ここにいる奴らの80%が勘違いしてそうな事

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1真夏の名無しさん
事項:ADSLは通信速度が高速
---------------------------
ADSLは通信速度が高速になるわけではなく、
大容量のデータがスムーズにやり取りができるようになる。
すなわち、ブロード(広い)バンド(?)になるということ。
2真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:30 ID:???
バンド(帯)
3informer:2001/07/28(土) 23:30 ID:???
アナログ
4真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:30 ID:???
>>1
そんな事知ってるよ。
で、それがどうかしたのか?
5真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:31 ID:???
>>1
衒学ぶれて嬉しいですか?
6真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:31 ID:???
バンドを?にするな(ワラ
7真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:31 ID:???
レスの由来はレスポンス
-------------------
確か違う
8JAみかん畑:2001/07/28(土) 23:31 ID:K90Urpnw
で、
速いんだべ?
9真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:31 ID:???
>>1
だからどうしたバーカ、
引きこもりはさっさとクソして寝ろ
10真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:31 ID:???
>バンド(?)

ワラタ
111:2001/07/28(土) 23:31 ID:Uss.py2g
>>4

お前はのこりの2割。
ただそれだけ
12真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:31 ID:???
>>4
俺は知らなかったよ・・・
ノーマルな回線と速さ変らないの?
13真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:32 ID:???
Asymmetric Digital Subscriber Line

通常の電話回線 に使われている銅線を用い、
下り方向(局からユーザー)に1.5 M 〜9.2 Mbps のデータ伝送を実現する送受非対称の高速伝送方式。
14真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:33 ID:???
結局速いってことには変わらないじゃん。
体感速度が速ければ、なんで速いかなんて理屈は一般ユーザーには関係無い。
やってみて速かった。結論速い。それでいいじゃん
15真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:33 ID:???
でも速さって何よ?
電話線の中の電荷移動速度を指してるんじゃあんめーな?
16真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:33 ID:???
>>1
では通信速度を高速にするにはどうすればイイ!!のですか?
171:2001/07/28(土) 23:34 ID:Uss.py2g
bpsというのは速度の単位じゃない。
bit/sだよ
181:2001/07/28(土) 23:34 ID:Uss.py2g
>>15

一度に送れる量

>>16

出力をageろ
19真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:34 ID:???
パズル運んでる人が増えるんだろ
20真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:34 ID:???
信号の帯域幅が広くなれば,
通信速度は向上すると思うが.
21informer:2001/07/28(土) 23:35 ID:???
1秒間に何ビット送れるか。
22真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:35 ID:???
何を根拠に80%なんだか
23真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:35 ID:???
>>17
bpsはBits Per Secondの事じゃ無いのですか?
24真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:36 ID:???
光ファイバーは実際に速い
25真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:36 ID:???
>>1=速いって事だろ、屁理屈言うな
261:2001/07/28(土) 23:36 ID:Uss.py2g
>>23
それだ
271:2001/07/28(土) 23:36 ID:Uss.py2g
>>25
広いってことだよ
28真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:37 ID:???
>>17
速度の単位だよ
291:2001/07/28(土) 23:37 ID:Uss.py2g
ICQは広告が表示されない
---------------------
されるんだよ。最近は
30真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:37 ID:???
どっちでもいいよ
31真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:37 ID:???
今日は難解なスレが多いな・・・
32真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:37 ID:???
1の理屈はどこかおかしい
33真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:38 ID:???
1の言動から思い出したのだが、
いまから16年程前、中学卒業を控えた冬のある日、それはまだオタクなどと言う
言葉さえなかったあの頃、同じクラスの浅野君が突然、「なあなあ、俺の理想の
女が誰か聞いてくれ。」と言って近づいて来たのです。まあ、卒業前にはよく
あることですが、仕方がないので「誰?」と言ってやったのです。すると彼は
自慢げに「ミンキーモモ」と言ってのけたのです。心の中で私は「なんだこいつは。」
と目の前に理解に苦しむ生物がいることにひどいショックをうけました。
今にして思えば初めてのキモいロリコンアニヲタとの接近遭遇でした。
ああ、卒業と同時に縁を切った浅野君は今頃どうしているんだろうなぁ。
もう俺たち31歳だしな。まさか結婚なんかしてないよな。
この16年間どんなヲタ人生を送って来たんだろう。そしてこれからどんなヲタ人生
を歩んでいくのだろう。
君はオタクの先駆けでした。昭和45年生まれのミンキーモモ好き浅野君、もし、この
書き込みをみたら近況を書き込んでくれないか?じゃあね。逝ってよし!
34真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:38 ID:???
というか実際そういうのを速くなると記述するんですが。
35真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:38 ID:???
先生ごっこですか?
36真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:38 ID:???
>>27
マラソンで、道が広いか選手が速いかってこと?
3715:2001/07/28(土) 23:39 ID:???
>>18
一度に送れる量を“速さ”と定義するなら、
ブロードバンドは速いって事だよなぁ。
って事はADSLは速いって事でいいじゃんよ。
381:2001/07/28(土) 23:39 ID:Uss.py2g
>>36

