萌えを科学してみませんか〜inラウンジc

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1萌え研究人

いろいろなところで使われているこの言葉。
それでいていまいち意味のはっきりしないこの言葉。
萌えについて議論するスレです。
適当に流れてきた方、ヲタの方、心理学や社会学etc...の分野から萌えを追求してみたい方。
このスレで語り合ってみませう。

萌えを科学してみませんか〜in心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036562234/l50

萌えを科学してみませんか〜in半角二次元(過去ログ)
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1036/10360/1036039995.html

【萌えを科学してみませんか〜仮まとめサイト】
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2737/

(注※このスレでの一部のレスはまとめサイトに記録しますのでご了承キボン。)
2Classical名無しさん:03/03/06 16:58 ID:stIy5DRY
poka-so
3Classical名無しさん:03/03/06 17:01 ID:HUAFFReE
草かんむりに明るい
4ぴよよよよFM ◆YOFMb5zs :03/03/06 17:55 ID:TCNMhOvE
がんばって!
5ドルチェ ◆MeDOUTEI :03/03/06 19:11 ID:nxUJF6Ao
恐竜なんとかって番組の登場人物が由来だって聞いたことあります。どうなんでしょうね。
6Classical名無しさん:03/03/06 20:52 ID:3DRUrmNY
言葉の発生の起源が分かっても、感情そのものの分析には直接結びつかないからなぁ。

うーむ
…じゃあ【あなたが”萌えている時”の気分を、あなたの思いつく限りの言葉で表現しなさい】と質問してみる。
7Classical名無しさん:03/03/06 20:58 ID:3DRUrmNY
ちなみに漏れの萌えている時の気分は、
さわやかで、温かい気分。対象(キャラ)への激情を抱いている状態。(*´Д`*)←こんな気分。そこへ性欲を僅かに付加したような感じ。
ただ萌えているときに感じる性欲というのは、萌えている対象があって成立する性欲であって、「エロければいい」という類の性欲、或いは排泄欲ではない。

体験談とか自分の中の「萌え」の定義とか、あれば教えてホスィ。
8Classical名無しさん:03/03/06 21:04 ID:pCFV9zs6
レベル高ぇ ついてけねぇ
9Classical名無しさん:03/03/06 21:48 ID:YD.irqQ2
一般的には何かしらの愛情
そして多分に性的要素が加味されている場合が主だが
その要素がない利用例もある。

「PowerCache SE/30萌えハァハァ」

この例文では性的欲求を部品に注いでいるのある。
まさに今食べるか、寝るか、性処理するかの選択を迫られる中で
PowerCacheSE/30に萌えるという行為が
その変わりを成す程の存在である事がここに示された訳だ。
10Classical名無しさん:03/03/06 22:18 ID:j2kEo52M
>>9
そこで個人的に疑問なのは、それが本当に「萌え」という感情であるのかどうか、ということ。
例えば「萌え」という心理を生まれてから一度も経験してない人が、皆が「萌え」という言葉を使っていることに気づくと、
自分なりにその新たに認識した言葉に定義を与えようとすると思う。
しかしその人は萌えというものを経験していないわけだから、それは本来の定義とは異なったものになる。

つまり>>9で「PowerCache SE/30」に「萌え、ハァハァ」といっているが、
それは「萌え」という単なる言葉であって、それに「萌え」という心理がきちんと付随しているかどうかは分からない。
それともう一つ突っ込むと、そもそも「萌え」と「ハァハァ」、或いは「性的欲求」は同一の心理ではない、と考えられるため、
もしその前提の上に「萌え、ハァハァ」という言葉を使うとするなら、その言葉は矛盾しているということになる。
11Classical名無しさん:03/03/06 22:28 ID:YD.irqQ2
>>10
適当に書いた文章を冷静に判断してくれてありがとう。
12Classical名無しさん:03/03/06 23:04 ID:YD.irqQ2
本来、日本男性は「燃えて」いた。
そして「燃える」事に喜びを感じていた。
『真っ赤に燃える、王者のしるし、巨人の星を掴むまで』
男とは自然に燃えなくてはいけないという
まさに闘魂教育を受けてきたと言える。
燃えるという単語への憧れはいつの時も男の心を離さない。
燃える闘魂、山河燃ゆ、燃えるゴミ...
どれも男の心を自然と熱くしてきた。

