の宰相は「鬼室福信」、高句麗の名将「乙支文徳」）。

>>224
じゃあ名前に関しては分かっているんだな？
それによると、王仁とは中国式の名前だから
全然違うわけだな？
しかしその史書には王仁はどこから来たとも書かれているのか？

>>225
楽浪郡

>>225

お前が誘導したくて仕方がないのは良く分かるが、
今朝届いたＤＶＤは近所の郵便局の作品ではないぞ（ｗ

>>226
楽浪郡！？それなら中国じゃないか。
なぜそれを早く言わないんだ？
何か百済か新羅人かのいずれかもしれないという
何か考えがあるからじゃないか？
早く中国人といわなかった。

>>228

遊んでもらってるだけで、感謝しろ（ｗ

>>228
なぜかと言われても…俺が来たのはたった今だからだが…
君のような無礼者に物を教えるのは、儒教的には師の道に外れるので
これ以上は教えない。ごきげんよう。

>>228
>>206とか>>207とかですでに言っているよ。

>>230
しかし、楽浪郡などからの流民もあったんだから
その名前での韓民がいた可能性は？

>>231
楽浪郡は中国だが、しかし流民がいたんだぞ？

在韓中国人が来日して帰化したということで、まとめよう。

>>233

粘着なヤツだな、>>207でＦＡだ！ｗ
「王仁は百済人だ、日本人は感謝しろ！」って言いたいなら、

貴　様　が　証　拠　を　持　っ　て　こ　い　！ｳﾞｫｹ

あ、ンナ事言うと、コンクリートの遺跡に彫るかな？ｗ

>>234
つまり流民がいたという事は、中国式の名前だったとしても
不思議じゃない。

>>235
楽浪郡は百済じゃないだろ。百済にいたというのはおかしい。
もしかして漢字を伝えた王仁の頃に百済があったのか？
それなら楽浪郡なんて消滅しているはずだ。

>>237
創氏改名の先駆けですか？ ふざけるな。王仁は日本に来ても改名しないで通してるぞ。

余談だが、王仁は渡来人でありながら日本文化を愛した人らしく、多数の和歌も残している。
古今和歌集仮名序には、彼の作とされる和歌がお手本として登場するくらいだ。
日本人＝蛮族、半島人＝優れた文化人という、君の渡来人観とはかけ離れた人物だな。

>>237
その答えは>>220と>>224かな。

>>238

貴様は韓国人なのに日本に居るじゃネェか（ｗ

>>239
違う。王仁の話に百済がでてくるのはおかしい。
百済がいたという事は元楽浪郡出身者という事か？
百済がいたという事は、楽浪郡は滅んでいるはず。

>>240
なぜ王仁が中国式であり、半島とは別だと分かる？
>>241
いるが、つまり楽浪郡がある時代の人間なのか？王仁とは。

>>241
韓国国定教科書の内容を知らないなど、これまでの発言から
正確には韓国の人ではないと考えられています。日本人騙り説と北の人説が出ていますが
決着は付いていません。私は北の人説を支持しています。

>>243
上）その答えは>>224かな。
下）王仁は生没年未詳。

>>243

王仁が帰化したのは応神天皇の御代ということになってて、
応神天皇の在位期間が270年〜310年だ。
で、
楽浪郡が紀元前108年〜313年
百済が前18年? - 660年

ナンの問題が？

>>246
百済は前18年？紀元前か？

>>247

ちょっとは自分で調べろ

>>248
自分で調べるぐらいならこんなことにはなってない希ガス

>>247

何でもクレクレだな、「教えてください、おねがいします」っくらい言え！ｗ
しかたないから、恵んでやるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88

>>242

> 百済がいたという事は元楽浪郡出身者という事か？

完全に正確ではないが、おおむねそれでよい。

紀元前18？紀元前に百済が建国されたのか？
そして百済がいる時代にも楽浪郡は健在だった？

>>251
元楽浪郡出身者と言っても百済と楽浪郡は同時期に
存在しているんだろ？

>>252

おまえさ、モノを教えてもらったら、礼ぐらい言えないのか？

>>254
カムサハムニダありがとう。

ただの授業だな。
議論でもなんでもない。

また明日だ。

>>255

うむうむ、良い心がけだね。

>>258
>>252と>>253は？

>>259

252は問題ネェだろ？
253は253にお尋ねしなさい！

×＝253にお尋ねしなさい！
○＝251にお尋ねしなさい！

>>256
ずっと授業中ですよ。
彼とはただの一度も議論をしたことはありません。ひたすらお勉強の相手をしているだけです。

でも彼は今日すごい事をした。なんと楽浪郡と百済の時系列を気にしたんだ！

>>263
そんなことで「すごい」と言われるなんて…… orz

>>264

んじゃ「カムサハムニダありがとう」を言えるようになった…ってのは？

つぶやきです（ｗ

周興嗣(？〜521)
字は思簒。陳郡項県の人。家は代々姑熟に住んだ。斉のとき秀才に挙げられ、桂陽郡丞に任ぜられた。
梁に入って、給事中となった。『梁皇帝実録』、『皇徳記』、『起居注』などを著した。また『千字文』
を撰して、今に伝わっている。

ここで、>>246から以下を拾ってきてみる。
>王仁が帰化したのは応神天皇の御代ということになってて、
>応神天皇の在位期間が270年〜310年だ。

で疑問。
『千字文』を撰した周興嗣が、？年〜521年とした場合に「王仁」は『千字文』を何処から持ってきたのでしょうか?
教えてエロイ人。

それを言ったら王羲之の生年は（諸説あるけど）見つけた一番古いので３０３年。その書から拾い集めたのが
「千字文」だとしたら…

そこいら辺を突っついてみましたが、この辺に書いてありますね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%96%87

同時に漢文・漢字の日本への流入について、こんな事も書いてあったり…
>日本に初めて漢文が入ってきたのがいつかということをはっきり定めることはできない。
>しかし、後漢書には、57年に倭の奴国が後漢の光武帝に使して、光武帝により、
>奴国の君主が倭奴国王に冊封され金印を綬与されたという記事があり、
>江戸時代に発見されたその金印には「漢委奴国王」という漢字が刻まれていた。
>この記事からすると、当時の倭国の人々が全く漢文が分からなかったとは考え難い。

漢委奴国王…そいえば学校でやったわ（苦

なんだかだいぶ前の古いネタがループしてるなぁ。

百済は近肖古王の時まで漢文を体系的にはもってなかった。
近肖古王の時に「高興」という中国人がきて
はじめて百済には「書き記すということ」が始ったという。
これは三国史記に書いてある。
「王仁」が百済から派遣されてきたのもこの近肖古王の時。

ということは、高興博士と王仁博士は同じ楽浪系の中国人で
百済にきたばかりの同僚だった可能性が高いだろう。

千字文は周興嗣の千字文しか伝わってないが、
それ以前からいろいろな千字文があった。

じゃあやはり百済から来たわけなんだな？

>>270
中国発、百済経由、日本着。

乗り換えステーションが何偉そうに。いい加減にしろこの馬鹿。

>>271
じゃあ百済から来たというのが分かっているんだな？
という事は百済に帰化していたんじゃ？
それに中国からの流民、真番郡が廃止されて流民がきているので
やはり中国系の名前の人がいても不思議ではない。

>>270
>じゃあやはり百済から来たわけなんだな？

どこから「じゃあやはり」と考えたんだ？
百済人が漢字教えてもらうために、中国から読んだ教師の一人を、日本にお裾分けしただけだろ。

>>272

帰化した証拠出せボケ。
それと、ちゃんと礼を言えわかったか。糞人種。

お前がハングル板でやった事が許されていると思ったら大間違いだぞ。

ほとんどの人間に相手にもしたくないほどの低劣な人間だと判断され、追い出されたくせに。

いけしゃあしゃあと別板でまたこんなこと。

お前は間違っている。だから謝れ。

「もういたしません。私が馬鹿でした。」←こう明言しろ

通ってきたのではなく、百済から来たと書かれているわけなんだろ？
それなら普通に百済人なのでは？

ハングル板から逃げ出せばまた偉そうに出来ると思ったのか。

こいつがどんなやつか知れば、どこでも相手するやつは居なくなるよ。

>>276

中国人。一時韓国に住んだからと言って、日本人が韓国人になるわけ無いだろ。

お前は日本にいるから日本民族なのか？

>>278
じゃあなぜ中国人だと分かるんだ？

もう一度聞くぞ。

>>270
>じゃあやはり百済から来たわけなんだな？

どこから「じゃあやはり」と考えたんだ？

ちゃんと相手の書き込み読んでるか？

とりあえず貴様の理解を２００字以上で纏めろ。

その理解の添削だけしてやる。

弱虫なのは知ってるから話題散らすなよ。

>>279

今までの書き込みにちゃんと書いてある。
読み直せ。

今度疑問文使ったら、負け犬。

>>280
百済から中国人が来たと書いているだろ。
だから普通に中国系百済人と言えるんじゃないか？

読み直してわからなければ、全て書き写してリアルで人に意味を聞け。

朝鮮人でなく日本人にな。

ようするに中国名だからだと言うんだろ？
しかしそれにしても日本での史書などに書かれている
百済人などは、単純に中国名ではない連中で
もっと周りを見れば、中国名の百済人もいたといえないのか？

>>283
既出。やはり負け犬だな。朝鮮人は一生負け犬なのか？
すこしは自力で成長してみろ。

>>286
百済から来たんだろ？つまり楽浪郡からとは書かれていないのだから
それは中国系百済人というのが普通じゃないか？

>>285
だから、「当時の百済は国内に漢字を教えられる人間が居なかったから中国から呼んだ」
　　　　　「この時代に漢字を教えられる人間である以上、百済人ではない（百済人なら、別に中国人を招く必要がない）」

平身低頭して礼を言え。一行レスではなく、きちんとどう理解したのか、それにどう感謝しているか
まともに文章を書けるようになる第一歩だ。以上命令。

>>288
百済人がその中国人を中国から呼んだというのは史書に書かれていると？
そして日本に来た人物も同一人物と分かるのか？

>>289
それはまだ先だ。今は整理している。

>>290
自分で考えろ。低脳知恵遅れの負け犬。

あと礼は？

>>292
それじゃあ意味がないだろ。特定できるのか？

>>287

おまえが中国に行ったら、「朝鮮系日本人」なのか？
日本国籍なんか持ってネェ癖ぇしやがって！ｗ

>>293
自分で考えろ。低脳知恵遅れの負け犬。

あと礼は？

>>294
だからなぜ中国人なんだよ？色々あるだろ。
史書には、この人物は中国から来たと記されているとか。
そんなのはどこにあるんだ？

>>296

おまえが中国に行ったら、「朝鮮系日本人」なのか？

まず中国から来たなら、中国からとかかれているはずだ。
それが百済からと書かれているのは百済人だと見るのが有力だろ。
ただ経由してきただけなら、百済からとは書かずに
唐なら唐から来たと書くはず。

>>297
朝鮮系日本人になる。

日本人が自分の妄想を証明してくれるまで、何度説明されてもわざとか天然なのか
全く理解せずループし、すぐもらった教えを忘れてまた妄想をはく。

皆に説明を受けても、一つでも意見の違うレスがあると「ほら日本人は嘘をついていた！謝罪しろ」と暴れ回る。
こいつはハングル板でとうとう住人全員（在日・本国人含む）に負け犬認定受けて追い出された人間。

ただ、ディベート形式でルールを決めて司会者を立ててやると少しまし。
相手するなら「てめーで考えろ」と一日は突き放したあとヒント出す形式で。

>>299

ならねぇよ、汚らわしい！ｗ
貴様みたいな糞チョンが日本人名乗るんぢゃネェ！ｳﾞｫｹ　市ね！

こいつは他人のレスを読まずに自分の脳内事実にしか興味のない奴なので
ウザイから削除してください。スレごと。

>>300
>>298を見ろ。

>>298
百済から来たとは書いていない。

百済王が日本に献上したとあるだけ。

>>303
他のレス全部読み直せ。ちゃんと説明一度は受けただろ。

きのう自分の引用記事も読まずにレスつけて馬鹿にされ田の忘れたか？

>>304
待て。百済王が中国人を日本に献上したのか？

>>305
違う。呼んだが、その部分を読み忘れていたんだ。

実際は派遣したとか、行くのを勧めただけでも
外交文書ではそう書かれるの。当時は。

形の上では、百済王は日本の部下だから、
そこから来るものは全て献上品として記録される。

別に奴隷だったわけではない。外交ルートでやってきた程度の意味。

>>305
違う。呼んだが、その部分を読み忘れていたんだ。

・・・・・・・・・・・・・・・アホらしくなってきたし、これでさよならな。

>>308
その人物が中国のどこから来たとは書かれていないわけだろ？
ただ百済からとしか。
それで経由してきただけというなら、そちらの方が証明が必要になるんじゃないか？
よく仏教で日本でしかこの技術はないので、日本のものと言うのが
普通で、そうじゃないというなら、そう言う資料が必要だと
前に言っていた。

>>311
で、もし百済人だとしたら何が言いたいの？

一つだけ助言。

自分が根拠に使ったソースの　

結　論　部　分　を　読　ま　ず　に　騒ぎ、

さらにそれを言い訳して正当化する人間が
二度と他人に信用してもらえると思うな。

以後このスレは非表示にする。

「在日光」はＮＧワードな。

即死して別人に生まれ変わることを祈る。

>>312
百済人が伝えたという事だろう。

>>313
違う。何も正当化していないだろ。
あれは呼んでいなかっただけだ。
どこに書いてあると聞いただけだ。
そｒは問題になってない。

いいか。不幸な事が連続しておきて、なかなか卒業できなかった。
しかしここ一週間で卒業できる。
もうまとめの段階にきているのだ。
だからがんばれ。
そうしたら俺は卒業する。もう目の前にいなくなるんだ。うれしいんだろ？
規制されながら、がんばっているんだ。
ようやく立てたスレだ。
そしておまえらが今いる。

まだアクセス規制が続いてるの？
本当にInterQなの？
運営にはInterQの規制が載ってないんだよな。

＞もうまとめの段階にきているのだ。
＞だからがんばれ。
＞そうしたら俺は卒業する。もう目の前にいなくなるんだ。うれしいんだろ？
って、ゆぅ〜じゃな〜い♪

でも、もう馬鹿相手するのは飽きましたから♪　　

ざんねぇ〜ん

人工無能斬り♪

>>318
インターQがプロバイダで、同時にNTTのフレッツISDNにも入っている。
そしてこれだ。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100055879/
yournet.ne.jp規制だ。

いるか？

いねーよ、馬鹿

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ. 　仕事中 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>322
>>308
その人物が中国のどこから来たとは書かれていないわけだろ？
ただ百済からとしか。
それで経由してきただけというなら、そちらの方が証明が必要になるんじゃないか？
よく仏教で日本でしかこの技術はないので、日本のものと言うのが
普通で、そうじゃないというなら、そう言う資料が必要だと
前に言っていた。