マラソンコースに大勢の民衆が詰め掛けてて、押すな押すなの騒ぎみたいな感じ
39真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:39 ID:???
じゃ、ADSLより「遅い」の何よ?
40豆鉄砲*`σ゚)ノ:2001/07/28(土) 23:40 ID:OGrq02nU
今はバリ遅ですが、何か?
41真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:40 ID:???
Bits Per Secondってbit/sの事ですよね?
42真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:40 ID:???
あのCMが可哀想な1を生んだのか・・・
431:2001/07/28(土) 23:41 ID:Uss.py2g
>>37

そうだよ。
でも一般回線とサーバーにたどり着くまでのスピードは変わらないんだよ
44真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:41 ID:???
定義付けが違うだけで37が正論。
45真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:41 ID:???
最近知って自慢したいんだろうなぁ
46真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:41 ID:???
>>43
pingの事か?
471:2001/07/28(土) 23:42 ID:Uss.py2g
ブロードバンドの反対語はナロードバンドだろ?
48z/c^2+:2001/07/28(土) 23:42 ID:0lVx.GXw
>>42
あのうさんくさいダウンロード画面の前でハッヤーイとか女が叫ぶ奴か
49真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:42 ID:???
何したいんだコイツ?
大した事も無い知識を自慢したいだけ?
50真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:42 ID:???
>1
ぜんぜん本題に入れないのは狙いどおりなのか?
51真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:42 ID:???
速いでいいんだよ。
誰もそんな屁理屈望んじゃいねぇよ
521:2001/07/28(土) 23:42 ID:Uss.py2g
>>45

そうだよ。でもスレの趣旨はADSLだけじゃないんだyo
53真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:43 ID:???
理屈にもなってませんし。そろそろ面白い方向にもっていってください。何とかして。
54真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:44 ID:???
スレの主旨は何なんだよ?
551:2001/07/28(土) 23:44 ID:Uss.py2g
光ファイバーの機械みたことない
----------------------------
地下にあったりしますです。。
56真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:44 ID:???
>>1
夏厨氏ね
57真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:45 ID:???
だんだん痛々しくなってきましたな
581:2001/07/28(土) 23:45 ID:Uss.py2g
>>54
勘違いしてそうな事柄を出し合ってのほほんしようという目論見
59真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:45 ID:???
2周年イベントで機械・工学板の兄ちゃんにでもつかまったのか?
>>1
601:2001/07/28(土) 23:45 ID:Uss.py2g
プログラミング言語スレみたいだな
どうでもいいけど
611:2001/07/28(土) 23:46 ID:Uss.py2g
俺は機械・工学板の兄ちゃんにでもつかまった
----------------------------------------
いや、全然。
62真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:46 ID:???
ダイヤルアップ→1時間
ADSL→2〜3分

(・∀・)ハヤイ!!、でいいじゃん。
63真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:46 ID:???
つまり>>1は勘違いじゃねーじゃねーかよ!
64真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:46 ID:???
>>55
>光ファイバーの機械みたことない
そんなこと言ってる奴見たことない
それに地下に光這わしてるんだから容易に想像つく、知らなくても。
65真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:47 ID:???
>>1 よ、、、




少し痛すぎるぞ。
661:2001/07/28(土) 23:47 ID:Uss.py2g
俺もADSL200kbpsしか出なくてね。
671:2001/07/28(土) 23:47 ID:Uss.py2g
>>63

なぜだ?
68真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:47 ID:???
一々ageんなボケ
69真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:47 ID:???
>>1
どうした?
今月発売のPC雑誌で勉強したのか?
ADSL入れて嬉しかったのか?ヨカータナ

おれは8Mのケーブルで繋いでるからADSLには興味が無いけど
君は嬉しかったんだよね!!
初心者で覚える事もたくさんあるだろうけどがんばってね!!!
70seizi:2001/07/28(土) 23:48 ID:60jnDMHc
こうかんきがたかいとーんにたいおうしただけだよ
かいせんのふとさではなくへるつのはんいがひろくなった
71真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:48 ID:???
馬鹿の一つ覚え
721:2001/07/28(土) 23:48 ID:???
>>69

俺はうれしくねぇよ
73真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:48 ID:???
>>1
もういいよ。
もうラウンジに来るなよ。
74FREAKS:2001/07/28(土) 23:48 ID:???
「光ファイバーの機械」
って何さ。。。
75真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:48 ID:???
>>1
ここでいうバンドの意味を教えて?
761:2001/07/28(土) 23:49 ID:???
>>70
それだ。
77真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:49 ID:???
PC初心者板でも馬鹿にされそうなレベルの自慢だね
78z/c^2+:2001/07/28(土) 23:49 ID:0lVx.GXw
果物の断面がプリントされている飲み物は果汁100%
----------------------------------------
ただの豆知識
79真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:49 ID:???
実際こーそくだからだ
801:2001/07/28(土) 23:50 ID:???
>>75
帯だろ
81真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:50 ID:???
ネタスレですら無いとはねぇ。
>>1はリアル工房か?
82真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:51 ID:???
>>81
消防ちゃうの?
83(゚Д゚)ノ:2001/07/28(土) 23:51 ID:???
>>1
ちょっと相談があるのだが
84真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:51 ID:???
1の80%が勘違い。痛い
85真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:51 ID:???
1は起きてるのに寝言言える凄い奴
861:2001/07/28(土) 23:51 ID:???
萌え〜は2ch発祥語
------------------------------
ちがう。っていうかみんな知ってる

