障害者の話をしよう（精神、知的、肉体的）

>>99
つまり最終的には障害者を産まない、作らないというか
みんなが健常者になればいいんだとおもう。今の社会なら

もっと障害者に対する制度などがしっかりしてれば
作っても作らなくてもいいと思うな。

なんか上ぐだぐだになったけど基本的に
俺は漬物の主張と一緒だな。
わかってて産むっていうのはナシだろ。
勝ち目ない人生には乗らせない。

＞幸せって勝ち得るもんだよな。
＞弱者じゃ勝てねえよなあ。

でも実際仕事をしてたり結婚してたりする障害者もいる訳で、
この部分は一概に言えないのでは。
まあ幸せを得たのが全体の何割程かとかは分からんが。

>>101
そうそう、本当に自分の子を思うなら
障害を持たないで産ませてやれよと。生まれる前に判ったらの話だけど。

大人になったら生きていけないよ

>>102
まあ、健常者でも負け組みで一杯だしな。

つまり最終的に僕が言いたい事はね
「障害者」「健常者」なんてものに区切らない世界だよ、求めるのは。
ヒトはヒト、それ以外の何者でもないんだから・・・

>>102
それは弱者が勝った稀有な例だとは思うが。
奇跡だよな。努力でもあるけど。
努力できる奇跡ってのはなかなか起こらんよ。実際。

ノーマライゼーションだね！

そう、カタワな女の子とセックスばしたか！

>>105
どうなんだろうな。
稀有な例ほどなのかどうなのかまでの具体的な数値が分からないから僕はどうとも言えない。
ただ、有楽町駅に耳に障害があり聞こえない人が店員をやってるお菓子屋が出来てたりとか
すこしづつではあるがその奇跡と呼んでる部分の割合が増しているという実感はある。
もちろんまだまだ足りないと思うけどさ。
奇跡って大層な言葉を使う必要の無い位広がるには時間かかんだろうな。

フレンズの言っている奇跡はさ、制度とかでどうにでもなるよ。
このスレでも僕が言ってるじゃん、障害者に人権なしって。

つまり奇跡が起こらないのはこういうカラクリがあるからなんだよ。

覚悟をもって｢障害者でも生む｣って親は、それはそれで立派だと思うけどなぁ。
むしろ今の時代に｢この子は不幸にならないか｣なんて考え出したら誰も子供なんて生めない
ような気もするしねぇ。

>>108
人権って地域差あるよな。紙みたいな人権から
尊厳を守れる人権から。いろいろ。
世界的には言うに及ばず都道府県違えば、さらには市町村違えば
人権に対する接し方って違うっしょ。

自分をどうにかするのに必死だと他人には手がまわらねえよな。
そういう手を必要としてる人間である以上、そういう手がそろう環境
である以上、それは奇跡だと思うよ。

>>111
ああー、そうかもしんない。
自分名前の通り東京育ちだし他の所知ってるかっつったら知らないし。
ちょっと楽観視しすぎたな。

昔はカタワなんて生まれたらすぐ殺したんだけどな

>>113
この手の話で今と昔を比べても、たいした意味は無いよ。
それこそ昔の日本じゃ職業選択の自由すらなかったんだから(苦笑

>>114
まあ、障害者だけにしょうがないか

>>115

>>112
別にあんたに啓蒙しようとかそんな気はなかったんだが
結構それっぽいこと言っちゃったか。
ただ障害者で産まれた事を喜ぶ奴っていないと思うわけですよ。

>>117
Ｚ武さんは喜びまくってるけどな

>>115
漬物、マジレスリミット３０くらいか？

おすぎとピーコは生まれ変ってもおかまになりたいっていってたから
障害者だって生まれ変っても障害者になりたいっていうひとがいるかもしれないよ！

>>120
おかまは何だかんだで苦しみなんかないだろ。

>>118,120
やつらは勝ち組だからいいんだよ。
あいつらに負けてる実感あるしな、実際。

そうだよね！
つまり
障害者だろうが健常者だろうが
幸せになれるひとは幸せになれるってことだよね！

キミに幸あれ☆

>>123
なれるっちゃーなれる。だが障害者は確率低い。

>>122
・他人より優れていることで優越感を感じる人
・他人と違うこと(劣っていることを含めて)で優越感を感じる人
と、優越感の感じ方も人によって違うと思うんですよ