>>317
なにを、どうまとめるの？
まとまるの？
話を広げすぎじゃない？
ま、がんばってよ。

光くん、最近見かけないと思ったらこんなところに・・・

さあ、帰ろう帰ろう

>>325
古代史だ。
>>324

>>327
提出課題？
タイトルは？

>>328
だから今漢字を伝えたのは百済人か中国人かで
分かれている。

百済王族は扶余姓で、例えば、蓋鹵王（こうろおう）　文周王（ぶんしゅうおう）
豊璋（百済名は”クゲ”：ほうしょう、日本滞在中に百済滅亡。故に即位できず）、など。

一方、百済の臣下は以下のような名前。彼らは百済滅亡前後に文献に登場する人達。
鬼室福信(きしつふくしん)、鬼室集斯（きしつしゅうし）、憶礼福留（おくらいふくる）、四比福夫（しひふくぶ）
その他の例をみても、王族以外は二文字かもしくは３文字の姓で、名も２文字か３文字。

したがって、王仁という名前は如何にも不自然で、中国風。
百済王族であれば、”王仁”が姓を含まない名前であると強弁しようもあるが、
王族だとは何処にも書かれていないので、”王”姓と解釈するのが妥当。
以上から、百済から日本に渡ったというだけで、百済人とするのは不自然。

>>329
ん〜〜〜？？？

ところで既に百済と朝鮮は歴史的につながっていないという
結論がでてるはずだが、なんでこだわる？百済？

>>330
日本人は言語はこれだけでは分からないといっていただろ？
それなら名前に関しても、サンプルが少なすぎるので
中国人だと断定できないのでは？

>>331
やはりそこは半島という楽浪郡でもない、微妙な位置に存在するからだ。

>>333
いや、そら微妙な位置に存在しても、
自分たちと無関係な異民族の国にこだわるメリットがｗ

>>333
つーかな、よそ様の板にお邪魔してるんだから
さげろよな、オマエ・・・

>>334
それは異民族とはっきりと断定できるかはな。

>>336
オマエだろオマエ！！
ついこの間、そう結論づけたのは！！

朝鮮人は熊の子孫なんですか？

>>337
まあそうだが、それでも漢字の事を知るんだよ。

すいません、漢字を伝えたのが「王仁」で「王仁」が百済人か、中国人かっていう話なの？
そもそも「王仁」って実在の人物かどうか分かったていないのでは？
それとも、私が知らないだけで新たな発見でもあったのでしょうか？

>>339

下げろバカチン！

朝鮮人は人の家に来てルールも守れない
野蛮人だと思われたくなかったら。

>>332
少なすぎるという根拠は？
王仁の他に文献に出てくる百済人と思われる人名で王仁のように二文字の例をだしてみ？

>>342
それはないんだろうが、百済人の二文字でない
名前はたくさんあるのか？
言語はいくつかあったが、それでもサンプルが少ないといった。

>>330
先生、そういえば「王仁」(ワニ)は「王」（ワン）という発音に通じると聞いたことがあります。

>>343
さげないならもう相手してやらん。

そのうちまたハン板であおう。さらばだ。

さげだ

>>343
反論になってない。それくらい自分で調べろ。
それに質問に質問で返すな、卑怯だぞ。

>>347
なぜだ？言語でもいくつも共通の言語があったのに
サンプルが少ないといった。
じゃあ百済人の名前だとどうしていくつかのサンプルだけで
証拠になるんだ？

>>340
恐らく、実在の人物ではないだろうね。
「千字文」自体、６世紀に成立したということだから、応神のころに存在したいうのも妥当性を欠くし。

どうなんだ？

>>349
そうですか、ありがとうございます。
そしたら、王仁が何人かという話は無意味っぽくないですか？
在日光氏も、こういう人物を持ってきても何の証明にもならないと思います。

>>351
しかし必要なんだよ。348についてどう思う？

王族以外の名前は１０数個。百済からきたなにがし、あるいは、百済の将軍なにがしとね。
王族は何十代と文献（扶余姓、あるいは余姓で、名は２〜３文字）に残っている。

どのような言語だったかをつまびらかににするのは難しいが、
人名をグループ分けするには十分。

>>352
だって実在しない人物なんだよ？

そういう事か。しかしじゃあ気になるのは、どうして楽浪郡から
来たといわずに、百済になるんだ？
経由だけで百済からというのはおかしいのでは？

どうだ？

ざっと説明すると、楽浪郡ができた当時、真番・臨屯・玄菟の３郡が隣接して設置されて、
半島はほぼ全域がこの４郡の領域となっている。
その後、郡が再編されたり、名前が楽浪郡から帯方郡かわったり、
前漢、後漢、魏、西晋とこの地域の統治王朝は変わっていくから、
馬鹿な在日光が混乱するのを避ける為に便宜上、楽浪郡といってる。

で、人名から察するに百済人ではなく、
楽浪郡・帯方郡があった当時に半島に移り住んだ中国人だろうと。

>>357
それはようするに、半島に移り住んだとは
楽浪郡へと住みだしたという事か？
それとも楽浪郡が崩壊して、その後に住みだしたと？

前の方にあったレスからまとめてみました。↓あってるかな・・・。
当時、百済は中国から漢字の先生を招きました。
同じ頃、日本は百済に対して、そういう漢字の先生を一人よこすように命令しました。

>>359
それが事実なら、そうなるだろうが
しかし史書には百済としかかかれてないといっていた。

「当時、百済は中国から漢字の先生を招きました。」
↑
これと、これはそれぞれ別の史書に書かれていますが時期が同じなのです。（と、上の方に）
↓
「日本は百済に対して、そういう漢字の先生を一人よこすように命令しました。」

>>361
本当か？なるほど、じゃあ百済と日本へはほぼ同時期に
漢字が？

百済王は、日本に言われて王仁なるものを献上しました。
これしか書いてないわけ。

百済人であるとか、その人に休職がなにであるとかそういうことは一切書いてないの。
で、名前から察するに百済人ではなく、中国人だろうと。
だとすると、楽浪郡に移住した中国人か、百済に招かれた中国人だろうという話。

>>363
なるほど。しかしそれにしても百済人の名前というのが
日本人にもいそうな名前だったんだな？
という事は、かなり共通の文化をもっていたという事なのか？

>百済人の名前というのが日本人にもいそうな名前

・・・って何のこと？

>>365
>>330の
＞一方、百済の臣下は以下のような名前。彼らは百済滅亡前後に文献に登場する人達。
＞鬼室福信(きしつふくしん)、鬼室集斯（きしつしゅうし）、憶礼福留（おくらいふくる）、四比福夫（しひふくぶ）

これらが日本人にもいそうな名前だというの？
誰がいつ言ったの？

>>367
中国人だとタオワンとか、りゃンミンとかだが
日本人的な発音じゃないか？

>>364
＞日本人にもいそうな名前だったんだな？
そりゃ、お前の馬鹿な頭で考えた印象だろが。

当時の日本人の名前を上げて、これこれこの名前と似てるとかいうのを指摘してみ？

卑弥呼とか、名残はあるだろ。
そう言う発音系じゃないか？

日本語読みしてるだけじゃないの？
たとえば日本では毛沢東（もうたくとう）って読むけど、本当は違うんでしょ。

>>370
ﾏｼﾞで言っているのか？

ただ単に日本語読みしただけじゃないのかい。

>>371
なるほど。
じゃあちょっと聞くが、高麗仏画というのも、高麗色は入ってなかったのか？
つまり焼き物だけが高麗色があったと？

>>372
なるほど。

>>370
残念ながら、卑弥呼はかの魏志倭人伝にしか記述がない。日本側に史料が無い。
ということは、中国人の耳で聞いた音を彼らの当時の漢字音で当て字したモノでしかないわけ、
ピミコ、ピミカ、とかそういう発音をしたのだろうと、当時の漢字音研究の成果から推論されている。

太陽のシャーマンを意味する、”日の巫女”という意味ではないかと言われてるけど、
そうなると、これは人名とは言えず、尊称の類ではないかと。
つまり、人名の例として持ってくるのは不適。

それから、上げるな。いい加減で理解しろ、お前は幼稚園児か。

>>375
しかしさげていて大丈夫だろうか？また誰もこなくなるんじゃないだろうか？

>>376
寂しがりやですね

>>375
そうだったんだ。
ん〜勉強になるなぁ。

>>376
上げても下げても、来る人は来るし、来ない人は来ないんだよ。
だから、皆さんの反感を買わないように下げたほうがいいです。

>>379
なるほど。
じゃあちょっと聞くが、高麗仏画というのも、高麗色は入ってなかったのか？
つまり焼き物だけが高麗色があったと？

>>380
自分で調べてみればよい。

>>376
いい加減で専用ブラウザを入れろ。

その内、本当に誰も相手してくれなくなるぞ。漏れもそろそろ、嫌気が差してきたからな。

>>382
専用ブラウザとは？

>>383
自分で探せば良い。

>>384
カチューシャか？それなら今使っているぞ。

ちょっとまた4時50分頃くる。

在日でひきこもりの明るい未来がない奴が立てたスレはここですか？

>>380
質問が具体性を欠いてる。
高麗仏画は技法のこの部分が高麗独自だと思うのだが、どうでしょうか？
とか、
高麗青磁はこれこれこういうところが、高麗独自ですが、どう思いますか？
とか、
そういう質問の仕方をしろ。
そうでなければ、あまりに無精すぎてもう相手しないことにする。
http://www.asahigallery.com/information/seiji.htm

高麗仏画ってこれでいいのかな。韓国人に盗まれたのも高麗仏画だった。
http://www1.doc-net.or.jp/~ky/korai/page003.html

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ〜極東板→ハン板→なんだか香しいと聞いて出張ﾆﾀﾞ。
香ばしい、でむぱスレはここﾆｶ？

sage進行しなきゃいけないﾆｶ？すまんﾆﾀﾞ

>>390　いらっしゃいませ　m（＿＿）m


　 　∧∧　　　∬　｜このスレは在日光氏を隔離し　　　　　　　　　　　
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜ 人間が通常おさめている知識の範囲で
　　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　｜腹や頭を抱えながらも忍耐力を訓練し、在日光氏の
　 (_/つ__)i⌒i 　 　｜ループをせせら笑うスレッドです。
■回答不能の事態によりブチ切れることは控えてください。

>>389
高麗仏画は高麗色があったのか？

>>393
帰ってきたﾆﾀﾞね？では、議論はどこまで進行中ﾆｶ？

あ

>>394
高麗仏画とは高麗色があったのかどうか。

電波がいると聞いて、やって来ました。
おい、ピカ！
すまんが、「高麗色」の定義を教えてくれんか？
ググっても出てこんのだ。

>>397
ようするに高麗仏画と呼ばれているのだから、中国とは違う
仏画なのか？

>>398
質問が具体性を欠いてる。
高麗仏画は技法のこの部分が高麗独自だと思うのだが、どうでしょうか？
とか、
高麗青磁はこれこれこういうところが、高麗独自ですが、どう思いますか？
とか、
そういう質問の仕方をしろ。
そうでなければ、あまりに無精すぎてもう相手しないことにする。
http://www.asahigallery.com/information/seiji.htm

>>399
その技法が分からないんだよ。

>>400
高麗仏画の特徴などを調べてみてから、質問するとイイよ。

>>401
特徴などがわからないんだ。
違う技法が歩かないか簡単でいい。

また明日にしよう。しょうがない。もっとたくさんの人を呼んでほしい。

>>403
そうだね、高麗時代の仏画を調べてからおいでよ。

>>402
要するに自分は一切調べないってことね。
こりゃ、流石のハン板常連でも見放す筈だなｗ

>>405
ええ、ええ・・・

少しは自分で調べろと何十回言ったか・・・
もうとっくにあきらめたけど。

>>406
お疲れさまでしたｗ
しかし、ハン板の人ってねばり強いね。こんなのに数年も付き合うなんてさ。

知識をひけらかす対象としては上出来なんじゃないかな

お前さ、昔ハン板で幼児教育スレ立ててもらってた在日だろ…。
あそこ放校処分になって、今度は此処かよ…。

大概にしろよな、お前。

>>408
冗談じゃない・・・　○|￣|＿

ほんの数刻前に教えた事を
拭ったように忘れ去る人物を・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

みんな、なんだかんだいって在日光が好きなんですね。
皆さんのレスを読んでそう思いました。

取りあえず「高麗仏画　特徴」で検索してみたが…どうこういうほど独特な物なのかな、これ？
特徴として上がっているものを、裏もとらずに羅列すると

・菩薩以下は必ず如来より下に描く厳密な上下配置
・金泥の多用。鮮やかで装飾的。細部の描写にこだわる。
・人体を桃色で描く（これは珍しいかな？）
・題材は顕教系に偏り、密教系はほとんど無い（半島に密教は無かったのかも）

と言った物が並ぶが、物をみても素人目には中国の仏画と判別できない。
李朝による仏教弾圧で現存する物が極めて少ないから貴重なだけ？

>>413
ようするに中国の仏画と全然変わらないのであって
配置とかそういう系統の違いしかないので、中国とは違う
要素があるとは言えないと？
という事は、やはり焼き物以外は中国と同じものばかりだったと？

>>414

焼き物は何処が違うんだ？

>>415
磁器だ。それは秀吉が持ち帰った技術者により
日本に伝わったらしい。
それが独自のものだった。

>>416
磁器って英語でなんていうんだっけ？ｗ

>>417
それは分からん。しかしそれは本当に半島独自の技術がある。
問題は仏画などはどうなんだ？

>>418
わからんか？ｗ

前に何度も何度も教えたな。
磁器は英語でチャイナというのだ。

磁器はシナの技術です。
もし半島独自技術と言いたければソース提示な。

これも100回くらい言ってるが。

>>418
お前の目的は、己の願望や妄想を裏づけする資料を探す事か？

磁器は中国だろうが、その磁器の一部の技術が高麗のものだ。
それが日本に伝わったんだよ。
それはおまえらが認めている有名な話だろ。

ま、ようするにこういうことだ。

【500年前】

シナの技術→半島がパクる→日本に輸出

【現代】

日本の技術→半島がパクる→シナに輸出

ま、オマエさんに言わせれば、
今、松下やらから特許権侵害で告訴されてる
LGやその他モロモロの韓国製品も、

韓 国 独 自 の 技 術 が 入 っ て い る


・・・と、言いたいところだろうが、
残念ながら世間様では、そんな主張、
ちゃんちゃらおかしくてオナラがプゥだ。

ま、500年前から同じ事やってると考えれば
分かりやすいな。磁器の話はｗ

>>423
磁器は認めているだぞ。日本人が。
それだけすごいものとしていわれているんだよ。
細川総理も、韓国に出向いていろいろしているだろ。
第一ハングル板の住人が認めている。

>>424

だから中国の磁器と朝鮮の磁器は何が違うんだよ？
どっちが先に作って、どこに伝えたんだよ？ｗ

>>425
それは分からん。しかし中国とは違う技術らしいぞ。
有名だと聞いている。
ここで話していても、焼き物に関してはすごくて評価されているぞ
といっていた。

>>426

お前は典型的な朝鮮人だな、知らん事を論拠とするのか？
違う技術らしいぞ…らしいぞ？
何処が違うのかをハッキリさせろ！
他人が言った事を論拠にするなら、裏づけを取れ！
ソレが出来なきゃ、独りで妄想して喜んどけ！ｗ

