新春恒例議論スレ

たまには考えてレス付ける練習しよう。

議題：↓の発言について

缶コーヒー甘いんだよ

無糖のやつ買え

(　ﾟдﾟ)ﾉ<　砂糖の固まりだからな

会社の自販機に無糖がないんだよ。。

ジュースとか缶コーヒーって信じられないくらい砂糖入ってんでしょ？

(　ﾟдﾟ)ﾉ<　熱して砂糖を蒸発させろ

>>6
会社なんだったらインスタントのコーヒーでもええやんか。
て言いながら漏れは横にＵＣＣブラックのペット置いてるが。

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　もう議題が終焉に向けて（略

判ってる、判ってるよ。
こりゃ議論じゃなくて雑談だってことを、、、

気まずくなるような議題ｷﾎﾞﾝﾇ

>>9
おっしゃる通りで
でもめんどくさいから、ついつい・・・

では次の議題どうぞ

仕事中おなかが減って動けなくなったときに缶コーヒー飲めばいいよ
のどが渇いたときはお茶とかでいいんじゃない？

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　腹減ってる時にコーヒー飲むと胃が荒れるよ

(　ﾟдﾟ)ﾉ<　カラオケにいく時にお茶のむと声でなくなるよ

おまいらはばかか？
オロナミンCを飲んでからコーシー飲みゃいいんだよ！
そーすんと甘くねぃぞ

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　結論がでました。おめでとうありがとう

ほんと？レモンがすっぱくなるやつみたいな感じ？

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　レモンは元々すっぱいけど。それはミラクルフルーツの事か？

そうそう、すっぱくなくなるやつだ

何故クラウンは駄目になってしまったのか
何故ネタ系固定がどんどん消えていったのか
何故オフネタを板上で堂々とやることにもう誰もつっこまないのか

クラウン駄目ポですか・・・・板上でやることは馴れ合い板ならでわでよろしいかと

ｸﾞﾗﾝｼﾞはドロドロの公認馴れ合い板ですます。

全ては終わったことですけどね・・・

私し関西固定なのでＯＦＦに行けません是非名古屋あたりで
全国クラウンＯＦＦを開催願っています

みんな、ただここに居るだけなんだよ。
こういうのはいけないとか、こうでなくちゃいけないとか、そういうのはない。
でもいいじゃん。それで。

>>26
「２ちゃんねる」にはきちんと利用規約がありますが？
http://www.2ch.net/guide/faq.html

議論ぽく、、、なってないか。

>>27
確かに。しかし基本的にみんな好きなように、ということが前提になっているのも事実で。
ローカルルールスレってあったっけか。

>>27
それはそうなんだけど、言い直すと、それしかない。

>>29
サイト設置者の望む像をルールで示されているのにも関わらず
それを都合のいいように自己解釈をし続けた結果、板の在り様まで
変化させてしまうのは利用者として逸脱した行為だと思いませんか？

慣れあいマンソー！

拒絶反応と、それに対する拒絶反応
馴れ合いという言葉がもう凝り固まった条件反射しか生まなくなってるんだろうかね、、、

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　ズガーンは何故俺と愛撫してくれないのか？

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　昔のズガーンは可愛かったなぁー・・・ペロペロ

ｽﾞｶﾞｰﾝ

僕は最近ｸﾞﾗﾝｼﾞ住民が、特にｸﾞﾗﾝｼﾞに立った新ｽﾚを見ると非常に恐ろしく感じるんですます。
本来掲示板とは、誰かと誰かが何がしかに付いて自己の意を交わす場所だとバコりんは思っています。
ｽﾚｯﾄﾞが立てばそれに付いて興味関心のある人間が集い、各々の思いの丈をぶつける。レスとは意見であり
スレッドとは意見の連鎖であるとバコりんは思うのですます。

しかしｸﾞﾗﾝｼﾞ住民はどうか。
ｽﾚｯﾄﾞが立てば、興味関心の無いスレッドに出向いてまで、スレッドに関係の無い事を書き込む。
ｸﾞﾗﾝｼﾞ(ﾗｳﾝｼﾞも然りだが)は新ｽﾚが立てば全く意味不明な、連鎖を構築し得ない、元より連鎖を
想定してすらいない、レスポンスと呼称するのもおこがましい様な無駄な書き込み。

