相対性理論を

説明してくれ　わかりやすくな

俺とお前の仲じゃねえかきにすんな

重力が時間にも影響するんだってば！
光の速さは一定じゃないの！以上！

浦島太郎だ

俺も聞きたい。UFOとか関係あるんだろ？

ｿﾀｰｲｾｲﾘﾛｰｿ

いっぱい我慢した方が遠くまで飛ぶということだ

>>5
リッケン！！

>>3
いや　光の速さは一定だろう？
だいじょぶか　おまえ

>>5
ＵＦＯ＝相対性理論

風が吹くと桶屋が儲かるって感じか

特殊と一般が有るけど？

>>5
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>11
だから、つまんねーっつーの。

�@光の速度は一定
�A速度が速くなると時間の進み方が遅くなる
�Bエネルギーは質量と光速の事情

これくらいしかわからん。でもこれだけ知ってりゃ充分だろ(ﾒﾛｩ

つまり、ストーブと美人を用意すればいいわけだ。
その後は知らない。

プロポーズの時どういったらうまくいくか
理論化したものだよ

今日、NHKでポツダム宣言の事をやってたんだけど、原爆つくったのもアインシュタインなの？
誰か俺みたいな馬鹿でもわかるようにやさしく説明してよ。

質量とエネルギーは等価っつーこと

>>15
うるさいぼけ
おまえがおもろななんじゃお前マジ死ね
話もできん

>>16
�A速度が速くなると時間の進み方が遅くなる

は？わけわからん　遅くなんの？

ダイナマイトはノーベルさん

>>20
ちがうぞ

>>16
２は体験してみたいのう

そー、痛い生理論

光の速度でロケットを打ち上げるとずっと同じ光景が見えたままってのも相対性理論？
同じ画像を見ながらずっとオナニーできるね。

>>25
他人から見て時間が遅くなるってだけだから
自分が長生きできるわけではないよ？

ナニ！光の速さは一定なのか！知らなかったぞソレ・・・

>>24
文系レベルならこの説明でことたりるだろ？

光の速さで進むと、時間が止まるって聞いたな

>>19
取りあえず、街に出て「原爆を作ったのは社会なんだ！」とか
言っとけばいいんじゃないっすか？ギターでも持って。

特殊相対性理論を一般化したものが（一般）相対性理論。

>>32
そうだね。だけど、原爆って英語にするとジャーマンだっけ？

>>16
マッハとか出す、飛行機のパイロットとかの人も地上の人より1秒ぐらいずれてるらしいね。

>>19
アインシュタインの理論をもとにして他のやつが原爆作ったんじゃないの？

なんか
誤解が多いね

理系人としては、一つ一つの間違いを正していきたいけど
だるいからしない。

例えば地球からAが飛び出すだろ
そうすっとそれと同じ速度で地球も飛び出すってことだ

>>31
その辺を利用してタイムマシンというものが
構想されてるからなあ
いつできんだろな(´Д`)

ドラえもん読め！

あなたは今　移動していますか？
それとも　　　静止していますか？
これはととも重要な質問です。

理系、うぜ

「光の速度は一定である」なんて信じ切ってる吉害の理論など知らなくて宜しい。

要約すると絶対的なものは無くてすべてが相対的であるって事。

>>31
ウラシマ効果？

>>43
同意。

>>44
いいこといった

ちょっと難しくなりますが、光の媒質としてのエーテル
の存在を否定、光速度がすべての観測者に対して同じ値
を持つものとし、また自然法則は互いに一様に運動する
観測者に対して同じ形式を保つという原理の下に
組み立てられたものです。

アインシュタインはナチスが危険だから、原爆の使用を薦めたら、
馬鹿アメリカが、日本に使った。

白痴ばっかり

>>44
うん

>>43
じゃあお前にもなんか反論説があるのか？
話してｸﾚﾖ
なんとなくってのやめてくれよ

「性」という文字がはいってるだけで、
なんかﾊｧﾊｧしてきちゃうね。

>>48
すごく難しいです。おまけにHN欄も難しいです。

エネルギー＝質量×光の速度の二乗

>>52
は煽りじゃないよ本とにきいてんだよ

>>41
止まってるよ　そんで？

マジ質問です。厨房ならではの質問です。
「相対性理論を本当に理解できる人は世界に数人しかいない」
って、ﾏｼﾞｽｶ？

人殴ったらこっちもいて−だろ
そういうことだ

>>48
広辞苑見ただろ？（ｗ

>>52
反論説？んなもんねぇよ

ブラックホール＞＞光＞＞＞＞音＞＞＞＞＞＞＞＞チャルメラおじさん＞＞＞＞＞＞カールおじさん

MC=C^2

>>19
まあ、そうなるわな。ナチスを食い止めたかったとかそういうのもあるらしいが

詳しいことはよく分からんが、E-mc2（二乗）の式で考えると、一円玉一枚でも膨大なエネルギーになるらしいという話がある。

文系で済まんな(ﾌｯ･･･

>>62
カールおじさんが低すぎる

>>61
は煽りじゃないよ本とにこたえてんだよ

>>58
マジレス。俺とお前とアインしか理解してない。

タイムマシンも>>16の2番を利用すれば作れるらしい。
高速で進むことでタイムマシン内だけ時間の進み方が遅くなる。
しかし地上は通常の時間の進み方なわけだ。
つまりだ。
例えばタイムマシンに10分入ってるとする。
しかし地上とは時間の進み方が違うのでタイムマシンから出ると、
そこは20分後の世界だった、ということがあるわけよ。
ＳＦのような時間軸がどうのこうのの問題ではないし、もう一人の自分がいるわけでもない。
その点ではちょっと夢のないタイムマシンだな。

>>61
ねえのかよ(´Д`)ｶﾞｯｶﾘ
本当の天才かなとか思ったのに・・・
同意とか適当に書いてるﾔﾂは別だけどさあ

>>58
俺も以前１２人しかいないとか聞いた。
最高にうそ臭いけど。

理系人間ｺﾜｲﾖｰ.........ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

追記；
一般相対性理論は>>４８を一般化して、すべての観測者
にとって法則が同形になるという要請から万有引力現象を
説明。この理論によれば、時間と空間は互いに密接に
結びつけられて、四次元のリーマン空間を構成するという
考え方です。