無視しろ無視しろ無視しろ無視しろ無視しろ

age厨は放置age厨は放置age厨は放置age厨は放置

自分で調べろ自分で調べろ自分で調べろ

ここはラウンジここはラウンジここはラウンジ

いい加減に恥を知れ

だからそれはあるんだ。らしいでも、それは問題じゃない。
仏画が問題だ。
焼き物に関しては右翼日本人も認めている事だから
嘘をついているはずがない。
一度聞いてみろ。そしたらそれは認めるはずだ。

人を侮辱しすぎ
人を侮辱しすぎ
人を侮辱しすぎ

認めない認めない認めない

>>432
俺も下げるから、お前も下げろ。
結局貴様は知りもしないことを論拠にモノを言ってるんだな？
そんな馬鹿の相手をしてやる義理が何処にある？

無礼者無礼者無礼者

まず教えてくれる人に敬意を

東方礼儀の国が聞いてあきれる

在日光は反省汁

何を反省したのか１０００字以上で持ってくるまで放置

>>435
そうだな。とにかく焼き物に関してはあるんだよ。そういうすごいのが。

朝鮮名物　火病焼き

ちょっとはｸﾞｸﾞって、こういう風に書いてあるとか言えばいいのに･･･

漏れがちょっと調べただけでもかなりの数のサイトがあるぞ。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｪし、自分で調べようともしない香具師に引用なんかする気もないがな。

すごいのは何もないと思うよ。

お前と同じでソースはないけど。

>>436
アレは「東方にある礼儀の国」っていう、
西方の中国様には事大しまくりってだけの事ですからぁ、残念っ！

半万年属国斬りっ！

俺朝鮮のこと何も知らないけど、あそこに焼き物なんて無いだろ。

そう聞いたぞ？

　韓国でいつ青磁がつくられたのか、それは戦前から約100年近くも謎とされてきた。
1999年、韓国京畿道(けいきどう)始興市(しこうし)芳山洞(ほうざんどう)窯の発掘によって、
その大きな謎の一端が解かれることとなった。
http://www.moco.or.jp/jp/exhi/exhi_1/img/2004080301.jpg
この碗のように高台(こうだい)の幅が広い碗は、蛇の目(じゃのめ)に似ていることから「蛇の目高台」と呼ばれる。
本品のように高台の幅が狭いタイプは、中国・晩唐時代の幅広のものとは異なり、中国の五代(ごだい)、
１０世紀頃の越窯(えつよう)の製品と似ている。
芳山洞窯では、このほかにも五代・越窯をそのままコピーしたような水注などの製品、窯(かま)や焼成の
ための道具が発見され、韓国の青磁の発生が10世紀であることが示唆されたのである。

韓国で青磁や白磁がつくられはじめた背景には、中国に倣って喫茶の流行があった。
蛇の目高台碗は茶碗として、そして花形につくる皿は菓子などを盛ったものらしい。
高麗青磁の技術は、中国南方の越(えつ)窯(よう)を基本とするが、花形皿のみは中国北方の
耀州窯(ようしゅうよう)をモデルとしており、高麗青磁がひろく影響を受けたことを示している。
http://www.moco.or.jp/jp/exhi/exhi_1/img/2004080302.jpg
これは京畿道(けいきどう)龍仁市(りゅうじんし)西里(ソリ)窯跡から出土したもの。
まず円い皿をつくった後、ヤットコ状の工具でつまんで花形としている。破片ながらも愛らしい作品である

４４４

それは韓国人が作ったんじゃないだろ。中国と同じなんだぞ？
じゃあ、中国人が工場建てただけじゃないか。
中国人なんだから、韓国に残ったとも思えない。

何言ってんだ。磁器に関して中国のとは違う独自のが
あったといっていただろ。

１．白磁の起源は中国。
２．朝鮮は中国の白磁をパクった。
３．日本は中国の磁器に学んだ。
４．日本の磁器を学んだヨーロッパ人がボーンチャイナを開発した。

朝鮮人が言ってるんだから、間違いない。


ttp://www.koreafolkart.com/j1-4.htm

＞陶磁器の発達過程で, 青磁が発展して白磁となるのは必然的な過程である.
＞14Cに陶磁器は中国で青磁から白磁にと変化する.
略
＞当時中国と並んで白磁を作れる唯一の国であった韓国は,
略
＞当時 (17C) 日本は中国のそれを学んで, 有田の陶磁器文化を発展させた.
＞この過程でヨ-ロッパ人は日本の磁器の技術を学んで, 18C初にヨ-ロッパ磁器を作り上げるのに成功し,
＞そこに牛の骨を焼いたものを添加したBone Chinaを生産するようになる.

いつあったんだよ。どこに書いてあるんだ？
だいいち、中国とそっくりだってあるじゃないか？
中国人だったんだろ？

>>446
だからだな、高麗青磁なんてーものはだな
「五代・越窯をそのままコピーしたような水注などの製品、窯(かま)や焼成のための道具が発見され」
「ーー背景には、中国に倣って喫茶の流行があった。」
の様に中国文化の模倣・コピーから始まったんだな。

>>447

俺はそんな事言ってネェぞ。

模倣どころか、宗主国の人間が朝鮮まで土取に来て、
宗主国から来た人間向けに作ってたんじゃないかと思うぞ？

朝鮮人に模倣する力があるとは限らないじゃないか？

どっちかつーと、朝鮮製の磁気はその
"質素さ"（オブラート）
が、当時の日本の侘び寂びに合ったから評価されただけ。

…まぁ、ヘタウマとかの走りかもな。
評価されて値段が付いてる≠物としていい物

だよ、放校処分のボウズ。

>>448
じゃあ秀吉がつれて帰ってきた技術者は何の独自性もない
技術を日本に提供したのか？

>>453
朝鮮式の技術があったはず。それを指摘していたぞ、日本人は。
この部分が朝鮮式とか言っていた。

独自性が必要なのか？
だいいち、連れて帰った技術者って元中国人だったかもしれないじゃないか。

>>452
だからだな、朝鮮なんてーところはだ、ストローそう単なる中継地点なんだな。
極たまーに、朝鮮風味を加えたジュースを流してくる時も有ったらしいが・・・。

>>455
なんだろね、釉ケチった事かいねぇ？

独自技術ねぇ…まぁ、ﾎﾙﾎﾙしたけりゃ自分で探して来い。

朝鮮式の技術なんて何もなかったはず。
上を見ろよ。中国とそっくりそのままだってあるじゃないか。

だから、朝鮮の技術者っていうのは中国人だったんだろ？
いきなりそっくり真似する何で無理だから、中国人だったと考えるべきじゃないか。
中国人に養ってもらっていたと考えれば、つじつまが合わないか？

>>459
それがだな、10世紀にコピーが始まって12世紀頃に朝鮮風味が加わったらすいんだが・・・。
ま、朝鮮風味ね！

>>454
昨今、中国様が韓国人技術者を招聘してるのと一緒だろ？
日本の技術の猿真似が出来る韓国人を呼び寄せてるだけだし（ｗ

>>461
風味まで200年ですか（ｗ

>461
光はすぐ時系列を無視して結論に持って行くので、それの真似です。
失礼

>>455

同じモノを作っても、何となく貧乏臭い…それが朝鮮式

461を見ろ。朝鮮風味があるといっているぞ。

>>466
465を見ろ。貧乏臭いだけだといっているぞ。

在日光はなんでこんなに必死なんですか？
そんなに日本人が羨ましいの？

>>466
さて、この朝鮮風味とやらを自分で探してみなさい。（ｗ

つまり真似も出来なくなったと考えるのが正しいな。

>>468
あの子は昔から病気なんですよ。
「火病」って民族病なんですけどね。

何言ってんだ。朝鮮風みとは中国とは違う独自性に変化していたと
いう事だ。それを馬鹿にしているような事を言うと
おまえ馬鹿にするなよ、職人をといっていた。
まがりなりにも中国とは違う代物なんだからなと
よく言っているぞ。

ラウンジの人間は容赦ないなｗ

>>472
だからその「朝鮮風味」ってドンナ風味だよ？　
キムチか？　アレすら昨今は中国製が幅利かせてるぞ（ｗ

何言ってるんだ。さっき中国と同じだって言うソースがあったじゃないか。
独自性だって中国から呼んだ職人の個性かもしれない。
朝鮮人の個性だとどうしてわかるんだ？

>>471
とってもかわいそうな子なんですね。
寂しがらないようにみんなでかまってあげてください。

>>476
あまりかまいすぎると「ウリは人気者ニダ」と妄想を膨らませるので、適当にかまうのがコツです。

想像か？おまえらは何も分かってないのか？
右翼日本人が言っていたんぞ。大々的にだ。
それだけはあったと。

>>472
高麗青磁に於ける、朝鮮風味を自分で検証し提示しなけりゃだな・・・。
子供同士の喧嘩で負けて、「ウリのパパは強いんだぞぉぉぉぉぉ・・・。」
と泣きながら鼻水流してる弱虫君と同じ事。

飯時なのでまた今度だ。

（といきなり無視モードに入るに１０キムチ）

さんさいじにでも接するようにやさしくやさしくしてきた
ハン板住人は間違っていたのかもしれんなあｗ

ワシらが言いたくても、光くんでもわかるように
オブラートにつつんで来た為、イマイチ胡乱だった事を
こうもズバズバと・・・

>>478
んじゃ、その「右翼日本人」が言うことなら耳を貸そう。
朝鮮風味すら理解してない、朝鮮棄民の貴様が言うことには価値が無い。

右翼日本人なんだろ？右翼に在日が多いとよく言うじゃないか。
馬鹿な右翼が言っても証拠にならない。
結局捏造工作だったと考えていいんじゃないか？

だから知らないんだろ？朝鮮の磁器を？
だからおまえらは聞いているんじゃないのか？

本当はよく知っている。その技術力の低さも含めて。
質問は君が馬鹿すぎるから、その真似だよ。

>>484
>>479

>>484
知らないのはお前だろう（ｗ

光論法

妄想をソースなしでわめき散らす。
するとむかついた日本人が反論。
その日本人が持ってきたソースから都合のいい部分だけ抜いて、妄想強化
都合の悪い部分無視
だれかが、妄想を「その通りです。すばらしい」というまで繰り返し
妄想を維持できなくなったら「また明日だ」
明日にはすっかり反論忘れて、強化妄想からリスタート

以後質問に質問で返したら、こちらもさらに妄想を元にした質問でしか返事しないから。

ひょっとして在日光氏は、高麗青磁とはどんな物かも知らないのか？

>>490
いつもの事です　○|￣|＿

>>490
彼はなーんも知ってりゃしませんがね…　　ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ということは…いささか信じがたいが、自分でもなんだか判らないけど半島の地名が付いたすごそうな物だから
取りあえず自慢していると？

ちょっと前にはソースは日本書紀だとか言い出して
書紀に書いてもいない事をソースだソースだとうるさいので
一体、何天皇の第何段に書いてあるんだ？・・・と、聞いたら、

読んだ事さえない事が発覚・・・

にもかかわらず、その後数日間、
「しかし日本書紀に書いてあるんだ！」と言い張り続けましたです。はい。

>>493
信じられないかも知れないが・・・・




はい、そのとおりでございます　○|￣|＿

>>493
そうですね・・・
中国（長兄）＞韓国（次男）＞日本（末弟）
それと日本＝絶対悪
これしか考えてないのでしょうねぇ。

ごめんなさい。こんな時、どういう顔をしたらいいのかわからないの…

とりあえず…お疲れ様ですＯＴＺ

>>493
的確な表現かと…

彼は電波に優しいハン板住人が何スレにも渡り教育を施した挙句に、
「駄目だコリア」
と言う絶望の言葉と共に放校処分にした生粋の駄目人間です。
ラウンジの皆様も、相手をする時はお気をつけて。

そのあたりが人工無能説を産んだりしたワケで（ｗ

光くんは知のブラックホール・・・・

彼を相手にした人間はすぐに知るのだ。
自分が底の抜けたバケツで一生懸命水をくもうとしていた事を。

光の知識欲は旺盛。

与えられた知識を砂漠の水のように吸い込んで、
砂漠の砂のごとく、すぐに乾いて跡は何にも残らない。

だからだな、朝鮮磁器が評価されていただろ。
朝鮮独自の技術もあっただろ。

>>502

俺は評価してないし、朝鮮独自の技術なんか知らん。
だから貴様に訊いている。

朝鮮独自の技術って何だ？

>>503
ロクロ？と聞いた事があったような気がする。
それが日本の磁器にも生きていると。

話にならないな。特に高麗青磁と李朝白磁の区別も付いていないあたり
語るに落ちてるよ。
この話題を出したいなら最低限
・陶器と磁器の違い
・青磁と白磁の違い
・高麗青磁の特徴的技法と、李朝期におけるその衰退
・日本に来たという陶工が身につけていた技法は何か
このくらいは予習してきなさい。できれば１６世紀前半までの
日本の陶器についても勉強しておくことが望ましい。

>>505
その辺に詳しいのか？それで独自の技術はなかったと？

>>506

轆轤？　朝鮮轆轤と中国轆轤の違いは？
日本の轆轤との違いは解ってるよな？

朝鮮半島には独自の文化がないから自民族を誇ることができないのが原因です。

>>507
轆轤？それは？

>>509
あぁゴメン、漢字苦手だよな。
轆轤＝ろくろ

>>510
その辺の独自性があったかどうかが分からないというのか？
それともその辺の歴史に詳しくて、全然独自性なんてなかったと？
そしてあるというなら、その資料をだしてくれというのか？

日本の轆轤＝右回り

支那及び朝鮮の轆轤＝左回り

高麗青磁独特の表現＝象嵌と呼ばれる技法

これでお前の疑問は無くなったなｗ

>>511
だから、朝鮮ロクロと中国ロクロに何か違いがあるのか？　と。
日本のロクロと朝鮮・中国ロクロの違いは解ってるのか？　と。
ロクロの何処に朝鮮独自の技術があるのか？　と。

上記３点を貴様に訊いているのだ。

>>512

あ、優しい人発見（ｗ

>>512
その辺の歴史に詳しいのだな？象嵌と呼ばれる技法とは
いったいどのようなものなんだ？

>>515
象り嵌めこむ技法だよ。

>>515
青磁象嵌雲鶴文片(せいじぞうがんうんかくもんへん)
http://www.moco.or.jp/jp/exhi/exhi_1/img/2004080304.jpg
　高さ：5ｃｍ
　高麗時代（12世紀）
　康津(カンジン)青磁資料博物館（韓国）

その技法は、なかなかやるのか？

>>515
さて、象嵌が解ったトコで、

朝鮮ロクロの何処に独自の技術があるんだ？

>>515
高麗青磁象嵌　鳥草文　　　梅　瓶　（めいびん）　
１２世紀から１３世紀の製作と推定される「梅瓶」
http://www1.ocn.ne.jp/~hanajima/newpage13.files/image134.jpg