>>81
厨房よりはマシ
87真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:52 ID:???
ネタで無いとしてマジレスすると、
ADSLは通信速度は速い。伝達速度は並。
88真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:52 ID:???
>>81
ネタなのかそうじゃないのかわかりかねるね
しかし1の文章を見る限り
本気なのかも

初心者って怖い
89真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:53 ID:???
>>4も工房だな。>>1の発言をあたりまえのように捉えている(藁
90真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:53 ID:???
>>86
まぁ、ラジオでひろゆきは「萌え」を2ちゃん語と言われて否定しなかったけどな。
ひろゆきに言ってやれ
91真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:53 ID:???
>>86
否定しないのは図星だからか?
92(゚Д゚)ノ:2001/07/28(土) 23:53 ID:???
おーい聞いてるか>>1
93(゚Д゚)ノ:2001/07/28(土) 23:54 ID:???
俺の相談聞いてくれ>>1
941:2001/07/28(土) 23:54 ID:Uss.py2g
速い回線なら重いサーバーだってすぐ繋がるはず。
951:2001/07/28(土) 23:54 ID:???
>>93
なんでしょう?
96(゚Д゚)ノ:2001/07/28(土) 23:54 ID:???
>>1 悲惨な1スレに書いてきていいか
9775:2001/07/28(土) 23:55 ID:???
漏れは変調する信号の周波数の事だと思ってました(w
981:2001/07/28(土) 23:55 ID:Uss.py2g
>>92


>>91
煽りを否定してどうなるんだよ(w
99真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:55 ID:???
>>1
重いって何?
1001:2001/07/28(土) 23:55 ID:???
>>96
悲惨じゃないのでダメです
101真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:55 ID:???
ナロードバンドって何だ?
broadbandの反意語はnarrowbandだろ。
1021:2001/07/28(土) 23:56 ID:Uss.py2g
>>96

書けばいいじゃん。
相手にされないスレよりマシ
103真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:56 ID:???
今日は天然モノが釣れるねぇ。
養殖モノも美味い時あるけど、やっぱ天然モノに限るね
1041:2001/07/28(土) 23:57 ID:Uss.py2g
>>100

偽もん

>>101

ナロードバンドは狭いバンドだろ?
1051:2001/07/28(土) 23:57 ID:Uss.py2g
浜名湖といえばうなぎ
--------------------
うなぎパイって何?
106真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:58 ID:???
電波レベルに接近
107真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:58 ID:???
1は馬鹿で素で間違っている
----------------------------
いえ、ここはネタスレで1は見事にツボを突いた回答をしてるのです。
108真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:59 ID:???
>>104
ナローバンドってことだろ?
ナロー"ド"の"ド”はいらないと言いたいのでは?
109真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:59 ID:???
1は日本語すら理解できないのか?
110真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:59 ID:???
>>102
後ろ向きなヒッキーより前向きな厨房ということだな
俺はどっちもいやだけど
111真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:59 ID:???
「萌え」は美浜語じゃなかったのか?
少なくとも10年以上前からオタクの間で使われてた言葉だから
2Ch発祥なわけがない。
112真夏の名無しさん:2001/07/28(土) 23:59 ID:???
うなぎパイVSOPは浜松の宝だぞ。
1131:2001/07/29(日) 00:00 ID:mXmz.MfA
>>107

そう?
114真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:00 ID:???
コイツ少し難しい事でも聞けば簡単に崩れそうだな
1151:2001/07/29(日) 00:00 ID:mXmz.MfA
>>108

ごめん。それは俺の勘違い
116真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:00 ID:???
結局1は真面目にバンドのことを帯だと思ってるか?
117真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:01 ID:???
うわっ、はえぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ!

じゃなくて

うわっ、ひろぉぉぉぉぉぉぉぉぉい!

ってことですか?
118FREAKS:2001/07/29(日) 00:01 ID:???
「帯」を1がなんと読んでいるのか知りたい(w
119真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:01 ID:???
ぉぃぉぃ真性カヨ
120真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:01 ID:???
はいはい、ADSLが導入されて嬉しかったんだね。
こっちは未だにアナログモデムだよ糞が!
夏厨は大人しくFF10でもやってオナーニして寝ろ!!
121真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:02 ID:???
帯域幅。
1221:2001/07/29(日) 00:02 ID:mXmz.MfA
>>116