しかしここで異変が起きる。

『燃えろいい女〜、燃えろ夏子〜」
世良公則はこのように女も燃やしてしまったのだ。
ついに男女問わず、日本全国が燃えてしまうという事態が訪れた。
これは男の聖域であった「燃える」を
女に奪われていくきっかけを作った
まさに「ツイスト事件」と言える。

その後、バブル期に至っては「トレンディー」理論が幅を利かせ
「燃える」事はもはや邪魔以外の何者でもなくなった。
さらに女性上位の世の中へと傾向していくにつれ
日本の男性は「燃える」必要すら失いかけていたのだ。

しかし、そこに現れた救世主が「萌える」である。
もう「燃える」とはとても言えない世の男にとって
この言葉は代役としてすぐ様広がったのだ。
もう俺たちは燃えない、萌えるべきなのだ。

*肝心の萌えるの定義については長くなるので割愛します
13Classical名無しさん:03/03/06 23:13 ID:YD.irqQ2
さすがに書いていてこれは駄目だと思った
14Classical名無しさん:03/03/06 23:25 ID:lYfsBeyQ
>>13
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
15Classical名無しさん:03/03/07 05:00 ID:oogfDFPM
「○○萌え〜」と発言する場合
○○が熱烈に好きだっていう感情の吐露だけでなく
自分以外の人にも○○に興味を持ってもらいたい
という期待が潜んでいるように思う。
いわば、恋愛感情にも似た、対象を独占したいという衝動を
他者と共有したがるアンビバレンツな精神の動きが
「萌え」なのではないだろうか。

16Classical名無しさん:03/03/08 02:58 ID:lYfsBeyQ
>>15
あまり漏れはそういうの感じないなぁ…。
感じるときもあるけど。
ただ言いたいことはよく分かるし
説としても斬新だと思う。
17Classical名無しさん:03/03/08 04:46 ID:q9y5TKM2
萌えってある種、集団心理だよな
18Classical名無しさん:03/03/08 23:03 ID:lYfsBeyQ
こっちにも貼っときます。

まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2737/

アンケート
http://www.formzu.com/formgen.cgi?ID=4279866
19Classical名無しさん:03/03/11 15:23 ID:aImnzp.2
育たぬ
20Classical名無しさん:03/03/11 15:32 ID:g.staILw
2chに来て最初の書き子は「ドキュンってなに?」
次が「萌えってなに?」
でした。
21オタク24歳(童貞’) ◆XQiZZ6Is :03/03/11 15:33 ID:u9cfcb3A
萌えを科学すると言われても、俺には難しすぎる。
22Classical名無しさん:03/03/11 15:34 ID:g.staILw
>>21
得意の専門分野を生かしてみたらどうですか?
23Classical名無しさん:03/03/11 15:36 ID:B.6ObvEc
○○を科学して云々〜

↑この煽り文句って創価学会の手口だよな
24Classical名無しさん:03/03/11 15:37 ID:g.staILw
>>23
あの偽ルーマニア国旗を見る度に思い出しますよね
25オタク24歳(童貞’) ◆XQiZZ6Is :03/03/11 15:41 ID:u9cfcb3A
>>22
ゲームは好きだけど、萌えとかは良く分かんないんだよなぁ。
26ドリュ:03/03/11 18:33 ID:hdgVHc1Q
>>25

貴方は正常です。


とか言ってみる
27Classical名無しさん:03/03/11 18:55 ID:aImnzp.2
>>23
創価学会に詳しいね
28秋風子:03/03/11 19:00 ID:PFQyBs7I
これって好きって何?というぐらい難しい話だと思います。
29Classical名無しさん:03/03/11 19:25 ID:uoW88tgQ
>>28
例えば恋愛感情としての「好き」という心理であれば、
それは恐らく結果的には、子供を作り子孫を残してゆく、という人間という生体の中に組み込まれた遺伝的メカニズムだと言うことができます。
「子孫を残す」と言うのはあらゆる動物、植物にも共通する根本的な生態システムで、そういう意味では
その子孫を残すために必要な段階、(恋愛感情としての)「好き」という感情が人間の心理の中にあるということはごく当然のことのように思われます。

しかし、「萌え」というのは殆どの場合、2次元(幻想の対象、実在しない対象)に対して向けられる感情で、
当然ながらそれは子孫を残すこととは直接的な関係は全くありません。
しかし、それなのに何故「萌え」という感情を(一部の)人間が実在しない対象に対して抱くのか、
それでいて大半の人が萌えを抱くのは二次元の「異性」であることに、恋愛との共通点を見出せることなどが、萌えの不思議なところということができます。
しかし>>28さんの言われる通り、同じように「好き」という感情も、実は子孫を残す行為とは直接的に必ずしも関係させなければいけないわけではありません。
性欲と愛は違うように、
「好き」という恋愛感情と、性欲とはそれぞれ独立しているパートで、必ずしも恋愛感情の段階を踏む必要はありません。
ダイレクトに性欲への心理的転移を行うことで子孫は残せるはずですし、(ここらへんは生物的な人類学になってくるかもしれませんが)
やはり「好き」という感情も非常に難しい感情であるということができます。