ソースもなしの質問には、こちらもウリナラ式質問で返しましょう。

>>518
なかなかやるって…日本語が完全じゃない本国人なら仕方ないけど、
在日さんなら頑張ってまともな日本語で書こうね。

またあげてます氏ね。

小学生の粘土細工よりは高度な技法だよ。

その技法は重要だったのか？つまり評価されるべき技法か？

>>525
高麗青磁を偉そうに持ち出しておいて、そのふざけた質問は何だ？
一言でいうなら、、、、、氏ね！

別に俺は評価しないし、重要でもない。
ところで、いつまで上げる気だ？

>>525
その質問は、君には高麗青磁を語る資格がないという告白に等しいのが判っているか？

>>526
だから結局は重要な技法なのかどうかだ。
ただの劣等コピーだったから、変な独自性があるのなら意味がない。
しかし大事な技法を編み出していたのなら、意味があるだろ。

ようするに、評価できる技術もあったのかどうかだ。
中国の技術以外でだ。

>>525
技術・技法的には朝鮮のオリジナルではないが、
作品としては面白いモンが出来た…と、ソレだけの事だ。

>>529
ま、李氏朝鮮では廃れたみたいだけどね。（ｗ
氏ねよ！

>>531
しかし象嵌という独自の技法があったんだろ？

お前は何か勘違いをしてるな。

器面装飾の技法だよ、象嵌は。

陶磁器を作る上での技術ではない。

あと似たような技法は中国にもある。

>>533
象嵌は朝鮮オリジナルなのか？
お前が立証してみろ。
思いっきり無駄だがな（ｗ

器面装飾？いったいそれは何だと？
>>535
先ほど独自のものと書いている奴がいたぞ。>>512にある。

>>533
っつか、貴様は「象嵌」って何だか解ってネェだろ？

>>537
あまり分からん。ようするに陶芸技術とは関係ない、飾りか？

>>535
まず第一に「象嵌」を辞書で調べろ。
次に芸術文化における「独自」の使い方を考えろ。

・・・・・・・・・・＿|￣|○
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○

……ＯＴＺ
取りあえず「高麗青磁　象嵌」で検索しろ。話はそれからだ。
日本に渡った朝鮮人陶工について語る予定があるなら、ついでに
「陶器と磁器」でも検索しておくように。

「高麗青磁　独　特　の　表　現　」

どこに独自の技法とある？
へなちょこカーブしか投げられないピッチャーにとって
へなちょこカーブは大事な技法。
でも、他に変化球を知ってる投手には、どうでもいい技法。
ピンチになったらへなちょこカーブ連投するのは、
そいつ独特の投球術だが、べつに他人からほめられるようなものではない。
他に何一つ出来ない証明でしかないから。

>>539
×＝独自
○＝独特

…ま、どっちでも似たようなモンだが。

なるほど。外につける飾りだな。
それが独自の技法なら、それは中国のじゃないわけだろ？

>>544
中国にも象嵌はあるよ（苦

だから言ってるだろ？

技術・技法的には朝鮮のオリジナルではないが、
作品としては面白いモンが出来た…と、ソレだけの事だ。

威張りたかったら馬蝗絆レベルの色味を実現してから言え。

高麗青磁は青磁で一番大事な色味がすごく悪い。
だから誤魔化すために、他のいい色味が作れる国ではどうでもいい技法を
わざわざ輸入して大々的に使った。

そんなごまかしに逃げた青磁文化は他にないので、ある意味独特

ちょっと待て。それじゃあ作品が評価されたとはいったいどういう事だ？
どうでもいい技法を評価したのか？

>>548

お前は本当に馬鹿だな（ｗ
目新しい技法を用いない絵画にも名画はあるだろう？

そもそも、芸術とか文化とか、その手のモンはわからんか？ｗ

>>549
確かにそうだ。しかし日本は高麗のその作品を評価していたんだろ？
秀吉は大変評価していたと聞いていた。
それはつまり、その時に初めて日本に磁器が入ってきたから
それで磁器はすばらしいという評価だったと？

なぜ秀吉の時代に磁器が入ってきたと？
秀吉の時代に高麗青磁なんてあったのか？

秀吉は、歌舞伎者だったからなぁ・・・。
物珍しく、派手そうなのが面白かったんだろうなぁ・・・。

つまり秀吉が高麗磁器を評価していたのは、磁器がまだ日本になかったので
その磁器というものに驚いたのなら分かる。
しかし日本にはすでにあったなら、どうして中国と同じ技術なのに
ただの作品のみで評価するんだ？
例えばただのコピーなのに、評価されるというものは
何があるんだ？
コピーならただのコピーになるはず。

>>550
本当に見下げた馬鹿だな。
分からない言葉があったら調べて見ろ。

「馬蝗絆」

日本に初めて磁器が入ってきたのかどうか分かるから。

200年近くずれてる

ケツまで来たからって上げるなよ。

>>553

お前は呆れ果てた馬鹿だな。
油彩画の技法が確立されている以上、今後評価に値する名画は無いと？

お前の言ってるのはそーゆー事だぞ。

>>557
じゃあいったい技術はコピーなのに、その中から評価が分かれるというのは
いったいどういう事なんだ？

>例えばただのコピーなのに、評価されるというものは何があるんだ？

「レベルは低いが面白い」という感覚がないんだな。
芸術も人間の格付けの材料でしかないのか。

こいつ見てると、何故半島で文化が発達しなかったかよくわかるよ。

>>558

君に芸術や文化は理解できないよ（ｗ

レベルは低いというのはいったい何を根拠にしているんだ？
それでいておもしろいという評価とは。
例えでいうと、いったいどういう事を言っているんだ？
つまり、同じ作者の漫画と同じか？
同じ技法で、同じ書き方だが、作品別によって違う。
しかしレベルが低いというのはいったいどういう事だ？

>>554
2004/12/12まで国立博物館に展示して有るんだねぇ。
見に行ってきまーす！

>>561

をぉ、漫画なら分かるのか？ｗ

いいか？　

１．象嵌自体は朝鮮オリジナルの技法ではない。
２．磁器に象嵌を施したのも、朝鮮発祥ではない。
３．馬蝗絆に見られるように、青磁はその「青」を楽しむために、象嵌は施さないのが王道。
４．朝鮮製の青磁は青の発色が悪かったため、飾り文様として象嵌を用いる例が多かった。
５．そんなこんなをしているうちに、青磁本来の「青」ではなく、象嵌の文様が楽しめるモノが出てきた。

…と、そんな事だよ。
漫画に例えれば何だろうな…教科書の隅の落書きから傑作が生まれるようなモンか？ｗ

>>562

イナゴ具合をお楽しみください。
…私も12月入ったら逝きます。

漫画なら、絵の技術は無いがネタで笑わせたり感性で笑わせるヘタウマ漫画が評価は良いけど
レベルの低い作品。
純粋に絵や構成などで目の肥えた読者を楽しませる技術を持ってるのがレベルの高い作品。

>>563
なるほど。しかしそれじゃあ秀吉は何もそいつらを目当てに
つれてきたのではなく、技術者がたまたまいたというだけだと？
それに、そうなると有田焼が高麗焼き物の影響を受けているというのは
どういう事なんだ？

>>566

連れてきた連中がそっちの方に行ったって事だろうよ。

>>567
つれてきた連中がそっちの方へ行った？

連れてきた・・・

というか、工人階級が差別される朝鮮から
大事に扱ってくれる日本に喜んでついてきた


・・・と、聞いたことはあるな。真偽のほどは定かではないが。

>>569
しかしわざわざそいつらが連れて行ってくれなんて言うわけがない。
そもそも中国に行くために、朝鮮を踏み潰したわけだろ？
殺されるかもしれないのに、依頼するはずがない。

>>569
喜んで付いてきたわけでは無いでしょうが、江戸時代になって、
「お前さんたち…代金こっち持ちで国に帰らしてやるけど？」
つったら、帰る気無しで、迎えに来た朝鮮の使節だけが面目丸つぶれで帰ったとか言う話は有りますね。

>>568

だからな、朝鮮では基本的にモノを作る人間は賤しい身分なワケだよ。
陶工も被差別階級だったワケで、新天地を求めて日本に来たって説もあるワケだ。
で、彼らが住む所を決める時に、自らの技能で生計を立てたいと思うのは当然だよな？
んなワケで、焼き物の地を選んで、自らの技能と地域の技法を組み合わせて、
新しい作品を生みだしていった…と。

>>571
ああ、通信使の時代の話なんですね。
なるほど

>>570

朝鮮人の差別意識については、お前の方が良く知ってるだろ？

>>570
ﾁｮｿの戦争が略奪しか考えてないっていういい見本だな…
橋頭堡としての地理的重要性とか…考えて無いんだろうなぁ…
流石に天地開闢以来、他国に勝ったことが無いのが分かるわ…

後で弟子たちを呼び寄せた、という話も聞いたことがある。

>>572
まさかそれが有田焼だと？

>>573
ああ、書き方悪かったですな。
江戸が開かれて直ぐの話だった気がします…

ちょっと探して見ますね。

じゃあ、これの「世界有数」っていうのは完全なるウソ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096987114/212

さっぱり要領を得ない光くんには悪いが、
このスレ張り付いてると勉強になるなあｗ

在日光はどーしても朝鮮人のほうが日本人より優れてると思いたいんですね。
言えば言うほどミジメになるのが分からないのかな？

>>579

磁器を生産できる地域自体が有数だったんで、世界有数ってのは嘘じゃないけど、
ナンバー１と次点の差が果てしなく大きかった…って事で（ｗ

>>577
なんで「まさか」？

>>579
ん〜〜〜・・・そのスレ問題あるなあ・・・・

呉服屋の旦那が聞いたら
火病起こして啓蒙しに乗り込んできそうだ。

>>572
まさかそれが有田焼だと？

>>585

当然の帰結だと俺は思うけど？
お前は違うと思うの？

>>586
帰結とは？

>>582
先生がとんでもないウソついたのかと、びっくらこきましたが、そうですか。ε=(´∀` ;)ﾎｯ

>>587

よし、分からない言葉があったら辞書をひけ（ｗ

>>582

その時点でNo.1＝シナ
　　　　　　　No.2にしてビリ＝朝鮮


・・・てことか。二箇所しかないわけだから、ま確かに「有数」ではある。

で、あっという間に後発の日本に抜かれちゃったから、
ヒデヨシが技術者盗んだせいで没落したニダ！！ファッビョーン！！！


・・・と、言ってると。

>>587
大辞林（国語辞典） 調べる言葉を入力
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO&svp=SEEK&svx=100600

>>590

当時の技術者の事を考えると可哀想だけどね。
本当は自分の国で自分の技術を認められたかったと思うよ（苦

帰結とは、その高麗磁器の作品の影響を有田焼も受けていると？

>>592
でそーねえ・・・・

自分たちで迫害しておきながら、
連れて行かれて没落したニダ！！

・・・は、ねえよなあ。

>>593
受けてない様子だね。

>>593

受けてるでしょ？
同時に日本古来の焼き物の技術の影響も受けてる。
大元を辿れば中国の技術　…と、そんなトコじゃないの？

>>595
受けてない！？そうだったのか？
じゃあ秀吉が連れてきたのはいったい何なんだ？
それに日本人の陶芸家がよく韓国に行くのはなぜだ？

>>596
受けている？
つまり青磁に像の技法をつける作品がか？

>>597

お前、遊ばれてるだけだ（苦

>>598

象嵌も入っただろうさ。
ただし、ちょっと前の話を思い出せ、朝鮮オリジナルじゃないぞ（苦

>>598

> つまり青磁に像の技法をつける作品がか？


・・・・・。　○|￣|＿

>>601
いや、その気持ちは良く解る（ｗ

>>600
だからだな、その高麗の作品の影響は？有田焼。
独特の高麗作品のだよ。

>>597
源右衛門窯のHPではこの様に言っている。

有田で初めて磁器が焼かれるようになりましたのは、豊臣秀吉が朝鮮半島に進攻した文禄慶長の役のことです。
その際に九州の武将がまっ先に戦場に行って戦い、帰ってくる時にたくさんの技術者を連れてきました。

当時、有田は鍋島藩に属していました。その鍋島の殿様が連れて帰った陶工の中に、李三平（り　さんぺい）
という陶工がいたのです。
彼が有田の泉山で磁器の原料になる石を発見（1616年）し、それから有田で磁器の生産が始まりました。

ただし、当時の日本の磁器は全て中国からの輸入で賄っていました。
有田で朝鮮風の磁器ができましても、市場としては、中国風の磁器をほしがっていたのです。
朝鮮風は、当時のお客さまのニーズに合わないものですから、有田で磁器の生産が始まった早い時期に、
中国風のやきものがつくられています。
http://www.gen-emon.co.jp/talk/dish/dish-1.html

>>603

だから、「高麗作品の独特」とか言ってるうちは、上の方を半万回読み直せ（ｗ

>>602

まず象嵌から説明してやったほうがよかですよ。

彼の頭の中では完全に・・・

「なんだか分からないけど、難しい漢字だし、エライ技法のようだ・・・」

・・・って事になってますから。

ワシ？ワシが説明するのはもう嫌です。
どうせ明日になったら、光くんすっかり忘れ果ててますから。

でも、この頃には高麗なんて無くなっていたかもな（ｗ

>>580
世界有数と「言われています」なのがミソ。この先生も気の毒に。

>>604
という事は、有田焼の影響は中国磁器であって高麗磁器ではなかったと？

>>606

明日まで保ちません。

１時間弱でﾌｫｰﾏｯﾄ完了ですw

>>609
源右衛門窯は非常に有名な窯元らしいから、文句があれば源右衛門窯に言え！

>>604

ありゃ、それは初見。
…凄く残酷な話ですな（苦

要は…

１．高麗磁器の需要は無かった。
２．故に、高麗磁器の技術者が欲しくて、秀吉が拉致って来たという話には無理がある。
３．ただし、技術者は中国発祥の「磁器の生産」技法を伝えた。
４．彼らの持つ磁器の生産手法と有田古来の技法と有田の原料が合わさって有田焼きが生まれた。

と、そゆー事ですな。

>>612
ちょっと待て。それじゃあまるで磁器の作り方を知らないみたいじゃないか。
もっと前に磁器はあったんだろ？
なぜ生産方法を教えてもらう必要があるんだ？

>>613
磁器はあったさ。
ただし、中国からの輸入品だ。
日本にあったのは陶器。

>>614
×＝日本にあったのは陶器
○＝日本で作ってたのは陶器

>>613
考えてごらんなさい。

今のテクノロジーと同じよ。
よその国にほいほい作り方教えるわけ無いじゃないの、
教えなきゃ、輸出で稼げるんだから。

>>614
なるほど。という事はその磁器の作り方なんかが分かってなかった
わけなんだな？
で、それを教えてもらった。
という事は、やはり秀吉は磁器の作り方を知っている
技術者を目当てに、つでに連れ帰ったのでは？

>>616
とにかく有田焼は中国ものの影響であり、高麗は関係ないわけだな？

>>613
暇があったら、↓のHPをマターリと読んでみればよいかもな。
http://www.musashino.ac.jp/yakimono/guide_Japan.htm

>>619
おいおい。秀吉公が攻めたのは高麗じゃなくて李氏朝鮮だよ…

朝鮮系技術者の技法になる窯ってのも結構あるみたい。

ttp://kinta.gotdns.com/~DracoMalfoyNimbus2002/chawan.htm
このページの真ん中辺りかね。

江戸最初の朝鮮通信使は1604年、その時に1300人程度の捕虜を連れ帰ってるそうです。
…ただ、その後も九州のあちこちで朝鮮人系の窯が有って、そのオリジナルの技術保護の為に
日本人の※窯業者が800人位追放されたそうで…

※http://www.marugotoarita.jp/kanko/aritahego/history1.html

この辺を傍証にして、技術者が自発的には帰りたがらなかった、という説にも根拠はあると…
ならんかなぁ。

>>617

需要の無い高麗磁器の技術者をか？
中国の技術者が欲しかったなら解るが（苦
まぁ、次善の策って事なのかもしれないね。

>>621

現在の在日の方々が帰国しない事こそが傍証ですよ。
口には出しませんけど、本人たちが一番良く解ってますって（ｗ

>>623
＿|￣|○　　ｵｳｼｯﾄ…

>>621
それは本当か？その窯というのを日本人がほしがったわけだな？

>>622
しかし621が窯が朝鮮独自とかいっているぞ。

ただねぇ。自分の朝鮮風磁器を市場に否定されても、ファビョらずに頑張った李三平はえらいと思うよ。
故にこそ有田の人は彼を開祖と敬うんだろうけど。

>>626

おし、んじゃ次は「陶器と磁器」の製法の違いを調べてこい。
その「独自」ってのが、「旧来日本には無かったモノ」ってぐらいの意味だって分かるから（ｗ

>>627

在日の方々が作るキムチも本国のキムチとは異なりますが…そゆー話じゃないですね（ｗ

>>627
朝鮮風なんかダメだ・・・シナ風作れ！

・・・って言われた訳だからなあ。
当時はまだ半島人といえど人間できたやつがおったもんだな。

>>626
独自じゃねぇ、朝鮮系だ、ヴォケ、リンクまで張ってやってよまねぇのか、死ね。

>>631
あ、読みません。何言っても読みません。

あきらめてください。光君の仕様です。

>>631
つまり窯というのに関しても、独特で
レベルが低いだけであり、ただの中国のコピーだと？

>>633

>>628

>>632
仕様じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

>>635
ついでに、ここでのやりとりも
自分の主張に都合が悪いメモリーは
数時間単位でフォーマットされます。仕様です。

>>634
じゃあその市場に朝鮮のものは求められなかったというのは
資料の内に入るのか？
日本が嫉妬してそのように書いたかもしれないだろ？

>>637

なんで日本人が嫉妬する必要があるんだよ？

>>636
＿|￣|○　あははははーすごい生物（ﾅﾏﾓﾉ）ですねー

>>638
だから何でそれが資料の内に入るんだ？
例えば四天王寺で金剛組の資料は認められてない。
歴史書でもなんでもないからだそうだ。
そうなると、韓国首相が日本に併合を依頼したという資料も
証拠にはならないのではないか？
その中国の磁器しか市場が必要としなかったとかも。

>>640
誰かこの底なしのブラックホール馬鹿にテキストクリニークとか、資料の扱い方とか…
教える気力のある奴居る。

私は投げる。

>>640
そりゃならんわｗ

「韓国の首相」なんて存在せんもの。
併合時にはｗ

>>640

史料としての有効性の事は源右衛門窯に訊け（ｗ
ただし、焼き物には現物が遺ってるんで、当時の作風が中国風か朝鮮風かを確認すれば、
傍証になると思うよ（ｗ

>>642
違う。大韓帝国の首相が密使を使い日本に併合を依頼したという
資料が存在している。
それは証拠の一つになるのに、どうして四天王寺の金剛組の
資料は証拠にならない？

>>644

それは仮想小説の話か？

>>643
窯については、日本人が技術を求めようとしていたが
技術を守る為に、追い出されたのは中国の技術の
朝鮮独特のものだと？

>>644
資料は存在するのみ、真贋はおのおの客観的に判断せよ…

これが理解できるようになるのに…何億年使えばよいのであらうか…
ああ、かような人種を教育しようとした先人は偉大なり…

>>644
何故か。

簡単だ・・・一方は政府の文書であり、
他方はいち宮大工の「言い伝え」だからだ。

すべての記録が等しく資料として価値があるなら
２ｃｈの書き込みやサンスポやSUN紙の記事まで
歴史史料として価値があることになっちゃうぞ・・・

・・・と、何回言ってもききゃーしねえ　○|￣|＿

>>645
違う。実際にあったんだよ。
併合の話をすると、その話がでてくるぐらいだ。
朝鮮日報まで書いている。
魚が飛び込んだと。

>>640
「実際に初期の有田焼製品が残っていて、それが中国風」だという物的証拠があります

>>648
なるほど。よく分かった。

>>648
それなら源右衛門窯も一一般人だ。
>>650
なるほど。その現物もあるので、源右衛門窯の資料の
裏付けも取れているからだと？

>>646

お前の日本語が良くわからんが（苦

１．磁器を焼くには、陶器を焼くよりも高温の窯が必要になる。
２．それまでの日本には、高温の窯という技術は無かった。
３．高温の釜を開発し、磁器を開発したのは中国。
４．朝鮮には中国の技術が伝わっていた。
５．朝鮮の技術者が日本に持ち込んだ「磁器の製法」には、窯づくりを含む。
６．原材料は秘匿できないが、窯を秘匿することで、競争優位…っつか、国内市場の独占を図った。

…と、こーゆー事だろうよ？

>>651
実はさっぱり分かってないに…変造債権50兆円分。

>>640
これはNHK（日本放送協会）からの抜粋だよ〜ん。

中世以来、中国の磁器を輸入し珍重していたわが国で、初めて磁器の焼成に成功したのは、江戸初期の1610年代頃のことでした。
その快挙を成し遂げたのは、肥前国（佐賀県・長崎県）有田窯でした。朝鮮渡来の技術を用いて新しく窯業地となったこの地は、
中国景徳鎮の染付磁器を自指しながら、力強くおおらかな表現に独自性の感じられる磁器を生み出しました。
この17世紀前半に染付を中心として製作された肥前磁器は「初期伊万里」とよばれています。
その作風には茶陶を主とした桃山陶芸の妙趣をとどめつつ、生活に適した機能性が感じられます。
　また、1640年代には新たに中国の技術が導入されました。景徳鎮磁器を手本としながらも、中国様式を和様の創意で展開する
という独自の画境を拓いた肥前磁器の初期の色絵は、品格のある色調と力強い筆致によって絵付けされた意匠で、わが国の
色絵磁器のなかでも独特の光彩を放っています。
　本展では、今日でも陶磁愛好家に高い評価を受けている、これら肥前磁器の草創期から初期における染付と色絵を紹介します。
さらに、江戸初期の日本海航路によって佐渡、越後、出羽に流通し、近年の調査で初めて明らかになった伝世作例と出土資料
を併せて展示し、「初期伊万里」の魅力に新たな視座から迫ります。
http://www.nhk-p.co.jp/tenran/imari/

1610年代頃に焼成が成功して、1640年代には新たに中国の技術が導入されました。
それも、景徳鎮磁器を手本としながら・・・・。だってさぁ〜（ｗ

文句があるならNHKに言え！　（大爆笑）

>>651
> >>648
> なるほど。よく分かった。

>>652
> >>648
> それなら源右衛門窯も一一般人だ。


どっちなんだ！！(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻

>>649

お前が言いたいのは「李完用」の事か？

>>655

いや、本当に文句言うから（ｗ

>>658
いや、光くんに関してなら、
一切・・・なーんの行動も起こしません。

電話かけて確かめろと言っても

図書館で原本を読んで来いと言っても

絶対、なんのアクションも起こしません。仕様です。

>>659
あぁ、安心しました………って、(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻

>>653
なるほど、よく分かった。今日はスムーズに問題が解決されていくな〜。
すばらしい日だ！
つまり窯は釜だというのは辞書で調べてきた。
そしてその釜を作る技術は中国のだが、秀吉に連れてこられた
技術者は、それを日本人に教えなかった。
だから次々と日本人が来ていたが、追い返した。
それはその技術を独占できれば、それだけで儲かるから。
こういう事なんだな？

>>661

よくできました。

んじゃ、みなさんにお礼を言ってから古畑でも何でも観てくれ（苦

？？？




…つまり窯は釜だというのは辞書で調べてきた。

待て。そろそろいつもの番組が始まる。
また4時50分頃に戻ってくる。

窯と釜が同じ？

'`,､('∀`) '`,､　　まぁいいや帰るなら帰って二度と来るなよ。

>>664

貴様は人様にモノを教わって、礼の一つも言えないのか？

>>665
> 窯と釜が同じ？

いや、光くんにしてみたら窯が「かま」だって自分でわかっただけでも、
教える方としては涙が出るくらい上出来なんですよ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

日本人陶工の追放は、山林保護のためじゃないんスか？

>>667
なんか血の出るような台詞だな…
ご苦労様…心底この台詞が言えるよ。

あのHPには山林保護の為、と書いてありましたね。

なんなんだ…この虚脱感は　ｏｒｚ

>>668
ttp://www.marugotoarita.jp/kanko/aritahego/history1.html

このサイトによるとそうですね、ついでに技術の保護や統合による質の保持も含まれていた
ようですよ。

＞だから次々と日本人が来ていたが、追い返した。
この部分に、ねつ造と悪意を感じたものですから・・・。

山林保護…ってのが無かったとは思いませんが、綺麗事かな…と。
其れが本当であれば、陶器窯を廃して、日本人陶工だけを排除する理由にはならんかと思います。
「磁器をやった方が、藩にとっても金になる」→「技術が漏れないようにしよう」ってのは、
自然な考えだと思うんですが…

>>674
それに加えてブランドイメージの保持ってのも、あるんじゃないかと思いますがね。

ま、当時の職人にとって、技法は他言無用・一子相伝の宝っすからねえ。
陶工だけじゃなく、それこそナベカマを作る職人に至るまで。

>>675

ですね、鍋島の殿様知恵者だから。

文化庁からの引用ですぅ〜。
（未指定文化財を重要文化財に　三件）より

三，染付山水図輪花大鉢　　伊万里
(そめつけさんすいずりんかおおばち) 一口 佐賀県（佐賀県立九州陶磁文化館保管）
高 一〇・一cm　口径 三九・四cm　高台径 二一・〇cm
江戸時代初頭（一六一〇年代）に肥前有田地方で始まる伊万里焼は，明末期の中国青花磁器を手本に，わが国で初めて磁器を焼造し，
一六四〇〜五〇年代に新たな技術革新を遂げ，色絵磁器を創出するとともに，染付磁器も完成期を迎えた。
この輪花大鉢は，箆彫りの鎬(しのぎ)による輪花という類例希な器形に，澱みのない細線を駆使した山水図が陰影豊かな染付の濃淡
により見事に表現される。洗練された作行を示す染付磁器完成期の代表作である。
http://www.bunka.go.jp/1hogo/main.asp%7B0fl=show&id=1000007643&clc=1000011213&cmc=1000007008&cli=1000007612&cmi=1000007629%7B9.html

ここでも「明末期の中国青花磁器を手本に，わが国で初めて磁器を焼造し，」と言ってるなぁ。
文句は文化庁に言え！
http://www.bunka.go.jp/index.html

>>678
汚いチョパリの捏造ニダ！！
官民一体になってウソばかりついているニダ！！















・・・と、鮮人デフォルトリアクションをしないところは
光くんの好ましい面である。いいところもあるのよ、この子。

>>676
そこで無造作に「技法は宝」という言葉が出て来るからこそ、朝鮮陶工達は
帰りたがらなかっただろうなぁ。片や被差別階級、片や国の宝じゃぁ…

>>678
李朝白磁から有田焼への進化過程でおそらく最も大きいのが、「絵付け」なのではないかと思います。
逆に言えば、白にこだわったところが李朝白磁たる所以なのかも知れませんね。

>>680
こだわったつーか、釉が高かったから使えなかったのでは？
青磁の時代も釉けちって色が青く綺麗に出なかったから象嵌に凝ったと言うのは、このスレの
上のほうに出てなかったかいな？

それに、白磁って要は普通の食器でなかったっけ？

>>681
純白の白磁を作るのは結構難しいですよ。高麗青磁の青は鉄釉だから、釉薬自体はそんなに高価とも思えないし。
白衣文化との関連を考えたくなるのは深読みしすぎかな？

ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ!!!

>>682
白を尊ぶつーのは有ったらしいですねぇ、ただ、染料そのものが致命的に不足してた故の文化
らしい、という説も聞きましたので…。

うーん、ソース探してくるか・・・w

李朝白磁が有田焼に発展した？なぜ李朝がでてくるんだ？
中国じゃなかったのか？

>>685

とりあえず、みなさんに礼を言ってから消えろ。
貴様は人様にモノを教わって、礼の一つも言えないのか？ ＆　学習って機能はついてないのか？

カムサハムニダありがとう。

>>686
> 学習って機能はついてないのか？

（・_・）ﾉｼ　ﾅｲﾅｲ

>>688

ｏｒｚ

下げろ糞野郎。

李朝白磁が有田焼に発展した？なぜ李朝がでてくるんだ？
中国じゃなかったのか？

>>690
学習機能付いてないから。

>>691
同じ物コピペしなくて良いよ…
もしかして私達も君並みの記憶力しかないと思われてるのか…この態度は…　　

orz　　助けてﾏﾏﾝ

>>691
李朝白磁って、どーゆーモンだよ？

>>691
>>678をお読み下さい。

>>694
>>680を見てくれ。

>>695
李朝白磁だから李朝が関係しているのでは？

秀吉の唐入りのころは、高麗青磁は技術者やその技法も含めて廃れしまって、
言ってみれば技術的に断絶してるわけだ。
日本に連れ帰った職人というのは、白磁の職人。
李朝期に作られた白磁ものは李朝白磁と呼ばれているけど、
技術そのものは中国の明代以前の技術。

>>697
>>655もお読み下さい。

>>697
李朝期の白磁…こそ中国製のコピーだろ？

>>698
青磁というのは、じゃあ中国にもなく、韓国にも技術はなかったと？
そして白磁が入ってきて、それこそがまさに中国の磁器でないと
市場に要求されなかったと？

>>700
それじゃあ朝鮮独特の磁器が市場に要求されなかったというのは？

青磁は秀吉時代には技術者滅んでいなくなっていた。
だから日本に来たのは白磁の職人
しかし、日本に来てみたら、朝鮮の時代遅れの作品は嫌われた。
だから、中国風の作品を作り、日本の技術とあわさって有田焼になった。

>>703
じゃあ青磁が、像何とかというものをつけていたんだろ？
じゃあ白磁の朝鮮独特というのはいったいどういうものだと？

「高麗青磁の装飾化は奢侈と享楽を好んだ毅宗(一一四六〜七〇)の時期である」By円光大学校の尹龍二氏
高麗青磁は上流階級の贅沢品だったから、高麗が滅べば技術も消える。