思ってないよ

>>117

速いと感じるから速いでいいんだよ。
実際に出力が速くなった訳じゃないけど
1231:2001/07/29(日) 00:02 ID:???
>>118
「おび」だろ?
124真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:02 ID:???
このスレ通信技術板の人が見たらどういう反応するんだろ(w
125真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:02 ID:???
工房でも無さそうだ。
厨房確定
1261:2001/07/29(日) 00:03 ID:mXmz.MfA
帯域幅がバンドだと思う。
>>121にも出てきたけど
127真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:03 ID:???
実際速くなってるって。日本語理解できないのかコイツ。
128真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:03 ID:???
>>1
高速にするには出力を上げるとか逝ってますが、信号の送出レベルを上げると言うことですか?
129真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:04 ID:???
>1
何があっても「釣れた釣れた」レスで逃げるのナシな
130真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:04 ID:???
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974410725.html

87 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/11/21(火) 10:00

「萌え」はもともとパソコン通信からだよ。
7、8年前、X68kをたくが集まってた美浜系BBSから発生した
「美浜語」「波動言語」とか言われてる言葉の中のひとつ。
まあ、アニメロリキャラに対して「萌えぇ〜」とか言ってたし、
美浜系BBSの面子が同人もやってたので同人世界に定着したけどね。

通信用語の基礎知識
http://www.wdic.org/?word=%CB%A8%A4%A8%A4%EB+%3AMOE

「萌える」
辞書:萌え編 (MOE.DIC) : 萌色用語
読み:もえる
英語:violent love; I'm loving fervently it
品詞:一段動詞/@感情
--------------------------------------------------------------------------------

・非常に熱狂的な様子.

・愛していること. 壊れている人が, "熱狂的に愛してる" という意味で用いる用語. よって, "〜" などを伴って叫び声として用いる事も多い.

・かつて1990(平成2)年頃には, この意味で "燃える" という表現がなされていた. "萌える" という表現が始めて使われたのは諸説あるが, 1991〜1993(平成3〜5)年頃のこととされており, 一説によるとX68000系の草の根BBSから広まったらしい. 1993〜1994(平成5〜6)年頃にはネットニューズやメーリングリストでも広く使われるようになっていた.

・"萌え" の語源は数説あるが, 単にタイプミスしたという説の他, かつてなかよしで連載されていた, あゆみゆい著作 "太陽にスマッシュ" の主人公, 高津萌である説と, NHKの番組 "天才テレビくん" 内で放映されていた "恐竜惑星" のヒロイン, 鷺沢萌である説が有力である.

・長崎萠ファンを中心に "萠える" という表現も用いられた事があったが, あまり普及しなかった.

【用例】チャチャ萌え〜, ぷに萌え〜〜, ピカチュウ萌え〜, マルチ萌え〜

【用例】ママは小学4年生激萌え

【用例】>綾波萌え〜
人としてアスカ
1311:2001/07/29(日) 00:05 ID:mXmz.MfA
>>128
ちがう
132真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:05 ID:???


     ─── 電波発令中 !!!───
133真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:05 ID:???
>>1
何の帯域幅だと思ってますか?
134真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:05 ID:???
>>131
何がどう、何処がどう違うのか詳しく言ってみろボケ
135真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:06 ID:???
>>130
誰も「萌え」が2ch語とは言ってないので別に説明はいらんが、まぁご苦労さん
1361:2001/07/29(日) 00:06 ID:mXmz.MfA
俺が言ってる速いというのは銅線を伝わるスピード
137真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:06 ID:???
>>130
本気で気持ち悪いな オレ使うのやめよ・・・。
1381:2001/07/29(日) 00:06 ID:???
今日も煽りずきな厨房が釣れた釣れた。
満足したから帰るよ
139真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:07 ID:???
1のテンションがsagaってるな(ゲラ
140真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:07 ID:???
萌え と  藁  ←  キモイ
1411:2001/07/29(日) 00:07 ID:mXmz.MfA
にせー
142真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:07 ID:???
>>104
> ナロードバンドは狭いバンドだろ?