バコりん「この人達は何がしたいんだ？」

ｽﾚｯﾄﾞを伸ばす事がもちろんすべてでは無いですます。理想は、いつ終わってもおかしく
無いと言う意識の中で、まだ言い足りないと思う人間が書き込む事によって、当事者以外の
喚起された人間がそれに対しての思いを吐露する。それが結果としてスレッドが伸びると言う
形を持つだけなのですます。スレッドが伸びたと言うのは付加価値以下の、全く無関係な事ですます。
重要なのは連鎖なのですます。

僕の言ってる事解るですますか？

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　ひろゆきみのメルマガみたいな喋りかただな

ｼｺｼｺ考え考え打ってる姿は涙なしでは想像できないです。

いや、年明けてから
何度となく、いろんなスレを見てまわったが
あまりオモロイスレはなかったな。

行き着いた先は、フラッシュ板だったよ。

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　おもしろいスレか・・ニュー速は波があるけど
　　　　　　　まぁまぁおもしろい。

確かに、ラウンジよりはニュー速がオモロイな。
個人的に、今、高校サッカーの季節なんで
国内サッカー板の高校サッカースレなんかに
参加したりもする。

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　レスにしてもそうだけど、
　　　　　　　ラウンジのスレて読み返しても全然つまらんけど。
　　　　　　　ニュー速のスレはROMってても読み返しても
　　　　　　　なかなかおもしろい。

>>36
本来掲示板なんてのは、書き捨てでいいんだよ。
必要以上を追い求めるな、この愚か者が。あほ。

書き捨てが君のｽﾀｲﾙだろうけどそれを全ての掲示板の
本性とするのは少々傲慢過ぎやしないかなですます？
書き捨てる本人は楽しいだろうが、掲示板とはその他にも
まだ多くの人間が書き込まんと準備をしているんだよ？
単なる自分しか見えていない落書きに、ここまで大衆が群がるかねですます？
それとも君がもし書き込むをする全員が全員、書き捨てを真情として
いると本気で思っているのなら、ここまで掲示板が繁栄して来た
要因たるものを、具体的に挙げてみたまえよですます。

表現のためだけではなく、フラストレーションをフローストレートするためにも、
掲示板は存在していたから。
ex　ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ

>>44
要因なんて考えたこともね。
少なくともお前１人の力ではどうにも
ならんってのは逃れられない事実。
しかも、お前が言うようにここまでの発展を遂げた
ってのはわかるが、何も「知性ある書き込み」だけを
楽しみにしてる輩ばかりではないってことを重々承知
してるんだろうね？

ああ、よく読んでなかったわ、ずれてるね、ごめん、逝くわ

＞具体的に

ミカンせいじんとか嫌いかなあ。
意味不明だからつまらないとは限らないと思うけど。

ここは僕や神様の力量に付いて相互理解を深める場じゃないんですますよ。
知性ある書き込みなんて僕がいつ口に出したんですますか？

要因に付いて考えた事が無いのでいらっしゃるのならこの話において
「本来」なんて言葉は二度と使用しないでくださいですます。

>>50
ああ、そうか。じゃあその知性云々については
撤回するよ。いやね、それだと君がどういう書き込み
を追い求めてるのか、それこそ具体的に提示するべき
ではないのかな？まあヲレにとってはこんなやり取りも
所詮は書き捨てなんだけどね　ワァラ

いや、
＞本来
ってヲレ的には「掲示板」って
地下鉄の改札口前にある黒板みてーな
感覚だからさ。それで敢えて「本来」なんて
言わせてもらっとるだけ。
お前の頭の中では２ちゃん＝掲示板
なんだろうけど、これこそ甚だおめでてーな　ワァラ

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　破壊神ってクラウンに来るとラウンジよりレス早いな。

バコンみてーにさ、
世の中の掲示板って類のものは、全て
２チャンネルって言葉それだけに凝縮されてしまう
ってのも、なんだか寂しい見解なんだよな。
まあ他人の見解に関して、あれやこれや指図したく
はねーけどさ、バックボーンがそんなんじゃ、つけるレスも
そんなんになってしまうってことよ。ワァラ