>>697
朝鮮人に李朝白磁を語る羽目になるとは……OTZ
書いてしまったので責任とって説明しよう。既出のように秀吉公が朝鮮を攻めた頃には
高麗青磁は既に滅びていて、朝鮮の磁器は白磁中心になっていた。これを日本では李朝白磁と呼ぶ。
従って、朝鮮から来た陶工はこの李朝白磁の陶工と言うことになる。
で、そのうち、有田に住み着いた陶工がこの土地で磁器の原料になる土を見つけ、朝鮮風焼き物（要するに白磁）を
作った。しかし、これも既出のように朝鮮風の磁器は日本では売れなかった。で、同じ土を使って中国風の磁器を作ったら
よく売れたのが有田焼の始まりと。
要するに白磁から、不要な「朝鮮風」の要素を捨て去った事によって生まれたわけ。

なあ、光君・・・キミ、朝鮮文化の日本への影響知りたいんだろ？

だったら朱子学やったらどうだ？
アレは確実に日本の歴史に大きな影響与えて、
その後明治維新まで、いや下手したら現代いたるまでの歴史を変えたもんだぞ。















はかりしれない悪影響ではあるがｗ

>>706
白磁とは、朝鮮独特っていったいどういうものだったんだ？
>>707
朱子学というのも朝鮮が伝えたと？

>>708
オリジナルはやっぱりシナ人だがな、
日本は朝鮮を通じて朱子学を導入し、

なんとこの学問（とも宗教ともつかないモノ）がその後の
日本の歴史を大きく変えていくのだ。

在日光ってしつこいね。
ひきこもりって相当ひまなんだ

>>702
いいか？
コレの一番上の壺が李朝白磁だ→ttp://www.yakimono.net/exhibition/mitearuki/060.html
で、初期の有田はコレ→ttp://web-japan.org/kidsweb/master/arita/1-his01-j.html
で、柿右衛門の登場でこうなったワケだ→ttp://www.gen-emon.co.jp/genemon/museum/museum1/museum1.html

別モンだって判るだろ？

>>708
>白磁とは、朝鮮独特っていったいどういうものだったんだ？

おそらく無いだろ（ｗ

>>709
朱子学とか儒教というのは、社会に浸透せずに
学問程度だったんじゃなかったか？

>>708
白磁の製法自体は中国（明）のほぼ完全なコピー。ただ、造形が下手だったのが当時日本で流行っていた
「侘び」の風潮に合ったため、かえって高く評価された。

高麗王家を李成桂が簒奪して李氏朝鮮を樹立するに当たって、
それまで厚遇された仏教にかわって朱子学を厚遇、
高麗色の強い文化はそのパトロンである貴族階級とともにあぼーんされた。
仏教寺院は山間部に残されたのみで他は破壊され、仏僧は賤民階級に落とされた。

だから、高麗青磁の技術は現在、完全に再現できてない。

>>713
ちちちちｗ

なんと明治維新の遠因のひとつにもなっているのだよ
意外な事に。

「尊王思想」ってのは朱子学をベースにしておってな。

>>711
何だそれは！？有田焼の書紀と、白磁が違うぞ。

>>717

お、悪いな、２つ目と３つ目が逆だ。

>>716
なるほど。
じゃあ儒教が勉学なんだな？
>>714>>712
白磁というのは中国のコピーだが、それが下手だったが
その下手さが評価されたというのか？
しかし画像を見ると、どうして高麗人は中国の作品が分かっていて
すばらしいのに、なぜわざわざあのような白一色の焼き物を
作っていたんだ？
有田焼の当初の画像があるが、あれは中国式の作品だとすると
その朝鮮の陶芸家は作ることができたという事だろ？

>>719
貴様は何を作っても、卑しめられる環境下で、手間の掛かる新しいモノを生み出そうと思うか？

>>713
李朝に於ける朱子学は国教。
朝鮮の貴族階級にのみ与えられた受験資格による官僚の登用という社会制度も包括した、
非常の影響力の強いもの。
北朝鮮がやってる世襲の国家元首によるインチキ共産主義みたいなモノだったわけ。

>>719
ま、やっぱりシナがオリジナルなんだがなあｗ

それでも通信使を通じての影響は無視できんであろう。

>>718
なるほど。三つ目の奴が初期の有田焼か。

朱子学はちょっと難しくてやりたくないか？ｗ

惜しいなあ、確実に影響を与えたもんなんだが。

>>720
思わない。
しかし中国式とあまり変わらないのに
なぜ朝鮮式の独特なものだと？

>>721
で、その朱子学は李氏朝鮮に入る頃と同じ時期に
日本へも？

>>724
いや、それも後でやろう。

>>719

ついでだ…ttp://hokuriku.yomiuri.co.jp/bunka/bun1206/bun1206.htm
秀吉後の朝鮮半島にも白磁はあった。
秀吉が陶工を連れてったから、無くなったってのは嘘だな。
其れも年代を経るにしたがって、どんどん劣化していっている。

＞成形においても端正な形の前期とは異なり、左右均整でない壷や面取りなどの手法が目につく。
＞仕上げも轆轤（ろくろ）目が残っていたり、釉（くすり）だまりや釉ぎれさえみられるものがある。
＞中国の影響を濃厚に受けついだ前期白磁の作風を払拭（ふっしょく）し、外見が整い過ぎることを避け、
＞むしろ自然のなりゆきにまかせる制作態度が伺えるのである。

微妙な言い回しで表現してるけどな（ｗ

>>727
やろうって…お前は口あけてるだけだろうが…何を偉そうに。

>>725

思わないよな…イイ線行ってるぞ。
だから、朝鮮半島の陶工は李朝白磁から脱却しなかったんだよ。

>>728
そんな形を崩す程度は評価されるような独自性ではないのではないか？
>>730
しかしいったい高麗白磁とは、どこが朝鮮独特なんだ？
見てみると、ただの白い焼き物だ。
中国の焼き物が市場で求められたといっても
中国の焼き物もただの白い焼き物なんだろ？

>>731
需要に合う「中国風」にしたのが有田焼や伊万里焼だよ（ｗ
同じモンに見えるか？

・・・＿|￣|○
。。。＿|￣|○
・・・・・・＿|￣|○

>>731
「そんな形を崩す程度は評価されるような独自性ではない」
その辺が、「侘び」とか「寂び」とかのマニアに受けたと思え（ｗ
実態は、技術がドンドン劣化して、ロクロ使いも下手になった結果だと思うがな。
モノを創るヤツを賤しいとしていた朝鮮では、技術者のモチベーションがあがらないんだよ。
「ただの白い焼き物」と同族にまで言われるモンを創った陶工と、
美術品とまで称されるようになった日本に渡ってきた陶工と…元は同じ陶工だぞ。

つまり、ヘタだし古くさいけど味があるという感じ。
こういうのが好事家に受けたと。

あー、もう面倒！

蒼花磁器→http://www.h3.dion.ne.jp/~chuwado/seika/seika.html
景徳鎮　→http://www.idemitsu.co.jp/museum/monthly/sanpo200408.html

光よ、おまえ「カムサハムニダありがとう。」にもう少し感情込められるようにしとけよ。

なー光ぅ〜〜〜

朱子学やろうよ〜〜ｗ

これやるとな、
実は江戸幕府ってのが李氏朝鮮をモデルにして
朝鮮型の社会作ろうとしたモノだってわかるんだぞ〜〜〜ｗ

41 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ Mail： 投稿日： 04/11/12 17:02:37

>>39-40
解除しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/271

>>734
同じ陶工？それはいったいどういう事なんだ？
形を崩す事が評価され、そいつはさらに凄いものが作れたというのか？

また明日やろう。
カムサハムニダありがとう。

>>741

ちっ

せっかく朝鮮が日本の文化・歴史に多大なる影響を与えた
稀有なる例なのに・・・乗ってこないな。

罠のニオイを嗅ぎつけたか？ｗ

>>740

１．朝鮮半島に残った陶工も、日本に渡ってきた陶工も、元は同じモノを創ってた。

コレは良いな？

２．朝鮮半島に残った陶工は、何を創っても「賤しい」とされていたのでモチベーションが上がらない。
３．故に、新しいモノ・手間の掛かるモノを創らない。
４．さらに進んで、技術の継承すらままならず、作品はどんどん劣化していった。

ここまで良いか？

５．一方で日本に渡った陶工は、新しい技術を持ち込んだ先駆者となった。
６．日本という国・日本人という人種が、古来から技術者に対する尊敬を持っていた事もあってモチベーションが上がった。
７．故に、新しいモノ・手間の掛かるモノにも挑戦し、新しいモノを生み出した。
８．そうした中で、古伊万里に代表される世界的な芸術品と呼ばれる作品を生みだしていった。

…お前、どう思うよ？
６．モチベーションも上がるから、

>>742
ねーねー先生、光に何処から教えるつもり？w
そもそも儒学から…つったら何万年かけても教えようが無い気がしますがw

>>744

ｹﾂの「６．モチベーションも上がるから、」は余計ね。

消えるにあたって礼を言うのは良いのだが…明日になったら忘れてやがるんだろうなぁ…orz

>>745

いや近世日本朱子学の祖、藤原惺窩の先生が朝鮮人だとか
江戸幕府が李氏朝鮮をモデルに小中華国家の樹立目指したとか・・・

その辺のオイシソウな話からｗ

>>743
焼き物の話だけで精一杯なのでしょう。

マジ頭痛が痛い・・・(T.T)

>>748
>>579のリンク先にでてくる「姜��」ですね。

>>748

で、最後には同祖論ですか？ｗ

>>751
ハイナｗ

>>752
いえ、最後は黒船来寇と幕末の動乱でつｗ

というか、儒学学習者のとるべき態度をまず教授すべきでは？

>>755
いいんでつｗ

徳川将軍家が李氏朝鮮型の小中華国家を目指したために
エライ事になっちゃいました・・・って話ですから。

形を崩す事が評価され、←下手な朝鮮陶工の作品を日本人がおもしろがる。

そいつはさらに凄いものが作れたというのか？←日本に来た陶工。上の陶工とは別人。

こいつには「概念の分類」というものがない。
李朝白磁の話し中に、「高麗の白磁」とか言い出して、さっき独自技術があるといったじゃないか
と言い出す奴だぞ。

一回、全員で光の真似しないか？
すごいスレになると思うが（ｗ

>>757
素人さんには無理じゃないすか？ｗ

か く 言 う 私 め も 出 来 ま せ ん ！

>>757
…それが出来たら、ハン板行って釣り氏でも開業しますかw

あらら、次は孔子様が泡を吹いてひっくり返るという儒教の異端中の異端、朝鮮朱子学がお題ですか…。

投下しまーす。

徳川家康は政権を掌握するやいなや、豊臣政権との断絶を内外に宣言し、朝鮮との関係も劇的に修復した。
これは歴史上画期的な快挙といってよいだろう。その背後にあったのは、林羅山（１５８３〜１６５７）を中心とする朱子学であった。
　朱子学の伝統からいえば朝鮮が優秀な大先輩であることは疑う余地がないので、朝鮮は日本に対して文化的・文明的優越感を感じつつ、
日本と善隣関係を結びえた。
　また朱子学の極めて精緻な理論体系に初めて接した日本の知識人は、急速にその理念にからめとられてゆく。
特に李退渓（１５０１〜７０）を尊崇する儒者は多かった。
ただしこれによって日本が一気に儒教社会になったわけではもちろんない。
http://www.onekoreanews.net/20040512/bunka20040512003.htm

>>744
という事は古伊万里などはその渡来人が作りあげたのか？

http://www.tabiken.com/history/doc/H/H060R100.HTM
酒井田柿右衛門（喜三右衛門）
1596〜1666（慶長1〜寛文6）江戸時代前期の有田の陶工。かわら造酒井田円正の子で，
幼名は喜三右衛門。赤絵の技法を発明した陶工であり，佐賀藩主鍋島家から柿右衛門の
名を与えられ，それが通称のようになる。
元来，古唐津風の陶器を焼いていたが宝永年間に博多承天寺僧の紹介で朝鮮人陶工，
高原五郎七に弟子入りして，染付白磁の焼き方を習得した。
次に伊万里商人の徳左衛門より，中国伝来の赤絵の方法の教示を受けたが成功をみず，
さらに五郎七の門弟の呉須権兵衛の協力を得て，苦心惨胆の結果，
正保年間になってから，赤絵の技法を完成することができた。ここにおいて，
乳白色の磁器に独特の赤絵を描いて人々の関心をひきつけ，ついに中国・オランダをはじめ，
海外諸国へ輸出し，国内でも赤絵法は有田焼の名とともに，京や加賀へ波及していく。
そして“赤絵の柿右衛門”として，その名は世界的に普及していった。

>>在日光

ttp://members.at.infoseek.co.jp/toujiki/jkama/kyushu.htm
ここ読め。

そして分からない単語があるときは
ttp://dictionary.goo.ne.jp/ここにｺﾋﾟﾍﾟで調べる。

？と思ったときは
ttp://www.google.co.jp/ここにｺﾋﾟﾍﾟで検索汁。

こんなところの参考になるかな。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/rensho/kakiemon/kakiemon3.htm

馬鹿みたいな質問ばかりせずに、たまには自分で検索したらどうだ？

>>764
古伊万里などはその渡来人が作りあげたといっているぞ？

皆様、この口空けてるだけのスカタンが、自分で何か調べてくるまで放置してみませんか？

>>767
>>744に書いているだろ。

>>766
どこに、そう書いてあったか抜き出してみろよ。

それにしても、”古伊万里など”　か、　自信のなさが溢れてるなｗ
それとも、初めから誤魔化そうとしてるのか？

>>768
お前の調べ物は2chでくれくれ厨房やる事か？
心底アフォだな。

自分で調べるってのは、>>764氏の示してくれた事をする事だ。
本来はこれだって大変な親切なんだぞ。
分かってるのか？

>>770
ようするに日本の独自に発展した焼き物は朝鮮人が作ったのか？
それとも朝鮮人は中国の焼き物技術のみを伝えただけなのか？

>>在日光

>>764にも書いたがここ読め
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toujiki/jkama/kyushu.htm

ここの佐賀県　伊万里有田焼の項目を見ると詳しく書いてある。
伊万里焼とは・・・、古伊万里とは・・・。
マウスを動かすと色が反転する箇所があるから、そこをクリックすればいい。
その上で？と思えばその文言をｺﾋﾟﾍﾟで検索する。
そこである程度の知識を得てからまた書き込め。

>>771
何でテメェの質問には現状では答えないって言ってる俺にレスで質問できるんだよ…

本物のキティちゃんだよ…　　助けてﾏﾏﾝ　　orz

詳しくは必要ないんだよ。長くなるだろ。
だからようするに、簡単に分かればいいんだ。
つまり朝鮮の影響を受けたのかどうか？
朝鮮人は中国の技術のみを伝えただけだったのか？
これさえ分かれば解決するんだ。