実際、つい10年20年前だったらオカマなんてそれこそ親にばれたら勘当モノだったわけで。
そういう意味じゃ思いっきり"負け組"だったんです。
普通の人たちには決定的に"笑われるべき存在"だったわけですから。

その辺に突っ込んでいかないと、この手の議論は面白くならないかと。

僕は障害者を生まなければいい、みたいな意見には
賛成できなくて、>>100の下で言われているように、
障害者が生まれてきても対応できるような社会や制度を
作ることのほうが大事だと思うなあ

たとえば黒人差別を無くそうとか、部落差別を無くそう、って
考えたときに、遺伝子操作で肌の黒い子どもが生まれないように
するとか、部落出身の人には子どもを作らせないとかの
手段をとるのは、全然根本的な解決になっていないと
感じるから

>>126
ああ、それはとても賛成できる。
でも『障害者が生まれてきても対応できるような社会や制度』って出来るのかねえ。
まったく想像が付かない。
障害って物凄く幅広いじゃないか。
性同一とかスレタイの様な精神や肉体や知能にいたるまでたくさん。程度にもよるし。
それを対応できるって無理のように思えるんだがどうなんだろうなあ。

>>126
障害者が産まれるとわかってる時に産むか産まないか
選択肢を与えられるってのは他の状況とはまたちがうんじゃないか
部落だから、黒人だから、とかとは違うと思うんですよ。
だってあなた、いや割り切れないかもしれないけれども、不幸になる気満々ですよ？
その運命は。
黒人やら部落やら、まだ自分と同じ境遇で同じ環境を育っていく仲間おるやん？
いませんやん、基本的に。彼ら。いても自閉症とかだと気づかないでしょその仲間すらに。
ありえないと思うですよ。そういう在り方って。

あと人間って幸せを感じる瞬間ってのは自分、あるいは自分が所属している集団が
優れていると実感したときだと思ってるんですよ。
だから必然的に比べる対象は存在しないとダメなわけで
差し伸べるその手に優越感って乗ってるんじゃないですか？少なからず。
無私じゃないから悪いって糾弾もできませんしね。
やっぱその辺は妥協なんですか？

漬け物会長 ◆cKcneIq2 をレイプしてバラバラにするOFFまだ?

何言ってんだか・・・。

うーん、面白くなってきたなぁこのスレ。
>>128さんの意見も興味深いですよね。
反論すべき部分もあるとは思うんですが、なんかこういうスレはじっくり参加したいなぁ、と。

漬け物会長は自分の本意のみでセックスしたいって言ってんだよ。
傷害の有無に関係なく、自分が『したい』と思ったら、相手の女性は
レイプされて当然だって。

訂正
×傷害
○障害

>>71からはスレの流れが明らかに変わってますって。
というか、こういうスレは貴重ですよ。

これって例えば昔の鳥山明が突然"ドラゴンボール"を打ち切って"BOYS BE"を連載し始めるくらいの
ことなんじゃないですかね。
"ドラゴンボール"なんてどうせいずれは読めますって。
今は鳥山明流の"BOYS BE"を期待するのが粋ってもんでしょ。

粋ってほどでもないかな･･･まぁファンの心意気ってところで。

障害に関心を持っているいる事自体には感心してるよ。

羊水検査は完全じゃないよ。
流産の危険もある。

ｱｲｱｲｷﾞｷﾞｷﾞｰは言語障害者を馬鹿にしてる言葉なんですかどうなんですか

盲少女は最高だよ！ちんぽなめさせたい

>>138
そんな言葉知らないよ。

>>139
見られちゃ困る訳か・・・な〜るほどね。
障害を持つ人にこだわる理由はその辺にあるのね。

えぐる様なﾂｯｺﾐだよ。

ビーム砲の直撃を受けて、半身がサイボーグ化された障害者

障害持ってるか否かってどのくらいで分かるのかしらね
そんで分かったとして医者はどうするのかね
乙武さんの場合生まれてしばらくしてから
ご対面、という形で母親は知ったらしいけど

>>143
生まれても生まれなくても、障害者に人権がないことに変わりない

>>145
いや生まれないとき人権無いのは障害者じゃなくても同じ
因みに障害者じゃない子供卸すのはどう思うの？

>>145
好きにしろって感じ
産まれたて健常者に用はない

受精卵診断で神戸の大谷院長らが産科婦人科学会を提訴へ
http://www.asahi.com/science/update/0515/001.html

盲はめくらとも読む

っていうかこんな糞スレは電波板ででもやってくれよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾕﾝﾕﾝ