学習帳番外「ヴァテールとその他諸々について」

とりあえず、ここでまとめて話そうや。

本編汚すの嫌だったから、ここで考えよ。

自分の中でまだ考えがまとまってないのでまた来マッス…。

あ　ひとつだけ

このスレで自治問題をかかげる人は
本当にノートスレを心配していて、ノートをつなげる気がある
人であることを祈ります。

本スレでも意見あったんだけどさー。
今までノートを大切に思ってくれてた人が呆れ果てて離れていってないかが心配。

すみません。。。
間に合わずに汚してしまいました。。。（；´Д`）
逝って来ますです。。。

>>6
いやいや、気を使わずに。
俺も、散々汚してきたからね。

俺的見解としては、当初のルールを厳守。
これが基本なんだよね。

>>6
ﾜﾗﾀﾖ

ここってdatおちしそうだな。

できれば無視する方向で行きたいんだけど、また同じように荒れたらかなわないので。

イベント物（特にオフにノートを持ち込む）を入れると
何故スレが荒れるかを考えたほうが良いと思う。
今まで見てきた自分としては、

オフがらみ
↓
馴れ合い
↓
スレへの持ち込み
↓
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳｾﾞｪｪｪ

だからその前に煽ってやめさせる。

だと思うんだけどね。

どのスレでも同じだけど、特に個人対個人の、ハタから見ていて
分からない馴れ合いはウザい。
このイベントの性質上、多少の馴れ合いは仕方ないと思うんだけど、
ラウンジでやってるんだから、ここはシビアに、
目にあまる馴れ合いはスレに持ち込まない方向でやって欲しい。
だからそれを防止する意味でも、ノートをダシにしたオフや
イベントはやめさせたい。だから煽ってしまう。

って感じではないでしょうか？

自分がそこに参加席ないので、すねてるだけじゃん。

>>10
うむ。確かにイベントがらみはやめさせたい。
煽ってやめさせる。というのも一つの手段だが、
「Ｖ氏」や、彼を煽った人間のように逆上する危険性もある。

煽りはやめて、冷静に説得する方向でどうかな？
かなり甘い気もするが、他に対策を思いつけない。
だれか、知恵をかしてくれ。

なんかよくわからん文章になってるな。
つまり、ここで文句いってるやつって自分がのけ者にされてるみたいで
すねてるだけだろ？
自分から入れてくれってはっきり言えばいいじゃん。

>>13
本スレの荒れ方見ただろ？
そのうえでそういう発言してるんだったら、性格ひねくれてるぞ。

ま、ただの煽りだとは思うのだけど。

>>11
すねてる？全然違うよ。あんた自己中そのものだね。
個々のわけのわからない会話をだらだらされて見ていて楽しいか？
掲示板だよ？大勢が見てることを忘れるな。個々の会話はメールかチャットでやれって。
基本的なこと分かってないんじゃない？

このスレはage進行でよろしいか？
>>10
禿同！
しかし問題がヴァテールにはそれを理解することが出来ない。
住民の我侭だ！怠慢だ！傲慢だ！とのた打ち回る。
全部ヴァテール自身のことだと思うが
彼には理解出来ない、至極困難な壁だ。

ルール改正は正当な行為であるが
ルール違反は不正な行為である。
この違いも彼には理解出来ない。

>>13
･･･全く違います･･･

>>14
本スレのほうも見てるし、煽ったつもりもない。
ひねくれてると言われればそれまでだが、本スレのほうで、反対してた人の言い分を見てると
「今までの思いが・・・」とか「みんなの心が・・」とかばっかり言ってるじゃん。
俺は「思い」ってなに？って思うわけ。
おまえたちの思いっていうのは、ノートがつながっていくことじゃなくて、ノートの渡し方のほうが
重要なのか？って思ったわけだ。
そうじゃないのだったら、「頃しに行く」とか｢ノートはもうつながなくていい」とかいう発言は
出てこないはずだから。

もし、今後なんかの被害にあって、
ノートが破壊されたり、抱え込みにあってしまったりしたらどうする？

コピー本のリスタートはあり？

>>18
ルールに沿ったゲームの進行＜思い

じゃないの？

>>20
確かにそれは重要なことだと思うよ。しかし、ノートは彼の手元にあって
その彼が誰かもわからない状態で、反対派のあの書き込みを見てると、
ノートなんてどうなってもいいから、ルールは守れというようにしか受け取れない。
ルール＜ノート　だと俺は思ってるから、ノート保持者の言ってることに
従うべきだと俺は思ってる。

>>21
それなら、騒いだもん勝ちになる。
そこまで、別ルールにこだわるなら新スレ立ちあげて
別にやって欲しい。
こっちはマターリと楽しんでるんだから、邪魔しないで欲しい。

俺、間違ったこといってるかな？

ひとつだけ、気になる事。スレのタイトルに彼の名前を入れるのはどうかと。

所持者がオフに持っていくことは全然構わないと思うんだよ。
問題はその後、だーらだらとスレで馴れ合いかます奴がいるから
嫌になるだけで、それを怖れているだけだと思う。

あと、今回のように、オフに出ないと（人に遭わないと）
ノートが見られない状況になるのはごめん、って
人も居ると思う。

人と遭うのが嫌なﾋｷｰでも、ノートは見たい！と
思ってるだろうし。彼らにも取る権利はあるよ。
このイベントはそういう人たちも参加できるから良いな、と
思うんだけど。逆にさ。

だからこそ、誰もが参加できる・・・「所持者に従う」じゃなくて、
「放置が基本」は崩して欲しくないんだけど。

ッツーか本スレの恥だからsage進行でやれおめーら

>>22
言ってることは理解できるけど、このノートの性質上
誰でも取得できるチャンスがあるわけだから、
このようなことが再び起こることは明白だろう。
そのときに、ルールを守れないやつはつながなくていいと言って、そこで留めてしまうか、
わがままを聞いてノートをつなげていくことを選ぶかなら、おれは後者を選ぶ。
（それが正しいとは思ってないが、緊急措置だと思っている。ノートをつなぐための）

ごめん、上げてんの俺だ。
下げるわ。

>>18
言いたいことは分かるけどね。
でも、それって微妙に論点をずらしてないかい？
君の発言は「ルール違反だよヽ（｀Д´）ﾉ 」って発言してる人には
全く筋違いなことなんだよ。

>>28
確かにルール違反だよ。それはわかってる。
だが、ルールを通してノートがなくなるのと、わがままを許してノートをつなぐことを
天秤にかけると、ノートがヌたがることを選んでしまう。
じゃ、28さんはノート保持者がルールを無視しようとしたときに、
どうやってルールを守らせるつもりだ？
顔も名前も何もわからない状態で

三行目
天秤にかけると、ノートがつながること・・・・・です

>>11
あー。それなら分かる。
オレもそう。緊急措置。目をつぶってきたって感じ。
本スレでは一切発言してなかったし。

でも、それで良いのか？ってのが今のこのスレでの話・・・・かな。
（ちなみに人と遭いたくない＝ﾋｷｰのように書いたのは失礼でした。訂正します）

>>26
それがダムに開いた小さな穴になるんだよ。
前例を作ると後はドミノ倒しさ（ﾟДﾟ）y─┛~~
スレが荒れる時だってそうだろ？
酷けりゃ荒らしに占領されたままdat逝きだ。

>>31
よくはないけど、仕方ない。
保持者がそのような企画を立てたときに数回は通常の放置をするように
促すことはできても、強制させることは決してできない。
もしそこで強制させようとしたらそれは、イコールロストとなってしまう。

>>29
だったら最初からそう書き込めよ。
>>11．>>13とかの書き込みには>>29の発言に結びつくような
意図が感じられない。
その場限りの発言は止めてくれ。混乱を招くだけだ。

>>29
それは難しいね。
「人と人を繋ぐ良心」の問題だからね。
だけど「やったもん勝ち」の前例は作りたくないな。

ここに書いてる人、みんなマトモ・・・
何故本スレでモメたのか、わかんないくらいね。

>>34
ｽﾏﾝ。
本スレのほうからちょこちょこ参加してたが、ルールが守られなければロストしてもいいと
いうような発言が多くてちょっといらついてた。
俺はロストが一番避けなければいけないことだと思ってるから。