地球は太陽の周りをまわってますが
太陽も何かの周りをまわってますか？
その何かもまた別の何かの周りをまわってますか？

宇宙は膨張してるといいますが
全ては移動してるのですか？
それはすごいスピードですか？

なんだかロンパリばっかりになったので退散。

箱の中に入ってると　重力と加速は区別できない
区別できないなら　それは同じものと考える

らしい　本で読んだ

ロンパリ→インテリ

>>58
そのうちの一人が
おれだったりする

おら、むずかしい話わかんねぇからオナニーするだ！

>>58
相対性理論が発表された時、
どっかの人が言っただけです。
今では岩波文庫で出版されてるくらいメジャー。

>>73
マジレス。
膨らみまくり。
移動しまくり。
見たらちびるくらい凄い。

>>78
うんうん。

腰抜かすわな
失禁するわな

>>73
んー　あんた分かりやすそうだな　続きを頼む

>>73
「ハッブル定数」で検索でもしてみて

　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　（　´∀｀）　携帯を持っている人は太陽とシスコムーンや蔵野で狭く髪フェチに離職するのが持ち運ぶけど何か？
　　〜〜　（　つ　つ
　　〜〜　ノ　ノ　ノ　〜
　　　　　（_＿)_＿） 　　〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>58

取りあえず、エレベーターが光と同じ速さで動いていたら
どうなるかを想定すればわかるらしい。

>>79
うーん、そうなのかー。
どれくらいのﾚｳﾞｪﾙになれば理解できるのだろう＞相対性理論
少なくとも夏厨には無理すね、、

昆虫は頭いいと思うよ

ん？>>73　はいんとろじゃねぇの？
ただのしつもん？

宇宙は光速の速さで膨張しているから、宇宙の果てを見ることはできないらしい

真空中と水の中と（他にもいっぱいあるけど）では光のスピード変わるだろーが。
一定なわけない。速度が一定なら空は青くない。

>>86
天井に頭ぶつけて氏ぬ

>>90
そんなに速かったっけ？

相対性理論のキーワードは等速直線運動ですが、
実際の等速直線運動がつかめない。
一見、等速直線運動に見えても地球は自転してるし、
公転もしてる。しかも宇宙は膨張しているはずなので
本当の等速直線運動が解らない。

>>90
宇宙の膨張って万有引力のせいで遅くなってきてるんじゃないの？
それで、いつかは全部一つのところに集まるんじゃないの？

>>92
地面についたときにジャンプしたらいいわけだな。

>>92
そのまえに加速時点で圧死するよ（ｗ

らしいってのが多いな

俺はちゃんと聞くよ？
教えてくれよー

>>94
お前の言ってることが解らないよぅ

>>58
んなことはないだろう。
要旨なら基本的に俺でも理解できるもんだと思うが(ﾒﾛｩ

＞ｱｲｰﾝｽﾀｰﾝさん
夏厨は厨房です・・・しかも文系、、ﾓｳｼﾜｹﾅｲ（汗

http://www.tk2.nmt.ne.jp/~kinkan/kinkan/einstein1/einstein1_main.html
こんなページ見つけました・・これで勘弁、、

>>94
ふむふむ　そいで？

>>94
慣性系ってわかる？

とりあえず、オレはこういう話になると頭ショートして
「結局宇宙は無限なのか幽玄なのか？」とかって思うんだけど
これは関係ないんか？

エスカレーターが光速で動きだしたらどうなるかな？

>>48
じゃあ、簡単にまとめますと
特殊相対性理論が扱ってるのは慣性系の運動、
一般相対性理論が扱ってる方が加速度がある系の
運動です。

※慣性系→同じ速度の状態。宇宙にいっぱいあります。
　　　　　　　地球も擬似慣性系です。
　　加速度がある系→速度が変わったりする状態。

なあ、宇宙ってビックバンの勢いが万有引力で
打ち消されて、そのうちものすごくちっちゃくなって
全部一つになるんでしょ？

ｑｑｑｑｑｑ

>>101
俺も文系だよ

>>104
宇宙は幽玄だよ。

>>105
おばあちゃんが乗るタイミング解らなくて大変になる

>>104
宇宙の中から見たら無限
宇宙の外から見たら有限

>>104
宇宙は桜玉吉か、望月あんこのどっちか、ってことかな。

スタートレックみたいな時代が来るのはいつの日か・・・(´Д`)

>>107
誰がそんな事言ってたの？

物理板に擬似スレがあった
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=992869773&ls=50

昔は音速を超えることは不可能だって言われてたんだよ。
速度が音速に近づくと、音が重なり合って「音の壁」が出来るって信じられていた。
その音の振動に耐えきることが出来ないから、音速の壁を破れないと。

しかし、みなさまご存じの通り、現在飛行機は音速を超えて居るわけだ。
より強固な新素材と強力なエンジンと飛行体の形状の改良のお陰でね。

さて、現在光速を越えることが出来ないと言われている。
お偉いさんは出来ない理由に、亜光速では相対質量が無限大の近似となるからとか、俺には理解できない事を並べているわけだ。

そこで俺の短絡頭脳はこう考える。
今とは比べられないくらい、強力で効率のいいエンジンがあれば、無限大の質量をさらに加速することが出来るんじゃねぇの？

ほら、何にでも臨界点ってあるんだし。
臨界点をまで加速できれば、光速越えられるんじゃね？とか、考える。


あれあれ？相対性理論って光速越えられないんじゃなかったっけ？
越えたら破綻だよね？いままで必死に勉強してきた人カワイソー。


なんつったりしてな

望月あんこ好きだよ（・∀・）

>>106
んー　時間が遅れるって言うのはどっち?

>>105
カタパルトになる。

限りなく光速に近い２つの物体が交差する時の速度が光速を超えることはない

>>110　よかったよ。幽玄か・・・東山文化だな。。
>>112　それはなんか、よく風船の例えで説明されてる膨張宇宙説とか
いうやつっすか？
>>113　君の言ってることだけわからん・・・

>>117
光速に近づく
↓
質量大きくなる
↓
速度が落ちる

解らないかなあ？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=996070936

>>119
どっちではなく、運動する物体は時間が遅れます。

ドンドンパンパンと宇宙が壊れマス！
デストローイ

>>121
それが分からん　おかしいじゃん！！
3*2＞3　だろう？

>>115
NHKでやってた番組で外国の科学者が言ってた。
科学者は、手にボールを持ってそれがビックバン前の
状態だと言って、上に投げた瞬間がビックバンだって言ってた。
ボールが上に上がっている状態が宇宙が膨張している状態で
ボールが下に落ちてくる状態が宇宙が縮小している状態で
最後にボールは科学者の手の中に落ちるというか、戻って
それが、宇宙の終わりだって言ってた。

つまりスピードの速いところでは
今までの物理では矛盾しまくるってこと

>>123
その速度の低下率以上の加速率を叩き出す画期的なエンジンがあればって話してんの

>>125
えー　じゃあ　地球が動いてるってことは
俺らも　通常より　遅い時間でいきてんの?

>>128
宇宙の膨張が止まるかどうかはまだわかってないよ
宇宙の質量がわかんないから

>>１１９
これは、全ての観測者に対しての絶対的な同時刻
（共通の時間の流れ）というものは存在しないという考え方です。

理系の諸学生であれば一度は講義で耳にするでしょう。

時間の概念が･･･

>>128
その説明はあまりに抽象的すぎて　どーしょーもない

ここまで読んだが、さっぱりわからん
>>1はわかったのか？

>>136
いや・・
だが　スコット・マクネリ 氏に期待してる

ほんとに理解したかったら物理板の過去ログあさるべきだと思う・・・

>>127
でもその場合はそれぞれの物体は光速よりは遅いスピードだよね。
互いがどう見えるかという問題と、それぞれがどれくらいの速度かというのはまた別だと。
ただ、>>121の場合でも、互いに相手の速さは光速よりも遅く見えるらしいけど。

>>138
それいっちゃおしまいでしょが

>>130
絶対零度以下の温度がない（全ての運動が止まった状態だかんね）のと一緒で
もうダメなの、光より早い速度は出ないの

>>132
質量が関係あるの？万有引力を打ち消す力。今の所
ビックバンの爆発エネルギー？が無ければ、万有引力を
邪魔するものが無いんだから全部くっつくんじゃない？
爆発のエネルギーは継続的に続かないし。

>>130

だ・か・ら！！

光速に近づく 　←←←←←←
↓
質量大きくなる　　　　　　　　↑
↓
速度が落ちる　　　　　　　　　↑
↓
また速度をあげる　　　　　　↑
↓
また質量が大きくなる　　　　↑
↓
また速度が下がる　　　　　　　↑
↓
→→→→→→→→→→→→↑


下手な図ですまん
要はいくらエンジンを強化してもいたちごっこで
意味がないってことだYO

>>131
たとえば、同じ出来事が、違う時刻に起きる。
だから、慣性系にはそれぞれの時間がある（地球は擬似慣性系）。
これを、もっとわかりやすくいうと、それぞれの
慣性系で時間の経過が違うということになります。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

わざわざラウンジにこんなスレ立てるんだから
きっと１はもっと違う答えを期待したんじゃ･･･（ｗ

マジレスです。
特殊相対論なら中学校レベルの数学で理解できます。
アインシュタインの遺産（出版社忘れた）がいいと思う。

>>128
書き忘れたけど、ボールを下に引っ張る力を万有引力に例えてる。

>>139
>互いに相手の速さは光速よりも遅く見える

また・・わからんことを

それに僕等の考える速度ってのはどうしても時間の長さで考えるのだ
速さ＊時間＝距離
これが通用しなくなるんだ
光の速度では時間も無くなる（あいまいな表現でスマン）から
それ以上は無理なのだ

スコット・マクネリ
なんかうれしそう。

>>150
物理学部出身ですから。

おでん屋元気かなぁ

>>144
じゃあ　その慣性系同士の　時間の関係はどうなってるの？
アポロは　月から　地球に帰ってこれたよね?

ごくわずかだろ。

ﾗｳﾝｼﾞｬｰｽｺﾞｲ!!
物理板いける勢い！

スコット・マクネリ　は？

>>143氏
俺もよくわかんないんですけど、たとえば電車でね、

速度上げる
↓
空気抵抗増す
↓
速度下がる
↓
また速度上げる
↓
また空気抵抗上がる
↓
また速度下がる
↓
（゜д゜）ﾏｽﾞｰ

ということになるんではないの？
それがない以上、光の速度を超えることも、可能なような･･･。
説明きぼん。

>>149
なるほどー、なんかわかったような気がするー。
速さ＝距離/時間
この式だとわかりやすい！

>>151
高速で移動している人を見ると時間がゆっくり進んでいるように見えるんだったら、相手からもこっちがそう見えるよね。
で、二人がであった時、どっちの時間が進んでいるの？

退屈な時間は長く、楽しい時間は早く過ぎるってことだよ

こまかいけど速度じゃなくて加速度だよ。

>>153
これは、イイ質問です！
アポロが月に到着して、戻ってくるときに、地球と宇宙船の
運動の対称が崩れると言われています。

その戻ってくるとき、宇宙飛行士が見たアポロの時計は
それまで通りに経過しますが、宇宙飛行士から見た
地球の時計は急激に時間が経過する、となります。

ということは、この戻ってる間に、地球の時計は、時間が多く
経過するのだから、地球に残ったものは急激に年をとること
になります。が、アポロに乗ってる宇宙飛行士のほうは、
それまでと同様の年のとり方しかしません。

>>157
矢はいつまでたっても的にあたらないってやつ？

男がいるから女がいる
相対性理論

>>151
物理学部・・・？

物理学部あったよ。
http://www.tbs.co.jp/univ_MITO/butsu/butsuri-j.html

>>157
光速に近づくと、物体を加速させようとして物体に与えたエネルギーが
加速のほうに使われないで質量を増やすほうに使われちゃうわけよ。

>>157

空気抵抗は力です
光速に近づいたとき増えるのは質量です

空気抵抗が加わっているときに、それとつりあう大きさの力があれば
等速運動ができます。

一方、質量が増えると自らの加速度が落ちます　(a=F/m)
ここで注意して欲しいのは、今までと同じ力をかけているのに
速度が下がると言うことです。

つまり、光速に近い速度のとき、等速運動をしようとすると
無限の加速度が必要になります。
だからどんなに高性能のエンジンを作っても
高速に達することは出来ないのです。

これで解らなかったらメールくれ
もっと詳しく書けると思う。

[email protected]

>>165
あまりメジャーではありませんがユタ大学物理学部です。

http://www.utah.edu/

地球の自転よりも速い速度でまわれば、未来にいけます

>>162
誉めてくれてサンきゅ

いや　でも地球と宇宙船の速度が相対的だっつうんなら
そのぎゃくもあるじゃん　じゃあ　おかしいじゃん

>この戻ってる間に、地球の時計は、時間が多く
>経過するのだから

アポロが戻ってくるかどうかで　地球の時間の速度が変わるの?

>>170
それは単なる「日付変更線」のはなしでは？

なんだよう。お前らすげーじゃねーかよう。
ラウンジ見直したぞ。

＞スコット・マクネリ
なんでなのよお

最終的には宇宙は潰れちゃうんじゃないですか？

ところでさ。
光の速さで動いたらどうのこうのっていうけど、
それだったら光の速さで動いてるそのものは目視できないんだよね？

音速の壁を超える時の１番の問題は空気抵抗（摩擦）だが
高速の場合は質量が問題になってくるんだすな（ちなみに音速の時も質量は増えてるがね）

根本的に違うわけだすよ

アポロが移動する方向（変な言い方だ）が変わったのが主たる原因だろ。

>>176
だから　なんだ　　　おう！何なんだ　いってみろぉぉぉ！

>>176
それは光じゃないの？

えと、光はなぜ光速で動く事ができるのですか？

>>176
そんなに動体視力がいい人はいないでしょう

光の速さで動けるものは光だけだすよ
動くという言葉を使うのもちっと疑問だすが
そもそも光ってなんだ？って言われるとちょっとばかり困るんだす

>>169
なんで理学部ではなく物理学部という括りになってるの？
名称が違うだけ？

光速になると質量が無限大。
んじゃ光子の質量は？

>>183
現象。

光速ってすごいエネルギーがいるんでしょ？
でも、ライターつければ光でるよ・・・。

>>185
ない。

粒であり波である？

>>182
遠くから　直線で近づいてくれば　見えると思うよ

光の質量は0なうえ、光は加速されて光速になってるわけではないから。

粒子であるのか？波動であるのか？とか色々あるだす
僕はわからんだす。僕はここまでだす。
スコット・マクネリさんはわかるだすか？
わかるなら教えて欲しいだす。

>>186
あまりに抽象的で分からないなー
具体的にいわれも分からんかもしれんが

>>185
自分で計算すれ

E=νｈ

E=ｍｃ＾2

>>191
でも､光は重力で曲がるらしい

というか現在の物理学がここまでではないかと思うだす
こっから先は新発見だす
ﾉﾍﾞｰﾙ賞だす！ラウンジャーからﾉﾍﾞｰﾙ賞だす

>>159
すいません、気づきませんでした。

>>184
物理学部というよりは物理学専攻に近い
かもしれません。
http://www.utah.physics.edu/
↑物理専攻のページですがいまは404になってしまうようです。

光子の質量は０だったっけ？

運動量持って無かった？

>>123、167両氏
なんかわかってきました。
ってことは、光（詳しくはないのでわからないが、光を構成しているもの？粒子？光についてもわからないことが多い（^^;））は、質量がないってことですか？
そんなことありうるのですか？

>>171
いや、その逆もあるよ。
ただ、宇宙船側から見たら明かに時間の進み方が違ったんだよ。
んで、地球は取り残されてた、と。
これが相対性っつーんじゃないの？

>>195
それは空間ごと曲げている（この表現も疑問出す）からではないだすか？

すいません、遅れましたね。（＾＾；

>>195
光が重力によって曲がるわけではなくて、
重力によって曲げられた空間を光がまっすぐ進むと
見掛け上曲がってるように見える・・・とかだったようなﾓｺﾞﾓｺﾞ

>>198
電波に質量あるのか？

>>200
ﾜｶﾗﾅｲ

結論：著しく板違い

スコット・マクネリさーん

アポロのスピードしらねーか？誰か計算すれ＞ヒマな奴

>>205
つまり、たかが１人、たかが地球の速度中心のモノは存在しないって事。
１番速い光を基準にしてるって事。

光速で進む宇宙船に乗りたいなあ。

>>200
>ただ、宇宙船側から見たら明かに時間の進み方が違ったんだよ

相対的で対等なら　どっちか一方が特別と言うのは変だとおもんだが

>>159
たとえば、地上から見上げた飛行機(高速で移動)と、飛行機から
あなた(肉眼で確認できるとして)を比べるとどうですか？

相対性って八マンが超スピードで俺に突進してきた場合、
八マンからしてみれば俺が超スピードで近づいてくるってことになる。
ってこと？

光より速いものってほんとにないの？

>>210
宇宙船ごと粒子化

秒速7.9ＫＭ以上なことは確かだが

>>212
どちらからも相手が高速で動いて見える。（多分

秒速30万kmは何か到達できそうなんだけど
できないんだよな。あぁ、モドカシイ。

>>213
八マン　ってのがわからん

>>211
だからどっちが特別とは１言も言ってないﾀﾞﾛ。
客観的な観測を規準にしてるだけ。
被害妄想は勘弁ね。

速さで考えるからおかしくなるのだ
光というものは宇宙の物事を考える上でイイ物差しになるよ
ぐらいに考えると楽だす

じゃあ地球が光速で遠ざかってくれればいいや。

コンスコンの乗るチベが光速で移動中、ガンダムに光速で追尾される。
チベからリックドムが光速で進行方向に射出される。

どうなるでしょうか。

リックドムはかっこいい。

>>220
あなたは間違ってると思う。

>>220
けんか売ってるわけじゃないよ　ぼくは
教えてもらってる立場だし　言葉が悪かった?

せっかくの面白いスレなんだから
煽りでつぶさないでくれ

>>223
それが無理だって話をしてる
無理な話は仮定できないよ

真性な厨房が入るスキなくていいよねココ
勉強になるし

>>229
入ってるじゃん。

だからこう言う話は時間を基準に考えるとﾀﾞﾒなの
１秒！って言葉は場合によっちゃ
１メートルと１尺
みたいになっちゃうかんね

スコット・マクネリ は長文カキコ中？

>>229
ほら！皆さんの邪魔しちゃいけねぇ！！
早く帰って来い４流！

>>228
可能です。
光速は越えられないが、運動エネルギーには限界はないんです。

昔NEWS WEEK誌で光速を超える光速っていう記事があった気がする

慣性系で話しようや。

光が特別なのはなんとなくわかった。
その上で聞きたいんだが、

なんで光だけ特別なのか？
どう観測したら光が特別だってわかったのか？

だれか教えて

ネタスレじゃないのか
がっかり

バミューダトライアングルで次元超えてしまうらしいけど
あれは相対性理論に関係してるんかな？

>>234
無限の運動エネルギーに無理がある。

質問

光に近づくほど　時間は遅くなる
でもそれは　物体を見てる人にとってである

あってる？

>>192
光のことですか？
光とは何か！？　昔は光は波だと思われてきました。
が、現在に至っては光は粒子であり波であるという考え方
が一般的です。
これは光量子論という学問が一般化されてから、学ばれた
方も多いのでは？

ちなみに質量に関しては有名な式があるのですが、
こちらに関しては、使えない記号が多いので専門書等を
参考に。ちなみに、光の速度で運動をした場合は、質量が
計り知れないほど大きくなります。
※ローレンツとフィッツゲラルドの収縮の式等を参考に

>>239
原因はメタンガスだという話がある

>>233
うるせえ
どっかいけ



呼び方は
音速はマッハだけど
光速は光速でいいのか？
レベル低い質問でｽﾏﾝ

肘から指先までの長さを物差しに長さを測ると人によって誤差が出る（時間）
１センチの長さを決めて測る（光）
メチャな喩えだが、わかりやすいかな？

>>208
高度61.6kmまで時速9660kmじゃなかったかな。

ああ、1段目のS-ICで

久しぶりにファインマンさんの本が読みたくなってきたな
明日借りに行こうかな

>>237
ようするにそれをアインﾀﾝがﾊｹﾝして有名になったと

>>246
おうサンキュー。

＞理系な人
じゃ、時速9660kmで月に行ってターンして地球に戻ると時間のずれはなんぼ？

どんな物質も、粒子であり、波動である。
普通位してる世界のオーダーでは波動性は無視できるが、
小さいオーダーだと、波動性が無視できなくなるだけのこと。

>>212
結局、違いは有るの？

けけけけけ結論！

アインスタインさんはカシコイ！

以上！いかがでしょうか
反論！反論はございますか！？

>>244
真空中の光のスピードは光速度以外の値をとらないので
それでいいです。

>>249
だから、どうやって実験して証明したかを聞いてるんだyo-

ていうかアインシュタインがこういう理論を発見しない限り
普通の人間じゃ見向きもしない部分だったのかもしれないこと
を考えると天才と変人は紙一重なんだな。。。
よくわかったよ

>>252
標本が確定していませんが、高速と仮定しズレ（違い）
は無いものと考える、と言いたいトコですが光の速度でも
届くまでにやはり時間は費やされますので、極僅か
なズレが生じるというのが的確でしょうか？

>>241
光に近づくほど、その当事者の時間は遅くなる。
その当事者が遅くなるのではなくて、地上と比べた場合、
むしろ速くなってるのに、時間は地上の方が進みが速い。
つまり、光速に近づいた人が、自分より遅い時間の進み方をしている
物体を見ると、そう感じられるだけ。

つまり、
時計の進み→地上の方が速い
実際のスピード→光速に近づいたモノの方が速い。

>>249
アインの本を読むと良いぞ
なんでも人が咀嚼して教えてくれると思ったらだめよ

アインがいなくても相対性理論は
半年遅れぐらいで完成されただろう･･･
って聞いた事ある

>>256
マクスウェルを忘れるな。

スコット・マクネリさん
>>241の質問に答えてもらえます?

>>255
光が特別じゃなくて、光の速度が特別だと思う。
光以上の速度で物質や情報を伝えられないってことにしとこう。

ｱｲｿｼｭﾀｲﾝは思考実験と、ボーアというよき友との会談から
こういうようなことを考えていた。
それを相対性理論として発表して、後の人がそれを確かめた。

>>260
そんなの典型的なコロンブスの卵だべさ
発見した後ならなんとでも言える

つうか、マジでやりたいなら物理板逝った方が良いんじゃねーの？
この辺とか。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=980625871

>>263
そもそも大前提だからな。

>>2
で、飛行機が見ている人の所に着陸した時、どっちの時間が進んでるの？

>>258
>そう感じられるだけ

そうはどこにかかるんでしょうか　馬鹿でｽﾏｿ

>>268
>>257ね

Ａ地点からみて0.9Cで�dでるロケットの中でｵﾅｰﾆして
信仰方向に静止を発射したら、静止の速度はどのくらい？

>>271
静止だけにとまってる

>>271
一ヶ月のガマンの後なら０．９９C

>>267
そこで前提って割り切れるやつらに感心するよ。
俺、無理。なんか気持ち悪い。

>>271
くらいってなんだ　　アバウトだな

>>272
とんちがきいてるね〜〜〜〜〜〜

>>274
割り切るとかそーいうんじゃんーよ

>>274
そういうことは前提を覆してから言って下さい。

>>262

　>>258さんが回答してくれています。


で本日はそろそろ床に就きたいと思ってます。
いやぁ、久々に沢山レス付けられてビックリしました。
もうラウンジではこんな機会きっとないね。

光よりはやいものあるんじゃない？

光速は一定という前提が気にくわない人が出てきたのでエーテルの話を。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/21/51.html

>>274
前提になる理由があって
それに納得してるんだよ
割り切ってるわけじゃないよ

　　　マ　　ネ　　ク　　リ　　　最　　　強

何？俺煽っちゃったわけ？
ｽﾏｿ

なんか中途半端なレスばっかだな・・・
物理板にURLはってこよ
笑いものにされそう

俺ＳＦ好きでちょっとＳＦ小説読む事（20冊程度）があるだす
楽しめてこれぐらいの知識はつくだすお勧めだす
（大間違いのことかいてるのも居るから気をつけるだす。解ってやってるんでしょうが）

ラウンジも、もう少しこういうスレ増えてほしいっす。

誰もいなくなった?

>>285
>>121（ごめん適当）の意見
ﾌﾟｯ
とかやられるのかな？

>>287
ぜひ　君もたてたまい

♪ガスがすがすがしー
♪ガスのヒーポン君〜

次はどこのスレいこうかな･･･

いや、マジで勉強になったよ

いや俺237=274なんだけど、
光に重さが無くて速度が一定なのはどうやって計ったのか聞いてンのよ。
いやまじで。

電車の中でピカッとやって外で計ったり
壺の中に光捕まえたりしたわけ？

>>285
たぶん、スコットさんは物理板の人だよ。
スゴーク昔に量子力学関係スレでみたことある。

>>294
歯車をぐるぐる回したり
冥王星を観たりして測ったんだよ

>>294
計ったとかじゃないよ
理論的に突き詰めればそれが分かるんだよ

速度は計ったんだけどな

昨日宇宙のスレで宇宙博士がいろいろ解説してなかった？

マクスウェルを言葉で説明するの面倒。

つーか無理。

いま物理板に、ちと逝ってきた。やっぱレベル高いけど
ｺﾞﾙｧ! とか言っててやっぱり２ちゃんだった。おしまい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近上げ荒らしやら駄スレ立てやらかすやつが一人いてね。困ってんのよ。

>>223
質量がゼロでない物体は光速未満の速度しか出せないので、
その仮定は成り立たないよ。

質量m≠0だと必ず速度v<光速c、m=0だと必ずv=c、
v>cにしようと思ったらmを虚数にしなきゃだめ

俺も聞いてイイ？

ロケットが地球からバーンて出てまた戻ってくると
時間の流れが違うから飛行士が若いまま（地球人と比べて）なんでしょ？
でもロケットが地球から高速度で離れるんじゃなくて
地球がロケットからバーンて離れるって考えると地球人の方が若いままになんないの？
相対的ってそんなんじゃないの？

ﾓｳﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾉｶﾅ･･･｡
ｻﾐｼｲ･･･｡

>>304
遅いけど
ロケットの方に加速がかかってるから、
同じじゃないよ。

>>306
同じではないのはわかるけど、じゃあ地球に対してずっと等速度運動になった
ときは時間の進み方は同じになる？

地球と月では、時間の進み方は同じですか？

１が言ってるのは一般相対性理論か？
特殊と一般じゃ随分違うぞ

いやー、いい勉強になった。

>>308
地球の方がごくわずか遅い

>304
いい質問。
もちろん相対なんだから離れていく対象（地球から見たロケット、ロケットからみた地球、どっちでもOK）
の方が時間がゆっくり流れてる。
ただ、本当に時間の流れがずれたのか確かめるのにお互いもう一度接近する必要があるでしょ？
もちろんロケットがそのときはUターンしてくる。
で、Uターンするには加速度が変化するから、加速度が一定での話の特殊相対性理論では説明できなくなるの。
結局、Uターンするときに一般相対性理論によるとロケットから見てゆっくり時間の流れてた地球が一気に時間が経って
ロケットが地球に帰ってきたら地球が年取ってると。

加速度が一定での話の　→　等速直線運動での話の

最初の方はともかく、中盤から数人ちゃんと
理解できている人がいたことに驚いた。
化学板にいた頃をちと思い出したよ。
まあ今じゃ量子力学全然関係ない事研究してるけどね（ｗ

ＭＭ実験って言って、９０度位相をずらした光を発射して
戻ってくる光の波長のずれを計測したんだけど検出されなかったんだよ。
地球が絶対座標に大して運動してるのならずれが検出される。＝速度が変わる。
大勢の学者は光の速度が変わる理由を探したけど、
アインシュタインは光の速度を時空間が伸縮すると考えた。
その辺が天才たる所以。

誰か三行以内で説明してくれや〜

流れてる川の上に浮かんでる船から
25m離れた対岸にタッチして帰ってくる人「Ａ」と
船から25m後方の旗にタッチして帰ってくる人「Ｂ」がいるとします。
その間に船は下方に流されるので船にたどり着くのは「Ｂ」の方が
後になります。
地球も宇宙空間で流されていると考えて同じように光を９０度違う方向に発射して
みたんだけど観察結果が示すのは戻ってくる時期が一緒だということだった。
なんかこんな感じだった気が。

＞４＞５
それらは詳しく言うとローレンツ収縮という

生物系の俺には理解不能だ…でも勉強になる。

>>315
光の速度を時空間が伸縮する
　　　　　　↓
光の速度を基準に時空間が伸縮する
でした。

>>319
俺も科学文庫本拾い読みした程度です。おもしろかったよ。

ここおもしろそうだから夜にゆっくり見てみる

　マイケルソン・モーリーの実験は、光を
南北方向と東西方向に飛ばして、反射させて、
その往復時間に差があるかどうかを調べるものでした。
装置は地球上で静止していますが、地球は宇宙空間を動いています。
したがって、装置は宇宙空間を動いていることになります。
当時は宇宙空間には「絶対静止のエーテル系」
というものがあると信じられていたので、それを検出しようという
試みでもあり、非常に重要な実験として注目されました。
　実験は何度も繰り返され、精密に行われました。
“理論的な計算”（とされる式）では差があるはずだ
となっていたにも関わらず、結局、実験結果は
「南北方向と東西方向の時間差はない」というものでした。
１２０年前、世界中の科学者が不思議に思いました。
「どうしてだろう」と。

>>320
科学文庫おもしろいね。専門じゃない分野を拾い読みしてる。

改めて、一般教養で物理も履修しとけばよかったと後悔。
その頃は生物には不必要だ、と思って無視してた。
勉強しなくなる分野こそ履修すべきだったよ。

ライトスタッフ見たか？やっぱチャック・イエーガーの生き方だろう。

>>322の続きです。数式はさっぱりわからん（w
http://www.d1.dion.ne.jp/~kubota_t/m-m.html

>>323
でも結構覚えてないものだよ。
マクネリたんと同じ勉強してきたはずなのにこの違いは何だ？
勉強しなおそう。マジで。鬱。

>>326
物理系出身？
もう卒業してるの？

>>327
卒業しちゃいました。
ちなみに現在の職業は物理とはあまり関係がない。。。

>>328
俺、生物系院生です。
2ちゃんで実験待ちの暇つぶしてます（藁

チャックイェーガーは発進する前に
整備員からタバコだかガムだかを借りるんだっけ。
戻ってきて返すために。
スレ違いだけどいい話だ。

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/count?id=5269

何だよ。簡単にいってやりゃいいじゃやないか。
光の速度ってのは宇宙を表す方程式の中の定数だって。
だから1+1＝2を変えたら数学が変わってしまうのと
同じことだってYO！

確変いただき！！

>>266を見たらムカついてきてしょうがありませんでした。
ここでの議論の方が遥かに有意義です。

>>334
そうそう。
ラウンジでやるからこそ意味があるんだよなぁ。

思考実験で時間の遅れを考えよう。静止した列車があって下に光源があり、
列車の天井にたどり着くのは1秒後、つまり30万キロのところに天井あるとする。
列車が　ｘ＝VT　（速さ＊時間）で進んでいるとする。
光はマイケルソン・モーリーをはじめとする実験の結果、
光速度一定不変が確認されている。
光速に近い慣性系ではそのため時間が遅れてみえるっす。

等速運動している列車の光源から出た光は静止系からみれば
斜めに進んでいるように見える。これはCTとして、
ピタゴラスの定理から　（C^2＊T^2）＝　C^2＋ｘ^2
→　(C^2*T^2)/C^2　＝　(C^2/C^2) ＋ x^2 / C^2
　｛　光速度不変のためC^2で割る。｝ →　T^2＝　1 + x^2 /C^2
→ （T^2/T^2）＝　（1/T^2）＋ x^2 /(C^2＊T^2） ｛T^2で割る｝
→　1　＝　（1/T^2）＋ V^2/C^2
→　（1/T^2）＝　（１　−　（V^2/C^2））
→　1/T　＝　√（　1　−　V^2/C^2　） ｛ここで平方根をとる｝
→　T　＝　1/√（　1　−　V^2/C^2　)　｛できたー♪｝

実際に計算してみよう！　光速の99%で走る宇宙船があるとすると、
1/ √（　1　−　0.99^2/1^2　) 　≒　７
宇宙船内で1秒すぎていると地上でおよそ7秒過ぎているっす。
光を秒速30万Kmとすると99%は秒速297000Km

ＳＦ好きは一度は理解しようと試みる。あげ。

よくわからんです。はい。

E=mc^2によると1グラムの物質が完全にエネルギーに変換されると
90兆ジュールにもなる。これは100万人が100ワットの電気を250時間使用できる。
0度の水、214285714リットルを1秒で沸騰させることができる。
（1カロリー＝4.2ジュール）

あげるよ。

「真空中の光の速度は」ってよくいうけどさ、
空気中だと光が遅くなるの？
水中だと遅くなるの？
もしかして海中だと速くなったりして！！

どこが光速度不変じゃゴルァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

宇宙パワー。

＠光の速度

光速は一定です。勝手に早くなったり遅くなったりはしません。
一般的に言われる「光速」とは、真空中の光の速度のことです。
そして、透明な物質のなかを進む時、光の速度は遅くなります。
物質を構成する原子の中の電子の影響を受けるからです。
その影響によって「波」としての光は屈折します。
真空中の光の速度と物質中の光の速度との比が屈折率です。
屈折率は、各物質固有のものです。
同じ物質の中を進む時、光の速度は一定なのです。

＠いずれ宇宙は縮んで無くなってしまうのか？

現在、宇宙は膨張しています。
そして宇宙の全ての物質は、お互いの重力で引き合っています。
�@　膨張の速度より宇宙全体の重力が大きければ、いずれ縮んで無くなります。
�A　膨張の速度と宇宙全体の重力が等しければ、膨張と収縮が釣り合い、ある時点で静止します。
�B　膨張速度が、重力の収縮より大きければ、無限に膨張しつづけます。
乱暴に言うとこの３通りの考え方があります。
宇宙全体の質量が確定していないので、どれが正しいのか今はわかっていません。

＠遅れて見える時間

光速に近づく程でなくても、時間の進みかたは相対的です。
地球などの大きな重力のそばにあるほど時計は、遅く進みます。
地表からのいろいろな高さにある時計は、それぞれ進みかたが違っています。
たとえば、地上と、空を飛ぶ飛行機とでは、時間の進みかたが違うのです。
実際、人工衛星などを使った現在の旅客機などの航法システムでは、
一般相対性理論に基づく計算によって、時間のズレを修正しているようです。
そうしないと計算される到着予想地点が、大きくずれてしまうからです。

あ〜、まだやってたんだ、このスレ。

「教え方」が上手で知識のある人は尊敬するよ、
　うちの大学の講師陣は「知識」はあるのだろうが、
　教え方がわかりにくくて講義がつまらん
…まあ、漏れの頭脳に問題があるのかもしれないが　ｗ

>>345
同意
自己満足だけで授業やってる教授はやだよ

教え方のうまい教授って少ないよね…

>>68
なんか10分損してるかんじだな

>>322サンキュー。そういう話が聞きたかった。
なるほど光の速さは不変なのね。

と思ったら、
>>343の話では無茶苦茶速度変わっとるやん。
屈折いうたら蜃気楼とか陽炎とか全部屈折やん。

　　　　神スコット・マクネリ登場です！

こんなもん本屋でその題名の本さえ買えばある程度なんとなくわかる
もんやろがっ！　わしも実のところパーマンのお絵かき帳は欲しかったけどね

水星の軌道の回転でニュートンとアインシュタインはどちらも
重力をあらわす式から計算しているらしいのですが、その結果
が微妙に違うと言う話ですどちらが正しいのですか？

>>351
式とか難しくって全然わからないＹＯ！

いい質問だ。ちなみに俺も生物系。

じゃぁ、本日の締めくくりに。

>>352
たぶんこれは水星に限った話ではないでしょう。
正しいのはアインシュタインです。
ニュートンの重力の式は微妙に何かが足りません。

Ｆ=ＧｍＭ／ｒ　（←これニュートンの式）
Ｆ；万有引力　ｒ；物体間の距離　Ｇ；定数　Ｍ・ｍ；それぞれの質量
※ただしニュートンの時代には電波望遠鏡もコンピュータも
無い時代なのにここまで精密な数字が出せることに驚きべきです。

アインシュタインの式は　Ｆ=ＧｍＭ／ｒ＾2.00000016（←コレがズレ）
※ニュートンの式に似てるけど、上の式には回転が加わっています。

追記；ちなみに水星は、惑星軌道のズレが大きいです。一般相対性理論
では、軌道を運行する速度が速い惑星ほど、このズレが大きくなる
のですが、水星がそれにあたります。

　　　　　　　　　　　　　　　　

綴り訂正
>驚きべきです　→　驚くべきです。

失礼しました。

スコット・マクネリ さんありがとうございます。
解り易いです。またお願いします。

更に訂正
>Ｆ=ＧｍＭ／ｒ　→　Ｆ=ＧｍＭ／ｒ＾2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾
度々失礼しました。
眠いときはなにやってもダメですね。

>>357
なんとも誤字脱字間違いの多い文章にもかかわらず拙文
をお読みいただき、ありがとうございました。　m(_._)m

それではオヤスミナサイマセ。

速度の合成：
速さ１００キロで走る車から１００キロの速度でボールをなげたら？
２００キロになるが、光速に近い速度では次のような合成式になる

U+V/(1+UV/C^2)、Cは光の速さ。　UとVは加える速さ。
光の速度に光の速度を加えても光の速度にしかならない。
２C/（1+C^2/C^2) = C。　日常生活では　U+V　を使っても全く差し支えない。

四次元空間(ミンコフスキー空間）の２点間の距離は
-（cdt）^2+dx^2+dy^2+dz^2

age

>>354
生物系仲間発見！専門なに？

来るべき議論再開のときのため保全カキコ

見守りたいので俺もカキコ

保全

保守

相対性理論が核兵器に繋がるあたりを復習したいんですが。
文系人間に分かりやすくお願いします。

あげ

　　　　神スコット・マクネリの登場は超深夜です

>>377
E=mc^2が関係するってのは聞いたことがあるけど
何の意味かはわからないっす。

>>337 >>380
E=mc^2はエネルギーと質量がこの式によって交換可能であることを表していている。
で、核兵器が爆発する時その核物質は重さが減るのだが、その減った分がエネルギーとして放出される。

保守AGE

ところでスコットは外国人なの？

>>377

相対性理論と核兵器の関係についてですか。

理解の前提として、陽子を加速すると、その加速する
ためにつぎ込んだエネルギーが質量に変わると云います。
それは、エネルギーと質量が同等であることの証明で、
物理学的に云うと、大きなエネルギーを与えると質量が増加
すると云います。

これはエネルギーと質量が同等だという
E=mc^2　（E；エネルギー　ｍ；質量　ｃ；光速度）
の式に基づいています。

そこで、この逆を考えてみましょう。ある物質のエネルギー
が同等ならば、その物質の質量が減少すれば、その持って
いたエネルギーが放出されるはずですね？

この原理を応用したのが原子力です。

原子爆弾の原理は、核分裂という現象を利用します。
ウラン等の核分裂を起こしやすい原子に中性子を
衝突させます。すると原子核がその中性子を中に取り
込み、更に二つに分裂し３個の中性子を放出します。
この際に質量が減少し、エネルギーが放出されます。

※ちなみに、ウランの質量の１００％を活用することが
できたなら１ｇで原爆１個分以上のエネルギーが
放出できるはずですが、現在の技術では質量を
9/10000程度しか減少させることしかできません。

以上、拙文をお読みいただき、ありがとうございました。

>>383
留学経験はありますが、日本人です。

Ε＝Мｃ＾2　だろ。(厳密には違うけど)
もともとの式はエムは大文字だぞ。　これは譲れない。

>>385
なんで大文字なの？

>>384
ありがとうございます〜

物質の質量を減少されればエネルギーが放出される、ということは、
エネルギーを吸収すれば物質の質量は増加するの？
エネルギーを素に物質を作り出せれば魔法みたいでステキ。

鉄道板からおじゃまします。

物質と反物質が合わさるとエネルギーになる
対消滅ってありますが、E=mc^2の式のmは
物質と反物質の質量を足したものですか?

また、反物質を必要としない単消滅?みたいな
現象はないのですか?
核反応や化学反応の質量欠損は反物質に依存
していないと思うのですが。

うまく表現できないのですが解説お願いします。

>>391
燃焼するだけでも質量は少〜し減るんじゃなかったっけ？
放出したエネルギーの分だけ。

>>391
核反応に比べたら非常に小さいですが
質量は減るらしいですね。

だからどうした

つまりまんこですね

見苦しい書き込みがあったのでこのスレは終了。
アカデミックな雰囲気を壊した>>394は回線切って首吊れ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　完　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

晒しage。

あえて一般で。

　

４００

TEIKI-AGE

>>390
対消滅での場合はmは両方の粒子のそれ。ただし、質量を足したものというより(それでも間違いとは言えないが)、質量エネルギーと運動エネルギーを足したものが発生するエネルギーと考えた方がイメージは近いと思う。

粒子の単独消滅は、少なくとも、物質粒子では無いと思われる(荷電保存則と角運動良保存則により)。ただ、粒子がエネルギーを失ってより軽い粒子になることはある。
ただ、核反応や化学反応では粒子そのものが消えることは起きていない。

定期ＡＧＥ

議論したいけどネタがない

>>409
ありがとうございます。
もやもやした疑問が解けました。