>>53
ここは、書き込み規制がラウンジより緩いからね

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　そうか、まーラウンジだとｱﾎみたいに
　　　　　　　わけのわからないレスに流されるからなw
　　　　　　　ラウンジだとバコンみたいなキャラはきついよ。
　　　　　　　あいつら読んで無いし

ヲレ的に、掲示板なんてのはって見解示したんだから
バコンも恥ずかしがらずに、何か言ってみろ。ほれほれ。

まあ、的外れの無意味な長文レスが返ってくるんだろうけどね。

　　　↓

コーヒーより小唄

あと全ての掲示板がクラウンみたいだったらさすがにやだよ。
すこししか無いからいいんじゃん。

具体的に提示するも既に何も上に書いてあるでしょう。
連鎖ですますよ。各々が磁石となり他を引き付け、同じく
引き付けられた者が今度は他を、あるいは自身を引き付けた物に
再び影響を掛ける。まるで砂場に落とした磁石が砂鉄を纏う来るように。
しかし僕は砂場に落とした磁石の拾い上げられた様を言っているんじゃ
無いですますよ。落下したと同時に砂に埋もれる砂鉄達を惹きつけていく
その過程を比喩として上げたんですます。摘み上げられた磁石には
結果としての形しか残らないですますからね。

あと、僕は電車は滅多に利用しないそう言う掲示板にお目にかかる
光栄は余り与っていなかったので掲示板と言うとネットが直感的に浮上したんですます。
しかしそれらの掲示板とて本質は連鎖ですますよ。
単なる書き捨てならば何故、わざわざ駅に設けられている限られたスペースに
メッセージを残すんですかすか？　

＞こんなやり取りも所詮は書き捨てなんだけどね
まあこれはなかなかの自虐だと思うですます。

>>32
２ｃｈで使用する「馴れ合い」ってのは本来の掲示板コミュニティでいう
馴れ合いとはまた意味が違ってくると思います、ひろゆきが想定している
馴れ合いが「あめぞう」を引いてるからこそ成り立つ２ｃｈ用語「馴れ合い」だと
思いますよ、そうすると「凝り固まった条件反射」になってしまうのは
ある程度当たり前な訳で、、

>>43
書き捨ての中にも、利用者同士の歴然としたコミュニティがあるんですよ
「必要以上」の中に利用者の「もっともっと知りたい」という願望がパソ通・
草の根BBSから繋がる掲示板コミュニティを大きく発展させた訳で、、
自分が知りたい情報を追い求めるなら、既に知ってる情報なんて要らんのですから
自分より上を追求してけば「知性を求める」結果になるんじゃないですかねえ

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　ですます調が非常に読みにくいですます。　　

馴れ合いという言葉が、叩く側・叩かれる側双方にとって
思考停止の呪文のように使われていると感じるのです。
馴れ合いだからウザい、馴れ合いだから止めろ、
馴れ合いをウザいというやつは馴れ合いも出来ない引き篭もり、、
この言葉が絡むやり取りはどれも干乾びているように思われるのです。
戦争とか人権とかっていう言葉もそうだけど、
本当に言いたいことを表現する言葉としては色が付きすぎているし
この言葉を使えば誰でも叩けるし
生きたやり取りのよすがとなるべきキーワードとしては
もう使えないんじゃないかな、、

それがレベルなんでしょ

>>42
当時はね、携帯もなきゃ、ポケベルもなかった時代ですよ。
そんな今思えば不通的な時代には活気ある発明品だと、とらえた
もんですがね。漫画なんかにも引用されてるよな。
例えば、ＣＩＴＹハン〇ーに然りだよな。（ＸＹＺ
直接通達できずとも、書き捨てでもいいから書き残すことが
それなりのメッセージとして伝わったもんです。
ヲレが言う掲示板ってのはそんなもんなんだけど、今じゃパソで
思いのままに意志伝達でき、パソ使わずとも携帯使えば、連絡
しあうことに関しては何の不備もねー時代になったわけで。
君はそんな時代にしか乗り込むことができなかっただけの話だろ？
限られたスペースに書き捨てのように残すメッセージってのも
感慨深かったもんだよ。ぼうや。

＞ＳＭ

だから、ヲレは書き捨てとして利用してるだけで
他人のそれまでとやかく指図するつもりはねーって
言ってんだろ？どあほ。
君は君らしくその知性とやらを追い求めていいわけじゃん。
まあヲレが言う「掲示板」ってのは、知性を求める場所でも
なんでもナインだけどな。　ワァラ（詳しくは>>65