しかしそれでいて「好き」よりも「萌え」を敢えて注目するところには、まだ誰も解明しようとしていないという点と(まぁ解明する必要が無いとも言えますが)、
「好き」と同じように身近で親しみやすい感情であるということ、そして何より、その対象のほとんどが実在しない対象に向けられる心理である、
という点にあるのではないでしょうか。
30秋風子:03/03/11 19:41 ID:biyTtdyE
なるほどです。
「萌え」の対象は二次元ですか。
私が考えてる使い方とは違うようです。
勉強になりました。
31Classical名無しさん:03/03/11 21:45 ID:sFqyMt9g
こんな事科学してもしょうだないと思うけど、
考えてみると結構深い…。
32Classical名無しさん:03/03/12 01:37 ID:L2NrJ9hM
結局さぁ、人が何に萌えるようになるかっつーとさぁ
産まれて最初に興奮しちまった対象になちゃうんだろーね

玩具のアヒルを母親と思い込んじゃう、雛のようにさ
俺なんかはマンガやアニメを小さいころに観て、興奮した時に
刷り込まれちゃったんだよなぁ

33Classical名無しさん:03/03/12 01:44 ID:L2NrJ9hM
萌えは実在しない対象にのみ使われるというけどさ
そりゃぁ、萌えという言葉を使いはじめたのが、ヲタクだっただけでさ

人の感情というのはさ脳内の化学物質でありながら、ニューロンのパルス、情報であるのね。
『萌え』という感情も、物質と精神の両面から考えると本質に近づけると思うのね。

いい、どんな感情も、人の脳の中で起こっていることなの。
そして脳の中では、現実と仮想の区別がないの。等しく記憶に過ぎないのね。
そこんとこ4649
34Classical名無しさん:03/03/12 01:47 ID:.fWidAjE
>>29
萌えは俺が考えるに「性的な理想」が何らかの形で具現化した場合
発生するものだと考えている。
つまり場合によっては現実でもありえると…。
ただそれが発生するのが比較的バリエーションの多い二次元の
世界に目立つというだけでな。
だからコスプレも一種の萌えになりうるんだと思っている。
>>32
だったら大概隣の姉ちゃんか先生になってしまうな…。
つまりメイドやバニーや猫耳みたいな比較的非現実的なものは
萌え対象にはなり難くなる…。
もっと何かアバウトなものなのかも…。
35Classical名無しさん:03/03/12 01:57 ID:L2NrJ9hM
>>34

マジレスすると、隣の姉ちゃんや先生ではなく、
マンガやアニメに接触しやすい環境で育つと、ヲタになり易いのかもしれない。
・・・んなことないか。

なんか、自分語りになりやすいな
【萌え】を語るのって。
36Classical名無しさん:03/03/12 02:17 ID:.fWidAjE
>>35
なるほど…。
ちなみに君は何萌えですか?
ついでに言うとオタクですか?

純粋に聞きたいだけなんで
答えなくてもいいっすけど…。
37Classical名無しさん:03/03/12 02:23 ID:L2NrJ9hM
まずは貴様から萌えを名乗れぃ!
38Classical名無しさん:03/03/12 02:29 ID:L2NrJ9hM
現実の異性への好みが決定される過程と
空想の異性への好みが決定される過程の違いに興味がありますな。

つーわけで、君はヲタではないとして、
現実の異性の趣味や嗜好や指向があり
なおかつそれが決定された要因に
心あたりがあれば教えてくれぃ。

応えなくても可。
39Classical名無しさん:03/03/12 02:29 ID:.fWidAjE
>>37
漏れっすか?
猫耳、犬耳、狐耳…。
様は獣系っすね(*´∀`)
あのフサフサ感が辛抱たまらんって言うか…

どうでもいいですねハイ。

ちなみに自分的にはオタクじゃ無いっすよ。
萌えは2chで学びましたw
40Classical名無しさん:03/03/12 02:30 ID:L2NrJ9hM
俺は