小学生がいるスレはここでふか？

>>774

その答えはこのスレにある。
お前の頭はｵｰﾄﾌｫｰﾏｯﾄ機能搭載か？
昨日の事だぞ。

>>776
いや違う。まだまとまってなかった。
>>744は朝鮮人が来て、中国の技術を伝えたので
最初は半島と同じだったが、徐々に変化していった。
半島の陶芸家は見下されていた為に、新たな発展を
遂げようとはしなかったが、日本に渡った陶芸家は
評価された為に、新たに発展させたと言っている。
という事は、日本で発展させた朝鮮人がいるなら
それは朝鮮人のアイデンティティという事になるじゃないか。

>>777
>それは朝鮮人のアイデンティティという事になるじゃないか。

朝鮮人のアイデンティティというのは、結局の処コピーですか？ｗ

>>778
違う。つまり日本で発展させたなら、コピーじゃない。

>>777

お前さ、昨日も行ったけど「下げろ！」。
簡単に分かればいい…って、お前には簡単に分からないよ（苦

簡単に分かる。昨日そうだっただろ。

>>779
国際的に流通出来る様な品質に高めたのは、中国人と日本人でしょう？
上の方のリンクから、そのように判断出来ませんか？

>>781

んじゃ、今日も砂漠に池を作る努力をしてみるか（苦

１．朝鮮人陶工は磁器製造の技術を持ち込んだ。
２．彼らの初期の作品…李朝白磁は日本では認められなかった。
３．彼らは腐ることなく（いや、相当腐ったかもしれんが）中国風の作品にチャレンジした。
４．彼らの作品は市場に受け入れられ、彼らの名声も高まった。
５．モチベーションのあがった彼らは独自表現を高めようとして、より高度な作品を作っていった。
６．彼らの技術は継承されていった。継承相手には日本人も居たし、彼らの２世・３世も居ただろうさ。
７．後継者達はさらに技術を高めていって、中国にも負けないような作品を生み出していった。
８．その代表とも称されるのが柿右衛門。

思うに、彼らは帰化人なんで、その２世・３世は日本人として社会と融和してたと思うよ。

>>558
あのな？
いい加減に過去ログ読むこと覚えろ

「高麗茶碗」は日本人がどうやっても「このショボイ感じが出せない」から
珍重されたの。

日本では「高麗青磁」や「朝鮮白磁」はそれほど高値がつかない。
もっとも、今では「滅びた技術」として価値が上がっているが、
秀吉時代には評価されていない。

一楽二井戸三唐津ともいう
http://kobe.cool.ne.jp/kuuchan/yakimono.htm
ちなみにその時代最高の価値だったのは「天目茶碗（シナ製）」な？
条約ないから答える義務はない。権利があるだけだ。

>>784
おや、神父様までいらっしゃった、出張乙ですなw

>>785
私を知っている人がラウンジにいるとわｗ

最高神の過誤アレ

>>781
あと、馬鹿な？

一つくらい本を読め。おまえがこのスレに張り付いている手間に
親にでも買ってもらえパラサイト。

「故郷忘じがたく候」だ。

おまいの大好きな「陶工の強制連行」の話だぞ？んー？

>>786
ラウンジの人じゃなくて、ハン板出張組ですw
在日君の放校処分イラスト描いた人間ですわw
今や数少ない電波を見に来てます。

>>788
おお、そちら様こそお疲れ様です

そのイラスト見てないよorz

ハングル板に「はじめての」勉強スレが立つ日はもう来ないのでしょうか

>>789
立てれば立つとは思うんですが…

4 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc [] 投稿日：04/11/10(水) 10:30 ID:zq..RAD2
>>3
ハングル板の連中を呼んできてくれ。

5 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：04/11/10(水) 10:31 ID:4DCHuiak
>>4
自分で呼んでこいよチンカス

6 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc [] 投稿日：04/11/10(水) 10:34 ID:zq..RAD2
>>5
全然書き込めないんだ。たくさん呼んできてくれ。


この有様でして、主賓がハン板に来れないらしいです…　　　orz

>>790
じゃあつまり、
「はじめてのけっせきさいばん」ｗ

早くめしくえ＞馬鹿

>>791
＿|￣|○　　し、神父様それはちょっと…面白すぎやしませんかｗ

>>792
ウリの中での最高傑作は
【イタく】はじめてなの。【しないでね】
ニダ

アレはウリに最高神様のご神託があったニダｗ

>>793
嗚呼、主賓が一番イタいのにw
…そういえば結局あのスレ…40行ったんでしたっけ？
ご長寿スレだったなぁ…まぁ、彼の学習能力（の無さ）を測る指針でもありますが…。

>>783
という事はだ。つまり日本人が中国磁器を発展させたのではなく
渡来した朝鮮人が発展させていったでいいのか？
そうなると、朝鮮人は中国技術を伝えた程度とは違うようだな。

>>794
ウリのガイガー計では何故か針が振り切れて「計測不能」と出てるニダ
これだからチョックパリドルのものは(ry

>>784
で、朝鮮白磁も、朝鮮青磁もただの中国の劣化したコピーだから
評価されなかったと？

今日規制は解除されたようだ。しかしいつか規制されるかもしれないので
ここに住みつづけるべきだろうな？

>>795
来たか、馬鹿よ。

いいか？
「朝鮮そのまま」を日本に持ち込んでも評価されなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という事はだ。
つまり、「朝鮮の陶器はつかえねー」ってことだ。
そして渡来した技術を「日本人が吸収して芸術に昇華させた」のだ。
もちろん、陶工たちは「帰化」したから日本人だ。

ドアホ

>>799
待て。帰化したとしても、彼らが発展させたのか？
どうなんだ？

>>797
そうともいえない部分もある。

>>563　熟読のこと。

>>800
質問だ。

にんげんってなんねん　いきられるとおもう？

>>801
そうともいえないとは、じゃあ中国とは違う何らかの評価できる
要素もあったと？

>>802
70歳前後だっただろうな、当時は。もっと短いかもしれない。
しかし結局その朝鮮系子孫が発展させたのでは？

>>804
すげぇな日本…当時の平均寿命70歳かよ。

このレス一つでお前さんの基礎知識の程度も知れる…目の前のパソの電源落として
本読んで来い。
一つの知識を、ある程度体系的に基礎教養として吸収しやすいのは、やはり書籍だ。

>>805
まあとにかく彼らの子孫がだろ？

>>804
あのな。
今だって男は69歳だぞ？

当時の庶民はよくて40-50だろうな。
「人間50年下天のうちをくらぶれば」って知ってるか？

で、だ。
朝鮮系子孫が発展させた→○
日本人弟子も発展させた→○
朝鮮系子孫は祖国に帰るのを諦め、日本人になった→○

だから日本の文化になった→○

>>807
つまり発展するまでに何世代もあっただろうし
その頃にはすでに混血していて日本人になっていたと？

確実に朝鮮人の子孫が改良した品はあるのか？

伊万里、最大の巨匠、柿右衛門は日本人。

と言うか昨日からの流れで…なんで今日は伊万里なんだ？

>>808
まぁそうだ。

まとめておけよ？
おまいさんが「ぼうけんのきろく」をとらないからリセットして最初から
やり直しになるんだ。

ぼうけんのきろく　１０１
・陶器はすべて朝鮮から持ち込まれた
・朝鮮の陶器は評価されなかった
・日本につれてこられた朝鮮の陶工の作品は何世代を経て芸術になった
・朝鮮茶碗（井戸茶碗）が評価されたのは「侘び」「寂び」を感じさせるものだから
・朝鮮人陶工（及び子孫）は朝鮮通信使が「一緒に帰ろう」というのを断った
・朝鮮人陶工は日本に帰化した

＞在日光
YES、NOでこたえれ

>>812
じゃあ確実に朝鮮の子孫が発展させたという作品はないのか？
本当に中国のだけか？

あれれれれ・・・・。
神父様・黒電話さんいらっしゃいませぇ〜〜〜〜〜ｍ（＿＿）ｍ

>>813
答えが欲しけりゃ>>812の質問に答えろ。

でないと先には進めない

>>814
…神父様は良いが…ナじぇウリのような駄コテを知ってる人が居るﾆﾀﾞ…（汗

>>814
いつものヤツを頼む。

そう、マッコルリと６Pチーズをな。
一年にマッコルリ一本と6Pチーズいっけ。
これが神の与えた配給だ。

>>815
磁器ではないか？陶器もだと？

マッコリといえば、井戸茶碗も本来ああいった酒を酌むための器だったらしいですね。

>>818
答えが欲しけりゃ>>812の質問に答えろ。

でないと先には進めない

>>820
それはYESだ。しかし陶器もか？磁器では？

ウリは変なモノが大好きな。。。花組マンセーニダ　

皿山代官になるまえ、神右衛門は有田・伊万里地域の森林監督官を務めていた。
そのころ白磁の創始から二十年ほど経っていて、付近の山々は窯の薪木を取るために切り荒らされ、
将来が危ぶまれるほどになっていた。一六三七年（寛永十四年）、
神右衛門はその実情を藩主に報告しリストラ政策を断行した。

すなわち「古唐人、同嫡子、一職（関係者）」以外の日本人陶工を皿山から追放したのである。
その数、八百二十六人（男五百三十二人、女二百九十四人）。
そのうえで窯場を十三ヶ所に統合した。
新興産業に引き寄せられて各地から皿山に押し寄せていた日本人陶工よりも、
渡来寄留していた外国人を優遇したところに、佐賀藩の政策がうかがわれる。

↑がどういうことかというと、１６３７年までの２０年間は一般の日本人陶工も古伊万里を作ってたんだな。
この皿山の李参平とその家族、そして一職と呼ばれる日本人陶工が伊万里の中心となるわけだが、
その後最も活躍したのは日本人陶工である歴代の柿右衛門。

>>821
…乱暴な奴だな、質問項目全部Yesって事か？

>>822
おやまあ、お久しぶりで御座います　　m(__)m
ハン板を離れたところで、電波をご縁に出会うとはw
…みんな電波中毒って事かw

>>821
宜しい。ならば続けよう。
しかし、一行目がYESかよ　orz

朝鮮が高麗だったころ、メインは青磁だった。
↓
廃れた

朝鮮が李朝だったころメインは白磁だった
↓
イラネ

陶器は「井戸茶碗」のことな。あれは釜の温度が低くて磁器にならない。
朝鮮では白丁の使うもの。だが、日本では「ショボイ」ので「味がある」と使われた。
おわかり？

>>823
やはり技術がもれるのを嫌がったんだな？

>>825
つまり中国の陶磁器のコピーではあるが、劣化コピーなんだろ？
しかしそれだけではなかったとも言っている。
つまり評価できる要素があったんだろ？

酒飲めないんだけど、マッコリって微妙に細に不思議な味わいを持ったお酒みたいねぇ。
6Ｐチーズは雪印〜♪

>>823
中国の宋代の青磁が廃れたのも、結局木の乱伐による燃料不足が原因らしいですから、
先見の明があったんでしょうね。

お客様の嗜好を無視してはいけません。
お客様有っての物作りです。
ただ、お客様の好みも一様ではありません。

>>827
…ええと、評価される物≠製品として良いもの

では無いと、昨日も散々言っただろうが、何が昨日の分は理解してる、だ。

>>831
しかし劣化コピーだったのか？と聞くと、それだけではなかったと
言っていたぞ？

>>832
質問だ。

手塚治虫氏はディズニーに影響を受けた。
ハリウッドの映画に影響を受けた。

では、手塚氏の漫画「鉄腕アトム」「ブラックジャック」「ジャングル大帝」は
劣化コピーか？

>>833
そうじゃない。朝鮮人の作品がだ。
日本が発展させたものではない。
朝鮮人が伝えた作品技術とは、それは中国の劣等コピーだったのか？

ついか

青磁としては劣化コピーだ＜高麗青磁
宋代の青磁と比べてな

しかしそこに文様を無理に付け足したことによって
「珍品」になった。
これを評価することを「珍重（ちんちょう）」と呼ぶ
この世にあんなショボイ青磁なんてほとんどねーから価値が上がった。
レアモノって知ってるか？馬鹿よ？

>>826
アホ

技術が漏れるのを嫌がったのは事実だ。
（脱走者は目をつぶされ、足を砕かれたという）

だがな？
一番骨董で価値が高いのは「古伊万里」だぞ？

じゃあ白磁も中国の劣化コピーだったのか？
古伊万里の初代とはまだ中国のコピーだったが
そこから発展した時には朝鮮人の子孫の名残もなくなっていたんだろ？

>>837
最悪のな
おまいさん、マグカップて知ってるか？

「古伊万里」の初代は中国のコピーじゃねぇよ、アホ。

おまえやっぱソース張られても内容をスレに書かないと読まないんだろ？
成長ねぇなー

頼むからせめて俺に笑いをくれ

>>838
ちょっと待て。李三平など朝鮮人をほとんど雇い
日本人陶工を追い出したんだろ？
という事は古伊万里が中国のコピーではないのなら
李三平らが発展させたのか？

ほれほれ
>>655
>>678
>>736
>>761
>>763
>>765

よく見たら悪菌解除じゃねーか
>>739
ハングル板に
【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】

ですれたてろ＞馬鹿在日

古伊万里とは
その昔、日本で初めて焼かれた、
磁器（あなたが今使っている、お茶碗や、お皿のような硬くて、丈夫な白い焼き物。）の事です。
皿でも、鉢でも、猪口でも、その時代にそこで焼かれた物を総称して古伊万里と呼びます。
ここから、やや堅い話になるかとは思いますが、出来るだけ柔らかく分かりやすく古伊万里について説明していきますね。
古伊万里の生い立ち
当然その当時、古伊万里なんて言葉は無く、それどころか、磁器という物さえまだ日本に無かった
１６世紀の終わりから１７世紀の初めにかけて、俗に「焼き物戦争」と言われた、豊臣秀吉の朝鮮征伐（文禄、慶長の役）の折、
戦利品として連れて帰った李朝の陶工達に作らせたのが始まりです。
その時、肥前鍋島軍が、秀吉の命令であったか否かは、定かではないが、朝鮮南部の窯のある土地を攻めて、
日本に無かった磁器作りのノウハウを持った陶工をを力ずくで持ち帰ってきたということです。
その陶工の家族みんなを連れてきたのか陶工だけなのかは、分からないが、
かなり血なまぐさいところから始まった模様です。
その陶工たちを、肥前鍋島藩、有田にて手厚い保護のもとに作業に当たらせ、
日本における磁器の製作が始まったと言うわけです。（有田近辺にも窯はありました。）
その陶工たちの棟梁が李三平という人であったとよく本に書かれているが、どうも怪しいところらしいです。

有田で焼かれ始めた磁器は、伊万里港から船で積み出されたので、伊万里焼と呼ばれ広く世間に広まったわけです。世界でも「JAPANESE　IMARI」、「OLD　IMARI」で通用します。
色絵伊万里には、「OLD　JAPAN」との名称が付いているほどです。

