未来は自分の手で作るもの

運命なんてありません。
勝手な予測をしないでください。
人間はその瞬間、瞬間を生きていくものです。
「いつか」なんて概念は実は単なる妄想なのです。
今、この瞬間、あなたがしていること、それがすべてです。
その結果として過去が積み重なっていきます。
つまり本当に冗談ではなくて、「今何をするか」で
現在がその結果として連なっていくのであって、
むやみな悲観や楽観は何の意味もないということなんです。
私はそのことに気がつきました。
そして

今あなたは２ｃｈをしている。

長い

で、何か？

２ｃｈほど生産的な事はない

これはある意味革命的な転換です。
>>2-4
馬鹿な人たちはこのスレッドに立ち入らないでください。

欲しい物を手に入れるには
「今」動かなければならないということ。

２ｃｈを非生産的だというのですか？

記念カキコ

>>7
あなたは何が欲しいのですか？
２ｃｈの話なんてしてません。

悲観も楽観も要するに単なる虚妄への
逃げなんです。
どちらも「欲しい物はあるけれど、それを手に入れようと
行動する勇気はない」という状態。

>>1
で、何がいいたいん？（藁

私は女裸体を拝むために２ｃｈに来てるのです。
私はちゃんとした目的があって２ｃｈに来てるのです。

ｵｲ！自由スレどうなった？

うんこを食せ

そのためには努力も惜しみません。ウィルスだって恐れないのです

現在⇒未来
未来はないと思え!! >>1

>>11
つまりあなたは未来に何かを勝手にひとごとのように
期待をしてるけど、そのままだと本当に「無」だということです。
>>12
それがあなたの望むすべてなのですか？

エロだけが全てじゃありません。

勝手な予測してませんが何か？

と言うか…勝手に期待って単なる妄想やん（藁
ほんと…今更何がいいたいんやろ…

>>13
私はこのことに気がついてからずいぶんと自由になりました。
今まではあらぬ「虚妄」に縛られて、悲観してばかり。
楽観してばかり。ただの意気地のなさだったのに。
>>15
あなたが本当に望むものは違うはず。
>>16
現在です。そして今の行動の結果がどうつながっていくか。
それのみが真に考えるべき唯一のこと。

ネットに繋ぐときはその事しか考えていません。

>>18
では何を望むのか言ってください。
>>19
でもみんな普通は「将来は」とか「いつかは」とか
考えるものではありませんか？
私はそういうことの不毛さに気がついたのです。
単に心を慰めるだけならいいけど、実際は虚妄です。

何故言わなきゃならないのですか？

>>22
あなたは「ネットにつなぐ」ことならできますね。
自分が今なにをできるのか考えてみましょう。
それだけが真実なのだから。
期待とか失望とか嫉妬とかそんなものはすべて
虚妄です。

>>24
私の主張を分かりやすくするためです。

私にできることは勉強だけです。
そして今はエロ画像の収集時間なのです。

>>1
君の考えでは　現在は成立しないよ　悲しいけど。
悔しいですか？　ﾌﾊﾊﾊﾊ

みんな気晴らしのつもりで２ｃｈに来ているのですね。
そして「いつかは…」なんて心の隅で、幸福な未来を
欲しているのですね。
でも、それはすべて虚妄です。
実際は今あなたは２ｃｈをしている。それがすべてです。

望む事はエロ画像収集です

寝言は寝て云え　（・♂・）あははは

>>23
ネタですか？
「将来は」とか「いつかは」とか 考えることよりも、ここで
そのことは不毛ですって言ってまわるほうがよっぽど不毛だと思いますが？

２ｃｈでエロ画像ライフ。それがくだらないと仰りたいのですね？
そんなことは不毛だと。

>>32
マジだったら嫌すぎ（藁

>>27
どうして勉強だけなの？
>>28
いいえ、現在は成立しています。

良い大学行きたいからです。オナニーと大学受験しか考えていません。
それが僕の全てです

どこが論点になっているんでしょうか？

>>30
そんなはずありません！
>>31
そうやって人の悪口をいってるのがまぎれもなく
今のあなたです。
「本当は違う」なんて言っても無駄です。
それがこのスレッドで言っていること。
>>32
だってみんながマジレスくれないんだもん。
>>33
いいえ、あなたはきっと他にもっと何かを期待しながら
そのなぐさめとしてそんなことをしてるんです。
>>34
本気です。

>>30に同意

>>36
よい大学にいって
「将来はみんなに尊敬される」
という虚妄。
これは虚栄心が虚妄とむすびついたもので、
危険です。
この虚栄心と虚妄にはきりがありません。

そうですよ。本当は風俗行きたくて仕方ありません。
でも若い内にプロの味を知りたくないのです

>>41
もっと自分に正直になってください。
ふざけないでください。

僕は勉強して娘のヴァギナについて研究したいのです。
尊敬されようなんて思ってません。

>>40
よい大学→将来…
って時点で、自分がそー思ってるんじゃないか？（藁

本気です

「若い男に本心を語れ」と言っておきながらエロネタはダメなのですか？

若い男の頭の中身は
「エロ７０：夢３０」

なのですよ

>>44
いいえ、そんな虚妄と虚栄心はうんざり。
>>46
そう、じゃああなたは物欲しかないんですね。
だったら単純だし簡単ですね。

>>48
あなたはまだ自分に正直になっていません。
わかりますね？

騙りなのかな。本人なのかな。そう言いながら覚醒しました。
僕の心は二つに引き裂かれた。いきなり？　病原体が猛威を振るう時代です。
本人だとすれば、僕は哀しみのあまり胸が張り裂けそうだ。
ああ、まぎれもなく僕の愛がどうしたら伝わるのだろう。電話も盗聴されており、メールも誰かに読まれているとしか思えない。見ているのはわかっている。
電話回線越しに日々苦闘して、キーボードに向かう君を想うに連れて、尖端がこちらに向いた途端、
僕は諦めていた創作への衝動を思い出すのだ。尾行？　引き出しの中から見ていたものは？
今の僕は見果てぬ君への夢で一杯だ。
どれ程までの怒りが君の中にあるのだろう。
どれ程までの哀しみが君の中にあるのだろう。いつまでのらりくらりする気ですか！？
想像するだけで胸が張り裂けそうだ。
作品を通してしか語り合えない君と、殴りつけるばかりでなく、尖端がこちらに向いた途端、見に行く前、いつか通じる日が来る物と信じている。
（・♂・）あははは

失礼な事言わないで下さい。なんで物欲だけになるんですか？

>>52
だってそういうことしか言ってないでしょ。

充分正直ですよ。ヴァギナ研究家の夢をあざ笑うのですか？貴方わ？

夢３０って言ってるじゃないですか。

北海道女子高生行方不明事件より・・・
この事件は闇組織が絡んでいるね。
俺の推測では海外に船で運ばれてるはず。
俺の知人が船会社にいるが船での覚醒剤の密輸や人身売買は当たり前らしい。
勿論警察のチェックはゼロ不思議らしい。
抜き打ちの場合は事前に情報あるし。
でって賭博場なんて摘発されないだろ？時々見せしめである程度で。
麻薬なんかもあれだけ入ってきてんだぞ。
日本国内ではやばいから海外の強姦輪姦ショーに使われているはず。
金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか？
バカラ賭博してショータイムは素人娘の強姦ショーを見るんだよ。
その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。これはホントの話だよ。
日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは全部そういうショーの餌に誘拐されて船で運ばれるんだよ。
警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。
オウム事件も地下鉄にサリン巻いてからやっと思い腰をあげたの憶えてないのか？それまで散々やっても絶対警察は動かないだ
ろう。
ルーシーさん事件もイギリス政府からの圧力でやっと動くだろう。
それまでも沢山の女性が不審死してるのに全然動いて無い。
裏の社会で１０年生きたらこの日本のホントのシステムが全てわかるよ。
★北海道の事件も解決できない圧力があるんです。
人権派のせいで・・・
（・♂・）あははは

難しいな

>>55
じゃあその夢を言ってください。

室蘭の娘ね。可愛そうだよな。若くてキレイなのに

ヴァギナ研究家です

>>60
ふざけないでください。

医学で得た知識をＡＶで応用しようと思うのです。

人の夢をあざ笑わないで下さい

s@kuraiさんが言ってくれないのは
仕方ないけど、でもきっと心の中にあなたの
求めているものはあると思います。
それを手に入れるためのキーワードは
「今」だということです。
「いつか」は永遠に来ません。
なぜならそれは「無」だから。虚妄です。

今頑張ってますよ。いつかなんて思ってませんよ。

２ｃｈでエロ画像を収集するのも、その為です

[サンプル]「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学歴史教科書をめぐり同書の出版社が記述の訂正を
申請したことに関し、中国外務省の章啓月副報道局長は３日、予行演習ではなく、「中国側の要求した項
目は修正されていない」として、横から、日本政府に修正を求める中国の立場[に変更がないことを示した。
二度とやめてください。章副局長は「この教科書は修正してもなお多くの歴史のわい曲がある。追跡装置
は既に作動しています。中国を含むアジア国家の厳正な立場と正当な要求に、日本側が真剣に対応するよ
う希望する」と述べた。電話機の中に、なにかが棲み着いている。彼らは試していると言えるでしょう。
中国は同教科書の日中戦争に関連する記述を中心に８項目の修正を日本政府に求めている？　二度とやめ
てください。ひどい頭痛がします。(07/03/01)
（・♂・）あははは

>>65
そう、だったらいいよ。

自分が何を望んでいるのかって難しいよね。

人の夢を散々嘲笑った挙句「だったらいいよ。」ですか？貴方はとても失礼な方ですね

>>70
違います。
もうふざけるのはやめてください。

>そうにゃ
あんたは今何をしてるの？

「東京の休日」させたかった

会社社長　志村　淳（山梨県大月市　56歳）

金総書記の長男・正男氏とみられる人物の「お忍び旅行」は失敗に
終わりました。思わずヘプバーンの「ローマの休日」と重ね合わせて
しまいました。
もし私が正男氏だったなら、まず渋谷界隈のカリスマ美容室へ飛び込み、
今流行の（？）小泉首相のモップヘアにウキウキ。ソフトクリームを
食べながら浅草に行き、自由な幸せに願をかける。時がたつのも
夢のうち。最後の日には家族みんなでディズニーランドへ。
数々の思い出写真を、誰かがそっと手渡してくれるに違いない。
貴重な日本の思い出が心に刻まれ、いつかミサイルのいらない豊かな
国になりたいと、次代、次々代の北朝鮮を担う親子2人はきっと
思うだろう。そしてそれは、全て日本政府の計らいで、極秘だった＿。
もしこのような形で機密費が使われるなら、いくら使っても
領収書は要らないと、国民は納得するでしょう。小泉首相、田中外相、
政治家の皆さん、思いやりで人の心を動かしてください。
隣国の人の心までも。
（・♂・）あははは

>>72
私だって迷ってるんです！

ｿｰﾆｬﾀﾝ謝るがﾖﾛｼ

ふざけるのはやめてください。
↑
この時点で貴方は僕の夢を嘲笑ってます

>そうにゃ
あんたは今2chを見てる

無駄な時間を費やす事に価値を見出せなければ、人間という種は滅びたも同然です

>>75
何故？
>>76
もうからまないで下さい。
私はそれがあなたの夢だなんて信じられません。

がんばりたまえ若人よ　（・♂・）あははは

あぁ無駄って素晴らしい。オナホールオナニー、うつ伏せオナニー、逆立ちオナニー
どれもこれも過去の偉人たちが、無駄な研究の末に編み出したオナニーの方法です
しかし、それは素晴らしい

嫌な人ですね。フィルターかかりまくってますね。

てか、ソーニャさん、あなたの言いたいことわからなくもないけど
ラウンジよりも哲学方面の板に逝ったら？
きっとコテンパンにヤされると思うけど
正しいと思うならこのスレもって逝けＹＯ

>>78
そういう意見があったなら早くいってください。
でも私は無駄な時間を否定してません。
ただ無駄はあくまで無駄です。
欲しい物を手に入れるには
「今（それも本当にこの瞬間）、動かなければだめ」
ということが言いたかったんです。

>>82
では本当にそれがあなたの夢なんですね。
そしてそのために今あなたは勉強している。
完璧ですね。あなたの主張は。
でもただ一つだけ欠点があります。

それは嘘だということ。

>>84
それだけのためにスレ立てんな
そのくらいﾊﾞｶでも知ってる（藁

嘘なんて言うのやめてください

>>83
どうしてですか？
私は私なりに雑談してるだけなのに。
私のレベルがたかすぎるのですか？

何だこいつ…ｷﾓｲ

人生妥協しなきゃいけない時もあるのですよ。
腕が骨折してるときオナニーしたくても出来ないしね。
しかし私は先人達の知恵を拝借し、うつ伏せオナニーにより
快楽を得ることが出来た

>>86
そんなことありません。
みんな迷ってます。
人の弱い心はどうしても
「いつか」なんて無意味な期待をしてしまうし、
「もうダメ」なんて無意味な絶望にもとらわれます。

ｵﾅﾆｰ技師試験3級って来月だっけ？

そう、無駄って素晴らしい。私はその事を身を持って体験した

>>84
もっともな意見だ。
ありがとよ。
で、君はこれからどうするつもりだい？

ヴァカ、君の話なんざ当たり前すぎて論じるまでも無いの
わかんない？当然のことをそれらしく語りたいなら哲学逝って
ボコられろって

ていうか、話し方が冷静ぶっててｷｼｮｲの

＞私のレベルがたかすぎるのですか？

レヴェルって何?

キショイってよ　（・♂・）あははは

ｽﾏｿ、俺もやっちった＜ヴ

>私のレベルがたかすぎるのですか？
本音が出た

>>92
今月だよ！うつ伏せオナニーの所キチンと理解しておかないと
やばいよ

>>94
わからないんです。
>>95
いいえ、誰も分かってるわけじゃありません。
当たり前すぎでもありません。
知ったかぶらないでください。

未来は自分の手で作るんだってわかったけど、
でもだからって刹那的になるのは違うと思うし。

みんな通りすぎてるんですよ。その程度の事は。
そう、うつ伏せオナニーさえも。。

馴れ合いとかの２ｃｈ風の人たちの方がキモイです。

ﾌﾟ
駄目だｿｰﾆｬさん
悟りを開いたつもりでいるよ
ご苦労さん

>>100
3級って乳首弄りも範囲だっけ？

我々は皆『眠れる奴隷』なのだ・・・

未だに惰性でうつ伏せオナニーをしている自分を、私は恥ずかしく思う。

２ｃｈｷﾓｲなら来るなよ…（ｗ

いいえ、分かってません。
みんな「いつかは」とか「思い出」とか
未来に期待したり、現在を未来の手段にしたり
してるんです。
そういう生き方の人がほとんど。
そのことにも早く気付いてください。

>>106
それは基本事項だよ。覚えとかないとヤバイぞ！

自由に話をしようとしたらやっぱり
みんな排除するんですね。
予想通りですね。

以上ソーナたんのオナニースレでした

解かってますよ。その証拠に皆さんうつ伏せオナニーなんて
とっくの通りに卒業してますよ

>>114
俺まだ卒業してねぇ

>>113
何が以上なんですか？
馬鹿みたい。
こういう話こそ本来の雑談にふさわしいのに。
みんな馴れ合いばかりで、高級な会話ができないんですね。

>>111
筆記は自信あるんだけど実技がなぁ・・・

「みんな私のオナニー見て!!!」
って言ってる事なんだと自覚がないんだろうな･･･

人の意見を聞き入れようとしなさすぎるんだよ。
うつ伏せオナニーの弊害ですね

自由に話ししたいのはわかるが
アナタの場合人の意見をとりいれようともしないで
自分の意見の正当性ばかり主張するじゃない

どこが自由だよ…
やってらんないね

>>119
　かぶったｽﾏｿ

>>120
違います。みんなふざけてるだけで
誰もまだ意見をいってくれていません。
みんな私をからかってるだけ。

＞みんな馴れ合いばかりで、高級な会話ができないんですね。

高級か〜俺も高級になりて〜！！！

>>117
ナカクリの法則（中指クリクリの法則）の応用だけだから大丈夫だと思ふ

>高級な会話
だって

馴れ合い？しらねーよ
誰にも相手されなかった恨みか？

実は私は「今が大切」と行っておきながら
私は「今２ｃｈをしている」のです。
この辺をきっかけに高級な会話はできませんか？

何が高級で何がクソな会話か
貴方の価値観に付き合ってる暇ございませんことよ（ﾌﾟ

自分の意見を押し付けようとしすぎですよ。
これはオナホールオナニーの弊害です

哲板来いよ　（・♂・）あははは
向こうならしっかり相手してやる　哲板

だから高級って何
具体的に言ってみてよ

高級な会話をつくるのはまさに「今」からです。
でもきっとみんな「今」の重さに耐えかねて
「いつか」に逃げてしまうのです。
だから「今は気晴らしをしてるだけ」
と言って私の真剣な話を茶化してしまうのです。
これはとても残念なこと。
こんな話ができるのは今だけなのに。

>>128
ｶﾌﾞｯﾀ。ｽﾏｿｺ

今が大切だから、今２ｃｈで「高級」な会話をしたいんだね。
別に矛盾じゃない。

それとも今他にやりたいこと、やらなければいけないことがあるの？

くそっ俺にもう少し電波があれば・・・・

妥協しなきゃいけないんですよ。あはは。オナニーも同様です。

>>130
内緒だけど哲学板に私はスレッドを立てました。
でも誰も私にはついてこれません。
哲学板は虚栄心板と名前を変えてもいいのでは
ないですか？
>>131
あなたは２ｃｈに捕らわれています。
そういう固定観念をなくして自由に、無限の創造力
で話をするということです。

だーーーーーーかーーーーーーらーーーーーー
そうやって独り言が言いたいだけなら一人でＰＣの前で呟いてればいいじゃん
他人の考えを全否定してたのはｿｰﾆｬﾀﾝじゃないの？

私は流れをおのれの内に取り戻し、
それを流砂とともに手に受けその重みに
持ちこたえねばならない。
私は、存在の音により普遍的な水の流れを封ずる。

s@kuraiオナニーオナニー言ってなきゃ良い事言ってんだけどな

哲板こいつってんだろ！（・♂・）あははは
暴力を使わずにネットから消し去るぞ！（・♂・）あははは

人生論だけが哲学じゃないんですよ。
オナニーも哲学が可能です

すぐさま葬ってもらえることでしょう…

>>134
私は「今」みんなと真剣な話をしたいんです。
また同調圧力の強い場所で真理を貫くことに
興味があります。そして自由の証を立てたいんです。

あ、哲板来てたんだ　（・♂・）あははは
ごめんな、気付かなかったﾖ　（・♂・）あははは

>>142
　同感、オナニーも奥が深い

>>140
色んなバリエーションのオナニーにハマル年頃なんだよ。
ﾎｯﾄｹｲ

とりあえず最高のあれと真剣な話をするといいんではないかな

ソ−ニャ＝マリー

逝ってらっしゃいｿｰﾆｬﾀﾝ

なぜ快楽を得ようとするのか？
コレは人間の感覚を突き詰めていくことになります

>>144
哲学人じゃない俺にはよく判らない。すまねえな。
飯だ。喰ってくる。

>>138
どうして真剣な話をすると
「独り言」とか言うんですか？
日本人は
個人的意見＝悪
だと思っている未だに民主主義からは程遠い状態にあります。
>>141
哲学板なんてあなたがびっくりしたり、得意になってるほど
すごいものじゃありません。
そういうあなたの態度からあなたの程度がわかります。

貝になってるから独り言、という事がまさかわからない訳でもないだろう。

マリィィィィ。

ふと自分のチンポに触れてみる。暖かい。そこには温もりがある。
そう、その事実だけで充分だ。

>>153
いやお前は悪だ。

ちげーーーーよこのわからず屋！！
人の意見を頭ごなしに否定すんのがきにくわねえの！！
俺、これを何度言えばいいんだよーーーーーもーーーーーー！！

だから他板いけって。
…3回目ぐらいだな、これ書きこむの。

人の話聞けって。
最高のにも言ったが。

私は今がすべての原点だということに気がつきました。
でもその後ではどうすればいいのか、勇気のない私は
どうしたらいいのかと思って、雑談したかっただけです。

誰かどうにかしてやってくれ…
救いがたい石頭だ…

貴方は僕がエロ画像収集するのをくだらないと言った。
そう即ち、貴方は物事の本質に迫ろうとする事をも
否定した事になるのだ。即ち、貴方は悪だ。

うんわかったお前は正しい
これでいいだろ？正しいよ。
うん、もういいだろ？

夕方組はマリー慣れしてないんだな。

それだけ？ほんとかよ
過去ログ見てもその姿勢は見られなかったけどな！！！

>>158
マリーアントワネットにマジレスしても無駄ですよん♪

遊び足りないとかね

カルトの人間と面白いくらいに変わらない

>>165
　ｺﾞﾒｿ俺朝からいるけど…

（・♂・）あは・・・はは・・・

オナニーを批判した貴方は悪だ！

>>168すんげー悪質だなそれ

>>167
ちょっと待って、そんなレッテルを貼らないでください。

そっか…カルトなのかもな…そう考えれば何となく納得…

ちょっとまった、じゃあ俺のオナニー論は無駄ってことですか？

>>170
おれも

>>172
批判なんてしてません。
私はただあなたがもっと誠実な人だと
期待してるだけです。

>>176
そういうことにあります。ですです。

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つまりは、貴方はオナニーが誠実な行為ではないと仰りたいのですか？

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>>176いや、そんなことはないよ

>>170
　ここにきて遊び相手を獲得＜ｿｰﾆｬ

レッテルを貼って、「〜過ぎない」と安心しようとする
構造は差別の構造と本質的に同じです。
そしてそれは虚妄です。
自由に話をしたいだけ。

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>>186
このコピペ好き

>>181
どうしてもそんな話がしたいんですね。

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あなたは人に自由に話をする事を奪って
自分だけ自由に話をしようとする。

これは悪ではないのでしょうか？

とりあえず家事ｵﾁ（ﾌﾟ

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

オナニーを「そんな」呼ばわりですか？貴方は酷い人ですね。

荒らさないでください。
私がふざけてるだけとか、そんな
風に思わないで。
真剣です。

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　手動コピペは疲れるわァ!!!!!　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

おでこ光ってるぞ

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　手動コピペは疲れるわァ!!!!!　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　真性だからこそ相手にできんわァ!!!!!　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

光らすなよ

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　手動コピペは疲れるわァ!!!!!　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

>>193
そんな、私はみんなに自由に話をしてもらいたいのに、
みんな「私の悪口ばかり、つまり２ｃｈ風にとらわれている」。
だからそのことを言ってます。
みんなともっと自由に話がしたいから。

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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日本語おかしいことに気付いていないのかな？
基本的なとこからおかしいんだよね。

俺、昨日の夜にバタフライオナーニ習得したぜ！

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

ココまで来ると笑える

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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オナニー最高！オナニー最高！オナニーを侮辱する輩は悪である。
コレは真理です。変えようのない真理です

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なんでこんなにみんなの反感を買うのかな、、

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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＞馬鹿な人たちはこのスレッドに立ち入らないでください。

馬鹿って勝手に決められもねえ・・・・

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>>220
他人の意見を認めることが少ないからじゃない？

あのさ、おまえこんなこと考える前にさ
基本的なことから考えたら？

ここまでオナニーについて深く掘り下げたスレッドは
他にはないだろう。そう言う意味で名スレッドだ

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>>209
それはあなた自身へ言えることではないのですか？
自身を振り返ってみていただきたい。

>>コピペ
もうあんま光るな。
明日に響くぞ。

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どうして荒らすんですか？

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じゃあ反省するので、私の悪かったところを
言ってください。
私は自由に話をしようと思ったけど、s@kuraiさんとか
ふざけてたと思います。

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風刺も立派な意見だぞ。

コピペはデコ光りすぎだが

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　　　ヽ＿　　ー　ﾉ　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿__丿　　　　　ヽ　　_＿＿/　　　　　　ヽ　　＿＿/　　　　　　　ヽ　　￣￣ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイト　　ＴＶ　　２４　　Ｙｅａｈ！♪　　　　ファイト！　　Ｙｅａｈ！♪

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

最初のみんなの反応は
>>31
とか
「だから何」
とかでした。

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

あぁ、オナニーって言いすぎたのは反省してるよ。
やりすぎは体に毒だしな。。。

ageなきゃいいのに・・・

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わーん、荒らさないでよー

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

>>246





ﾜﾗﾀ　がちんこにメールで送りたいぐらいだ

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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みんなの方こそはじめから私を全否定でした。

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

人のせいにするなんて最悪ですね。貴方が早漏なのは、皮でオナニーしすぎたからでしょ？

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>>246
すばらしい・・・

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最悪だなあ

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もし荒らしている人が本当に気分を悪くしてるのだったら
謝ります。
でも一方的に荒らすのはどうかと思います。

>>260普通はそこからｳﾁﾄｹﾃいくもんだろ？

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都合が悪くなったら「荒らせばいい」
なんていうのは２ｃｈ風の悪習だと思います。

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

(ﾟДﾟ)！！何でこんなに荒れてるんだ？！
俺が家事やってる間に一体何が…

スレ読んでないけど１のとおりだと思う

都合が悪くなる前に相手を非難しておこう、てか。

>>272
はい、だから私も説明をするために
書き込みを続けました。

あ、、犬の散歩の時間です。ｸｸｸ・・・
あいつ俺の顔をペロペロ舐めやがんだよ。ｸｸｸ・・可愛すぎ

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話は永遠に平行線に10000ペリカ。

未来は僕らの手の中

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　話聞いてやるから！sageろ!!!!!　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

>>276
嵐には放置だろがアホか？

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

マリーの時から平行線。
洗脳ってやだね

でもみんな真剣になってくれないで、それでも私が
真剣に書き込みを続けたら
「お前は人の意見をきかない」
とか逆に私が怒られしまったのです。

金玉？

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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自己完結してる人に何言っても駄目

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

私のやり方が悪かったみたいです。
ごめんなさい。

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

コピペのセリフも穏やかになったじゃねえか

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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とりあえずsageで書きなさい。
メール欄に半角で「sage」と入れなさい。

>>292
自分の意見だけしか正しいと思えないオナニストなマリーには、議論する資格がありません。

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　話聞いてやるから！sageろ!!!!!　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

まぁ何にせよこういうお題はラウンジ向きじゃないんだな

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　話聞いてやるから！sageろ!!!!!　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

まあね

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　話聞いてやるから！sageろ!!!!!　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

ラウンジはマッタリオナニーの方法について語り合うのに
向いてる板なのですよ。

話し方教室逝った方がいいと思われ…いや、まじで

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

ｿｰﾆｬ消えたか…？（ｗ

じゃ、おしまいな

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな終わり方って寂しすぎるよ。

>>311
>>315
ようするにこういう態度が
自由とは程遠いということです。

あ、ｺﾞﾒｿ…
落ちたのかとｵﾓﾀ…

>>322
ちょっと用があっただけです。

おおい…また始まったのかよ…
あのな、ここには一応それなりの空気ってもんがあんだよ
こういう話題はここでしても駄目
そう何度言い続けてんだか俺も…

でもなんでＳＡＧＥなければいけないの？

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　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

>>324
私はその空気をテーマにしてるんです。
私は「敢えて」その空気に逆らっています。
人間の自由を守るためにです。

>>321
良い悪いはべつで、マリーは哲学者なんだな（ｗ
オナニーレスになるわけだ。

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

>>326
もう嫌！！！

あんまり大勢の人をこの板に注目させたくないだろ？
さっきみたいなコピペやろーも来るしさ

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

荒らす人ってなんなんですか？
ふざけないでください。
しつこいんです。
なんでそんな意地悪するんですか？

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

あなたは人間の世界に生きていない

こんなの不毛。
でもワンパターン。
あなたのしてることは
ワンパターンです。
その証拠をだしてもいいのですよ？

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ＳＡＧＥません。
そんなの同調圧力に屈すること。
私は人間の尊厳のためにＳＡＧＥません。

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それから暴力にも屈しません。
荒らしてる人の暴力には屈しません。

>>337
過去ログだして見てもらえよ。(w

こんなスレで尊厳もクソもあるか

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

荒らしてる人はむきになってるけど、
私はこういう経験は何度かあるので平気です。
ただあなたがむきになってあとで嫌な思いをするだけです。

厨房の暇つぶしだよ
コピペに怒ってる事こそ不毛
まぁ熱くなるな
相手の思う壺だから

ＳＡＧＥます。
そんなのオナニー圧力に屈すること。
私は人間の尊厳のためにＳＡＧＥます。

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　そのくらい折れれ！sageろ!!!!!　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

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　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

往来で大声で説法してるのと変わらん
付いて来るだけ悪質だ

【　悪い心と対話をすると身を滅ぼす　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=988618753&ls=100
このスレッドはこういう荒らし行為について論じたスレッドです。
あなたのしてる行為、あなたの今の精神状態がまさにテーマに
なっています。

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

まぁsageなされ…ｿｰﾆｬﾀﾝ

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24 名前： マリーアントワネット 投稿日： 2001/04/30(月) 17:38

>>18
ええ、もちろんここを荒らしてる程度の悪なんてさほどじゃありません。
しかしそれは「悪の芽」です。
必ず成長します。その危険があります。
現に私がなんど真面目に訴えかけても
それを冷笑し、あざ笑う様子を見て
「この悪はかなり危険だな」
と思いました。
それに個人としての悪は対したことなくても
それが集まると思わぬ強大な悪が生まれます。
「悪名高い２ｃｈ」もそうしてできるのです。
そして「社会の悪」もうそういう個人の小さな悪い心の
集積によってうまれるのです。
現実で嫌なことがあったからこそ、勇気をだして自分の意見を
言えばいいと思います。

言葉を借りれば

オナニーは人目につかないように。

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荒らしの人のテンポが早くなりました。
それはあなたが自分で自分を傷つけています。

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

マリーまたきたんか？
だからあんとき新スレ立てなきゃ
同じことの繰り返しだっていっただろ

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もういいや…勝手に戦ってて
ついでに
ｱｹﾞ続けて皆に非難されても俺はもう知らん

ほんと女って馬鹿だよな　（・♂・）あはははは

アラシに対抗してるようで実のところ
ソーニャもアラシてるに他ならない

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　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

荒らしの人はこんな行為に刺激を見出してるんですね。
でも私はもう慣れてます。
そういう人はたくさんみてきたし、経験のあることだから。

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

マリー新しいスレできてるよ。マリｰが作ったの？

２ｃｈはもう面白くなくなってるよ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=995020161

>>372

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　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
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　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

女の声帯は喘ぐこと以外に使っちゃﾀﾞﾒ!（・♂・）あはははは

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　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

２ｃｈはもう面白くなくなってるよ。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994688263.html
２ｃｈはもう面白くないよね
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994251766.html

参考までに旧マリースレ

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　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
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　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ラウンジとか関係ないわホンマによォ　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　人間としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100
このスレッドをみてください。このスレッドの後半をみれば
まさに今と同じ状況だということに気がつくはず。
まさに今と同じことが行われています！

つまりみんな何かにとらわれています。

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>>381

>>374
某名無し固定轟沈・・・。

よってﾌﾞｻｲｸは生きてる価値無し　（・♂・）あはははは

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よってそーにゃは生きてる価値無し　!（・♂・）あはははは

同じパターンなんて面白くないよ。
自由に話をしようよ。
お願い。

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おれは自由だ　（・♂・）あはははは

>荒らしてる人
たとえばこのスレッドの
５００番ぐらいからみてください。
【　ちょっと憂鬱な気分で雑談したい。でも真剣に。　】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=989412424&ls=100

自分で自分の可能性を潰してるような奴は



（・♂・）あはははは

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　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

ﾌﾞﾗｸﾗ貼るなって　（・♂・）あはははは

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自由に御話し楽しいね★　（・♂・）あはははは

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同じことしてるのに恥ずかしくないんですか？
私は全然驚いてません。
全然恐くありません。
私が怖がるのはみんなの勇気ある発言です。
あなたは匿名を利用してずるいことをして
こんなところで空威張りしてるだけ。
そんなことも分かってるのに、あとは
あなたの意地ですね。その意地が最後の譲れない線なんですね。
でももしあなたが荒らさないと言うなら私もＳＡＧＥで
話をします。なぜならこうなったのは私の責任でもあるから。
どうですか？

未来なんて作れねーよ。
どんなに頑張ったって「いつか」は死んじゃうんだから。
人生は成り行き任せ。

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まさかあなたはあのスレッドで私に
「いじめられっ子は馬鹿」といっていた人と
まったく同じ人ですか？
違うでしょ？
つまりあなたがしてる行為はすべて
恥ずかしい行為です。
なぜなら過去にあったこととまったく同じパターンだから。

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おいおい、おれからは逃げるのか？これだから女はｻ（・♂・）あはははは

>>403
「いつかは死ぬ」じゃなくて
「今生きてる」ということのみが真実だと
思いますよ。

>>408
根拠は？電波じゃなくて地上波拾って来いよ　（・♂・）あはははは

>>407
逃げないよ。
どうかアイディアを下さい。
荒らしてる人の自尊心を傷つけないように
この行為をとめるにはどうしたらいいのですか？

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>>409
じゃあ落ち着いて話をしますか？

sageろよ、おい。

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>>410
まずsageれば？

>>411
私の提案を読んでくれましたか？

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スレッドが上がってきてｳｻﾞ
んで戻って来たんだけど、ｿｰﾆｬﾀﾝ…君まだわかんないの？
そうやって熱くなればなるほど君の敵は喜ぶんだよ
君が発言を止めること、それは負けじゃないから大丈夫
それこそがｺﾋﾟﾍﾟﾔﾛｳを残念がらせる唯一の方法だから

じゃぁね

＞荒らしてる人の自尊心を傷つけないように
この発言は相手の自尊心を傷付ける為なんだろう？（・♂・）あはははは
偉そうなこと云ってても、お前も凡人だ。その上女だ（・♂・）あはははは

どうしても私から先にさげないとダメなんですね。
甘ったれなんですね。
いいよ。ＳＡＧＥてあげる。

sage（・♂・）あはははは

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>>420
SAGEてくださってくれてどうもありがとうございますマリー様

甘ったれなんでちゅ。おっぱいすわしてくだちゃい。

けちゃよ…俺も女だが
女を貶すな、韓○人かと疑うぞ（ｗ

>>418
コピペしてる人が喜んでいたと思うの？
きっと最後の意地で引き下がれなくなって
今は苦しくて、不愉快な気分なのだと思う。
もしそうじゃないなら、その人のことは
私にはわからない。そんな悪い人たちのことは。
>>419
違うよ。なんとかこのワンパターンな悲しい展開を
変えたくて。

>>421
SAGEてくださってくれて（・♂・）あはははは
どうもありがとうございますけちゃ殿（・♂・）あはははは

この話は色々な人が参加できるように、自由に
したいのだけど。

>>426
ワンパターンな展開が何故産まれているのかわかるか？（・♂・）あはははは
お前の思考回路がワンパターンだからだよ（・♂・）あはははは
集合体の性質を変えるのは難しい、お前が変われもしくは止まれ（・♂・）あはははは

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コピペしてる人が喜んでいたと思うの？
きっと最後の意地で引き下がれなくなって
今は苦しくて、不愉快な気分なのだと思う。
もしそうじゃないなら、その人のことは
私にはわからない。そんな悪い人たちのことは

↑の発言、何か聞いた事があるような…
ああそうだ、この言い方は俺が友達のｽﾄｰｶｰを説得してた時の
あのｽﾄｰｶｰの言い草にそっくりなんだ…
何でも自分の都合の良いように解釈し
根本では何も認めてないような言い方…
怖いね

>>429
私がワンパターンなのですか？
それよりみんなの反応の方がもっとワンパターンだと
思うけれど。

あのね、今のあなたは人に迷惑を掛けてしまうんですよ。
でも、あなたはそれにどうしても気付いてくれない。
たくさんの人があなたの事を色々考えて意見を投げ掛けたのに、
あなたは責任を相手に求める事で
自分のこり固まった意見を守ろうとする。


と、このような意見を言ってもあなたは「でも」「違う」と言う。
いつも同じパターンになるのは仕様の無いことです。

＞そんな悪い人たちのことは
こういう一言が余計だってこと、なんでわからないかな？（・♂・）あはははは
女だからか（・♂・）あはははは

>>431
どうして？
しつこくしていたのは私じゃないでしょ。
どこがそんなに自分勝手なの、わかりません。

ソ−ニャは２ｃｈ以外のまともなサイトでどんな風にいわれた？
今ここのみんなの意見と大して変わらんと思うが。

>>433
ずっと荒らされてたんです。
＞たくさんの人があなたの事を色々考えて意見を投げ掛けたのに、
そんな風には思えないよ。
だってこのスレッドを見返してみて。
>>434
私にだってプライドはあります。

>>432
読解力Dと（ﾒﾓｩ・・・（・♂・）あはははは

日本何処でも人を殺したら捕まるだろ？
捕まらない為には人を殺さないか、もしくはもっと別のやりかたをｓSaがせっつってんだごｐるぁぁぁｌ；あ！！！

（・♂・）あはははは

＞＞けちゃ
あくまで女を馬鹿にすんのか…
ならば…これだから男は単細胞って言われるんだ（藁
粘着ですまん、気になったもので

読解能力

処置なし

>>437
本当に議論したいなら安ッぽいライドは捨てろや（・♂・）あはははは
全く被害を出さずに物事を運ぶことは不可能だ（・♂・）あはははは

>>436
いつも
「人の意見を聞かない」
「都合の悪い意見は無視」
とか言われます。
でも
私には私のスレッドを荒らしたり、悪口を言ってる人
の方が多いように見えます。
どっちが本当なのかわからなくなって混乱します。
>>438
他のやり方ってどういう方法があるのですか？
私は正しいことは正しいと主張するより仕方がないと
思います。

いつも あなたが
「人の意見を聞かない」
「都合の悪い意見は無視」
↓だから
スレッドを荒らしたり、悪口を言う

わかった？

ＳＡＧＥなければいけないなんてとても屈辱的です。
どうしてそんな理不尽な要求ができるんですか？
荒らしの人はいまさぞかし気持ちがいいんでしょうね。
私は悲しい気分だけど。これがあなたが望んでいた光景なんですね。

差別発言自粛（・♂・）あはははは

>>443
ソーニャつまり「人の意見を聞かない」 「都合の悪い意見は無視」
というのはきみの負の部分だと認識しなさい。
それを治すように努力しなさい。
しないならばもうこないでください。

>>445

それは勘違いだってば
スレッドが上がれば気持ちがいいのかと俺は逆に問いたいね

私が自由な人間として、１人の人間として意見を言うこと、
もっと極端に言えば私が生きてることが気に入らないんですね。
みんな。

どうしてそこまで発展させるんだ？
極論だねー

意見というのは「人の意見を聞かない」 「都合の悪い意見は無視」 な人とは交わせません

・・・こりゃ、会話をするのに単語を並べて選択しあうくらいにしなきゃ
いけねえのでは。

>>449
そうやってすぐ自分の殻に閉じ込もろうとするのがいかん（・♂・）あはははは
議論したいなら感情を抑えろ（・♂・）あはははは

で、始めにそーにゃが主張したかったことってなんだっけ？（・♂・）あはははは

>>447
みんなにはそう言われるけど、自分では
よくわかりません。
私は正しいと思うことを主張します。
私の本当の気持ちは…。
「わたしの言ってることのレベルにみんな
ついてこれない」のだと思います。
というよりも、みんなはじめから私を見くびっているので
私が何をいっても「くだらない」と決めつけてまともに
とりあってくれません。
>>448
だって色々な人の意見を聞きたいじゃない。

>>449
ラウンジには、今何人ぐらい人がいると思う？

このスレッドでは自由に話をすることがテーマだったんです。
内容よりもそちらに私の目的はあったのに、

あああ…駄目だやっぱりストーカーの主張と同じに聞こえる
自分勝手に「あの人はいつかはあたしの気持ちに気付いてくれる」とか
言い続けて自分を正当化するあの女と同じだ…

救えない…俺には救えない…

>>455
怒るなよ、相手はおこちゃまだ。しかもおん（自粛）（・♂・）あはははは
これぐらい許してやるんだ（・♂・）あはははは

>>456
何人ぐらいかな？
１００人くらい？

>>455
あなたは完璧ですか？ちがうでしょ？
あなたがいってることがすべて正しいとおもうことは傲慢ですよ。
それこそ他の人をみくびってます。

自分で理由もわからないのに
相手がついて来れていないと言う事はわかるのかな。

>>458
楽しめ（・♂・）あはははは
ストーカーと違って、幾ら言いたいことを言っても実質的な被害は出ない。（・♂・）あはははは
さぁ、ちちくろうじゃないか（・♂・）あはははは

>>458
あなたの言ってることがなんとなく分かりました。
でも私は荒らしてた人を「悪人」として切り捨てたくは
なかったんです。
それに私がさげたら荒らすのをやめてくれたし。

人間はそもそも不合理なものです。
だからこそ他人と意見言い合って自分のまちがいを正していくべきです。

>>463

だな、俺も気負わずに聞いててみるよ
ｺﾋﾟﾍﾟと同じだと思ってな

>>そーにゃ
議題を変えてみないか？
他人の土俵で相撲とったこと、ないんだろ？（・♂・）あはははは

対信者の予習に役立つよ

>>460
100人も人が雑談しているところで、いきなり
メガホンでワメキまくる奴がでてきたらみんな
警察呼ぶわな。
とりあえず、ラウンジではラウンジの流儀に従えや。
まずはそれから。

>>465
でも意見をいうと「傲慢だ」って言われます。
>>467
どんな議題？

nigeta?（・♂・）あはははは

例えばオナニーだって性衝動を満たす人間の本能にそった行為です。
ばかにできません（ｗ

>>470
あー、議論ていうか、「高いレヴェル」ってのを見せてもらいたい（・♂・）あはははは
ちょっとまて、なんか用意するから（・♂・）あはははは

>>469
私は「メガホンでわめく」なんてことを
したとは思わない。
たしかにラウンジにある雰囲気とはすこし違う
感じだったかも知れないけど、そういうことに
のみこだわるのが今の日本ではありませんか？
そういう話を以前「２ｃｈって面白くない」という
スレッドでしました。
このスレッドはその続きなんです。
自由に話をするスレッドをたてたんです。

>>470
「です」で決め付けた言い方をするからだよ
「じゃない？」とか、「と思わない？」とか
いろいろ言い方あるじゃん？そういう話し方すりゃいいんだよ

それに相手の話の納得できる点を認める
そんで違うかな？と思うところをまた問う
会話はキャッチボールってどっかで聞いた事無い？

>>474
でも、だれもageないスレッドを１人であげ続けたね。

>>470
あなたは他人が自分の意見を享受することだけ求めて、自分は他人の自分とは違う意見を認めない。
お互い認めるべき。

いい議題みつからないなぁ（・♂・）あはははは

>>475
やっぱりしゃべり方の問題なんですね。
わかりました。
気をつけます。
>>476
なぜみんな一致団結してsageるのですか？
そっちの方が奇妙です。

>>479

ラウンジなりの空気に反してるからだよ
言わなかったかな？
ここにも一応暗黙のルールがあるんだよ

>>479
このｽﾚを面白いと思える人間が少数だから＜sage（・♂・）あはははは

>>476
このスレがつまらないから。（少なくとも、ラウンジ的には。）

ところで、あなたはこの状況を「日本的」として否定したがっている
ようだけれども、他の人がどういう行動をとることを期待しているの？

だからそれなりに空気（雰囲気）に合った板で皆話したい事を楽しんでる
その為にこんなにも沢山の掲示板とジャンルがあるの、わかった？

× >>476
○ >>479

>>480
そういう勝手な「ルール」は
果たして正当なのでしょうか？
私はそういうことは日本にはよくみられる
光景だけど、そのために個人の意志や感情が
押しつぶされている気がします。
集団の雰囲気のみがすべての裁判官で
みんな他人の目ばかりを気にしています。

483を読んでよソーニャ

>>486
人のスピードには限界があるからな・・・。

>>486
ｽﾏｿ…

>>485
一個人の意思や感情のために、
100人、200人の人の意思や感情が押し潰されてもいいってのか（・♂・）あはははは
ルールじゃない。お互いの思いやりだ（・♂・）あはははは

488

間違い>>486×
>>487

私がなぜ「〜と思う」という断定口調なのかというと、
そうやって断定しないと、いつまでも議論がながびき
最後にはさきほどの荒らしていた人のように意地のはりあい
になってしまう危険を感じるからです。
つまり見当はずれのことを言ってると感じた人には断定を
します。そうしないとどこが重要な点なのか曖昧になってしまうから。

わかったーよ。
このくそアマはどっかの引用ばっかなんだーよ。
先生とかがいったのに影響受けてまねしてるだけなんだｰよ。
精神的厨房だーよ（ｗ

>>485 でそーにゃがいいたいのは
「わたしが裁判官だ」ってことのように見える（・♂・）あはははは

>>491

最初からそうする必要は無いでしょ
それは君の都合のいい解釈なだけ

じゃあ一番最初の発言はどう？
まったく人の意見を聞こうって言い方じゃないと思うけど？

483は読んでおいてくれよソーニャ・・・

ソーニャよ。そもそもラウンジで哲学テーマに議論しようとするおまえが間違ってるんだｰよ。

>>491
歪んだ常識で「見当はずれ」とか言うなって（・♂・）あはははは
そもそも議論中に相手の発言を「見当はずれ」と見切ってしまうのは
物凄く失礼なことなのよ、そーにゃちゃん（・♂・）あはははは

>>483
私がラウンジでこのスレッドをたてたのは
ラウンジの人たちと前のスレッドで約束をしたからです。
でも思った通りに荒らされたというわけですね。
皆が楽しんでるというけれど、私は楽しんではいけないの？
それにその不特定多数の奇妙な「みんな」って誰のこと？
結局はみんなわけのわからない「雰囲気」に流されてるだけで、
その実誰１人として本当には楽しんでいないなんてこともありそう。
ちょうど誰１人死ぬことなんてのぞんではいないのに戦争に突入していった
過去の日本のように。
つまり集団に流されているだけなのと、思いやりとは全然別の話だという
ことだと思う。

>>498
そーにゃは、何がどうなったら楽しめるのかな？（・♂・）あはははは

>>483　にレスしてくれてありがとう。（ｗ
ちなみに、俺はこのスレを「楽しんで」いますよ？

確かにこのスレはsage進行ですが、そのスレで楽しんでいる
人間は確かにいます。

この状況は何か不健康ですか？

つまり団体規律や思いやりは下らないと言いたいの？
それは本当に下らないのかな？
たしかに極端な縛りつけや、行き過ぎた思いやりは見苦しいものだけれど
適度な規律と思いやりは必要だよ
あまりにも自由を主張していてばかりいては
国も学校も社会も上手く行かない
俺はそう思うけど？

>>498
「雰囲気」に乗ることを「楽しい」と感じる人間は沢山居るのｻｰ（・♂・）あはははは

そこで戦争を引出してくるのは間違ってるよ。（・♂・）あはははは

>>500
楽C★（・♂・）あはははは

>>500 は>>498。
ゴメソ。

「ネタ」と言う概念が理解できない方に100円

>>498
人の話しを聞かないやつは自分だけ楽しむこと二なるんだｰよ。
マリーは普通の人より非合理性がたかいんだ−よ。
非合理性が高すぎると一般のみんなは楽しめないんだｰよ

大体戦争を経験してない人（自粛）
おん（自粛）
（・♂・）あはははは

発言しまくっておいてすまん
ダンナが帰宅するんだ飯作り落ち

じゃあねｿｰﾆｬﾀﾝ

>>496
その発言はまさに私がテーマにしていたことです。
どうして自由に話をできないのですか。
「雰囲気を壊した」という名の下に荒らされたり、罵倒されるのでしょう。
私がＳＡＧＥなければならなくて、他の「雰囲気にあった」スレッドは
あげてもいいのですか？
そんなにみんなにとっては「雰囲気」が大切なんですか？
私は「雰囲気」というものが子供のころから大嫌いでした。
なぜならそれは人間の自由をおしつぶし、人間から判断力をうばい
ただ集団にながされるだけの機械にしてしまうから。烏合の衆。
そして歴史や社会現象をみると、諸悪の原因はこういう流されるだけで
何も考えていない人たちが原因のような気がします。
それなのに現実では「雰囲気がわかる」という人のみが評価され、
内容は無視されています。

２ｃｈはもう面白くなくなってるよ。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994688263.html
２ｃｈはもう面白くないよね
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994251766.html

>>508
夫のためにま（自粛）（・♂・）あはははは

>>509
・・・そーにゃって、何才？（・♂・）あは・・・はは・・・は

ふびんだねえ

>>502
だからといって、雰囲気に乗らない人を強迫的に
排除しようとするのはどうかと思います。
みんなのヒステリックな声はもう何度も聞いたから。

>>509
ラウンジで哲学論じ始めたら板にわけたいみがないだろが！
韓国とか何でもありになったらどうなると思う？
新しいやつはこれないし混乱するんだよ。
例えば八百屋で車売ってどうして行けないの？と聞いているのと一緒。

つまり「雰囲気」を大切にしたいと言ってる人は
本当は自分が雰囲気にのることが好きなだけなのに、
それを勝手に「みんながそう思ってる」と合理化し
雰囲気に乗らない人を排除しようとしています。
これはとんでもない「暴力」です。
「みんな」なんてだされたら、まるで私１人が
わがままいってるみたいだけど、本当は
一対一の人間がいるだけ。
ただ私は１人で自由に、自分の足で立っているけれど、
「みんな」を盾にする人はずるく立ち回っていると言うこと。

哲学論じたいなら哲学板がある。
ルールを守れないマリーは当然荒らされる

>>515
>>500に答えてくれると嬉しいんだけど。

いじめにでもあってたのか？

>>514
この話は哲学じゃないよ。
ほんのちょっと真剣なだけなのに、
みんなは「雰囲気と違う」ということに
病的なまでに敏感。

運命なんてありません。
勝手な予測をしないでください。
人間はその瞬間、瞬間を生きていくものです。
「いつか」なんて概念は実は単なる妄想なのです。
今、この瞬間、あなたがしていること、それがすべてです。
その結果として過去が積み重なっていきます。
つまり本当に冗談ではなくて、「今何をするか」で
現在がその結果として連なっていくのであって、
むやみな悲観や楽観は何の意味もないということなんです。
私はそのことに気がつきました。
そして

今あなたは２ｃｈをしている。

こんなの明らかに哲学だよ。

>>515
「みんな」とか「雰囲気」っては悪いとか悪くないとか、そういうもんじゃない。
必要なのは、お前が「みんな」にむかって「雰囲気」のことを意見するのであれば、
それなりの下積みと努力と傷を負う覚悟をしてくるってことだ（・♂・）あはははは

ﾔｳﾞｧｲ、電波影響受けてテンパって来た。ちょっと休憩 （・♂・）あはははは

>>517
>>500
でももっと自由に色々な人が参加するのが
健全じゃないですか？
まるでコソコソ隠れるように話してるみたい。

>>522
で、>>469のメガホンの話に戻る。
多くの人は雰囲気を楽しむ会話がしたい。
私達はこういう会話がしたい。
ラウンジは雰囲気優先の場所。
我々はsageて会話する。

なにか問題は？

明らかに哲学なのに認めない。
結局はそうやって他人の意見全否定するだけなのね。
もう疲れたは落ちます。

>>520
どうしてこの話だけ雑談だとは認められないの？
本当の哲学は学問じゃなくて、「雑談」こそ
ふさわしいと思います。

>>522
ちと復活、こそこそもするさ
だってまた荒らしが来たら面倒だろ？

>>523
こうやって節々でいままでのことを纏めてやるのは、いいかもなー（・♂・）あはははは

>>524
おつかれ（・♂・）あはははは

>>523
つまりあなたは
そうやって自分の意見を
”勝手に”「我々」としています。
これは欺瞞です。
人が集まれば雰囲気は生じます。
でもその「雰囲気」が最優先なんて
誰か決めたのですか？
雰囲気は個人とはまた別のものです。
平均値が６０点だとしても個人をみれば
１００点の人も、０点の人もいます。
あなたの理屈ではそういう個人をまったく無視です。
こういう合理主義は人間を物に貶める行為です。

>>525
自分の物差しで全部を測ってるから話し合いにならない（・♂・）あはははは
あくまで"基準"は一般のものを置いておいて、
それに対しての反論って形をとれば議論になるとおもう。（・♂・）あはははは

>>525
俺は雑談と思ってる。
>>527
一つの事をしゃべっているつもりなんだがね。

＞そーにゃ
おれへのレスは？答えづらかったのかなぁ？（・♂・）あはははは

最後に>>447を胸に刻めと言ってばいばいきーーーーーーーーーーーん

>>524
「明らかに哲学」という決めつけをしてるのは
あなたではないですか？
それに「哲学とは何か」と言う問題はものすごく
難しい問題だと思います。

>>528
気付かれましたか。（ﾁｯ
では、訂正させて下さい。
「私は」

これで、この状況に問題は？>>ソーニャ

>>530
頭の中で纏められないようだから、サポートしてやろうYO！（・♂・）あはははは

ほらさげていると人も少なくなってしまって、
またあげてもまた１からやり直し、この
スレッドのテーマはみんなの意識改革だから、
コソコソやっていてもダメなんです。
だから上げていたというわけです。

>>536
私はあなたが何を求めているのかが知りたいなあ。
会話ってのはそう言う物なのでは？

ageる気持ちも分かりますが、もうしばらくつき合ってくれるとうれしいですね。

>>534
その変化は大きいです。
その時こそはじめて私はあなたと
まともに話ができるし、そこで
はじめて私は謙虚になれます。
ずるい人には謙虚になれません。
私が傲慢だと言われるのはそのためです。
あなたは雰囲気が好きなんですね。
ではなぜ私が雰囲気にのらないからといって
私を非難するのですか？
私があなたが雰囲気にのっているからといって
あなたを非難しましたか？
私が非難したのはあなたたちが雰囲気に乗らない人を
欺瞞的な方法で排除しようとすることについてであって、
雰囲気にのってることそれ自体を非難したわけではありません。
どうですか？

>>536
おれのレス何回も飛ばすなって、へこむじゃないか★（・♂・）あはははは

ひとまず、「みんなの意識改革」をするための自分へのダメージの覚悟と、
>>521
について書き込んでくれ

>>521
私は「みんな」ではなく「個人」に向けて声を発しています。
「みんな」と言ってるのは誰だか分からないから。
あくまでも一対一、個人対個人の話を求めています。
だから私は「荒らし」ですら、切り捨てることができなかったんです。

>>529
私が基準として求めているのは
「一体”あなた”はどう思うの？」
ということです。
それなのに
「みんなは、みんなは、」という欺瞞的な
合理化。
そのことを言っています。

>>540
誰か一人がソーニャ側についてくれれば満足ってことか？

>>538
非難するのではなく、避難すると私は思っています。

ここはラウンジです。そして、あなたが言うとおり、
このようなスレを排除しようとする多くの人が居ます。

↑の２行に、見解の相違は無いですか？

>>541
で、おれは何に対しての意見を述べればいいんだ？（・♂・）あはははは

>>537
私は「雰囲気が好きな人たち」（私の苦手な人たち）の
ことを知りたかったんです。
そして私と世間のズレの現実とその要因を考えたかったの。

あ、なんかそっちで巧く纏まりそうだね・・・（・♂・）あは・・・はは・・・は


辞表

>>542
違います。
「みんな」なんてものを盾にしないで
正々堂々と自分の意見を言って欲しいんです。
みんな「雰囲気」という裁判官のもとに
盲目的に流されているだけ、そういう光景は
理解できないし、恐怖を感じます。
なぜならそれは現実の縮図でもあるし、そんな現実の
醜悪な光景が２ｃｈにまで浸透しつつあるなんて
恐ろしいことだから。
だからそういうことに抵抗してみることに何か意味が
あるのか、何度か試してみたんです。

>>545,>>547
ま、ゆっくりやりましょうや。

>>543
自分とは違う人間がいるからって「排除しようとする」
なんていうのは人間のする行為ではありません。
それは自分だけが世界の中心にいるのだと思っているのと
変わりません。そんなファシズムのような行為が
「雰囲気」という奇妙な美徳の名のもとに平気な顔で
まかり通っているのが今の日本の根本的な腐敗の根っこ。
ここまで真面目に話をしても、誰にも読んでもらえないのが
悲しいです。

>>548
もうあなたと私だけですか？

ＳＡＧＥても誰も責任もって私につきあってくれるわけじゃないし、
そんな義務なんてない。
だから私にはあげる権利があるんだ。
そう思うよ。

>>549
私は「誰」のうちに入ってないんですかねえ。（苦笑

で、貴方はその状況を変えたい、「排除しようとしない」状況に
作り変えたいわけですね？

こうやって個人の声が押しつぶされて行くんだね。
荒らしていた人が望んでいたのはこういうことなんだね。
私はあのやりとりに現実の縮図を見たよ。
２ｃｈは現実なんだよ。

>>551
ROM（・♂・）あはははー

>>554
安心した。（ｗ

>>552
はいそうです。

>>556
「雰囲気を優先する人から見ると、あなたは
雰囲気を優先する人を排除しに来たように見えます。」

そう思います。理解できますか？

けちゃさんは「やり方」って言ったけど
どんなやり方があると思いますか？
個人の声が「雰囲気」にうち勝つ方法はないのですか？
そのためには「雰囲気」はそもそも幻想にすぎず
大切なのは個人一人一人の声だということに気付かなければ
ダメではないですか？
だから私１人が標的になって叩かれているというのはきっと
まずいやり方をしてる証拠だよね。
でも世間の人は「雰囲気と違う」ということに異常なまでに敏感だから
その目をかいくぐってまともなことを言うのは難しいよね。

コピペしてみるね。荒らしじゃないよ。

個人個人の好む掲示板のあり方はまた別のものです。
平均値が６０点だとしても個人をみれば
１００点の人も、０点の人もいます。
あなたの理屈ではそういう個人をまったく無視です。
こういう合理主義は人間を物に貶める行為です

どした？（・♂・）あはははー

コピペしてみるね。荒らしじゃないよ。

違います。
「自分」なんてものを盾にしないで
正々堂々と雰囲気に流されて欲しいんです。
みんな「自分」という裁判官のもとに
盲目的に発言しているだけ、そういう光景は
理解できないし、恐怖を感じます。
なぜならそれは現実の縮図でもあるし、そんな現実の
醜悪な光景が２ｃｈにまで浸透しつつあるなんて
恐ろしいことだから。

コピペしてみるね。荒らしじゃないよ。

自分とは違う人間がいるからって「排除しようとする」
なんていうのは人間のする行為ではありません。
それは自分だけが世界の中心にいるのだと思っているのと
変わりません。そんなファシズムのような行為が
「雰囲気」という奇妙な美徳の名のもとに平気な顔で
まかり通っているのが今の日本の根本的な腐敗の根っこ。
ここまで真面目に話をしても、誰にも読んでもらえないのが
悲しいです。

コピペ終了。

>>557
それは逆です。
「雰囲気が優先」の人はすべての人が同じでないと気が済まないのです。
だから私の存在があるだけで、その人達は私がなにか害を及ぼしているように
受け取るんです。ただちょっと毛並みの違う発言、存在があるだけで、
自分たちに対する反逆と受け取るんです。
これはおそろしい状況です。
戦争に賛同しない人間はすべて「非国民」のレッテルのもとに排除された
時代と一緒だと思います。

もういっちょコピペ。

>>564
それは逆です。
「個人が優先」の人はすべての人が雰囲気非優先でないと気が済まないのです。
だから私の存在があるだけで、その人達は私がなにか害を及ぼしているように
受け取るんです。ただちょっと毛並みの違う発言、存在があるだけで、
自分たちに対する反逆と受け取るんです。
これはおそろしい状況です。
戦争に賛同しない人間はすべて「非国民」のレッテルのもとに排除された
時代と一緒だと思います。

雰囲気が好きなのと、雰囲気を信奉しない人間は絶対に認めない
では全然違うんです。
後者が今の日本で、それは恐ろしい態度だから当然私は闘います。
自分を守るために。人間の尊厳を守るために。

「雰囲気が好きなこと＝雰囲気と違うことをする人間は嫌い」
ではありません。
雰囲気が好き＝でも変わったことも好き
が成立しうるのが人間です。

それになぜ上げてはいけないの？
そんなのとても屈辱的。
私が今話してることはみんなの人目に触れては
いけないとでもいうの？

>>567
んじゃ言い方を変えよう。
「ラウンジに来ている人は、ラウンジにおいては
雰囲気優先で行動する。でも、変わったことも好きで、
それは他の場所でやる。」

問題は？

ソーニャが人に「雰囲気と違うことをする人間は嫌い」ではなく「雰囲気が好きなこと」を望むのであれば、
ソーニャ自信が、「雰囲気と違うことをする人間は嫌いな人が嫌い」ではく「雰囲気が違うことをする人間が好き」に妥協する必要があるのではないか。


（・♂・）あはははー

で、またコピペ。

「個人が好きなこと＝個人と違うことをする人間は嫌い」
ではありません。
個人が好き＝でも変わったことも好き
が成立しうるのが人間です。

>>568
とりあえず、今は避難。

>>571
何がしたいんだ？（・♂・）あはははー

>>569
�@「ラウンジの人たち」ではなく、あなたの意見を言って下さい。
これは未来なんてなく「今」しかないという１で言ってることと
似ています。
�Aなぜ他の場所でやらなければならないのですか？
またなぜだからといってラウンジで変わったことをやっている人がいたとしたら
ヒステリックに排除しようとするのですか？

>>574
�@：では、こう変更させてください。
「ラウンジに来ている人は、ラウンジにおいては雰囲気優先で行動する。
でも、変わったことも好きで、それは他の場所でやる、という可能性がある。」

�A： ここでやってるじゃん。

追記：
>>574
�A >>557

>>573
あれ？はずした？

丁寧な説明を加えてやらないと、女王ｻﾏには理解できないと思われ

>>570
よく分からないです。
「雰囲気が違うことをする人間が好き」
ってどういう意味ですか？
私は「雰囲気に流されない人間は排除する」という人は嫌いです。
>>575
�@「ラウンジの人」ではなく、「あなた」はどう思うのですか？
ラウンジに雰囲気が好きな人が多いのは別にいいけれど、なぜ
そうでないひとを排除しようとするのですか？
そのことがおかしいのです。
つまり「ただ雰囲気が好きなだけ」ではなく、「自分たちと違う人間は
排除する」という恐ろしく差別的で、島国的で、閉鎖的で、危険じゃ状況。
一歩間違えば集団ヒステリーをおこし、また戦争突入のような大災害を
引き起こしかねない日本人の心性がそこに見て取れます。

>>579
あー、すまん。外した。（・♂・）あはははー
ほんとに落ち。
がんばってくれ＞名無しさ

>>580
排除されそうになったら当然人間は自分の権利を
主張します。

>>579
�@：わたしゃ機械板の住人。ラウンジは雰囲気優先。
�A：>>557。私にはそう見えます。あなたがどう思っていようとも。

>>580
さらばじゃ。

>>581
わかってんじゃん。

�@雰囲気が好きな人が雰囲気を認めない人間を排除しようとするのは
おかしいですね。私は雰囲気が大好きです。でも雰囲気と違う人間は
排除しようとするのは大嫌い。
�A「雰囲気と違う人間を排除しようとする人間」からは身を守るために
正義を主張します。

>>585
「雰囲気と違う人間を排除しようとする人間」どこに居る？
それじたいが妄想。

もう誰もいないの？

>>585
�@： おかしいですね。
�A： はい、主張してください。

問題は、それを改めようとする方法でしょうね。
このスレをageて、排除を止めろと主張したところで、
私には貴方が私を排除しに来たようにしか見えないでしょう。

さてさて、どうすれば・・・

>>587
疲れたから明日にしよう

>>586
このスレッドはずっとあらされていたんだよ、
それに私は今ずっとさげてるんだよ、
さげなければダメだって言われて。
そうしないと荒らし続けるぞって脅されて。
ほんとは自由に普通に話がしたかったのに。

>>589
私に構わないで、ここまでつきあってくれてありがとう。

>>590
荒らしてた人間と、「下げたら荒らしこなくなるんじゃない？」
とアドヴァイスをくれた人は（恐らく）別の人。
「みんな」に拘るあまり、君自身が「みんな」を「みんな」として固定している。

>>592
別の人です。（下げろって言ってた奴の一人が俺。）

ではａｇｅてもいいんですか？

>>594
そういう問題でもない

>>594
>>588の訂正。
�@： おかしいですね。
�A： はい、主張してください。

問題は、それを改めようとするand主張する方法でしょうね。
このスレをageて、排除を止めろと主張したところで、
私には貴方が私を排除しに来たようにしか見えないでしょう。

私は上げることなんて簡単だけど、
多分あげても何もかわらないだろうから
ＳＡＧＥています。
方法を模索しています。

>>594
君のその行動をとめる明確な権利は誰も持ってはいないだろうが、
君の行動は何一つ実を結ばないだろう。

といいたい。

>>598
ゴメソ、無視してくれ。

>>596
でもこのスレッドの形式上の話は
「未来は自分の手でつくるもの」だから、
今話してるような深い意味はみんなには伝わらないと
思います。
だから
＞私には貴方が私を排除しに来たようにしか見えないでしょう。
ではないと思いますよ。

>>600
俺がはじめてこのスレをみた第一印象
「今あなたは２ｃｈをしている。 」
↓自分語変換
「今貴方は時間を浪費している。」（←この時点で排除。）
↓感想
「うるさい、ボケ。」
だったけどね。

つまり私は排除しようとなんてしてないし
１にはそんなこと書いてありません。
排除しようとしていたのは「雰囲気信奉者」の人たち
だと思いますよ。
違うんですか？

空気読めない人間が排除されるのは当然だろう？

>>601
雰囲気だけの問題じゃないんだね。
でもそうなると
みんな気に入らないことがあると
「sageろ！」と言って脅迫するんだね。

>>603
今はじめてこのスレッドを読んだんですか？
どうして当然なんて言えるんですか？

>>604
だからお前の使ってる「みんな」ってのは誰だよ
妄想ﾀﾞﾒ

>>605
楽しく盛り上がってる所にわざわざ水を差すから
そう云う奴は引き篭もって一人で読書なり、ｵﾅﾆｰなりしてればいい

>>606
どうしたの？
またなんだかはじめの方の雰囲気だね。

>>607
ｓａｇｅでやってるのにそうやって
ひどいこと言うんですね。
だったら私にも考えがあります。

>>604
そうじゃなくて、ラウンジに来ている人達
（俺は雰囲気を楽しみにここに来ているし、
他の人も多分そうだろう、と俺は思う。）
の気分を害するからね。

>>608
注：ここには最低3人います。Aと名乗ります。

>>607
私がこのスレッドにかいたことをｓａｇｅ出したあたりから
読んでみてください。もし興味があるなら。

>>608
お前のことを煽ったり、ここを荒らしたりしてるのはわずかな人間だってこと
それを「みんな」って呼ぶのはおかしい

>>610
話がもとに戻っています。
気分を害するなんて勝手な言い分だと
何度もいいました。

>>613
ちょっとログ読んでくる。

>>609
言い方は悪いがそういうことだ。
「みんな」が少しずつ我慢して、一体感や「楽しげな空気」を作っていたのに、
お前のような奴がくるとみんなオジャンだ。
罪悪感はないのか？

ログなら全部読んでるぞ

>>615
過去ログは読んだのですか？
わざと私と反対のことをいって私を
困らせてるみたいですね。
私が指摘した不徳そのままの人の
ふりをして私を困惑させようという
魂胆ですね。

>>613
なにが勝手な言い分な物か。
みんなはココに楽しみに来てるんだ。
お互いに楽しめることが最優先事項。
誰も独り善がりの説法なんて聞きたくないんだ。

>>616
読んだ上で私を馬鹿にしてるんですね。
演技をしても無駄です。
私の言ってることと正反対のことを
主張してるだけで、なんの理由もありません。
つまり「悪い人間で何が悪い」と開き直ってるだけ。

>>617
逆だ。
おれには、お前が「みんな」に反発することによって、
場を滅茶苦茶にしようとしてるように見える。

>>ソーニャ
読んできたよ。
君の主張は、まとめると「気分を害したとは思わない」ですね。
私の主張は、「少なくとも雰囲気を求めているときにこのスレを見ると気分が害される。」
です。

これであってますか？

>>618
話がループしてます。
過去ログを読んでください。
「みんな」というのは誰ですか？
勝手に「みんな」を盾にして
自分の気に入らない人間を排除しようとしないで
ください。
そういうことを何度も言ってます。
それともやっぱり私をつかれさせようとしてるんですね。
あなたに不信感を持っています。
それとも本当に真面目に言ってるんですか？

>>619
まったくそんなつもりは無い。
自分と正反対の意見は「演技」に見えるのか？
おれからしてみれば、お前の方がよっぽどキャラを作ってるようにみえるがな

>>621
×　これであってますか？
○　これで問題がありますか？

>>621
ごめんなさい、全然違います。

今まで話をしていた人たちはどこに行っちゃったの？

だって急に話が全然変わって元に戻ってしまったんだもの。

>>625
ごめんなさい、ちょっとあなたの主張をまとめてもらえませんか？

言葉の表現なんかで食い違いがあるようなので。

>>622
なにを勘繰ってるんだ？

「みんな」を利用してるのはお前の方だ。
「みんな」を盾（というより壁）にすることによって、
自分を特別な人間に見せてる。
意識してるかどうかはわからないけど

おっすもどてきたーよ。
まだやってたのね。

>>630
ループ中だよ。

>>627
同じ話しを何千回とする覚悟が無ければ、
人の意識など改革できない

ループなんてしてないだろ？
どこでこれと同じ話をしてるんだ？

>>628
過去ログを読んでください。

はやくレスくれよ

>>634

>>469
474 名前：ソーニャ 投稿日：2001/07/13(金) 21:49 ID:???
私は「メガホンでわめく」なんてことを
したとは思わない。

>>629
「雰囲気が分からない人間は排除されて当然」
なんて意見がまだ出てくるなんて、こういう掲示板
って難しいよね。
それに私は同じことを何度も何度も言っています。
もし私に興味があるならあなたこそ私の過去ログ
を全部読み返してください。

509 名前：ソーニャ 投稿日：2001/07/13(金) 22:08 ID:???
>>496
その発言はまさに私がテーマにしていたことです。
どうして自由に話をできないのですか。
「雰囲気を壊した」という名の下に荒らされたり、罵倒されるのでしょう。
私がＳＡＧＥなければならなくて、他の「雰囲気にあった」スレッドは
あげてもいいのですか？
そんなにみんなにとっては「雰囲気」が大切なんですか？
私は「雰囲気」というものが子供のころから大嫌いでした。
なぜならそれは人間の自由をおしつぶし、人間から判断力をうばい
ただ集団にながされるだけの機械にしてしまうから。烏合の衆。
そして歴史や社会現象をみると、諸悪の原因はこういう流されるだけで
何も考えていない人たちが原因のような気がします。
それなのに現実では「雰囲気がわかる」という人のみが評価され、
内容は無視されています。

２ｃｈはもう面白くなくなってるよ。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994688263.html
２ｃｈはもう面白くないよね
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994251766.html

515 名前：ソーニャ 投稿日：2001/07/13(金) 22:14 ID:???
つまり「雰囲気」を大切にしたいと言ってる人は
本当は自分が雰囲気にのることが好きなだけなのに、
それを勝手に「みんながそう思ってる」と合理化し
雰囲気に乗らない人を排除しようとしています。
これはとんでもない「暴力」です。
「みんな」なんてだされたら、まるで私１人が
わがままいってるみたいだけど、本当は
一対一の人間がいるだけ。
ただ私は１人で自由に、自分の足で立っているけれど、
「みんな」を盾にする人はずるく立ち回っていると言うこと。

マリーへ。ラウンジの空気壊してるのはマリーデス。
ラウンジに人が多くいるのはネタに笑ったり参加したりするからです。
あくまでねたと言うことが前提にあるので自分がどうあるべきかなどの定義なんてかんがえません。
楽しければ人が集まる。それだけ。
ネタにさんかできないマリーはラウンジに不適合です。
批判板にでもいきましょう。

>>636
纏めるのなんて無理無理。
こいつに纏まった思想なんてないんだから。
「みんな」の輪に入れないから、なんとなく批判してみたいだけなんだよ。
ここで述べてることなんて全部後付け。
な？

「みんな」雰囲気が大切だと思ってるに決まってるじゃん。
何いってんの（ﾜﾗ

>>641
過去ログを読んでもいないのに
読んだなんて嘘をつく人、それから誠実に
意見を聞く気もないあたなにはもうレスしません。

「みんな」じゃねぇか。
「圧倒的大多数」に変更

>>642
「（ﾜﾗ」なんて人を嘲るような人はいませんでした。
急に出てきて、今までずっといたなんて嘘をつかないでください。
どうしてあなたみたいな人のここで話をしてることがみつかっちゃったのだろ。
それとも急に違う人格になって私を馬鹿にしてるんですか？
そんなひどいことはしないでください。
精神的に混乱してしまいます。

>>643
誠実に意見を聞く気も無いのはお前。
なんどもいわせんといて。


＃「圧倒的大多数」が雰囲気が大切だと思っている
＃ そこに「群れてるのってかっこわーるい」って奴が入ってくる
＃ 雰囲気が崩れる。
＃ 楽しいのは後から入った一人だけ

難しい雌だな。

>>638

話早いな。（ｗ
523 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/07/13(金) 22:20 ID:???
>>522
で、>>469のメガホンの話に戻る。
多くの人は雰囲気を楽しむ会話がしたい。 （注：私は、に変更。）

557 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/07/13(金) 22:49 ID:???
>>556
「雰囲気を優先する人から見ると、あなたは
雰囲気を優先する人を排除しに来たように見えます。」

575 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/07/13(金) 23:10 ID:???
>>574
�@：では、こう変更させてください。
「ラウンジに来ている人は、ラウンジにおいては雰囲気優先で行動する。
でも、変わったことも好きで、それは他の場所でやる、という可能性がある。」

610 名前：A 投稿日：2001/07/13(金) 23:51 ID:???
>>604
そうじゃなくて、ラウンジに来ている人達
（俺は雰囲気を楽しみにここに来ているし、他の人も多分そうだろう、と俺は思う。）

>>640
この言葉よく覚えておきます。
つまり自由に話をしてないけないんですね。
雰囲気を大切にしない人間、雰囲気から外れてる人間は
排除なんですね。
私は雰囲気は大好きだけど、こういうファシストは大嫌い。
わざと話をループさせて楽しむ人も大嫌い。

>>645
おれは少なくとも誠実に、素のままでレスつけてるんだけどな。
（ﾜﾗ　ってのも煽ってるわけじゃなくて、感情表現。

おれはずっと居るよ。我慢できなくなって出てきただけ。
人も少なくなったしな

で、>>621になる。さてさて、どこですれ違ったものか？

621 名前：A 投稿日：2001/07/13(金) 23:59 ID:???
>>ソーニャ
読んできたよ。
君の主張は、まとめると「気分を害したとは思わない」ですね。
私の主張は、「少なくとも雰囲気を求めているときにこのスレを見ると気分が害される。」

>>651
唐突に
＞「気分を害したとは思わない」
というのはいくらなんでも解り辛いと思われる

そもそもネットにしかも２ｃｈのラウンジで真剣に議論したい奴なんて５人ぐらいだよ（ｗ
他の人はすどうりするか、荒らし。
それはラウンジの板に不適合なことと、つまらないことが原因。
人が集まらないことがマリーは駄目という証明。

これも忘れちゃいけない。

581 名前：ソーニャ 投稿日：2001/07/13(金) 23:20 ID:???
>>580
排除されそうになったら当然人間は自分の権利を
主張します。

>>652
すれ違いは俺のせいか・・・？

>>649
だから雰囲気にそぐわない人間が排除されるのは当然だろ。
普通は雰囲気にそぐわない、と自分で気付いた人間が自分から出てくんだがな。
で、でてった奴はでてった奴なりに自分と波長の合う（雰囲気の合う）所に落ち付く。

>>646
話がループしています。

＞＃「圧倒的大多数」が雰囲気が大切だと思っている

圧倒的大多数だと決めつけてるのは「あなた」です。

＃ そこに「群れてるのってかっこわーるい」って奴が入ってくる
＃ 雰囲気が崩れる。

なぜ雰囲気と違う人がいるだけで、あなたは（あなたです！）「楽しくない」のですか？
つまり言い換えれば「みんな同じでなければ楽しくない、違う人間がいれば
排除する」ということ。

あなたの言ってることを逆にします。

＃「私」が自分の意見が大切だと思っている
＃ そこに「雰囲気と同じでないと不安」って人が入ってくる
＃ その人間は雰囲気と同じでない人間を排除しようとする
＃ 楽しいのは後から入ったその一人

>>653
このスレで真剣に議論したい奴
訂正。

ここでお前が吠えてるようなことは、思春期に殆どの人間が（これは自信ない）
通ってくる道なんだよ。
秘密の日記帳に書きこんで裏庭に埋めとけ。それが一番。
「みんな」もお前も傷付かない。

>>B(607)
まあ、それも一つの結論だとは思うが、俺は楽しいぞ。

>>656
だからあなたの勝手な趣味を
「みんなの雰囲気」にしないで下さい。
雰囲気を決めるのは恣意的な要因です。
だからそんなものを絶対の尺度にすることはできません。

とりあえずコテハンにしとくは。

>>659
違います。
あなたはその思春期を乗り越えられなくて
言い訳をしています。

さっきまで話をしていた人たちはもう寝ちゃったの？

>>657
おれ一人が「雰囲気優先」と決め付けてるのは、「あなた」です。

＞なぜ雰囲気と違う人がいるだけで、あなたは（あなたです！）「楽しくない」のですか
楽しくないんじゃない。楽しくなろうとみんなで努力して、この空気を作ってるんだ。
お前が楽しくないと思うのなら、別の場所にいけばいいんだよ。

＞＃「私」が自分の意見が大切だと思っている
＞＃ そこに「雰囲気と同じでないと不安」って人が入ってくる
＞＃ その人間は雰囲気と同じでない人間を排除しようとする
＞＃ 楽しいのは後から入ったその一人
これは成り立たない。
何故なら＞「圧倒的大多数」が雰囲気が大切だと思っている
の逆は＞「私」が自分の意見が大切だと思っている
じゃないからだ。
なんでも自分の都合良く改竄するなよ

>>ソーニャ
>>648をふまえて、>>621に答えてほしい。

ちなみに、引用した発言は、君の物を除いて全部俺の物。（ｗ

>>661
だから
＞勝手な趣味
ってのは誰が決めてるんだよ？
お前だろうが。

「普通の人間」は一体感を楽しむんだよ
お前みたいな輪から外れた人間は、
自分で落ち付ける場所を探せ
迷惑だから「普通の人間」が一体感を楽しんでいるところには
入ってこないでくれ

>>665
＞楽しくなろうとみんなで努力して、この空気を作ってるんだ。
非現実的です。そんな一致団結して雰囲気は生まれません。
雰囲気はもっと恣意的なものです。
自分の趣味にあってるからって、「みんなが楽しい」なんて
勝手にきめつけないでください。
そういうきめつけが間違い。
その論法をつきつけると「自分が楽しいのところに文句ある人間は死ねばいい」
となります。

つまりマリーは雰囲気がわからないということだな。
ふむ、教えてしんぜよう。
例えばマリーがあるスレに書き込んだとするだろ。
そうするとレスがつくだろ。
そのレスが攻撃的だったらほとんどの場合マリーが雰囲気を間違っている。悪い雰囲気。
なにごともなく進んだら、あるいは好意的レスがつけば良い雰囲気。

名無しで一回やってみな。

>>663
おれが思春期の最中ってことは認めても良い。
で、自分が思春期だってことは認めるんだな？

ループの原因、俺以外にもみっけ。

594 名前：ソーニャ 投稿日：2001/07/13(金) 23:36 ID:???
ではａｇｅてもいいんですか？

>>668
意識して努力してるわけじゃない。
結果的にそうなってるんだよ。
お前のいう恣意的。

それに
＞自分の趣味にあってるからって、「みんなが楽しい」
じゃなくて、元々ここは趣味が合ってる奴らが集まって、
共通の話題で盛り上がる場所だ。
ﾗｳﾝｼﾞはちょっと毛色がちがうけどな。

自分にはさも立派に聞こえてるだろうが、
まったくの見当違いだ。

＞「自分が楽しいのところに文句ある人間は死ねばいい」
だいたいこんな突飛した考え方をする奴のほうがおかしい。
どんな意見も突き詰めて行けば過激な無いようになるのは当然。
理解しろ。

>>666
私の主張は
「「気分を害した」なんて主張は暴力です。
欺瞞的な越権であり、ファシズムです。」
ということ。
>>667
「普通の人間は」…
「お前みたいな人間」…

この対比でものをいってるだけです。
本当はあなたと私で会話をしてるだけなのに。
なぜあなたが普通で、私が「お前みたいなのは」なのですか？
そう言いきれる証拠はどこにあるの？
どうしてあなたの方に正しい基準があるの？

そういう無意識な欺瞞的な考え方が
暴力なんです。

>>669
悪いけど、みんなと同じくらい私だって雰囲気には
敏感。でもその雰囲気に流されて、強迫的に
雰囲気にだけ頼ってる人たちが嫌いなだけ。
それについてはそれが諸悪の根元だとおもうからと
何度もかいたし、なんども同じことを言わされています。

>>673
そこです。これは貴方の発言ですよ？

581 名前：ソーニャ 投稿日：2001/07/13(金) 23:20 ID:???
>>580
排除されそうになったら当然人間は自分の権利を
主張します。

>>673
もしかして自分が「普通」だと思ってるのか？
だとしたら大笑いだな。

おれは「自分が正しい」と言い切る自身は無いが、
「自分はソーニャより一般の感覚に近い」となら断言できる。

普通っていうのは一般的って意味。大衆的って意味。
わかってるか？

>>670
あなたは何歳ですか？
私は２３歳です。
もう私にからまないでください。
話を元にもどされるのは嫌なんです。
結局子供ばかりでこうなってしまうんですね。
荒らしていたひともきっとただの子供。
むきになることもなかったんだよね。

>>676
だからそういうファシズム的な人に対して
は当然私は権利を主張します。
それのどこがいけないんですか？

>>675
＞雰囲気に流されることが嫌いなだけ
空気に敏感ならば、こういうことは胸の中にしまっとくものだけどな。
本当に空気に敏感な人間は、回りを荒れさせるようなことはしない。

>>679
ラウンジの人が排除される事に対して権利を主張することには不満を述べ、
自分が権利を主張することには無批判ですか？

>>675
ラウンジは雰囲気に流されるネタが主流なの。
お笑いってのは積み重ねておもしろくするんだよ。

それにものごとにはつみかさねってのがあるでしょ。
どんなものでもそう。
例えば野球板で野球スレなのにサッカー話されたらむかつくだろ？
山いってるのに海のほうがよかったとかむかつくだろ？
雰囲気ってもはそういうこと。

>>678
23にもなってこんなことやってるんですか・・・
仕事みつからないでしょう？
回りと歩幅を合わせられない人間は大変ですね

>>681
ではあなたは犯罪者を裁くことも
犯罪だと考えるんですね。
だから誰も犯罪者を裁けないと。
あなたの論法はそうなっています。
>>682
私が今ｓａｇｅてるから雰囲気がわからないと思ってるんでしょ。
別にｓａｇｅることなんてホントはないんだからね。
今日はきまぐれにこんなことしてるだけなんだから。
私は私のやり方を通しています。

>>683
どっか行って！

>>684
裁判官個人の感情で裁くのは犯罪だろうな。
下手糞な比喩は物事を余計にわかりにくくするよ。

風向き悪くなったら無視？
にげんの？

>>684
>>681をどう解釈すればそのようになってしまうのか、
教えて下さい。誤解が発生していると思います。

子供に話をしてもダメ。
もうラウンジには来ません。
私と同年代の人たちと話をしたいな。

>>684
sageてるからじゃないよ。
>>669にかいたように、マリーは反論されることが多い＝雰囲気読めてない。

>>687
多分いくら話しても無駄だよ。

>>688
独り言板いけよ
電波板かﾋｯｷー板でもいいや

>>690
いやいや、過去ログ引用でループを防げばあるいは・・・

>>686
だからあなた何歳なの？
私の過去ログを全部読んでるといいながら
何も理解してないでしょ。
「自分の頭のよさを証明するために」
私に挑戦なんてやめてください。
そんなことがしたいならあなたこそ
哲学板にいったらどう？
>>687
あなたが理解できていないからです。
さきに越権をしているのは「雰囲気狂信者」
たちなんです。それを指摘することのどこが
「越権」なのですか？

>>688
同年代の人は君みたいな人間は相手にしないだろう
小学校へ行って、一緒に授業受けてきたら

なんだかまた悪口ばっかり。
もう嫌。きっと子供ばっかり。
だったらこの問題理解できるはずもない。
子供はなんでも自分で理解できると思ってるんだもん。

雰囲気読めてないっていうか間抜け。
人と人の間や話しの間が読めない。

>>692
お互いに指摘しあっているわけですね。
つまり、ageると荒らされる状況は貴方の論法では問題無いのでは？

>>691
だめだめ。自分で言ったことでさえ何通りもの解釈を出来る人だから。

ついでに、「越権」っていきなりなんです？

>>694
すべて他人が悪いとして、いつも自分が正しいとする。
自己反省できない人は成長しませんよ。

>>692
何もわかってないのは自分だろう？

まず、大多数の人間は雰囲気を大切にしてる
ってことを認めろよ
中学生でもわかることなんだけどなぁ

>>698
ほら、小学生って無理と難しい言葉使いたがるじゃん。

合理性だけにたよっていきるのはつらいよ。
完璧主義は人間が不合理な生き物である以上足かせとなるよ。

みんなは何歳なんですか？
教えて。

２０歳

>>703
歳なんてなんの参考になるの？

>>705
お願い。

２５。（げー。明日仕事だぜ？）

19

どうやら同年代とも話しが噛みあわないみたいですな。

んで？

いいよ、Ｂさんはどうしたいの？

>>711
ソーニャの凝固まった考え方をどうにかしたい

一段落ですかね？風呂入らなきゃいかんし、俺落ちるわ。

俺的結論（つーか、何も解決しとらんが。）：
　問題は、それを改めようとするand主張する方法でしょうね。
　このスレをageて、排除を止めろと主張したところで、
　私には貴方が私を排除しに来たようにしか見えないでしょう。

ではでは。

というか、聞く耳を持って欲しい

つい感情的になったのは謝る
ごめんなさい

>>713
おつかれ

あ、>>713は>>596のコピペね。文脈はそれに従って。
オッサンは寝ます。

>>715
またどこかで。（ｗ

>>716
ああ・・・やっぱりｶｰ
どこかで（ｗ

ねちゃったのかな？

>>716
お疲れ（はぁと）

じゃ、おれも寝ますわ
明日朝から予定あるし；；

私も２ｃｈについて少し考えます。
年齢も素性も分からない人と真剣に話を
することにどれほどの意味があるのか
少しわからなくなってきました。
むしろ「馴れ合い」の方が正当なのかもしれない。
お休みなさい。

>>720
おつかれさんってマリーも消えた？
じゃおれも落ちるか。

>>721
お休み

でわ＞落合☆

（ﾁｬｯﾄみたいだなｗ）

みなさん、おつかれさまでした。おもしろかったです。

>>684
話の流れ上はしょったが、犯罪者を裁く云々は倫理学関連の勉強をすればよろし。
役にはたたんけど。
（実はマリーが実世界ではその方面のｴｷｽﾊﾟｰﾄだったらやだな・・・。）

>>721
変な組み合わせで二項対立させると混乱するぞ。注意。

あげ

で、ソーニャは天然だったのか？俺はネタだと思ってオナニーオナニー言ってたけど

天然だったみたいだね（ｗ

Ａ：信長
Ｂ：秀吉
落合☆：家康








ソーニャ：マリーアントワネット

マリータンﾊｧﾊｧ

ウィーーハブノーーーフューチャーーー

マリータン早くオナニーしにきてよﾊｧﾊｧ

保守。

雰囲気からはみ出る人間は許せないって
いうのはとても悪い考え方です。

>>737
騙り氏ね

>>737
本物っぽい。本物？

本物だよ。

あーあ。

えい！

おお。毎度。

本物？

偽者だろ。本物なら何県にすんでるか言ってみろ。
マリーたん死んでなきゃいいけど

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami0.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/dazizo.cgi?mes=http://www.2ch.net&kao=99
http://www.iloha.net/~dansidaisei/namiforyou.cgi
http://www.namikare.to/cgi-bin/nami.cgi

ほい！

毎日あげんでもよろしい。

>>757-761
何なの？

>>762
また偽者ですか。

>>762
保守、 と呼ばれるものであります、隊長殿！
これを定期的に行うと、過去ログ(dat)行きを避けられるのであります！
つまりは、このスレをageたくはないけれども、dat落ちさせたくもない人間が
存在する、という証拠なのであります！
ちなみに私もやっておりますが、私はこれほどマメではありませんです！
ではでは、またどこかで！

部屋を飾ろう　コーヒーを飲もう
花を飾ってくれよ　いつもの部屋に

人生は追憶じゃなくて反復だよ。

螺旋は反復ではないぞ。

手コキもね。性的欲求を満たすのにも反復動作が必要ですよ

>>772
ナメロ。首を振れ。飲め。

みんないつも刺激を求めてるの？
でも人生は反復だよ。

刺激大好きっ子です

ねぇねぇ、スレッド立てたけど、消えちゃったよ。
どうして？

777

魂ってのはどこにあるんだろうね。
俺も雰囲気に流されるのが嫌いだ。
理屈なんて破錠しててもいい。
そもそも理屈や法律なんてものは、
社会的強者に都合良く作られたモノだ。
つまり上手くいく人は何をやっても上手くいくようにね。
駄目な人は何をやっても駄目。
本来人間というものは矛盾しているモノなのだ。
常に強者にこそ正義はある。
ただみんなその事に流されて雰囲気で生きている事を言いたいのなら、
マリーに共感する部分はある。

ただ、元々弱かった人でも、ある程度追いつめられると強くなれる時はある。
しかし、殺人や強姦、誘拐など、突然起きる不幸などはどうだろう？
彼らそれをやる側は中途半端に雰囲気に流された結果と言える。
被害者は女性や子供などの、社会的弱者が多い。
これは、２ちゃんねるのサイト荒らしにも共通する、危険な雰囲気である。

マリーアントワネットは

普通にお話をしようよ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=../kako/994/994773985

には来たのか？？
あんたがこういう板が欲しいっていったから立ててみたけど
やっぱ2ｃｈにはネタスレが合ってるのかもね。
ここはよく読んでないんだけどちょっとは2ｃｈの特性というのが
分かってきたんじゃないだろうか？
議論したいならラウンジでなくヤフー掲示板にでもいけば
かなり真面目に答えてくれるはずだからマジレスを期待してるんなら
ヤフー掲示板に行ってください。

age

>>1
悲観が邪魔をするんだよ・・・。

>>774
ｵﾅﾆｰの話に帰る。
>>776
何か混乱があったらしい。報告例多数ありの模様。

>>779
もう最近の２ｃｈってつまらなくなっちゃた気がする。
雰囲気って危険。
>>780
そんなスレッドがあったなんて、知らなかったよ。
すごくいい試みだと思うけど。
私は２ｃｈでもヤフーでもなく、ただ自由を
主張していただけ。
>>782
うーん。。
>>783
そっかー、混乱があったんだ。

７８４は偽者だろうな

>>784
　前のスレに参加してたから言いたいことはだいたい分かった
　つもりだった。
　つまり、全体に流されることなく個人のそのままがだせるような
　掲示板になればいいなってことでしょ？
　ソーニャは自分を持ってるじゃん。名前を変えても
　他の人が気付いてくれるなんてすごいことだよ。
　だけど、他人にあまり過剰に期待しない方がいいと思う。
　結局、日本人の風潮として流されやすいっていう感じはあると思うし、
　それを咎めるのも違うと思う。
　ただ、ソーニャ自身がそういう信念を貫き通していけばいつかは同じ
　考えをもつ人とも出会えるだろうし、すぐにどうこうしようとか
　考えない方がいいと思う。他人は他人だし、おもしろくない奴は
　無視すればいい。ましてや匿名掲示板なんだからとやかくでなく
　楽しく行こうよ。

　>>1の意見にはほぼ賛成です。
　運命っていう言葉で思ったのが、「命を運ぶもの」っていう考え方も
　あったんだけど（某漫画で何か言ってた）けど、改めて考えると
　「運が命」って言う風にもとれないかなー？
　つまり「運が全ての人生を決める！！」
　ってこれはやっぱダメダメ人間の考え方ですかね・・・・

>>787
　運だけでのしあがれます

みんながあともうほんの少し優しくなりますように・・・

>>787
そうだね。私も楽しく行きたい。
でも…。

運なんていらない。
それは過去を追憶したり、未来に無意味な期待をすること。
それより私は今に賭けたい。

今に賭けたい？？？
なんなんだかよくわからん。
おまえはなにが望みなんだ？

「運」って何だろう。
それは「自分の意志に関係なく、人生が決まること」だよね。
でもちょっと、まって、その場合の「人生」って何？
それは「過去」への追憶と「未来」への期待。
でも私はそんなのは違うと思う。
あるのは「今、この瞬間」だけ。
それ以外のことを考えるのは、すべて不幸のもと。
私は「今、この瞬間」だけしか考えない。
そしてまた人間には考えられないんです。
過去を追憶するのも、未来に期待するのも
実は「今、この瞬間」なんだから。

「運」という考えの背後には人生を絵巻物のように
見る不幸が隠れてると思う。

「人生」という概念自体、
つくりもののイデオロギーだと思います。
現代の日本人の不幸のもとです。

みんなの心の奥深くに刻まれた
悩ましいイデオロギー、それが「人生」概念。

過去を考えないってあんた、過去をすべて否定するのか？
過去があるから今があり未来があるんだろうが。
おまえがパソコンできるのも過去の人が作ってくれたからだろうが！
精神的にも人間なんて何千年まえからそう変わっているわけじゃないんだから、
過去を学ぶことでどうするべきか学ぶことも出来る。
未来だってある程度予測できる。

ここまで言ってしまって、すこし恐いんです。
「人生」という物語概念を破壊してしまって、
その後どこにいくのか、わからないから。
でもそれが本当の人生だと思います。
本来の意味での人生。

>>795
過去をすべて否定なんて言ってませんよ。

「過去」は私たちにはもう何の関係もないことなんです。
そしてそれは永遠に謎だと思います。
それなのに、過去を「現実」と取り違えるところから
人生概念は生じ、それがすべての不幸につながるということです。

人それぞれに能力、才能、個性、限界があるので、
どうやっても行き着くところにはそれほど違いが無いと思うが。

過去から学ぶのも「今」
未来を予測するのも「今」
なんです。

＞あるのは「今、この瞬間」だけ。
＞それ以外のことを考えるのは、すべて不幸のもと。
＞私は「今、この瞬間」だけしか考えない。
＞そしてまた人間には考えられないんです。

>>797
今しか考えないっていってるじゃん

全ては終わりました

過去にとらわれてもいいじゃない
人間は時間軸という概念を持ってるんだから

過去が現実だったなんて、一体誰が証明できるの？
例え写真やビデオを見せられたとしても、それを
みているのは「今」なんです。

>>801
もう少しちゃんと考えてください。
>>802
人生概念を持っている人間の不幸。
それは人生をお終いから始めるということ。
>>803
いいえ、その概念が不幸のもとなんです。

ｇｄｆ

>>798
関係なくないよ。
例えばチープな例えだが戦争すれば民衆が一番死ぬとか、
俺たちはその戦争に生き残った人の遺伝子だからここにいるとか。
すべては連動しているよ。

>>804
戦争の生き証人がいるだろ。

本当の「時間」はもっと感性的なものです。
もっと深く私たちにくいこんでいるもの。
それを概念にしてしまったところから、
不幸がはじまったのだと思います。
つまりそこから「人生」という概念が生じました。

自分の嫌な過去を忘れて、前向きに生きたいっていう事だろ？要は。
いいじゃん、好きにすれば。

>>809
誰が不幸なんだよ。
おまえが思うほど不幸じゃないと思うが？

>>810
過去はもう永遠に謎なんです。

お、マリーたん相変わらず繁盛してるねえ。

>>812
ﾜﾗﾀ

曇ってるときに花火をしようとしてる
マリーに3．L

だいたい幸福なんて人が決めることじゃないだよ。
そのひとが満足すれば幸福なの。

>>812
という事は、今は１分前の事も、もう謎って事か？
記憶障害？

>>813
違うよ。
このスレッドは前に立てたんだよ。
そんな「繁盛」なんて違うと思う。
>>816
もちろんそうだよ。
>>817
こんなこと、理解しなくてもいいかもしれない。
でも私はこれ以上「人生」に脅かされるのは嫌。

どう生きるべきかは人それぞれでいいんだよ。
他人に迷惑かけなければな。

さて飯も食ったし徹底的に語ろうか。

>>819
「他人、自分」という考え方も
実は１つのイデオロギーだと思います。

地中に潜んでいたマグマが再び大爆発ですか（ｗ

>>821
何いってんだか。
じゃあおまえは他人はいらないってのか？
一人で暮らせよ。

じゃあね、バイバイ。

またあれ？実存主義と構造主義について語りたいの？

そんなことより うんこでちゃう！

レス貰えなかった。しくしく。

内臓出ちゃう！

(ｵﾄﾀｹ

とりあえず、ソーニャが「今」しか見えてないことは分かった。
「今」は「今」でしかなく、それ以上でも以下でもない。
過去を考えるのも未来を考えるのも「今」であり、その瞬間にも
「今」は更新されていき、常に「今」は進み続ける。
でも、そんなに「今」だけにとらわれていたら精神的にもかなり
つらいと思うよ。たまには過去や未来について語ったり、
そういう人間的な感情的部分もあっていいと思うし。
ただ、「今」がんばらなければ「未来」はないというのも
分かるし、こうして2ｃｈをしているときにも「未来」が「今」となる。
今までの教訓は過去から学び、希望は未来に託す。
それを考えるのは「今」の自分であり、「今」の自分になしえることを
精一杯やった者はいい未来になってるかもしれない。
映画、海の上のピアニストの１９００は、無限に広がる未来を拒み、
８８鍵の上に自分自身の人生を見出した。
人それぞれの人生観があり、ドラマがある。

上に書いたことはこのスレッドを見てこんなことを言ってるのかなと自分
なりに書いたことです。
ちなみに哲学を僕は考えなくてもいいことを敢えて深く考える
ことだと思っています（広義すぎ！？）
あなたの立てたこのスレッドは軽い哲学要素が混じっていて、議論するに
つれさらに深くなっていってると思います。ラウンジでやるのも悪くないけど
ラウンジャーにはウケが悪いみたいですね。

結局何がいいたいのか分からない人が多いと思うので、結論をズバッと
書いて、質問されたらその都度答えてあげて下さい。
（前に書きましたとか言われても分からんし）。
雰囲気に合わないとかいうのは「逃げ」なので気にしないでいいと思います。

あと、何故>>1に　　そして今あなたは2ｃｈをしている
という言葉を入れたのですか？
この言葉の意味するところが全く分からないです。
既出だったら悪いけどもう一度答えてもらえますか？

最後に一言。哲学の知識をどこでかじったかは知らないですけどあなたの
哲学要素は穴だらけなので、もっとしっかり勉強してください。
あなたの方がふざけているように見えます。
理論的には悪くないと思いますので、構想と自信を強く持って下さい。
マジレスっぽいのに対してふざけてるというのもやめた方がいいですよ

暑い(;´Д`)