>>37
うむ。ロストはさせたくない。

本スレでヴァテールがかなりキレていたが、
ああいうとき、どういった対処が最善なんだろね？

>>37
君あれだろ？前スレ567だろ？（違ったらｽﾏｿ、つかそれ以前にレス番号違うかも

学習帳スレ興味あったけど、近頃見てなかった。

よろしければ現在の状況を教えていただけませんか？

>>38
2〜3回止めるように説得して(煽りぬきで）、できなければ従うしかないのかな、と思ってる。
ほかにいい方法があれば言ってもらえればいいですけど
>>39
残念ながら違います。

>>38
ヴァテール曰く「ルールとして明言化されてない」そうだから
議論の結果どんなルールになったとしても
テンプレートが死ぬほど長くなってしまったとしても
細かいぐらい明確に記載するってのはどう？
取り敢えずだけど、屁理屈さんには対抗できるということで、、、

>>40
うーん、説明は難しいな。どうしても主観が入るから。
スレ読んでみて。

>>42
そこまでくると、もはや人間的な良識が問われる世界だよな。
あんまり堅苦しくやるゲームじゃないし、マターリいきたかったんだけど、
そうするしかないのかなぁ。

>>11
11の発言と26、同じ人とは思えないくらいだよ（藁
ロストが怖い思いは同じだと思う。
でも確かに煽ってた者はノートのこと忘れてたかも知れないね。
>>38
うまい対処の方法は、やぱ最初にイベントをおこしそうに
なったら冷静に促すしかないのかな。
完全無視とかさ。

主観入りまくりでかまわないです。
是非。

…つか、part20まで来ると、どこからが問題の発端なのかもよくわからん。

ageんなっツーただろこのｳﾞｫｹェ!!荒すぞ!!

>>45
一応同一人物です。。。
ちょっと冷静になりました。
というようにして煽りあいに発展して、どっちも引くに引けなくなるんだろうね。（反省
あと、経緯もまったく知らないでただ煽りたいだけの人も参加して

あ、ミス。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ>>47

牛丼オフの頃から問題は潜伏してたんだけど
ヴァテールが学習帳の繋ぎ方を放置ではなく、イベント形式にしたため混乱。
ヴァテールをなだめる者、煽る者、がいりみだれスレッドは荒れ放題に。
その後、何とか学習帳は繋がったが、影響は大きくここにいたる。

こんなカンジかな？
本スレに何度か書き込んだ俺も、荒れてしまった原因の一つではあるが・・・。

>>46
「学習帳の旅」誕生
↓
お祭り
↓
様々なアクシデント
↓
暗黙のルール誕生
↓
ﾏﾀｰﾘ（or寂びれ？
↓
「オレ様ルール」を引提げ荒らし登場
↓
レス数にして1000レスぐらい荒れまくり
↓
荒れ継続中
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

以上、主観のみで解説させて頂きました。苦情は受け付けませんです。

イベント形式て何ですか？

part20を読みましたけど、細かいところがわからない…。
ヴァテール氏が現在ノート保持？？
んで、それを使ってなんかしようとしてる？？？

>>51
同意するかは別としてﾜﾗﾀ（ｗ

>>11
ｳﾑ。多分さー、多くの人の思いは同じなんだと思うんだよ。
バカみたいだね、煽り合いで歪んでしまうって。
オレは煽らなかったけど、ヴァに煽ってる奴を見て
「もっとやれ。叩きのめせ」と思ってた。反省。

ここぐらいﾏﾀｰﾘと進んでいれば議論もできるのだが・・・
本スレのほうでも、このぐらいで進んでくれればねぇ。
本スレのほうでもコテハンなり捨てハンなりでもつけて書き込むことにすれば
ちょっとはましになるのかも。自分の発言に責任が出てくるから。
無理かな・・・・・

で、ヴァテールの言い分は、
「寂れた原因は『暗黙の了解』がヨロシクない。だからイベントをしよう！」
だったんでしょ？
寂れた原因っつーのは考えなくて良いの？

ＲＯＭしてるけどヴァテール来なかったみたいね。

ｦｲ!!ｵﾏｴageるなっツーてんのがワカランのか?
ｵﾏｴのせいでこうなってるんだっツーのｳﾞｫｹェ!!ｵﾒｰはｳﾞｧﾃｰﾙ以下のドｸﾞｻﾚ厨や!!

寂れた原因ってのは、ノートの数が少なくなって、手にする機会が減ったから。
と、俺はおもう。
現に四国では盛り上がってたよ。
そろそろきそうだって思えば盛り上がるでしょ。
だって、目的はノートを手にすることなんだから。
関東に一冊もないときは、俺もまめにチェックしなかっからね。

>>58
そう敏感になってさわぐな。
いま、ミスってあげたしな。俺。

>>56
今、その話は必要か、疑問だけど。

人が減った理由はゲトした人が多くなったから、ROM人が増えた。
あと、荒れた後、呆れてスレに来なくなった。
それと「馴れ合いウゼェ」と言われて嫌になって来なくなった。

おそらくこの人（614）は必死にヴァを煽っていた人だから、
ちょっとこの人にもきちんと言おうよ。
でないと自分達の首を絞めることになる。
君がスレとノートのことを大事に思うのなら邪魔はやめてください。
ヴァのことが嫌いなのならそれは個人的にお願いします。
ここはヴァのことを糾弾するスレではなくて、
ノートスレのこれからを議論するスレです。
ヴァが来るか来ないかは問題じゃないし、
不必要に上げて荒らされるのはごめんです。

寂れた原因がそれ>>59 >>61
だったら、別にイベントやらなくても良いってことだよねぇ。
逆にイベントをやったから人が減った、ってこともあるわけだ。

ではやはり自分も「当初のルールを厳守」に一票を投じることにします。

>>56
「暗黙の了解」って言っても１に記載されてないだけで
それなりに議論（煽り合いともいうが）されてきたことだよ。
「寂れた原因」は飽き易い日本人気質というか
ラウンジャー気質にも問題があると思われ。
ヴァテールの言い分を突き詰めていくと
「盛りあげる為にも自分が捨て駒になって戦う」的発言と
「初めに煽られなければルールに従った」的な
両極端に矛盾した発言が見受けられるよ。
彼の主張は後付けの匂いがしてしょうがないんだけど。

>>57
レス見たよ。間違ってはいないけど同じ土俵に下りたのは痛手だったね。

ノートの数を増やしたいな、とは思ってる。
が、いかに。
やっぱり、うまくいかないのかな？

ヴァテールは脆い優等生タイプなんだよ。
今回のイベントもみんなに誉められると思ってたのに反対されたんで切れたんでしょう。
だいたいノートを手にしたとたんに「ノート持ってる僕を追いかけて」なんてことを
考える人間なんだから。
今後は毅然とした態度でのぞむべき。今回もヴァテール程度だから良かったけど、もっと
いってる奴でｹﾞﾀｰの女の子だけ個別に呼び出すような奴ならどうする？
「学習帳を人質にしても我儘には応じない」ときつく決めとかないと。ｹﾞﾀｰになって
僕も女子高生とお話してやるとか考えてＲＯＭってるキショイのが絶対いるよ。
犯罪を防ぐためにも別ルールでつながれたノートは無効にするぐらいの覚悟きめようよ。

異論反論はあると思うが、>>66には賛成。
ただ、強硬な態度にでた後の処理っていうか対処が難しいんだよな。

>>64
なるほど。ますます「当初のルールに一票」です。

>>57
私も見ました。>>64に同意で、煽ったのがマズかったですね。
でも言いたいこともよく分かります。

>>62
それには同意出来ないなぁ。
彼（彼女？）の発言は（・∀・）ｳﾏｲ!って思ったし
本人（ヴァテール）を含めて議論しなきゃ意味ないと思うんだけど？

>>66
反対されたのでと言うよりも煽られたからじゃないかと思ったんだけど、どうよ。
ｳﾞｧﾃｰﾙ程度って言うけどさ、放置している異常どんな人がｹﾞﾄするかもわからないし、
ｹﾞﾀｰの女の子だけ個別に呼び出すってどういうこと？

無効だけは勘弁して欲しい。繋げたい。

>>70
「今度は女の子限定でイベント手渡しやります」って宣言。
それ以外だったら抱え込み。

っていうことじゃない？

>>69、なんか変だ。あのヴァテールへの煽りが女の子の書込みに見えるの?なんかわかりやすい自作自演と取られる心配、、、、

>>72
ああ、そういうことか。
でもそれはさすがに誰も来ないんじゃない？

まだ倉庫行き前のdat読みました。

つまり
ヴァテール氏ノートget
→イベント（俺を捜してね。んで手渡し）企画
→馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！ ふつーに放置しろよ
→ま、とにかくﾋｷｰ君たちは今回こなくてよろしい。
　ノート持ってるの私だって事 忘れないようにね（原文まま）
→ルール云々で荒れる

ってとこでしょうか？

>>75
そんなとこだ

>>74
で、だれも来なくてロスト。
結果は見えてるけど、それを実行に移す馬鹿がいる可能性はある。
だから、対策を考えねばならんのだよ。

>>73
深い意味は無かったんだけど、混乱させたのならｽﾏｿ
断定はまずいかなと思っただけで、決して>>57さんではありませんよ。

>>70
>>72
僕のイベントに賛成してくれてありがとう。煽りに渡らないようにふたりの
うちのどちらかに渡そうと思う。都合のいい日教えてね。

>>77
激しく同意。
１１さんと俺は同じでﾛｽﾄは避けたい。

でも、今思ったけれどルール云々でﾛｽﾄを防げるのだろうか。
うまい言い方じゃないけど、取ったもん勝ちである事実は
動かしようがない気がする。

俺としては>>66の強硬論で対応。
ノートが抱え込みにあい、ロストしたらコピー本で再出発
を提案。

でも、一回ロストしたらその価値はさがるよね・・・。

>>81
俺はｺﾋﾟｰ本には反対。
というか、ｺﾋﾟｰは取る物なの？ｹﾞﾀｰの人達。

ｵﾐﾔｹﾞとか楽しみなのに。

いっそノートはやめてＦＤでやる？

ＦＤにするとイイことあるの?

>>82
俺は、もしノート取れたら記念にとるつもり。

>>75
馴れ合いUZEEEEEEE！！じゃなくって、
馴れ合いスレになったら困る、ってことと、
通常放置なら取りに行ける人が行けなくなるから変な事はヤメロ、
ルールを守ってくれ、ってことだと思うんだけど。

私は神奈川帳の過去ゲターなんだけど、煽ってたほうに心情は一致する。
ノート、本当に面白いから、みんなに見せたいヨ。
今回だってまた新潟に飛んだわけでしょ？
チャンスって少ない。だからこそ、オフとかするんじゃなくて、
見たい人誰もが取りに行けるノートにして欲しいと思う。

お土産はロストするけどＦＤはコピーでつないでも価値はそんなに落ちない。
だから人質にならない。

流れに乗ってないけど、皆さんの意見を伺いたいので失礼しま。
肝心のヴァテールだけど
あの人って電キャラ以外の意見を受け入れるキャパあるのかな？
本スレの方で冷静に対応してた人とかいたけど
噛み合ってないように感じたんだよね。
何ていうのかなヴァテールは「冷静を装いながらも決して我は崩さない」みたいな。

>>75は私です。

>>66に激しく同意です。
私も読んでみて、ヴァテール氏は優等生タイプだなと思いました。
リーダーに成りたがるタイプというか。
良かれと思ってやったんでしょう。

んで、ルール策定にも同意です。
何て言うか「ネットで顔も知らないヤツからヤツへ日本縦断」てのが醍醐味ですし。
手渡しだとただのオフですよね。
（当然手渡しの危険性の回避の意味もありますが）

まぁ、結局ヴァテール氏のノートは諦めるしかないでしょうね。
物理的問題として「取った者勝ち」ですから。

>>82
私は全部取ってるヨ。それもカラーコピーで(w
私もおみやげのほうが楽しみだったけど、見てみると、
ノートの価値のほうがやっぱ凄いよ

>>40
もうノートは次の人に渡ったと思う。

>>87のレス見て自分で気がついた。
「これ一冊だけ」っていうところにポイントがあるんだよね。
・・・。
ということは、対策の立てようがないじゃないか！！

ちょっとＦＤじゃ味気ないよなぁ〜･･･････

たとえば>>79みたいなこと言われて無視できる？
夜でれなくて遠出できない中高生だとして。

>>94
いや、そこまでバカな中高生はこの際どうでもいい（藁）

一言だけ。
ｹﾞﾄした人は分かると思うけど、ゲッターはロストがめちゃ怖いです。
だから手渡しでも何でもいいから次に繋げたい、って気持ちになる。
その点ではヴァテールの提案は分かるよ。

でも、オフには反対でぃーす。

眠いんでまた明日。（dat堕ちしてなかったらねw）

一応、現神戸帳保持者です。。。
発言することがネタばれになる可能性があるので
先程は何もレスしなかったのですが
私的な意見を少し述べさせてくださいです。。。

と、思ったのですが。。。
やはりやめた方がいいと思うので結論だけ。
「従来のルールでﾏﾀｰﾘ」に一票です。
過去ログに「たまにならいいと思う」というｹﾞﾄ者さんの
発言がありましたが、その「たまに」というのは荒れの原因にしか
なりえないと思いますです。。。
イベント「可」か「不可」か、２つに1つ、曖昧な結論は身を滅ぼすと危惧します。
少し大袈裟ですが、最初に議論すべきことではないでしょうか。

完全に乗り遅れたようです・・・・・・・・・・・・ね。。。（；´Д｀）

>>99
ﾜﾗﾀ

保守してみる

あげるでしょ。age保守。

まるっきり興味ないから地下でどうぞ

保守。

保守AGE

地下ももう地下ではなくなった。

保守sage

つーか本人降臨の前にdat逝きになりそうな予感。。。

何だよ、議論の場が出来たら議論が止まるのかよ？

議論したって無駄な事知ってるくせに。
でもやらずにはいられないんだね。

すまん、ちょっと忙しくて見ていなかった。きょうメールを貰ってここのことを知りました。ちと時間ないので少し待って下さい。ｄａｔ落ちするかなぁ。。。。

>>cafealpha 氏
sageじゃ保守できないのかな？？
>>Ｗａｔｅｒ 氏
すいません、私的な意見聞きたいなぁ。
「少し大袈裟ですが、最初に議論すべきことではないでしょうか」
には同意。「たまにならいいと思う」派ですけど、すいません。

なんだか、良かれと思って、との発言がございましたが、
それってスレの住人さんへ向けてですかねぇ。うーん。
そうではないかなぁ。どちらかと言うと体質が変わらないスレへの
アンチテーゼかもなぁ。しかし、優等生と思われるとは光栄（ｗ
少なくとも、スレの住人さんには悪いですが、スレの現在の住人さん
が喜ぶだろうと思って企画したんじゃないですねぇ、すいません。
なんだか馴れ合いやらオフやらの言葉もちらほら出てきますが、
本スレこそ馴れ合っているようにしか見えないんだけど。
誰にでも取れる状況をつくる（放置する）くせに、取った人が何か
住人の気に食わないことをすると一斉に攻撃する、っての
なんとかならん？？

ま、とにかくきょうはこのへんで。

>スレの現在の住人さん が喜ぶだろうと思って企画したんじゃないですねぇ、
>すいません。

だったら、もうやらないでください。

>>111
どうしてそう住人さんがすべてなのでしょうか。
すべてはその意識に問題があるかと思いますよ。
ノートを放置して、と言う企画の性質上、スレに常時書き込む人だけが
関わりがあるものでは無いかと思いますが。書き込まないで見ている
だけの人、ゲトした時だけコテなのに名無しで書き込む人、いろいろな
人が居る事をお忘れ無きよう。