萌え=好み

という大雑把なニュアンスで使っている
41Classical名無しさん:03/03/12 02:36 ID:L2NrJ9hM
ちなみに俺は猫が好きです。飼ってまつ。
萌えどころか悶えまつ。人には見せられない姿です。

異性は黒くて長い髪の人が好きでつ。
うなじがポイントでつ。
一見、キツイ性格だと◎でつ。
ゲームヲタかもしれません。

萌えは・・・本で読んだから、かなぁ・・?
42Classical名無しさん:03/03/12 02:37 ID:.fWidAjE
>>38
現実の異性ではどちらかと言うとドラマの俳優や
雑誌のグラビアとかで嗜好が決まっていったすね。
何で猫耳なったかは分からないっすけど…。
やっぱ2chの影響か?
>>40
その大雑把をあえて限定しようとすると
何が最萌っすか?
43Classical名無しさん:03/03/12 02:46 ID:.fWidAjE
>>41
なるほど。
あえてキャラに表すと、
「長い黒髪のお姉さま風の猫耳」ですね?(猫耳要らん?)
まぁ意味は無いっすけど…。

ちなみに本ってどういう本ですか?
44二次元ヲタ:03/03/12 04:00 ID:VgHPE9Ts
漏れは二次元しか好きになれないヲタだが

二次元と三次元という二つの方向性があるときに二次元を選んだ原因の中で、「汚い⇔綺麗」が結構重みを持ってる。
綺麗というのは単に視覚的なものに限らず、ニオイとかもね。
当然架空の対象だから汚い存在である必要は無い。自分にとって想像し得る限り完璧な存在。

(三次元の)ロリを好むヲタがいるが、それは「人間は汚い、しかし二次元など馬鹿らしい、
では現実世界で考え得る限り綺麗な人間とは?」という経過をたどって行き着いた嗜好かもしれない。

いわばロリヲタの越えられない「二次元→三次元」の壁を破ってしまった、
それが漏れのように「アニメの女の子しか好きになれない」という人種だと思う。

だから二次元しか好きになれない漏れとしては、ロリだろうがミニモニだろうが関係ない。
「アニメ顔のタレント云々」などという話にも興味は無い。なぜなら、それは単に容姿だけの問題ではないから。
こう考えると二次元ヲタになるのはいくつかの性格的フィルターを通ってきた人間なのかもしれない。
漏れの場合は完璧主義者で空想家なところが原因かな。

もちろん、自分もその「汚い人間」であることは十分承知してるし、二次元という対象も所詮は実在しない対象、
脳のシステムが記憶と体系化のパターンから作り上げた虚像であることはよく分かってるつもり。
視覚的なフィードバック以外何も得られないと分かっていても、二次元を愛しつづける漏れ。

…ミンナ… ボクミタイニ ナルナヨ…
。      。    。     。 
 (-_-)   。 ・   。
 つ ⊂)。     。     。
45Classical名無しさん:03/03/12 16:53 ID:os3ekTh.
実在ではない対象も
現実の人間が
心を注いで作成する。
46Classical名無しさん:03/03/12 17:15 ID:..d9dOWU
>>45
現実の人間が作ったキャラも
自分の脳内で咀嚼すると実は知らぬ間にかなり改変されている。
すなわち、脳内での二次創作。
47Classical名無しさん:03/03/12 21:20 ID:VDZ7fwHI
実際の異性でも
付き合いはじめるうちに
理想像を脳内で捏造していたというか
対象の実像にフィルターかけて、
イクナイ(・A・)所を、見ていなかったことに気付くのだが。
48Classical名無しさん:03/03/13 04:14 ID:..d9dOWU
>>47
まぁ人間は見たものすべてに
何らかのフィルターをかけてるからねぇ…
49Classical名無しさん:03/03/15 00:53 ID:lGkTNZuk
そのフィルターの違いが
人の【萌え】の違いなのだろうな
50Classical名無しさん:03/03/15 16:37 ID:/Oul.Qmw
>>49
妙に納得すた。
51Classical名無しさん:03/03/16 16:45 ID:8W1rACAE
漏れが好きなあの子が
漏れに萌えてくれないのは
なんでだろ〜♪
52Classical名無しさん:03/03/19 16:45 ID:ytcP7A0k
彼女にとってお前は萎えキャラだから
53Classical名無しさん:03/03/28 13:50 ID:rl1E8gEQ
54Classical名無しさん:03/03/28 15:43 ID:aKVp5xHM
>>53

ハァハァ
55Classical名無しさん
>>53

ハァハァ