あっはっはっはっはっはっは!!!
やっぱり養殖よりも天然に限るYO!!!
143真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:08 ID:???
>>138
わらた
144seizi:2001/07/29(日) 00:08 ID:kKNvdEYo
>>136
銅線を伝わるスピードじゃなくて
トーンが高くなってパフォーマンスの高くなった二重信号くんが速く伝わる様になったんだYO!
145真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:08 ID:???
>>136
痛すぎです。
1461:2001/07/29(日) 00:08 ID:mXmz.MfA
いつから知識自慢スレになったんだ?
147真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:08 ID:???
>>136
電気信号が導線を伝わるスピードは秒間に30万`ですが(w
148真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:09 ID:???
>>146
最初からだろ。
149147:2001/07/29(日) 00:09 ID:???
1秒間に30万`ですが
150真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:09 ID:???
>>136
そうじゃないことを知らない奴は確かに80%かもな。
しかし一定は「通信速度」じゃないだろ。
電圧変化の伝達速度だろ。
通信速度ってのは必要な情報(bit数)をどれだけの時間内に伝達できるかってことだろ。
もっと勉強しろ。
151真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:09 ID:???
>>146
馬鹿の一つ覚え
152真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:09 ID:???
>>138が偽者だろうとなんだろうと、結局1は「釣れた釣れた」レスで逃げるのかもね(w
153FREAKS:2001/07/29(日) 00:09 ID:???
面白すぎ。。。
1541:2001/07/29(日) 00:10 ID:mXmz.MfA
距離/時間 = 速度 の速度じゃないでしょ。
155真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:10 ID:???
GHz
156真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:10 ID:???
>>146
>>1からです。
157addie:2001/07/29(日) 00:10 ID:yVzs4QyQ
トーンが高い?周波数が低い?キンキン?
158seizi:2001/07/29(日) 00:10 ID:kKNvdEYo
THz
159真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:10 ID:???
>>154
ワラ
160真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:11 ID:???
ここにいる奴らの一人だけが勘違いしてそうな事
161真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:11 ID:???
馬鹿っぷりをもっと披露してくれ
162真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:11 ID:???
>>154
オイオイ。それじゃ車の速度も速度じゃないのか?(w
アレも一応距離/時間なんだけど。。。
163seizi:2001/07/29(日) 00:11 ID:kKNvdEYo
ISDNまんせー
164真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:11 ID:???
>>154
じゃぁ訊くが、速度って、距離だけに使う言葉か?
処理速度とか描画速度って言葉きいたこと無いのか?
165真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:11 ID:???
>>120 悪かったなウチなんて音響カプラだよ!
1661:2001/07/29(日) 00:12 ID:mXmz.MfA
>>162

そうじゃなくて、ADSLの速度っていうのはソレじゃないでしょ。っていうこと。
167真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:12 ID:???
>>165
ぎゃはははは!!なつかしい!


って・・・・まじだったらすごいけど。。
168真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:12 ID:???
>>166
そうだね。次いってみよう。
169真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:12 ID:???
痛々しいけど見ていてそのバカッぷりが楽しい。1を応援します。
170seizi:2001/07/29(日) 00:12 ID:kKNvdEYo
ちんぽこフラッシュっていう言葉を流行らせよう
17115:2001/07/29(日) 00:13 ID:???
>>147
それは微視的な速度だな。
実際観測する巨視的な速度は、抵抗により
もっと遅くなるよ。
172真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:13 ID:???
>>166
それじゃねぇよ。だからなんだ?
移動速度は速くなってなくても「通信」速度は速くなってんだよバカ。
1731:2001/07/29(日) 00:14 ID:mXmz.MfA
>>164

ADSLの速さを 距離/時間 の速さだと勘違いしてる人がいそう。っていうこと。
みんな知ってりゃイイの。自分が通信技術に知識があるわけでもないから。
ほんのうろ覚えだから
174真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:14 ID:???
うろ覚えでスレたてんな
氏ね
175seizi:2001/07/29(日) 00:14 ID:kKNvdEYo
>>174
激しくちんぽフラッシュ
176真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:15 ID:???
>>173
うろ覚えでスレ立ててまで自慢すんなよ
177真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:15 ID:???
一体どこの世界に通信速度を距離割る時間で表す人がいたんですか?
178真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:15 ID:???
>>173
って事で、スレタイトルの「80%」の根拠の方を話題にしたいのだが・・
179真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:16 ID:???
まどから
1を
なげすてろ
1801:2001/07/29(日) 00:16 ID:mXmz.MfA
>>174

勘違いしてそうなこと。ってADSLだけじゃないだろ
単にADSLの知識だけを書き込むために投稿したんじゃないよ。
181真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:16 ID:???
じゃあサーバから遠いほど遅いのか。
勉強になったよ!
>>1
182真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:16 ID:???
第一「うろ覚え」なんて表現しかできない 1 が哀れ
183seizi:2001/07/29(日) 00:16 ID:kKNvdEYo
なるほど!ADSLはとにかく
バントのおかげで速いんだな!
勉強になったYO!
1841:2001/07/29(日) 00:17 ID:mXmz.MfA
>>181

収容局が遠いと遅い
185真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:17 ID:???
45 名前:真夏の名無しさん 投稿日:2001/07/28(土) 23:41 ID:???
最近知って自慢したいんだろうなぁ

52 名前:1 投稿日:2001/07/28(土) 23:42 ID:Uss.py2g
>>45

そうだよ。でもスレの趣旨はADSLだけじゃないんだyo
186真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:17 ID:???
俺は >>94 が気になる。
187真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:17 ID:EmUIo88s
ここにいる奴らの80%が勘違いしてそうな事

FAXを送ると、紙が電線の上を伝っていると言う事実。
188真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:17 ID:???
>>181
そうだよ
189真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:18 ID:???
なんだろう、こう、、
狼少年をリンチしているような気分になってきたよ
190真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:18 ID:???
>>187
バカハケーン
191z/c^2+:2001/07/29(日) 00:18 ID:???
>>187
知らなかった!
192真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:18 ID:???
>>181
1じゃないけど、tracertとかで外国の鯖までtraceしてみると距離が長いと実際遅延はあるみたいだyo
193真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:18 ID:???
1の
ティムポを
カミチギレ
1941:2001/07/29(日) 00:18 ID:mXmz.MfA
スレのタイトルを
「ここにいる奴らの80%が勘違いしてそうな事を書き込め」
とかにしたほうがよかったかな
195真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:18 ID:???
>>187
2ch の平均年齢が80とかでもそうはならんだろ
196_:2001/07/29(日) 00:19 ID:???
Yahoo!bbは自分の家から電話局が遠いと
速度がた落ちするよな
ちなみに俺の家は遠いことが判明 鬱ダス
197真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:19 ID:???
よし、今後友達の家でネットやったら「お前んとこ広くていいなぁ」と言うよ。
馬鹿にされたら1のせいね。
怨むからヨロシク
198真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:19 ID:???
>>192
そりゃそうだろ。どっかで必ずトラフィック出るんだから
199真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:19 ID:???
>>184
>>188
>>192
レスありがとう
200真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:20 ID:???
>>197が「お前んとこ広くていいなぁ」と言ったら馬鹿にされる
-------------------------------------------------------
友達は何のことだか理解できないだろ
201seizi:2001/07/29(日) 00:20 ID:kKNvdEYo
インターネットって電話回線がインターネットに繋がってるんですか
202真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:21 ID:???
>>194
そういう問題じゃないだろ。
203真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:21 ID:???
インターネットは何処で売ってるんですか?
俺も買いたいんだけど
204192:2001/07/29(日) 00:22 ID:???
あっ勘違いしないで欲しいのはADSLの事ではなく、ものすごく距離が長いといくら信号が毎秒30万qで進んでも遅延が発生するって言いたかった。
205真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:22 ID:???
マウスをディスプレイにコツンコツン
206真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:22 ID:???
>>187
紙が粒子化されて電線伝わるんだよ
そんなの常識
207真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:22 ID:???
1の弁護をするとだな、スレタイトルにあるような“勘違い
し易い事柄”ってのを皆でこのスレに書き込もうって事だろう。
1の文章は、あくまでその趣旨に則った“例”だった訳だな。

しかしスレタイトルが挑発的だった事と、1の文章に定義の齟齬
があった為に今1は叩かれているって事だ。

想定しなかった事に慌てていながらも逃げ出さない1に敬意
を表して、もっと1を煽らせて貰う事にしよう。
2081:2001/07/29(日) 00:23 ID:mXmz.MfA
>>202

「豆知識を書き込め」スレみたいな感じにしたかったけど
"勘違い"っていうのがダメだった
209真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:23 ID:???
>>206
技術の進歩の早さに俺はついていけそうも無いよ(w
210192:2001/07/29(日) 00:23 ID:???
>>206
すげえな(w
そのうち人間も伝送できるのかな(w
211z/c^2+:2001/07/29(日) 00:23 ID:???
>>206
じゃあなんで読み込ませた紙が出てくるのよ?
212真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:24 ID:???
というか1が真性バカ
213真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:24 ID:???
>>208
豆は枝豆くらいしか知らんからなぁ
214真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:24 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川   ∴)д(∴)〜 <
  川川      〜 /〜 |>>1
  川川‖    〜 /‖〜 \___________________
 川川川川     /‖\〜
215真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:24 ID:???
ポストペットは電話線の中にペットが入り込む
216seizi:2001/07/29(日) 00:24 ID:kKNvdEYo
とにかく
速けりゃいいんだよ オレらは黙ってその速い回線を使えばいいんだよ
217真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:25 ID:???
45 名前:真夏の名無しさん 投稿日:2001/07/28(土) 23:41 ID:???
最近知って自慢したいんだろうなぁ


52 名前:1 投稿日:2001/07/28(土) 23:42 ID:Uss.py2g
>>45

そうだよ。でもスレの趣旨はADSLだけじゃないんだyo

>>208これは何なんだよボケ
218真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:25 ID:???
>>206
あ、そういうシステムだったんかぁ、どうりで
スルメを送ろうとしたらダメだった訳だ。
原理的に紙じゃなきゃダメだったんだね。
219真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:25 ID:???
>>211
そんなの分身の術使ってるに決まってるジャン
ヴァカ?
220真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:25 ID:???
>>201
貴方の電話線は今だけインターネットのごく一部です
>>203
電気屋で売ってます
てか貴方の電話線も今だけインターネットのごく一部です
221真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:25 ID:???
>>213
確かに”豆"知識聞かれても困るね(w
俺も枝豆(゚д゚)ウマーしかないし。
後は塩は濃い目が好きとか。。。
222z/c^2+:2001/07/29(日) 00:26 ID:???
>>213
そら豆
223真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:26 ID:???
>>206
ケータイとかでFAX受けるときはどうなの?
まさか粒子が空中に飛散するとか(w
224まあ、書いてみる。:2001/07/29(日) 00:26 ID:???
事項:最近の十年保証の家には10年間ノーメンテで住める
---------------------------
残念、最近の家はコストダウンがはげしいので、
2〜3年間隔でのリフォームを前提として設計されています。
10年間保証されるのは基礎等だけです。
225真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:26 ID:???
>>216の意見で終了したい気分が半分。
>>1の食いつきがいいから続けたいのが半分。
226真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:26 ID:???
冷凍の茶豆(枝豆)うまかった。黒豆もいいね。
227seizi:2001/07/29(日) 00:26 ID:kKNvdEYo
>>223
精子だよ
228z/c^2+:2001/07/29(日) 00:26 ID:???
>>219
あーそうなのか。
スマソFAXには疎いんだよね
2291:2001/07/29(日) 00:26 ID:???