もう一度言いますが、現時点のスレの住人さんを喜ばせようとは
今でもまったく思っていません。どちらかと言うと考えを改めて頂きたい。
ま、そんなとこです。

本人登場

>>113
真面目に議論する気ないんなら、去るよ。
そのかわり、何が起きても知らんよ。

>>114
騙りはやめれ。

>>115
うむ。ま、そうか。すまんすまん。
でも、上の方で突っ込まれてたけど（ｗ）漏れの名前がスレッドにある
以上はある程度煽りもやってくるし漏れも対処せざるをえん。

>>115他
すまん、ちと忙しくなるのできょうはもうﾚｽできないかもです・・・・・

もし、騙りじゃないとするのであれば
>そのかわり、何が起きても知らんよ。
こういう発言はまさに「煽り」であり、正常な人間のすることではない。
ヴァテールは断固、抗議するべし。

>>112
＞書き込まないで見ている だけの人、
＞ゲトした時だけコテなのに名無しで書き込む人、いろいろな 人が居る事
かのように色々いるとは思いますが、参加資格は「ルールを守って」でしょ？
２ちゃんだってそうじゃないですか。
他所の掲示板に比べれば自由奔放なのでしょうけど
それでもある程度の決まりはあります。
それを勘違い君の増殖によりひろゆき氏だって
更に規制をしなければなくなっているのでは？
あなたのレスを見ていると「住民のためじゃない」「何が起きてもしらない」等
この企画には不適当な人だと思われます。
どうしてご自分で新企画を立ち上げないのですか？
これ以上、本スレをかき回すのは止めて頂きたいです。

＞体質が変わらないスレへのアンチテーゼ
それをする必要があるかないか？
誰の為に、又、何の為にするのか？

>>120
自己満足だろ

>>120
それなんだよな〜、ヴァターレの主張には一貫性がないんだよな〜。
「自己の正当化」に関してだけは一貫してるけどさ。
馴れ合いたいのか、馴れ合いＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥなのか。
参加者全員で楽しみたいのか、自己満足きぼーんなのか。
ルールを変えたいのか、煽りたいだけなのか。
数え上げればキリがないんだよね〜。
この企画というかﾗｳﾝｼﾞには合わないんじゃないかね〜、彼。（ﾟДﾟ）ｙ─┛~~

「ヴァテールがルールだ!繋げ!祭り野郎!!イベントノートの旅」

だれか↑の新スレ立ててやってよ。漏れは立てらんねーのよ。

確かに、議論厨どもには別スレで、
議論のための議論を永遠にしてて欲しいなあ

>>12
そうなんだよ
ﾗｳﾝｼﾞｬ＝お祭り好きﾋｯｷｰという点を理解してもらいたいのぉ

>>121
それ、煽りじゃないんかい？？怒ってもいいかしら？？

>>122
ルールを変えたいというか、ルールを厳守ってとこの撤廃。

例えばね、漏れみたいにたまにはなんか他のことするか、
じゃなくて「抱え込むぞｺﾞﾙｧ!!」って奴が出てきた時に
ルールとやらを厳守「させる」手段ってあるんでしょうか。それを
聞いてみたいね。少なくとも漏れには思い付かないし、
思い付かない以上、少なくとも参加資格の制限なんて
無いも同然だと思うね。だって、誰かが嫌だと言っても
その嫌な人がノート取ってしまったりしたらオワリなわけだし。
もしあるのなら聞かせて欲しいもんだね。
それが前提にあるからこそ、ルールを押し付けるのには反対なのよ。
押し付ける事が事実上無理なのに、押し付ける。
ここでこうやって議論に加わるだけでも建設的なのよ、漏れ。
例えば本当にこの企画が嫌いなだけならこんな事するわきゃなかろうて。
自己満足ならもうイベントも終わったし放っておいてもいいんじゃない？？

そこまで言うのなら言わせてもらうが、強制力の無い物を厳守しろと
せまるあたり、２ｃｈにそぐわないと思うぞ。
昔の事件やら牛丼やら持ち出すまでもなく、「排他的」な馴れ合いの排除と
ルールとか言われている物が厳守されなきゃならんとしたらそれの
撤廃だね。ルールとやらのテンプレート化、つまり、たまになんか
違うことをする奴を煽ってやめさせていた、とのカキコがあったけど
それをやめれ。例えば、「ヴァターレ」とかスレの名前に漏れを
入れてみたりとか、微妙に漏れを煽るけどさ、
ますます悪化すると思うよ。ノートを放置するなんて企画の趣旨自体、
いくらでも邪魔される可能性はあるんだし煽るのは得策じゃないと
思わないのかね。漏れじゃなくってもっとブチ切れた兄ちゃんとかに
そうしたとすると、何か起きてもおかしくないと思うよ実際。
もうちょっと現実的に行きたいもんだ。

ま、ﾗｳﾝｼﾞに合わないっつーより、この「スレッド」には合わないねぇ（ｗ

。。。。。ってとこまで書いて>>124を見た。
>>12で書かれているような冷静な意見なら聞きますよ。

で、>>123。0とか入れて上げると怒るよ〜ん♪
君の行動が例えば漏れを怒らせる→どうなるか、良く考えよう。

ねぇ、自意識過剰、自己顕示欲丸出しの
屁理屈厨房は放置してよい？

このレスが煽りだと感じるのなら>>126を読み返してくださいね。

それから、あなたに同意する人を募ってください。
もし「必要が無い」と仰るなら、あなたのしていることは
まるで必要とされていないということなので
大人しく手をひいてくださいね。

>>127同意
この番外地ができたことで、とりあえず納得しましょうか

ああ、議論する必要が無いのなら物別れだよ>>127

それで良いならご自由にどうぞ？？
同意も何も、参加者があれだけいたしね。それで充分。
このスレに付き合ってまでくれないよ。代理人さんになって
幹事をやってくれた人もいるわけだしね。

ま、あなたが必要とするかしないかなんて問題はどうでもいいのよ。
そりゃあなたたちはこのままヤリタイでしょ？？
それを嫌がってるのは漏れ含めこちら側、と言うことよ。

もう一度言うけど、物別れにしたいのかな？？
真面目に聞く気、ない？？

>>125
おお、すまんね、名前覚え間違えしてたよ〜。
あのさ>>122に答えてくれたつもりかもしんないけど
論点ずらされた回答貰ってもしょうがないんだけよね〜。
ただ長けりゃいいってもんじゃないよん。
とりあえず>>125に突っ込み入れるけどさ
「もっとブチ切れた兄ちゃん」だったら寛容な対応しても無駄だよん。
「２chどうこう」ってのは>>119ﾀﾝが言ってるね〜。
「スレッドには合わないねぇ（ｗ」って浮いてんの理解してんのに
粘着るのは荒らし以外の何者でもないね〜。

取り敢えず中身の無い屁理屈だらけの
ながーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー過ぎるレスなんとかならん？

>>129
ｹﾞﾄした子もヴァテールのやり方には疑問を感じていたような…
ここで参加表明してた人もﾛｽﾄよりは良いという
究極の選択の結果だったような…
「空気」って理解できてる？

>>129
それだったら、あたらしくノートつくってよ。
いまある学習帳に粘着するのはなぜ？

そうか、あなたにとっては論点がずれているのか（ｗ
そりゃﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ。真面目にﾚｽしてもそれじゃ仕方ないね。

ま、ずれてるならどこがずれてるか説明してくれよﾋﾞﾐｮ〜に煽る前にさ（ｗ

関係、悪化したいの？？（ｗ

うわ。書いてる時に限って書き込みがあるよ。

>>131
残念ながら、それは君の予想。現実はぜーーんぜん違うよ（ｗ

>>132
ああ、そうか、そう思うのか。うーん、難しいな。
漏れは、自分でも勝手にやれるノートが欲しいからそうしたい、
では無くて、たまたまこの今の学習帳に参加したらﾑﾁｬ言われた。
で、それに文句言ってみただけ。参加しなけりゃ色々なことを聞くことも
出来なかったし、漏れが煽られるのを見て連絡をくれた人もいたしさ。
「今ある学習帳」の現状を変えたいのは、びっくりするぐらい意外と
苦虫噛んでる人が多かったからてのはあるね。

