２ｃｈはもう面白くないよね
1 ：ソーニャ：
当たり前になっちゃったし、
今は子供ばっかりだよね。
今は子供ばっかりだよね。
|
|
|
2 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:03 ID:???
お前が面白くない
3 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:03 ID:Dal0yJf2
雰囲気に流されてる人ばかりで
うすら寒いよね。
うすら寒いよね。
4 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:03 ID:7CIzQd2U
年寄りは出て行け
蓬莱学園ファンか。
6 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:04 ID:???
>>5そうか？？
7 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:04 ID:???
8 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:04 ID:Dal0yJf2
今さら「２ｃｈで学んだこと」なんて
うすら寒いのもいいところだよね。
うすら寒いのもいいところだよね。
9 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:04 ID:7CIzQd2U
10 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:04 ID:???
ロシア人?
またマリーアントワネットか？
12 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:05 ID:???
頑張れよ、>>14
13 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:05 ID:Dal0yJf2
２ｃｈなんて余裕です。
私。
私。
14 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:05 ID:7CIzQd2U
16 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:05 ID:???
ソーニャってｵﾓｼﾛｸﾅｲﾖね
ｶﾏｯﾃ君！ﾀﾞﾖﾈ
ｶﾏｯﾃ君！ﾀﾞﾖﾈ
17 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:05 ID:???
みんなどこら辺が面白いの？ＡＡ？
18 ：このあたりが馬鹿っぽい：2001/07/04(水) 22:06 ID:???
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
当たり前になっちゃったし、
19 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:06 ID:Dal0yJf2
空気とか言ってる人ってうすら寒いよね。
いるよね現実でも。
いるよね現実でも。
20 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:06 ID:7CIzQd2U
21 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:06 ID:???
Λ_＿Λ_＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(・∀・ = ・∀・）＜ なんなの？コレ
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
(・∀・ = ・∀・）＜ なんなの？コレ
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
面白くないっていう事に気づくというのは、
感受性が高いという事だと思います。
そのセンスを大事してほしいです。
感受性が高いという事だと思います。
そのセンスを大事してほしいです。
23 ：伊波川市無郷：2001/07/04(水) 22:06 ID:bFllPWW6
2chは日本最大の○○○
24 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:06 ID:???
なんだ、ネタか。
はい、おしまい。
はい、おしまい。
25 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:06 ID:???
ｿｰﾆｬがおもしろいよね
今一番おもしろい
ｶmﾃｰ
ｶﾏﾃｰって泣くﾗｼｲﾖ
今一番おもしろい
ｶmﾃｰ
ｶﾏﾃｰって泣くﾗｼｲﾖ
26 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:07 ID:Dal0yJf2
ラウンジでは「sage」にしなければいけないとか。
だるいし、いちいちうっさいよね。
だるいし、いちいちうっさいよね。
27 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:07 ID:???
>>23 2chは日本最大のヘチマ
28 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:07 ID:???
じゃあ現実がおもしろいのか？
29 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:07 ID:???
ｿｰnyﾝｽ
30 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:07 ID:7CIzQd2U
31 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:07 ID:Dal0yJf2
つまらない人ばっかりだからつまらなくなっちゃうんだよね。
私みたいに面白な人がもっといっぱいいればなぁ
私みたいに面白な人がもっといっぱいいればなぁ
32 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:08 ID:???
ｿｰﾆｬって餓鬼だよね
ﾁｭﾎﾞｳかもね
ﾁｭﾎﾞｳかもね
33 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:08 ID:???
マターリしようぜ！
＼＿＿ ＿＿ ＿＿
∨ ∨
＿＿∧＿∧∧＿∧ ＿＿
| __（*・∀・（・∀・ ；） |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ ））
| ＼ ＼ ）） ﾕｻﾕｻ
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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＿＿∧＿∧∧＿∧ ＿＿
| __（*・∀・（・∀・ ；） |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ ））
| ＼ ＼ ）） ﾕｻﾕｻ
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
34 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:08 ID:???
ｿｰﾆｬﾝｽ
35 ：伊波川市無郷：2001/07/04(水) 22:08 ID:bFllPWW6
36 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:08 ID:???
ひろゆきが・・・
>>31 がなければもうちょっとなんとかなったのに・・・
38 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:09 ID:Dal0yJf2
毎日毎日同じこと繰り返しててだるいよね。
きっと中高生が増えてるんだろうな。
きっと中高生が増えてるんだろうな。
39 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:09 ID:7CIzQd2U
40 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:09 ID:???
＞ソーニャ
面白な人ってﾅﾝｽｶ？？
面白な人ってﾅﾝｽｶ？？
人生は螺旋階段だ。
同じところにもだったようでも一週ずれてるのさ
同じところにもだったようでも一週ずれてるのさ
42 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:09 ID:7CIzQd2U
43 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:10 ID:???
ソニャってｶﾏﾃ君ﾀﾞﾖﾅ
44 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:10 ID:Dal0yJf2
私だったらもっと面白いことできるし、いつもそうだし。
なあ、ソーニャ、金貸しの老婆を殺してしまったよ。
僕はどうすればいいんだい？
僕はどうすればいいんだい？
素数2
はウゼェしﾖ
はウゼェしﾖ
47 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:10 ID:7CIzQd2U
糞ばっかしだな
ココは！
ココは！
50 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:11 ID:Dal0yJf2
つまらないスレッドしか立ってないよね。
もっとユニークな人いないのかなあ。
仕方ないよね、雰囲気だけのところになっちゃったから。
もっとユニークな人いないのかなあ。
仕方ないよね、雰囲気だけのところになっちゃったから。
帰るよ んじゃ
52 ：偽装電波からの新たな刺客か？：2001/07/04(水) 22:12 ID:Brv4j08.
２ｃｈなんて余裕です。
私。
私。
伊波川市無郷 はﾊｹﾞだし・・
そのハンドル名おもしろいつもり？
ｷﾞｬﾊ
そのハンドル名おもしろいつもり？
ｷﾞｬﾊ
54 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:12 ID:7CIzQd2U
55 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:12 ID:Dal0yJf2
内臓出ちゃう！
57 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:12 ID:7CIzQd2U
あーーﾂﾏﾝﾈ
騙りは出てくるし
ラウンジ最悪だよねーーーー
騙りは出てくるし
ラウンジ最悪だよねーーーー
62 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:13 ID:???
おっ、祭りか？
63 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:13 ID:???
いくらレス伸ばしたいからって
この手のスレはもうアキアキだ。
この手のスレはもうアキアキだ。
64 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:13 ID:Dal0yJf2
私は人間が知りたくて、人間の生の声が聞こえると
思った２ｃｈに興味をもって、色々話をしてみたけど、適当に。
私以上の人はあまりいないみたい。
思った２ｃｈに興味をもって、色々話をしてみたけど、適当に。
私以上の人はあまりいないみたい。
スヴィドリガイロフ!!
>>60タッグでも組むかい？
67 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:14 ID:Dal0yJf2
伊波川市無郷はハゲ！！！
っていうかそのハンドル
何さ！
っていうかそのハンドル
何さ！
====================終了========================
70 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:14 ID:???
１もさぁ、もうちょっと斬新なネタたのむよ。
知能が低いなら低いでもうちょっと体張るとか考えろ。
知能が低いなら低いでもうちょっと体張るとか考えろ。
71 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:14 ID:7CIzQd2U
偽者ﾏﾝｾｰ
シベリアでの生活はとても辛い。
74 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:15 ID:Dal0yJf2
私はもう２ｃｈの以下の部分には飽きました。
１．馴れ合い
２．ＡＡ
３．悪口
４．コテハンの自己顕示欲
１．馴れ合い
２．ＡＡ
３．悪口
４．コテハンの自己顕示欲
さっくまいぼーる
77 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:16 ID:Dal0yJf2
７４に書いてあることはもうみんな私には余裕だし、
飽きたんです。
飽きたんです。
ぽーしゅーかーぽーれー
＞伊波川市無郷
もしかして地名かい？
田舎なんだろうなぁーー
それとも誰かへのメッセージ？
寂しいんだね・・・
もしかして地名かい？
田舎なんだろうなぁーー
それとも誰かへのメッセージ？
寂しいんだね・・・
81 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:17 ID:7CIzQd2U
こいつは、いつかと全く同じ話をする気かよ
呼んだ?
85 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:17 ID:Dal0yJf2
７４に書いてあることが専門のマニアと
初心者のあつまりに向かってるよねー２ｃｈ。
初心者のあつまりに向かってるよねー２ｃｈ。
本物へ
ｵﾏｴ ｶﾏﾃｰ君
ｲｯﾃﾖﾁ
ｵﾏｴ ｶﾏﾃｰ君
ｲｯﾃﾖﾁ
89 ：seizi(ﾟ；ﾟ)ゞNWTcc-20p27.ppp11.odn.ad.jp：2001/07/04(水) 22:18 ID:???
死ねﾎﾞｹが
90 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:18 ID:???
飽きたらひっそり去る。
いいね、約束できるね。
いいね、約束できるね。
91 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:18 ID:Dal0yJf2
あと騙りとかのパターンもワンパターンだし。
何か質問有る？
私はもう２ｃｈの以下の部分には飽きました。
手乗り文鳥を飼う
↓
自分を毛をむしり食うようになる
↓
私が何かしたの？！
↓
ソーニャ
手乗り文鳥を飼う
↓
自分を毛をむしり食うようになる
↓
私が何かしたの？！
↓
ソーニャ
マイケル市井は空気読めてﾅｲｼ・・
ｵﾏｴ出てくんなよ！！！
ｵﾏｴ出てくんなよ！！！
>>77 なにがどう余裕なのだろうか
96 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:19 ID:???
１は飽きたんなら去れば？
それともかまってくん？
うわ〜、くさ〜
それともかまってくん？
うわ〜、くさ〜
97 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:19 ID:???
>>92確かマラナメルの兄弟、でしたっけ？
マイケル市井叩きスレに変更！
100 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:20 ID:Dal0yJf2
構って君なのは
ここで馴れ合ってる人たちではないでしょうか？
私はもっと高級な意味で構って欲しいんだよ。
ここで馴れ合ってる人たちではないでしょうか？
私はもっと高級な意味で構って欲しいんだよ。
マイケル市井って誰さ？
102 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:21 ID:Dal0yJf2
もっと普段できないような深い話とか。
勉強になる話とか。
ただの愚痴とか悪口とか馬鹿はもううんざりだし、飽きたし、
私には余裕なんです。
勉強になる話とか。
ただの愚痴とか悪口とか馬鹿はもううんざりだし、飽きたし、
私には余裕なんです。
私は叩き専門職人です
カマッテ君ではありませんぞなもし
カマッテ君ではありませんぞなもし
105 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:21 ID:???
ねぇねぇねぇちょっとちょっとちょっと聞いて聞いて聞いて
実はもう2chは余裕で飽きちゃったの。
すごいでしょ？すごいでしょ？すごいでしょ？
あははははー
実はもう2chは余裕で飽きちゃったの。
すごいでしょ？すごいでしょ？すごいでしょ？
あははははー
私には余裕なんです。
ソーニャ＝ソーニャ（ニセモノ）＝伊波川市無郷
おれって天才！
おれって天才！
109 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:21 ID:Dal0yJf2
とにかく「ＳＡＧＥ」じゃなければいけないとか言ってる
堅苦しい人たちは飽きたんです。もとからだけど。
堅苦しい人たちは飽きたんです。もとからだけど。
112 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:22 ID:???
ただの愚痴とか
ただの愚痴とか
ただの愚痴とか
ただの愚痴とか
ｵﾏｴｶﾞﾅｰっていって欲しいの？
ただの愚痴とか
ただの愚痴とか
ただの愚痴とか
ｵﾏｴｶﾞﾅｰっていって欲しいの？
113 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:22 ID:7CIzQd2U
＞私には余裕なんです。
どうせ風俗で童貞切った程度だろ（WARA
どうせ風俗で童貞切った程度だろ（WARA
115 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:23 ID:Dal0yJf2
みんなにはもっと面白い話ないんですか？
私はあるんだけどなー
私がいつも頭がよすぎるのかなー
私はあるんだけどなー
私がいつも頭がよすぎるのかなー
116 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:23 ID:???
お前の主張は判ったからさ、取り敢えず他のスレに顔だすの止めてくんない？
ワンパターンとかそういうことじゃなしに
正直、なんの面白さも感じないんだよねえ、、君のレスはさ。
ワンパターンとかそういうことじゃなしに
正直、なんの面白さも感じないんだよねえ、、君のレスはさ。
私は箱
120 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:24 ID:7CIzQd2U
121 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:24 ID:???
>>110有名なのでオムツとパンツっていうのあるよね
馬鹿大杉
123 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:24 ID:Dal0yJf2
しょうがないなあ。俺が面白い話をしｔ
箱か？
じゃ許す！
じゃ許す！
126 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:25 ID:???
>>1頼む。おれを爆笑させてくれないか？
てあげる？
128 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:25 ID:Dal0yJf2
129 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:26 ID:Dal0yJf2
ほんとはもっとみんな面白い話あると思うのになー、
もったいないよね？
もったいないよね？
130 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:26 ID:???
>>126頼む。おれを爆笑させてくれないか？
ソーニャってハンドル名は面白いのですか？
しょうがないなあ。俺がばくしｘｙ
133 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:27 ID:???
>>142ﾜﾗﾀ
ソーニャは人のことを面白くないというほど面白いことはしていないのですが？
135 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:27 ID:Dal0yJf2
疲れてるから馴れ合ってるとかいうのもだるいよね。
私の普通レベルが高すぎるのかなー？
私の普通レベルが高すぎるのかなー？
最近300突破を目指して2ch批判、ラウンジ批判、
コテハン批判スレを立てる方が増えています。
いちいちレスしているときりがなく、雨後のタケノコの如く
類似スレが出てくるので、この手のスレは放置するようお願いします。
コテハン批判スレを立てる方が増えています。
いちいちレスしているときりがなく、雨後のタケノコの如く
類似スレが出てくるので、この手のスレは放置するようお願いします。
137 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:27 ID:7CIzQd2U
＞馬鹿はもううんざりだし
僕はうんざりなんですか！？
僕はうんざりなんですか！？
139 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:27 ID:???
煽って釣るこの手法・・・
最近どっかで見たぞ。
最近どっかで見たぞ。
>>121
あーなー、書いた記憶があるがさっぱりだなあ。日本では、
最近では村上春樹とか軽めのばっかりだからちょっと寂しい
んだよねー。別に村上春樹が悪いとは言わないけどさ、
もっとセルバンテスとか、そういった昔の作品に目を向けて
欲しいと思うよ。うん。
あーなー、書いた記憶があるがさっぱりだなあ。日本では、
最近では村上春樹とか軽めのばっかりだからちょっと寂しい
んだよねー。別に村上春樹が悪いとは言わないけどさ、
もっとセルバンテスとか、そういった昔の作品に目を向けて
欲しいと思うよ。うん。
141 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:28 ID:???
>>1いつもデリカ氏の爆笑ネタをつぶしているのはあなたですｋ
ソーニャって頭悪くねぇ？
143 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:28 ID:Dal0yJf2
144 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:28 ID:7CIzQd2U
馬鹿はダメなんですか！！！
馬鹿は生きてる価値無いんですか！！！！
馬鹿は馬鹿にされて当然なのでありますか！！！！！！！！！！！
馬鹿は生きてる価値無いんですか！！！！
馬鹿は馬鹿にされて当然なのでありますか！！！！！！！！！！！
ハローマリー、元気かい？
君がこの部屋をさってもう一週間だね。
けど、僕はいまでもあのカップを磨いているよ。
君はよくあのカップでリプトンの紅茶を飲んでいたね。
紅茶が無かった時にウーロン茶でごまかしたけど君は
「あーおいしい、やっぱり紅茶はリプトンよね」って
笑ってたね。
そんな君がラウンジを去ってもう1週間
僕のこころの隙間はいまだに埋まらないよ。
マリーアントワネット。帰ってきておくれ・・・・。
君がこの部屋をさってもう一週間だね。
けど、僕はいまでもあのカップを磨いているよ。
君はよくあのカップでリプトンの紅茶を飲んでいたね。
紅茶が無かった時にウーロン茶でごまかしたけど君は
「あーおいしい、やっぱり紅茶はリプトンよね」って
笑ってたね。
そんな君がラウンジを去ってもう1週間
僕のこころの隙間はいまだに埋まらないよ。
マリーアントワネット。帰ってきておくれ・・・・。
146 ：22世紀を目指す名無しさん ：2001/07/04(水) 22:29 ID:???