初期伊万里
１６１０年くらいから焼き始められた伊万里の、創生期の作品を総称して初期伊万里と呼びます。文献によって異なりますが、一応次の作風の藍九谷が完成する１６５０年くらいまでの品を、それとします。
器型が独特です。活字にして変な先入観が入るといけませんのであえて書きません。（何故かと言うと、初期伊万里にはお決まりの特徴がいくつかあります。ところがその特徴の全てを備えている物が、意外と贋物だったりするからです。）
とにかく独特です。これは信頼の置けるお店で、一度手にとってみられるのが何よりの説明だと正直に思います。そのずっしりとした味わいに驚かれることと思います。
ただし、どこの店にでもごろごろあるものではありません。それほど貴重な物です。
初期伊万里はその素朴で奔放な作風により、愛好するコレクターはかなり多いです。
典型的な初期伊万里の一例「月に雁」。
藍九谷（寛文様式）
初期伊万里が完成してから約５０年後の寛文時代に入ると、かなり洗練された物に進歩してきました。
先ず高台が広くなり器型が薄くなりました。そして明らかに観賞用と思えるものが出来てきました。まだまだこの時期になっても、伊万里など庶民の手に入る物ではありませんでした。
製品の特徴は、深みのある濃い呉須（顔料）を用い、力強い筆でもって動植物、風景などを書き込んでいます。
またダミ（塗りつぶし）を用い出したのも、この藍九谷の特徴です。
この時期、中国では明から清へと変わり、その中国国内が混乱している間に、有田が急速に技術とともに、生産量を伸ばしていきました。
更に、１６５９年から、オランダ東インド会社からの大量注文を取り付け、伊万里は最盛期を迎えます。
典型的な藍九谷様式の一例「尻合せ兎の図」

おお、本当に灰汁金解除だ…
つー訳で、これ以上ラウンジの皆さんに迷惑掛けずに巣に戻れ。

藍柿右衛門（延宝様式）
染付けだけで書かれた柿右衛門様式のことです。
延宝時代から元禄時代の終わりにかけて（１６７３〜１７０４）有田の技術が
最高峰に達した時期といってもいいでしょう。線は細く端正なものになり、
ダミはグラデュエーションを用い、やわらかい物になり、白磁はあくまで白く、
器型は、透けるほど薄くなりました。裏面にも神経が行き届き、
丁寧な唐草文などが書かれています。
今の技術をもってしてもこの頃の作品の大量生産は出来ないと思います。
典型的な藍柿右衛門様式の一例「桐に孔雀の図」
古伊万里の定義として、ここまでの時代の物を古伊万里と呼んでいますが、
最近では幕末までの物まで、仲間に入れて解釈することもあるようです。
ただし、まだまだ明治は仲間に入らない模様です。
そこで、江戸時代の物を、古伊万里、伊万里、と呼んで、
明治以降のものを、有田焼と呼んでもいいと思います。
http://www.d3.dion.ne.jp/~taimei/4nani.htm

>>840
高原という朝鮮人がいたのか？じゃあやはり日本と朝鮮は名前が
そんなに変わらなかったんだな？

>>843
帰るところがないようですよｗ

どのスレつかうんですか？

やっぱ隔離ス(ry

>>845
…君らが名乗ってる通名とやらの扱いはどうなるんだよ。

>>846
そら、自分で巣を掛けるんですよw

スレ立て依頼のスレもハン板にありますしね。

>>845
あのさぁ

高　原
て言う可能性とか
高　○○だと日本人ぽくないから帰化名で高原（タカハラ）にしたと考えないの？

あ、ついでに言っておくと宗氏は「そうし」って読むのな？
宗富徳じゃねーぞ？

なるほど。じゃあ茶碗戦争というのは捏造なんだな？
前にあれは明の征服であり、茶碗の為ではないので
茶碗の為にした勢力の捏造なんだな？

>>848
他スレに沸くとこれまた困るｗ

スレ立て依頼にいってこい＞馬鹿

【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【8】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096387889/

以下の文をコピペ

スレタイ：【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】
名前：在日光
テンプレ：
　 　∧∧　　　∬　lこのスレは「在日光」と一緒にちょうせんを勉強し、
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛ ＜わかりやすく論理的な説明を訓練するスレッドです。
　く　ｙ　i,_ﾉ　 　　　ｌ＊12.15条約に批准しています。　
　(_/つ__)i⌒i

初期データ保管庫（経済）
http://www.geocities.com/dempashinden/DEMPA_SHINDEN.html
白村江の戦/ザイニッチ君ログ保管庫
http://www.geocities.jp/twochanel/

>>851
どういう事だ。どこでもいいので、早く住みかを作るんだ。

>>852
なにがだ？

どーでもいいから>>851のスレに行って
スレタイ〜から始まるやつをコピペして
「おねがいします」と言って来い、馬鹿。

すみかはおまへがつくれ

>>826
機能性文盲だろお前。

＞付近の山々は窯の薪木を取るために切り荒らされ、 将来が危ぶまれるほどになっていた。

>>853
一度無視された。だからスレを立ててはくれない。

>>855
ハァ。

本当に馬鹿だな、おまい。

ちょっとまってろ

>>854
外国人陶工だけは迎え入れたとあるじゃないか。
技術を独占しようとしたからだ。
つまりその日本人が朝鮮人から技術を独占しようと。

>>855
つうか、お前の名前で抽出してみたが、本当に依頼したのか？
そんな痕跡が無いんだけど…。

【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/

ほらよ

ちょっと、待て。
今のハン板に戻っても、また排斥されそうだぞ。

>>857
その側面は否定しない…けどな、高温の窯を維持するには膨大な燃料が要るんだよ。
それで、窯業が盛んなところでは木材不足が起こりやすい。
木材が不足すると産業そのものが維持できない。
だから、貴重な外国人の職人を優先して他をリストラした。

…なんか、理解できないところ有るか？

>>858
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1097662472/
ここの578を見ろ。

>>861
まあ木材と技術の両方が理由だろうな？
ところで茶碗戦争とは嘘なんだろ？
秀吉は明を征服しようとしていたんだから。

>>862
ラウンジでの依頼じゃねーか！
弾かれて当たり前だっつーの。　　　orz

よく見ろ、あのスレはハン板のスレ立て代行スレだよ…

ありゃー、遅かったかあ。

>>862
いーから移動しろ。

この板のほうがそもそもおまへの存在自体、板違いなんだよ！

>>865
スマソ

ま、早速誘導されてたけどｗ

>>865
うーん、なんか拙いですかね…
朝鮮がらみの真面目な勉強スレですよ…まぁ、主賓がアレですが…。

>>868
運営の判断を待ちましょう。

＞馬鹿
とりあえず

【ウリの】はじめてのけっせきさいばん【いぬまに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100326960/
ここにこい

最悪板だそうだ。そこに行くのか？

>>870
てめーで選べ

ハン板が懲罰鯖から脱出してから、締め付けがきつくなってしまったのよ。
神父様が長い間お留守だったから、醜い子羊が迷いまくってさ．．．．．．

>>871
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1099203722/
ここへ来い。

>>872
あっちでもヒデー事言われてるなぁ…最悪板でやるのかよ…
結構勉強になるんだけどなぁ…はぁ、時代の流れじゃしょうがないか…

>>873
「お願いします、来てください」と言えよ。
お前が何時までもそんなだから、ハン板から追い出されたのにまだ気が付かないのか？

焼き物戦争と呼ばれたのは事実なのか？

保守age

保守hage

わっしょいがワッソから来たのではないという理由として
8世紀にすでにあったとされている。
しかしその資料の裏付けがないと、信用できないのでは？

いいからお前は「キムチ」の語源が「キモチワルイ」じゃないって証拠を持ってこい！ｗ

>>879
「キムチ」の語源が「キモチワルイ」ではないと言える資料を持っているのか？

そんなものはない。

>>882
否定する資料がないなら「キムチ」は「キモチワルイ」と関係があると言えるか？

>>882
じゃあ、「キムチ＝きもちわるい」で決定だな。

きむちわるい

保守hage

公開プロキシは使えませんと言われ、規制された。
再びここで始めよう。
ここから来た。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/

>>887
在日光君おはやう、公開串は「キモチワルイ」から使うの止めたら？

>>888
しかしその辺は詳しくないんだ。全然分からない。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80　から
匿名プロクシサーバ(通称串)を経由した掲示板荒らしが多いため、管理人、規制人でなくても簡単・即座に
書き込みに使われたホストがプロクシサーバかどうかの判定を行う事が出来るシステムです。
このシステムによりプロクシであると判定されたホストからの書き込みは以後投稿規制されます。悪用厳禁。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公開プロクシそのものを「荒らし」扱いしてる訳。
串を使わなければ良い訳ね。

>>890
串を使わないとはいったいどうすればいいんだ？
何か副作用があるのでは？

プロキシー規制

* エラーメッセージ：「ＥＲＲＯＲ！ 公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1) 」「Proxy規制中！」
「変なホスト規制中」

公開プロクシサーバの匿名性を悪用した不正な投稿を防ぐ規制です。
プロクシ経由で書き込もうとしている場合のほか、特定のポートが開いているためにプロクシと誤認された・かつ
てプロクシサーバがあったIPアドレスを使っているなどの場合にも発動します。まず、サーバを立てたりポートを空け
たりしている場合は、対策を行って下さい。その後、規制解除の要望を行って下さい（現在、このしくみは確立されて
いません）。
固定IPでないプロバイダなら、IPアドレスを再取得することで、規制を回避できる場合があるので、試してみて
ください。
詳しくはこちらへ→プロクシじゃないのにPROXY規制に引っかかった場合の対処法
ホスト名にporxyやgwやcacheなどの文字列が含まれている場合、上記に該当しなくても「変なホスト規制中」
となるようですが、現在のところ有効な対策はありません。
現在、変なホスト規制は一時解除されています。
o この規制にかかっているかどうかはこちらでチェックしてください。

http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi

やましい事、怪しげな事、いけない事をしてない場合は、自信を持って生IPで書き込めるでしょう。
生IPで書き込みたくない、と言うのは、、、やましい事、怪しげな事、いけない事をしてるからでしょう。

>>893
つまり公開プロキシとは、本当のIPを隠しているという事なのか？

はいな

>>895
じゃあはずすので、その方法を教えてくれ。

助っ人探してます。

289 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/11/24 11:23:45 ID： aEyP9XnT

在日光君が公開プロクシ規制を受けちゃったようですよ。
私はWinのブラウザの事は良く解らないので、どなたか串の外し方を教えてやってくださいまし。
在日光君は今↓にいます。
【臨時】白村江の戦【臨時】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029/

>>897
しかし俺は全然やましい事はないのに、最初から公開プロキシだったぞ？

Done
がいしゅつ!!
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/290
04/11/23 09:46:48
NxogmYza

は、[ 在日光 ◆JMXAX0/WUc ] さんの発言です。

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100844102/295
04/11/23 17:05:38
MwEtawbA

は、[ 在日光 ◆JMXAX0/WUc ] さんの発言です。

うーむ、モデムの電源落として再接続すれば書き込めるかも知れないなぁ・・・。

>>899
まあいい。ここでやろう。

295 名前：在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日：04/11/23 17:05:38 ID:MwEtawbA
>>293
という事はどうやって中国の責任を証明するんだ？


296 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc 投稿日：04/11/23 22:29:28 ID:0FOLfGtH
>>295　「結論：これは日本軍が出した命令ではありません」で、日本の無実が証明されれば何も問題ないだろ？

北朝鮮元工作員：
安明進氏「横田めぐみさんは生きている」
写真

北朝鮮が提供した横田めぐみさんの写真を手にインタビューに応える安明進氏＝東京都文京区で、平田明浩写す

　北朝鮮の元工作員、安明進（アンミョンジン）氏（３６）＝９３年韓国亡命＝が、平壌で開かれた日朝実務者協議に
関連し、毎日新聞のインタビューに応じた。安氏は北朝鮮から「遺骨」など多くの「証拠」が提供された拉致被害者の
横田めぐみさん（行方不明時１３歳）について「生きている。夫は日本人」との見方を示した。

　安氏はこれまでに、めぐみさんが８８〜９２年ごろ工作員養成機関の金正日（キムジョンイル）政治軍事大学で日本
語教官をしていたと証言。今回提供されためぐみさんの写真のうち１枚は、同大学敷地内で撮影されたと推測している。

　北朝鮮側は、めぐみさんの遺体を２年半後に掘り返し火葬したと説明したが、安氏は「男性社会の北朝鮮で妻の墓を
移動するのは考えにくい」と疑問視し、骨が高温で焼かれた点を「個人では高温で焼く施設は使えない。国が別人の骨
を施設で焼き、鑑定不能にした」とみている。

　夫とされる人物が特殊機関勤務を理由に写真撮影などを拒んだ点は「国交正常化したい北朝鮮は、一工作員の活動よ
り国の方針を優先するはず。応じなかったのは別人だから」と話し、実際の夫は「元在日朝鮮人や現地の人とは考えにくい。
日本人拉致被害者の可能性が高い」と語った。

　また、めぐみさん以外の被害者にかかわる証拠の大部分は「焼却し残っていない」という説明には「工作機関は
２０年、３０年後に再び資料を使うことを考えるので、処分したりしない」と述べた。【照山哲史】
毎日新聞　2004年11月23日　20時42分

318 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/11/24 09:25:24 ID： kB1VgYx/

国へ帰らずに祖国の発展に尽くさないのに、民族意識だのと言っている
時点で笑えるね。

在日光への忠告だ
明治維新以降の近代史は、君の人工無能のオツムでは理解不能だ。
江戸＝李朝より上流（近世以前）に限定した方が良い。
これは忠告だ。君に現代史は無理無理ざんす。

>>903
どうやって共産党が罠にはめて、日中戦争が起きたと証明できるんだよ？

書き込めたぞ！

>>904
できない。
しかし、日本が自分の意志で開戦し、侵略したという中国の主張が
怪しいものであることは十分示せるからそれでいい、

という意味でしょう。

何故そこまで「責任の証明」に拘るのですか？
その理由を言ってください。
どんな答えを望んでいるのか全くわかりません。

>>906
日本が中華民国に攻撃しているのだから
日本が自分の意志で攻撃したのではないと証明できないのでは？

>>907


IDが変わってるじゃん、回線を切断したのか？

900 名前： 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail： 投稿日： 04/11/24 11:42 ID： nz2zq8.I
905 名前： 在日光 ◆JMXAX0/WUc Mail： 投稿日： 04/11/24 12:56 ID： jxY2DuFg

>>908
飯を食べてきた。そしてまた電源を入れたんだよ。

>>909
>>899で
＞うーむ、モデムの電源落として再接続すれば書き込めるかも知れないなぁ・・・。
と助言してやったただろう？

>>907
何故そこまで「責任の証明」に拘るのですか？
その理由を言ってください。
どんな答えを望んでいるのか全くわかりません。

ようするにあの戦争では、どちらが最初に攻撃したんだ？
つまり共産党の攻撃後とされる戦争について。
どちらが先に攻撃したんだ？

>>912
日本語として意味不明です。
さらに、貴方が時系列の整理を怠っているため、
判断に苦しみます。

その質問がしたいなら、まず最低でもこれだけは必要です。

・戦争発生時の事件の経緯を時系列に従って整理し、表にまとめる。
・問題の電文の発信時間と、受信側の対応を表に書き込む。
・それぞれの項目について根拠となる史料・参考書を明記し、質問を合理的な形で提示する

よろしくお願いします