>>134
じゃ、苦虫かんでる人は、別にノート作れば解決するのでは？
それいいじゃない？

>>129
＞こちら側
って誰よ？妄想じゃないのなら出てくるように言えよ。
お前は「議論」がしたいんだろ？
例え「名無し」でもレス書いてる奴に「リタイヤ」だの「物別れ」だの
言いたい放題で、そっちは何のレスもなく「議論」に無条件で参加かよ？
おかしーんじゃねーの？
お前のいう「こちら側」は名無しよりタチ悪いぞ。
この130強の過去レス読んでみろよ。お前以外に「こちら側」なんて
1つもないぞ？
多数決ならとっくにお前は負けてる議論だよ。
どっかのレスで「多数決は嫌。徹底的に結論を出したい。」って
レスってたけど、どうなれば結論なんだよ？

>>133
無駄に煽るのって楽しい？
ぼくﾀﾝには理解出来ないけどね〜。
あのさ一応>>130に書いてあんだけど読めなかった？

結局放置しないのね（ｗ

>君の行動が例えば漏れを怒らせる→どうなるか、良く考えよう。

オリジナルの行動をとることについての議論は他に任せるとして、
こんな行動原理の持ち主にはご退場いただきたいですな、正直
前々スレあたりで頃しに逝くと言ってたやつが居たが、
理解できるような気がする

>>138
本スレでは放置ですが、
ここは「学習帳番外「ヴァテールとその他諸々について」」スレですので、
適切な対応だと思われます（ｗ

内容についてですが、激しく同意させて頂きます。

みんなでかたろう

>>135
うーん、そういう提案かぁ。それ確かに提案したことはないかも。
その苦虫の話ちょっとするね、まず。

ノート見せれ、と言われたけど放置したってどっかで書いたと
思うんだけど、その時一緒に書いたかな？？ノート持ってるって
事が知れるとノート見せれ、って話されたのさ、いろんな人にね。
んで、過去ｹﾞﾀｰもいれば過去参加者（非ｹﾞﾄ）もいるし、
今まで気になってたけど参加してない、って人も居た。
んで、ちとノート内のﾈﾀﾊﾞﾗｼになるけどさ、牛丼オフとﾗｳﾝｼﾞﾓﾅｰの
クルマの写真が入ってるのよ。ｵﾐﾔｹﾞにさ。んで、その話も聞くわけさ。
こっちも過去ログ読むわけだし。そうそう、一部過去ログ見れないのは
なんでだろ？？
ま、いいんだけど、そんなこんなでこの企画を考える前に、ちとこのスレの
住人は排他的すぎるぞとのご意見を頂戴していたわけよ。牛丼の参加者とか
その他過去ｹﾞﾀｰとか。で、その時漏れは正直「ふーん」ぐらいだったしね。

でも、自分が矢面に立たされてみると、「漏れはもう参加したくないけど、
ノートはどうなってるんだろう？？」と言う人の気持ちが良くわかった（ｗ
ある程度自分のことも書いてあるんだろうし、想い出もあるだろうよ。
それは、「新しいの作ればいいんじゃん？？」とかではなくて、
企画が出来るできない以前の問題なんだと感じたのですわ。

だから、その時はそういう提案をしようとも思わなかったなぁ。
んで、じゃそれを提案するかと言うことになるとちと言いづらい（ｗ
でも、それもあってもいいと思うよ。最初から２つあれば問題は
確かになかったと思う。一つのノートにそのノートに託す、そして
考える所の在り方がみんな違ったから今までいろいろあったんじゃ
ないかとも思うしね。前向きに検討してもいいと思います。

>>136
だから、スレの論議になんか参加もしたくもないだろってだけ。
漏れが参加しろとも言えないし。でも、メールでこんなスレ立ってるぞと
漏れが連絡貰った事からもわかるけど、ワッチしてるよ多分みんな（ｗ
書くだけが存在証明じゃないと思うけど、どうよ。
参加者全員かどうかはともかくとして（そりゃ思惑の違いはあるだろうし）
少なくとも大半の参加者及び代理人ぐらい賛同者として認められないの
なら話にならんけどなぁ。

>>137
うん、>>130は優等生であるぼくﾀﾝをもってしても理解不能でした。ｽﾏｿ。

呼ばれてきたのですが、彼は「名無し」の意見は
黙殺か煽りでしか返さない傾向があるので、無駄じゃないでしょうか？
以前「過去にゲット」という方々もいましたが
彼は「自己申告は真偽が不明なので認めない」といったような
発言をしたと記憶しています。
彼は「自分と交流が有る人」以外は見下しているように
見受けられるのですが....

>>138
うーん、あのさ。
じゃ、そう言う行動原理の人並びにもっとラジカルな行動原理の人が
来たらどうするか、を考えてからにすれば？？
少なくとも、私は断固対処する、ってだけだしね。

>>143
おいおい！！「自己申告は真偽が不明なので認めない」なんて言ってないぞ！！
自分が発言に引用する以上、責任を持ってコテハンで書いている人しか
自分の責任として引用出来ないから、知らない人を引用できないしスマソ、
と書いただけだじゃないか。しかも、もしその人を知ってる（実在だと証明）
出来る人いたらすまんけどﾚｽくれーとまで書いたけど。
事実を捻じ曲げるのもいい加減にせい。

>>141
俺さ、本スレですでに提案したんだけどね・・・。
今からでも、新しいノート作ってくれるとありがたい。

>>143
そんなことはないと思うぞ。
ねぇ、ヴァテール。

>>142
その逆も又然りと思うんだけど、どうよ？
議論を住人に強制してんのはお前だよ？
住人には強制して、お知り合いには強制できないと気を使うってどういうこった？

>>141
そうかぁ。それはもし、ノート企画をやりたいって人がいたらちと話してみるよ
本当に。

ただ、気になるのはさ、ほら、ﾗｳﾝｼﾞﾓﾅｰの時の中部帳の事ね、そして
ｺﾋﾟｰは記念に取るとか言ってる人もいたけど、おのおのがどれだけ
書いてるのかﾊｷｰﾘとはわからないけれど、過去ｹﾞﾀｰには思い入れも
残ってるカキコも無視できないだけの物が彼らの中にある分、受け入れ
がたいかもしれないし、わざわざやることはない、と言う人もいると思う。
だから、もし作るとなったら、「それはｳﾞｧﾃｰﾙの企画だから」と言って
別扱いにしないで、はっきりと言えば漏れ以外の誰か（あなたみたいな人）
がきちんとこの本スレにも認められたイベント可能なノート、として
作ってくれるとありがたいとオモウンだけど。なんだか甘えてるようにも
聞こえるかも知れないけれど、どうでしょうか。

>>148
だれに言ってるのか特定されていないが
俺は、「初期のルールを守る」から
新しいノートつくる気はない。

イベントやって、これだけのことになったのだから
ヴァテールがノート作るのが一番すっきりするんじゃない？
今なら話題性もあるし、きっと成功するよ。

>>147
正直、煽られるのがいやだってだけだと思うよ。
スレの住人さんは煽るとしても漏れだけなんで発言もしやすいし、
反論の相手も漏れだけでしょ。
名無しに攻撃されても平気、なんて人もそういないってだけ。
論議に参加するかどうか、ではなくて、とりあえず存在証明の
話をしてたんだけどなぁ。

>>145
だから同じだってことに気付けよ。
お前が「責任を持ってコテハンで書いている人しか
自分の責任として引用出来ないから、知らない人を引用できない」って
言うのと、「牛丼の参加者とか その他過去ｹﾞﾀｰとか」って
曖昧な、住人には真偽が知れないことを引用して
住人に押し付けてることと同じなんだってことに。

>>148
うーん、なるほど。でも、正直分裂しても良く思わないのでは・・・・・そして
片方の参加者が片方を揶揄する事態も懸念されるので、出来れば
たとえ漏れが作ってもこっちと断交したままではいけないかと。