神様は自説の破綻に気付いていないんでしょうか。いや、気付いている。

(　ﾟдﾟ)ﾉ＜　2ちゃんがいわゆる便所の落書きって
　　　　　　　言われてたアレだな。今の便所の落書きは2ちゃんネタが
　　　　　　　逆に書き込まれてたりするが。

むしろこっちから見た疾風の方が絡みづらいよ！

agemasuyo

もう終わりですか？

>>71
「議論」は自らが問題提起したり、相手にふっかけたりするところから
始まるのですよ

とても俺が議論できるような所ではないしね
でも見ている分にはちょっと（ちょっと）面白いしね

うざいやつは何をやってもうざいんだよ！！
馴れ合おうが馴れ合わまいがな！！！[ふっかけ］

sageでふっかけても誰も食いつきません、元首。[諫言]

急浮上ワッセロイ

クラウンを議論で染めてやる

＞でも見ている分にはちょっと（ちょっと）面白いしね
これですよこれ。才能ですよこれは一つの。

ぶっかけ

>>74
それは、馴れ合い云々とは全く関係ないと思うの如何でしょう

馴れ合いについて　全面的に肯定とか否定している人はおそらくいないのでしょうけれど
具体的に何がうざいのか、何を根拠に肯定するのかという所まで話が発展する事が少ないので
63のようなことが起こってしまうと思うんですね
というか、そういう事を書く人たちはお互いの意見を聞こうともしていない訳で
それはそれで仕方がないのではないでしょうか

＞何故ネタ系固定がどんどん消えていったのか

なぜですか？

>>81
馴れ合いによってネタ潰しされたり、またはスレが違う方向へ逝く事が多いから
ネタ系コテはやりにくくなってしまったのではないでしょうか。
あと、馴れ合いの輪の中に引き込まれたりすると面倒そうですしね。
というかこの板はネタやっても、いまいち面白くない気がするんですよね。
ネタスレを発展させようとするような人が少ないので。
ﾜﾗﾀで終わってしまう事が多い気がするです。
ネタはネタと区別して、キャラ関係なく皆が参加すれば良いと思うんですけどねー。

まぁネタ系ではないので詳しい事はよく判りませんが、こんな感じで推測してみますた。

あ　あと強制IDってのも関係してるかも思います
長く続けてるとやりにくくなるんじゃないかな、と

>>82-83
なるほど

IDが日替わりであったり隠せたりすれば、また違う板になるかもしれない。
名無しも増えるのかもしれない。
俺も固定デビューするかもしれない。

俺は今の環境が気に入っている。

俺も酒に酔ったことにでもしてぺらぺら語りたいけど最小限に

・IDが変わらない固定
・変わらない名無し
・変わる固定
・変わる名無し
・その他

IDに関わらず固定になるとすぐに覚えてもらえる。差別化できる。
IDが変わらない場合、それによって他者から判別されうるが、名無しと固定
とでは違う。

「ID:wkSsejsA」によって判別されながらも、Classical名無しさんでも
あるという所に意味を持たせることが出来る。

誰も意味を感じていなかろうとも、そこが僕好みで、

2ch的なものが好きなら、クラウンよりも他板に行くよね。

漏れは２ちゃん的なものが好きだけれど、クラウンにいますよー。
例えばここでしている議論などは、この板でした方が面白いので。
２ちゃん的な要素も持ちつつ、小さなコミュニティ的要素も併せ持っているという感じで。

というか一つ一つの要素を比べる事は出来ても、「板」という単位では比べられないのではないでしょうか。
例えば、この板と同じ面子が個人の普通の掲示板に集まったとしたら
もっと違う馴れ合いの仕方をするでしょうし、ある意味ではここはかなり２ちゃん的だと思うんですね。
馴れ合い用にこの板と使い分けているような人も多いみたいですしね。

ここの板の人は２ちゃん的なものに染まるのを嫌っている気がします

一応リンク
【徹底】ｸﾗｳﾝについて意義を問う【議論】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1042080225/
↑のスレの>>305から↓のスレへ派生
野菜が収穫じゃあーー！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040892642/