前にラウンジで「豆知識スレ」っていうのがあったような気がする
230真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:27 ID:???
TVには小人とが(以下略)までいくのかな?
231真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:27 ID:???
魔法の言葉を聞け!!!!!








チーズバーガー
232真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:27 ID:???
>>229
ってことは無かったかもしれない
233真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:28 ID:???
憶測でしか語れんのか
234真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:28 ID:???
>>231
すげぇ!
ドラクエで言うならパルプンテ?
235真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:28 ID:???
>>229

1の勢いが落ちています
きっと、へこんでいます
236真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:28 ID:???
>>227
周りじゅう臭くなりそうだな(w
237真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:29 ID:???
>>223
ちゃんと出てくるところ
無いと暴発する時もあるらしいけど・・・
238真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:29 ID:???
実は1の主旨に気付いてはいたりもする 括弧爆括弧閉じ
239231:2001/07/29(日) 00:29 ID:???
>>234


いや。。。すまん、マニアックなネタだった。。。
2401:2001/07/29(日) 00:29 ID:mXmz.MfA
>>235
うん。
241真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:30 ID:???
 |
 |⌒彡
 |冫、)
 |` /
 | /
 |/
242真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:30 ID:???
1はふて寝だね
243235:2001/07/29(日) 00:30 ID:???
>>240
素直なやっちゃな(w
244真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:31 ID:???
>>240
カワイイ...
245真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:31 ID:???
終了、だな。
246真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:31 ID:???
まぁ、どう考えても>>1に物申すだからな。
例え専門板でも叩かれるんじゃない?
正しいとは認めつつも
247seizi:2001/07/29(日) 00:31 ID:kKNvdEYo
簡単に言うと
電話回線、すなわち二重回線を通る信号、音声信号のHzが高くなったんだよ
高くなると短い音ででも判別できる、
回線の太さは同じでバックボーンだけが高くなったんだYO!
248真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:31 ID:???
でUss.py2gは結局ふて寝ですか…
249真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:32 ID:???
>>248
それ俺もさっきから気になってるんだわ。
250真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:32 ID:???
>>247
バックボーンて用語、まちごうとるよ
つか、云ってる意味がわからん
25127:2001/07/29(日) 00:33 ID:???
面白かったYO アブローン!
252真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:33 ID:???
>>248
日付が変わったのでID変わったと思われ
253真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:33 ID:???

             ∧
    ○⌒―――∧" \つ
    /         , _`)    とろ〜り
   (    ____   _/
   ノ   )~    (_.つ
   し〜~
254真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:34 ID:???
>>247
>短い音
デジタル変調ですか?
255真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:34 ID:???
>>15
叩いてイイゾ。>>247
256seizi:2001/07/29(日) 00:34 ID:kKNvdEYo
>>254
高い音は波の周波が短いから
低い音より一度に沢山の情報量が送れると、思った
257真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:36 ID:???
今日はこういうスレ多いね
258真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:36 ID:???

             ∧
    ○⌒―――∧" \つ
    /≡≡≡≡≡≡≡_`)
≡≡(    ____   _/≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
   ノ   )~    (_.つ
   し〜~
259真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:36 ID:???
>>256
「周期」だよ
260真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:36 ID:???
ネカマ化へと進む1
261seizi:2001/07/29(日) 00:37 ID:kKNvdEYo
>>259
(暴
このスレから脱走します
2624流芸人:2001/07/29(日) 00:38 ID:wzPS.P2s
おい1!
プロの立場から宣言してやる!
知ったかぶりの勘違いはやめろ!!
なにがbpsじゃなくてbit/sだよ
ナロードバンドってなんだよナローだろ
死んでしまえ!日経クリックでもよんでしったかぶりしてんじゃねえよ
2631はこう言いたい。:2001/07/29(日) 00:38 ID:EmUIo88s
つまり車で例えると、遅い回線は1車線に時速60キロで進むトラックが1台なわけ
よ。それがADSLだと3車線くらいあって同じトラックが同じ速度(60キロ)で進ん
できても1台(遅い回線)のときよりは持ってくる荷物(データ)が多いって事だろ。