ちと、これは他の人がたっぷりﾚｽを付けてくれるまで待ってみましょう。
提案自体は具体的に誰がどういう形で作るか、ってとこまでは
考えられないけど賛成。

>>152
一緒にやる方がもっと問題だ。
だって、基本ルールと趣旨が違うのだから。

>提案自体は具体的に誰がどういう形で作るか、ってとこまでは
>考えられないけど賛成。
ヴァテールがこないだやったのと、同じでいいんじゃない？最初は。
その次のゲームのネタは取りに来てくれた人が考えればいい。

>>151
あのさぁ（ｗ）
いい、「自分の責任を持って」なんだよ？？
自分が責任持って信用できる、ってのは漏れが決める物差しなのよ。
あなたに押し付ける以前に、それを信じたくないなら信じなければ
いいじゃないですか、もし漏れの話がまゆつばものならね。

でも、牛丼で大騒動あったのも事実だし、大体わかりそうなもんですが。
曖昧も何も、牛丼参加者にしてみれば似たようなもんだと思うよ漏れも。
まぁ、漏れは話を参加者側からしか聞いてないけれど、あれがいけない、
やれルール違反だ、って体質の元に抗議が起こった事ぐらい見えるって。
それは今回と同じだよ。

>>152
あ、それと、「揶揄する」なんてのは被害妄想的だよ。
そんな心の狭い人は放置しておけばいいじゃない？

>やれルール違反だ、って体質の元に抗議が起こった事ぐらい見えるって。
>それは今回と同じだよ。
だから、新しくノートつくってよ。
何も躊躇するような問題はないはずなんだけどなぁ。

>>153
いやいや、一緒にやろうって言うのではなくて、何というかなぁ、
別ノートが新たな争いの種になるならそれは慎重に行かなきゃって事。
それに、こっちの方にすでに参加してｹﾞｯﾄして書き込んじゃった人とか
移籍しづらいだろうし、大体漏れだって毎回のごとくイベントやりたい
んじゃないしね（ｗ

そこらへんはいろいろ聞いてみてからでは遅くはないんじゃない？？ってとこ。

>>148
それは甘すぎると思いますよ。
多分スレ内でのあなたへの嫌悪感というのは
想像以上のものだと思います。
その嫌悪を抱いた人がｹﾞﾄして
「こんなノート破棄してやる。ヴァテールのやったことと同じじゃないか。
それにこのノートだけは別ルールだし問題なんてない」と
なった時、スレは再び荒れるし、あなたも悲しい思いをすると思います。

私自身も「別ルール」が同一スレに同居というのは反対ですしね。

>>155
うーん、でも、実際に、ここのスレの住人さんにいろいろ言われて
参加する気を失ったとおっしゃる方がいらっしゃったもので・・・・・・・
それを考え直せ、とはいいづらいです。漏れだけなら放置するんだけど。
すいません。

こう考えると難しいなぁ、いろいろ。

>>158
そうそう、その感情がスレ内で云々を飛び越えるかも知れんから
困るのよねぇ。実際目の前に居ればなんとかするんだが。

>>158
そう。だからこそ別ノートと別スレを立てよう。
嫌悪感どうこうは抜きにしてもね。

>>158
でもさ、そうしたら例えば漏れが烈火の如く怒って元々の学習帳さえも
無茶苦茶にするとも限らない、とか予想しないのかなぁ。
まず最初はそこに問題があるような・・・・・・

>>157
それは逆だよヴァテール。
現在、争いになってるから、ノートを分けるんだよ。
別ルールだしね。

>>162
なんで烈火のごとく怒ってノートむちゃくちゃにするの？
それはだれが見たって傲慢だよ。

>>154
お前の>>145のレスをｺﾋﾟっただけなんだけど
そういう訳の分からないレス返されても困るのよ。
それから、自ら議論を吹っかけてきて
＞信じたくないなら信じなければ いいじゃないですか
じゃ、ただの我侭と取られても仕方ないぞ？

>>163
むー。新しいノート立てて争いがなくなるっつーか、不満がある人も
満足するならいいんだけど、それで新しい争いが起きるのなら、って
とこです。

とにかく、それはいろいろとこっちも聞いてみたり、ﾚｽ待ってみたり
しますよ。夏の内にはオフあるしな。

>>166
とりあえず、スレたててみよう。

>>162
いや、たとえだってたとえ！！（ｗ
漏れがノートムチャクチャにしたいんならこんなに議論なんか
するわけないだろっ！！（ｗ
そうじゃなくて、ノートを放置するって事の性格上、そういうことが
あっても不思議じゃないでしょってこと。
漏れはそんなことしてないけれど、そういう可能性も考えないで
発言をされるのは心外だよってこと。ナメすぎ。

>>167
そりゃまだ早いよ。荒されるだけだって。

>>162
そういう発言に問題があるような･……

>>165
あのなぁ（ｗ

いいかな？？漏れが
『責任を持ってコテハンで書いている人しか
自分の責任として引用出来ないから、それ以外は信用できねーし、
てめーらもするな』って書いたならそうだけどさ。
『責任を持ってコテハンで書いている人しか
自分の責任として引用出来ないから、知らない人を引用できない』
って書いたんだよね？？
引用するかしないかは私の範疇。あなたが信用するかしないかは
あなたの範疇。おわかり？？

>>168
何度も「脅迫めいた発言」を繰り返してるよね、ヴァテールは。
本気と受け取られても、おかしくはないよね。
たしか本スレでもヴァテールの脅迫めいた発言を受けて
「関東にはまわさない」「恐いのでまたーりしてから」等の発言があった。

「ナメすぎ」と、俺を批判するのはかまわないが、
自分の発言の影響もかんがえよう。

また、ロストする可能性は、いままでロストしてしまった学習帳が存在する以上
誰もが認知していると思われるのだが？

>>170
あのさ、>>162は煽ってるんじゃなくて、真面目に提案してるのよ。
具体的に考えるってことが足りないって思ってるの。
「漏れが」って使うからいけないのかねぇ。
じゃ、誰かが、でもいいけど、どーすんだろうって思うよ本当に。
これ、心配してんのよ。

>>172
ｽﾏｿ！！それは誤解！！
『ナメ過ぎ』ってのは、それを考えもしないで煽ったり文句言う人の
ことだよ。あなたのことじゃないって。漏れに対してだけじゃなく、
そういう人がもしきた時に、ってこと。

>>172
うーん、誰もが怖がっている（認知はしたくないけどしている）が、
具体的にロストしない方策を考えているとは受け取れないんだよねぇ。

>>169
自業自得だよ、住人は皆「荒れる」ことを懸念していたのに・・・
「別スレで」って発言はかなりあったのに・・・

煽っているわけじゃないです。
ただこういう結論になるのだったら
何故もっと早くにしてくれなかったのかと・・・
煽るだけ煽ってスレをめちゃめちゃにして
結局、多くの住人さんが望んだ「別スレ」なんて・・・
「別スレ」大賛成です。
だけど本当に悲しい傷跡が残ってしまったと残念なのです・・・

>>176
自業自得とか、漏れがどう思うか、ではないんだけど。
それに荒れた事も一つの契機でしょ。悲しいのなら少しは
閉鎖的なルールに終始しなければいいだけだと思うけど。

>>174
一回、深く考えてから文章を書き込んで欲しい。
そうすれば、無用な煽りや誤解は避けられるはずだ。
>>162の発言を見て、誤解した人間は俺以外にも多いはず。
自分の意見を正しく相手に理解させるのもマナーの内の一つだと考える。

遅きに失したとはいえ、良しとしようよ
ルール厨、議論厨を本スレから引っ張って来れただけでも
ｹﾞﾄに参加する権利はみんなにあるのは当たり前のことだけど、
スレを汚す権利は誰にもないもんねぇ

>>178
>>162は正論だと思うよ。つか、そこで怖がるよりなんで具体的に方策を
考えて、あるなら実行ないなら歩み寄り、と言う結果にならんのか
漏れは不思議だった。
>>172はちと拙かった。ｽﾏｿ。