｜￣￣ ｜￣￣ ￣T￣ ￣￣／ ￣T￣
｜ ｜ ｜ ／ ｜
￣￣｜ ｜￣￣ ｜ ／ ｜
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￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣
｜ ｜ ｜ ／ ｜
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￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣
148 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:30 ID:Dal0yJf2
だから私が興味あるのは「レスの数」とかじゃないです。
勘違いしないで、私はもっと面白いことがしたいだけ。
勘違いしないで、私はもっと面白いことがしたいだけ。
おれのノルウェイの森首相は戦闘値１２００ﾍﾟﾀｽである！！
150 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:30 ID:???
151 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:31 ID:Dal0yJf2
152 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:31 ID:???
ふぅ、、、、
ﾌｧﾐﾏｰに逝って小林飲料水でもかってくっかな、、、
ﾌｧﾐﾏｰに逝って小林飲料水でもかってくっかな、、、
>>144
まあ、馬鹿は悪くないけどさ、教養とか身につけておいた
ほうがいいな。カラマーゾフの兄弟とか読んで見たらどうかい？
3巻もある大作で、読むのは結構つかれると思うけどさ、
読むだけでも自分が向上すると思うぜ？読書はするべきだよ。うん。
まあ、馬鹿は悪くないけどさ、教養とか身につけておいた
ほうがいいな。カラマーゾフの兄弟とか読んで見たらどうかい？
3巻もある大作で、読むのは結構つかれると思うけどさ、
読むだけでも自分が向上すると思うぜ？読書はするべきだよ。うん。
じゃやめれ
155 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:31 ID:Dal0yJf2
156 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:32 ID:???
158 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:33 ID:???
>>1はドキュン大か高卒。
159 ：モンゴル：2001/07/04(水) 22:33 ID:7CIzQd2U
160 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:33 ID:Dal0yJf2
２ｃｈをもっと面白くするにはどんなアイディアがあると
思いますか？
思いますか？
161 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:34 ID:???
162 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:34 ID:Dal0yJf2
もうほんとに２ｃｈやめようかと思ってるんです。
全然面白くないんで。最近。
全然面白くないんで。最近。
しょうがないなあ。じゃあ俺が素晴らしいアイｄ
>>156
ﾏﾝｺ？いいねえ、若いときはよくやったものだが、
まあ文筆家となると童貞暦も長くなるもんでさ。ま、俺は
元々売れっ子みたいなところあったし、そこんところには
不自由してなかったけど、余りにも軽すぎると作品にも影響
するからね。それとトルストイの野郎、風俗で童貞捨てたの
自慢したから殴ったよ。
ﾏﾝｺ？いいねえ、若いときはよくやったものだが、
まあ文筆家となると童貞暦も長くなるもんでさ。ま、俺は
元々売れっ子みたいなところあったし、そこんところには
不自由してなかったけど、余りにも軽すぎると作品にも影響
するからね。それとトルストイの野郎、風俗で童貞捨てたの
自慢したから殴ったよ。
165 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:35 ID:???