そんなのどうでもイイよ。

理屈じゃないんだ!心で感じるんだ。Nice Feeling!
264真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:39 ID:???
>>261
ネタで話そうぜ。
265三村:2001/07/29(日) 00:39 ID:???
知ったかぶりスレかよ
2664流芸人:2001/07/29(日) 00:41 ID:wzPS.P2s
YAHOO BBが8Mbpsでるんだぜ!
速いんだぜ!とか思っている奴は1だけだろ
267真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:42 ID:???
終わってから出てくんな。
268真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:42 ID:???
>>266
ちょーはえーよ
269真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:42 ID:EmUIo88s
>>266
ソウデモナイヨ
270真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:45 ID:???
>4流
惜しいな。
もうチョイでIDにプレステとプレステ2が並んだのにな
271真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:45 ID:???
>>266
うっ! 俺にはなぜか全角の「YAHOO」が、
本物のロゴのように右上がりに見える!!!
俺の気のせいか? MSゴシックってそういうフォントなのか?
MSとYAHOOの陰謀か?
272真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:45 ID:???
8Mってどれくらい早いの?
273真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:46 ID:???
仕事で20%を相手するのはヤダ
274真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:46 ID:???
>>271
首をまっすぐにしてみたら?
2754流芸人:2001/07/29(日) 00:47 ID:wzPS.P2s
1はベストエフォート型とギャランティ型も説明できないクチ
276真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:47 ID:???
>>272
ちょー
277真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:47 ID:???
>>275
説明してくれ。
278真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:48 ID:???
ベストエフォート = 頑張ってんだから勘弁してくださいよ〜
2794流芸人:2001/07/29(日) 00:48 ID:wzPS.P2s
ちなみにYAHOO BBはどっちだとおもうよおまえら?
280真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:48 ID:???
>>275
ISDNってギャランティだっけ?
281真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:49 ID:???
>>279
DSLって全部ベストエフォートだろ。
2824流芸人:2001/07/29(日) 00:50 ID:wzPS.P2s
>>280
失 格
2400bpsに下げろ
283真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:50 ID:???
えっ?ギャランドゥ?
284seizi NWTcc-14p243.ppp11.odn.ad.jp:2001/07/29(日) 00:50 ID:kKNvdEYo
ISDNはいいよ、100BのDL 6時間くらいかかる
ちょー高速じゃん!(あほ
285seizi:2001/07/29(日) 00:50 ID:???
100Bじゃなくて100MBやわ
スマソ
286真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:51 ID:???
>>282
速度保証して無かったのか。しらんかった。
2874流芸人:2001/07/29(日) 00:51 ID:wzPS.P2s
>>281
正解

ちなみに専用線やVPNはギャランティー型だな
288真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 00:52 ID:???
>>287
専用線でも安物はベストエフォートだよ。
2894流芸人:2001/07/29(日) 00:54 ID:wzPS.P2s
あ、わりい
ISDNもギャランティーの一つだわ
>>280はスマン
2904流芸人:2001/07/29(日) 00:55 ID:wzPS.P2s
専用線のベストエフォートってつかいものにならんな
291280=286:2001/07/29(日) 00:56 ID:???
>>289
ビクーリしたyo
2924流芸人:2001/07/29(日) 01:00 ID:???
おれの愛読書「猿でも解るブロードバンド」にはこれ以上
書いてないから終了する。
293真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 01:04 ID:qiuoZpMQ
IDテスト
294真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 01:06 ID:???
で、1は?
295真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 01:10 ID:???
一般に知らなくても良い情報をひけらかしていきがる奴って、どこにでも居るよね。
296真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 01:16 ID:???
1は死んだ?
297真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 01:52 ID:???
ADSLをASDLだと思ってました。
298真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 01:54 ID:???
ADSLって何の略ですか?
299真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 01:59 ID:???
ADSLは何故一度に大量の情報を伝達できるんですか?
300真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 03:09 ID:???
300
301真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 03:14 ID:vcthNUN6
>>300
好きだねぇ。
30229世紀真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 03:21 ID:???
Asymmetric Digital Subscribe Line
303真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 03:22 ID:???
>>301
好きです。それなりに。
304真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 03:27 ID:???
>>298
あほ、だめ、しね、ラメーン。
3054流芸人:2001/07/29(日) 03:29 ID:???
ADSL=非対称デジタル加入者線
306真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 03:32 ID:???
>>302
thanks!
307真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 03:34 ID:???
つまらん。
308真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 05:49 ID:???
Ahoな>>1が立てた
Da
Su
Le
309真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 09:16 ID:???
                  ┏━━━━━━━━━━━┓
                  ┃ オ マ エ モ ナ ー  ┃
                  ┗━━━━━━━━━━━┛



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 |うまいねー!           |
 |>>308さんに座布団一枚 ! |
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    |/         ∧ ∧      (´∀` )ヤッタモナー!
  Λ_Λ  イッテヨシ!  (,;゚д゚)     (o  o)     ∧_∧
  ( ・∀・)      ヽ/   |     (  )(  )    (・∀・ )スゴイネ
  (    ⊃      (__∪∪)   < ̄ ̄ ̄>   (o  o)
 ┏━━━┓    < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>   (  )(  )
 ┃ 頂点 ┃    < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>  < ̄ ̄ ̄>
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
310真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 09:23 ID:???
Aア
Dド
S街ック
L天国
311真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 09:34 ID:???
ひでえスレだな。
300もレスついてるから期待したのに。
312真夏の名無しさん:2001/07/29(日) 10:43 ID:???
自作自演だけで1000逝くスレもあるからな
313真夏の名無しさん
悲惨な1スレ見てきました。
至極面白いです。