>>175
ロストしない方策なんてあるの？
ぶっちゃけていえば、ロストする可能性をぬぐえないから
「繋げ！！」なんだよ。
「早く取りに行け！」なんて発言が随所にみられるのも、ロストの可能性が
あるからなんだ。

>>177
ヴァテールのいう閉鎖的なルールにこだわるのなら、別ノートを作って欲しい。
俺から見れば、「普遍的なルール」でこのゲームを楽しみたいんだ。

>>181
＞俺から見れば、「普遍的なルール」でこのゲームを楽しみたいんだ。
同意。

>>177
＞悲しいのなら少しは閉鎖的なルールに終始しなければいいだけだと
閉鎖的なルールじゃなくて、過去に充分な議論を経て熟成された普遍的なルールであると俺は思ってる。
そこからはみ出た俺様ルールだったから見てて哀しかった。

>>171
だから「オレの勝手。同じくあなたの勝手」じゃ議論になりえないじゃないかっつーの。
実際オフやなんかで会える人というのは限られてんのに
ネットはどこからだって繋げられるんだぞ？
自分の目で確かめられないことをも含んでの議論じゃないのか？

つか「別スレ」って落ち着いたんならどうでもいいや。
不毛な議論だしな。
「別スレ」ﾏﾝｾｰだよ。
ま、頑張ってくれや。もしオレがｹﾞﾄしても荒さねーよ。
他のスレや板では２ちゃんらしく遊んでるけど
企画ものはちゃんと「ルール」に添って楽しくやりたいからな。
つか、別スレなら喜んで参加するかも（ｗ

>>181．>>182
うーん、はみ出た俺様ルールか・・・・・・・・そこなんだな問題は。
誰かが何かやろうとした時に、もうちょっと受け入れる土壌がないから
苦虫とかが出てくるのだと、漏れは話を聞いた後にここでこの騒動が
あって思ったんだけど、そうは思わないの？？

俺様ルール＝イベント性のある動きのあるルール

で、解釈していいと思う。
なればこそ、しつこいようだけど、新しいノートが必要なんだよ。

>>183

＞つか、別スレなら喜んで参加するかも（ｗ

おい！！（ｗ
ま、参加待ってるわ、もし本当にノートが立ち上がるのなら。

「オレの勝手。同じくあなたの勝手」じゃなくてさぁ、
自分の勝手に出来る範疇があるでしょって話。逆に、漏れには
あなたが信用できないって言えばどうする事も出来ないんだよ。

>>184
だからこそ、ヴァテールがあたらしい流れを作ればいいじゃない？
スレッドは一つじゃない。新しく作れるんだから。

>>185

＞俺様ルール＝イベント性のある動きのあるルール

どうもそれに嫌悪感あるみたいだけど、それ以前にもなんとなく
基本テンプレートをはずすとよってたかって・・・・・って空気はあるよ、ここ。
それをいやになった人はスレからだけ逃げ出して、ますます空気は濃く、
と感じたのよ。

age

ｽﾏﾝ、本格的に忙しくなってきたっぽいのでちと残りは後日

両陣営とも、どこまで行っても接点なんか見出せないことに、
早く気づいて欲しい

だいたい一度ｹﾞﾄしたやつがしゃしゃり出てきて、
未ｹﾞﾀｰ＆ﾛﾏｰを不安がらせている事態が許せないよなぁ
ルール云々の前に、ちいたぁ自重していただきたいのですが、
じゃなきゃ、支持者だけ連れてよそ行って下さい＞ヴァテール氏

ageそこなってしまった。

>>188
スレから人が逃げ出して、残ったのは「普遍的なルール」で遊びたい人。

ならば、逃げ出した人達を新スレですくってあげてよ。

>>191
気づいているからこそ、新スレ・新ノートを提案している。

>>cafealpha氏
ええ、あなたの冷静で建設的な意見にはほんと頭の下がる思いです
でも、ボスの気持ちが変わらんことには・・・
ということですよ、喧嘩別れということで手を打っていただきたいのですが

>>162の発言が正論なら、
本スレのルール違反を犯したヴァテールに対して
「烈火の如く怒って煽った」（実際にはそれ程ではないと認識してるが）ことも
理解出来るのでは？
煽った住人はルールに忠実だった為に、煽ったということを理解して欲しい。
そして「ルールに忠実」が閉鎖的だのと非難されるいわれのないことも。
これは右往左往して築き上げてきた雰囲気、そしてルールなのだから。

>>195
喧嘩別れはしたくないね・・・。

>煽った住人はルールに忠実だった為に、煽ったということ

だからこそ、>>156なんだよ、ヴァテール。

>>184
君が言うほど、閉鎖的ではないと思う。
実際、君が「オフで1番遠くの漏れに任された」というレスに対しては
煽りなんてなかったじゃないか。
これだって厳密に言えば「手渡し禁止」のルールに接触するかもしれない。
けどそのくらいはいいだろう、という住人の思いがあったからじゃないか？
君は「ちょっとはみ出した」のではなく
「大きくはみ出し過ぎてしまった」んだよ。
恩を着せるような発言になってしまって申し訳ないが
住人の温情というか思いにも、少し気を配った発言をして貰えないだろうか？

わかりました。ヴァテールがヴァテールルールのノートを放流したなら邪魔はしません。
協力したいぐらい。そのかわりヴァテールは現スレの現ノートの現ルールには従う。

妥協点が見つからない以上、仕方がないというか、
「もう知らない、勝手にしやがれ」
って言っていただいた方が、後腐れなくていいのですが・・・

良かれと思って、って書いたのは住人に対してだけと言う意味ではありません。
＞書き込まないで見ているだけの人、
＞ゲトした時だけコテなのに名無しで書き込む人、いろいろな人
含むです。勿論。

ルール撤廃についてですが、法の簡単な蘊蓄を少し。
そもそも法律は絶対的作用を持ちません。
「殺人は犯罪」という法があっても事実殺人は無くなりません。
ですが、抑止作用、一般的道徳概念、社会通念、共通認識、等々にはなり得ます。
よって法律に意義がないとは言えません。

今まで暗黙の了解（言うなれば不文法）であったものを、
ルール策定によって明文化（成文法化）する事は無意味ではないはずです。
（日本人に不文法は歴史的に培われた体質が合わないんですね。どうしても）

>>200
うん。それが一番いいと思う。

>>200
同意。

たまにはいーじゃん、って言って
試験で堂々とカンニングしますか？
ルール守れないんだったらやめればいいの。
自分で新しい体制を「他所で」作ればいいの。
学校とヤンキーの関係と一緒。
自分の居心地のいい場所へ行けばいい。

>>204
たとえはちょっと悪いが激しく同意。
学校とヤンキー。どっち悪くて、どっちがいいとは言えない。
普遍的なルールと動きのあるルール。も上と同じこと。

ならば、２つある方がすっきりする。
学校の先生はヤンキーになれないもんね。

結論は出たようですね
あとは、これをいかに徹底するか、なんですが・・・

あとは、ヴァテールが帰ってくるまで、
上げ続けるだけだな。

新スレ新ノート立ち上げについては全面的に同意です。
と言うより、反対する必要もないですね。

自分ルールを実施したければ、それ以外無いわけですから。
本スレに対する心配はご無用です。もうﾏﾀｰﾘしてきてますから。
むしろ、現段階でここまで荒れましたから、何らかの解決策が先だと思います。
それが建設的かつ具体的というものです。

>>206
だね、今までのﾛｽﾄﾉｰﾄだって
＠遺失物としてのﾛｽﾄ
＠悪意によるﾛｽﾄ
なのか全然わかんないもんね。
全盛期の頃はﾛﾋﾞｰなんかでﾗｳﾝｼﾞﾉｰﾄ廃棄祭りとかあったみたいだし
今回のことも良く思わない住人とかいるだろうからね。
取り敢えず、本スレ班として出来るのはpart21から
テンプレートにルール記載とｲﾍﾞﾝﾄﾉｰﾄへのリンクってとこかな。

ヴァテたんにノートが渡ったとき、なんとなく荒れる気はしたけど、
いやぁ、学習長スレって本当に面白いですね。

>>210
んじゃ、もっと早く出てきて鎮静化に強力しろよ！
ところで禿ヅラ板からいつ戻ったんだよ？

>>210
なるほろ、、、固定も認める問題児ってことですか、、、φ(．． )メモメモ

おヌに認められるのもどうかと思うぞ（藁

ちょっと良いかな・・・。

ノート手にすると慣れ合いたくなるのよ。
中身みたら「あ、あいつだ」と思うのよ。自分が放置したノートを取った人の
ハンドル見たら話しかけたくなるのよ。
「お疲れ」「おめでと」以外にもね。

でもここはラウンジ。それをやっちゃったら単なる仲良し掲示板に
なってしまうから留めてるのよ。
煽られるしね（w
そしてそれが今までの、暗黙の了解だったんだと思う。
本スレはギリギリのところで煽りが入って、漏れとしては
うまくいってた気がする。

そして漏れはそのノートの書き込みの内容と、
掲示板のギャップが面白いと思うんだよね。
だから特に知ったハンドルがゲトしているノートはまた手に入れたいと思う。

でもヴァテールの書き込みを見ると、ヴァテール風？のノートができたと
したら、何となく見たもの同志が仲良しサンになってしまって、
ラウンジがますます馴れ合いﾏﾝｾｰ！になってしまう気がするんだよ。

だから、できればヴァテールが新しいノートを作るんだったら、馴れ合い板か
イベント板でやって欲しい。

>>209
あったあった、ラウンジノート廃棄祭り。
けっこうあれで雰囲気ピリピリしたよね。

>取り敢えず、本スレ班として出来るのはpart21から
>テンプレートにルール記載とｲﾍﾞﾝﾄﾉｰﾄへのリンクってとこかな。
これには、大賛成。

ほんと面白いよな、学習帖スレ。

>>214
ラウンジに「板違い」の概念を持ち込むのはどうかと思うよ。
ごった煮なんだからココ。

素直に新ノートの誕生を待とうよ。

>>214
禿同！なんだけどねぇ…
あのヴァテールがここまで折れて
やっとの思いで「別スレ」に落ち着いたんだよねぇ…
更にその条件を受け入れてくれるかどうか
ｶﾅｰﾘ際どいと思われ。
もし214さんがヴァテールと馴れ合いｺﾃﾊﾝ仲間なら
ちょっと真鍮してくれない？

>>216
お前も充分面白いよ、笑えんけど（ｗ

まぁ、通はノート云々より荒れ具合を楽しむんだけどな、ここわ。

>>220
（・∀・）ｲｲ!!
さすがﾋｷｰだね、素敵だよ!目の付け所が違う!
今後もﾋｷｰレヴェルをﾏｯｸｽまでうｐする為に精進してくれよ!
生暖かい目で見守り続けるからな!

あっとかなり出遅れましたね…

ぶっちゃけた話、僕は「つながりゃなんでもOK」派でしたが。
というのもこのスレに参加している人は>>4の精神をうけての
行動だと思っています。

ただ例えに出てきた「下心丸だし女子限定イベント」なんか始まった
日にゃ上記に矛盾していますが御免です…（この辺をちと考えていた）。

ノート新生＆ルール厳守で逝けるならそれでいいと思います。
「ルール」に関しても少し煮詰めたいとは思っています。

>>218
ヴァとは馴れ合いｺﾃﾊﾝじゃないよ。漏れは馴れ合いｳｾﾞｪｪ派。
だが、ノート捕るとどうもね。ギャップを楽しめる面白い企画だと思うから参加してる（w

>>217
分かった。mataどれだけ馴れ合いコテハンが誕生するかが
楽しみだな（w

以下脱線しますが…

僕は今回のイベントはOKだと思っていました（参加はしません
でしたが）。スレにも何も書いていなかったと思います。

仮に「下心丸だし女子限定イベント」が始まったとしても
一言抗議して静観すると思います。参加者がいれば
繋げてくれるし、みんなからシカトされて怒った立案者が
ノートを破棄してもそれは過去のノートも辿ってきた
そのノートの「運命」だと思っています（それを防ぐ手段があるなら
もちろん行うべきだとは思う、あるなら）。皆さんだってノートの
運命の浮き沈みに一喜一憂してROMっていると思っています。
本当に「一喜」だけで良いのなら放置という手段が選択され
なかったはずです。

今回はこの「一憂」が膨らんだ結果となったようです。
それも「運命」かと。

>>214
そうだな　京大様のナマ字　見たかったな

自治に関係ないレスなのでsage

>>225
あの京都帳ね･･　うん、見たかったね。
最近２ch自体に出没してないみたいだね･･
あー、もったいない、誰かコピー取ってないのかな？

ヴァテール騒動も一息ついたみたいだし
今度は本スレノートのルールについて議論しない？
ロスト決定ノートのうpについてとか（だって京大を初めとしてなぐとか見たい！）
最発射についてとか（当初は別としていくらなんでも少な過ぎるよ！）
ゴールについてとか（目的がなくちゃ、まじでロスと終了だよ！）･･を
本スレにここのリンクを定期的に貼ってさ。
（後でスレの存在を知らなかったとか言われないようにするのと
頻繁に除いてない人も考慮して、最低１週間は宣伝するということで。）
曖昧だった部分を明確にするには良い機会だと思うんだけど、どう？

>>225
そういや、あの京大放置で京大佐間が好きになったな、オレ。
あれ以降ニュー速とかの京大佐間の憎々しいレスが
微笑ましくなったもんだよ（ｗ
>>226
同意、じゃ、ちょっとageて様子をみるか。

同意age

>>226
http://corn.2ch.net/entrance/kako/996/996845220.html
これで中部帳持っている人でてきてるけど　うそかな。
うぷ時、電番は晒さないでほしいです(´人｀)

なぐ〜。
どこ逝ってたんだよ？裏を見過ぎ（自粛）でﾗｳﾝｼﾞが面白くないってほんとかよ？
固定うざって良く言われてたけど、俺は大好きだったんだよ〜。
特になぐのような馴れ合いｺﾃﾊﾝがさ。
皆で戻ってこいよ、まじでさ。
ところで何でそんなに卑屈になってんだよ？
やっぱ．．．．．．．．２ちゃん引退準備かよっっ！！
俺．．．．．．．なぐちゃへ移籍していいか？

確かに最近なぐと愉快な仲間たちを見ないね〜
…ってここで馴れ合いすんなｺﾞﾙｧ!!

以上230を叱りつつ
-----------------------再開--------------------------

(ﾟдﾟ)保守

>>233
ご苦労様です。

しっかし、誰も居ないな〜。
ここが盛り上がるのは深夜かな〜。

保守（´ー｀）

神奈川帳保持者です。
>>214
＞ノート手にすると慣れ合いたくなるのよ。
＞中身みたら「あ、あいつだ」と思うのよ。自分が放置したノートを取った人の
＞ハンドル見たら話しかけたくなるのよ。
＞「お疲れ」「おめでと」以外にもね。

にはｹﾞﾄ者として同意。
ヴァテール氏も「見せれ」と言われた、とかおっしゃってましたよね。
見せれと言われた→では会って見せよう→ｵﾌ→ｽﾚに馴れ合い持ち込み→ｳｾﾞ-
という流れは確かにあるように思えます。

ならば言いたい気持ちを我慢して、こっそりﾉｰﾄ放流という方が良いのでは?
もしもｹﾞﾀの知り合いが後にｹﾞﾄして書き込みを見つけたら「いつの間に!?」
とﾋﾞｸｰﾘさせられるかも。
私はそれが楽しみなのでﾗｳﾝｼﾞｬの知り合いには秘密にしてます（ｗ

考え方は人それぞれだと思うので思想の押しつけは致しません。このような
考え方もあります、という事で発言しました。

やば、ageちゃった鬱死

(´ー｀)

ますますノート見たくなって鬱。
たったの３冊だもんよ。近くに来たと思ったら遠くに逝くし。

再ｹﾞﾀｰでも何でも可のノート再発射はだめなの？
それに期待の縦断帳はどうなったんだーー！！

自治と関係ない独り言なのでsage