おれはジャングルの王者ターちゃんに出たことがあるんだぞ！！
167 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:35 ID:Dal0yJf2
そうだ！難しい話すればいいんだ！
しょうｇ
ハローマリー、
君がラウンジをさってもう一月になるね
君がいなくなって僕はすごく寂しいんだ
朝起きるときてすぐかちゅーしゃをみるマリー。
昼休みの時間に厨房に煽りを入れるマリー
夕方にクソスレを立ててにやりとするマリー
夜には議論をしてはパソコンのまえでほくそ笑むマリー。
みんな大好きだった。
マリーアントワネット。この名前を僕は一生忘れないよ、
例え君が真性電波だとしても・・・・。
君がラウンジをさってもう一月になるね
君がいなくなって僕はすごく寂しいんだ
朝起きるときてすぐかちゅーしゃをみるマリー。
昼休みの時間に厨房に煽りを入れるマリー
夕方にクソスレを立ててにやりとするマリー
夜には議論をしてはパソコンのまえでほくそ笑むマリー。
みんな大好きだった。
マリーアントワネット。この名前を僕は一生忘れないよ、
例え君が真性電波だとしても・・・・。
170 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:36 ID:x9pYTkQI
よぉ、誰かmori-up直してくれよぉ。
百歩真剣！
ｓｈ
173 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:37 ID:Dal0yJf2
>>165
そうですね。でも昔はもっと混乱してて、もっと自由だった気がします。
今はもう「雰囲気」が決まっていて、つまらないよね。
仕方ないよね。このスレッドは愚痴スレッド、そして２ｃｈで最後の
面白いスレッドでした。
そうですね。でも昔はもっと混乱してて、もっと自由だった気がします。
今はもう「雰囲気」が決まっていて、つまらないよね。
仕方ないよね。このスレッドは愚痴スレッド、そして２ｃｈで最後の
面白いスレッドでした。
174 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:37 ID:???
オレはデリカ氏を殺しすぎた。そろそろ帰るよ
>>159
強いよな。まあ、今度のFFXのラスボスだししょうがないよ。
死の家の記録から経験地をかせいでいったらどうかね。
まあ挫折する人は「悪霊」から挫折するんだけどさ、若いうちの
読書は身になると思うよ。
強いよな。まあ、今度のFFXのラスボスだししょうがないよ。
死の家の記録から経験地をかせいでいったらどうかね。
まあ挫折する人は「悪霊」から挫折するんだけどさ、若いうちの
読書は身になると思うよ。
ドストさんのノルマきついんだよなー、、、
でも夜ははげしいの、、、やめられないの。
でも夜ははげしいの、、、やめられないの。
178 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:39 ID:Dal0yJf2
180 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:40 ID:Dal0yJf2
ドストエフスキーさんの好きな作品は何ですか？
なんか当ってたみたいだ
呼んだ？
183 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:41 ID:???
>>173
最後の面白いスレッドかどうかは不明ですが
どんなものでも変わっていくものです。
それはあなた自身にも当てはまる事。
2ちゃんが悪い方向に変わったのか
あなたが違うほうに変わったのか分かりませんが、
わざわざ２ちゃんに義理立てする必要もありませんし
新しいところを探してみてはいかがですか？
最後の面白いスレッドかどうかは不明ですが
どんなものでも変わっていくものです。
それはあなた自身にも当てはまる事。
2ちゃんが悪い方向に変わったのか
あなたが違うほうに変わったのか分かりませんが、
わざわざ２ちゃんに義理立てする必要もありませんし
新しいところを探してみてはいかがですか？
184 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:42 ID:???
もうなにがなんだかわからん…（藁
ゴーストライターより速記官を出せ
>>180
まあ、俺は日本の作家だと阿部工房かな。奴は凄いね。
それと、海外の作品だとトマス・ピチョンとか好きだね。
全くこいつも凄い奴だ。もっと後になって生まれてこれば
良かったと後悔しているよ。本当にさ。
まあ、俺は日本の作家だと阿部工房かな。奴は凄いね。
それと、海外の作品だとトマス・ピチョンとか好きだね。
全くこいつも凄い奴だ。もっと後になって生まれてこれば
良かったと後悔しているよ。本当にさ。
松田さやかを食いましたが何か？
あ、やべ！！これ人の名前じゃなかったっけ
191 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:45 ID:Dal0yJf2
>>183
実はこのスレッドは
「雰囲気信奉主義国家『日本』について考えるスレッド」
なんです。私のテーマはいつも驚くべき意味があるんです。
大人もびっくりなんです。
２ｃｈまで、インターネットの世界まで、「雰囲気」に乗っ取られて
しまうとは、なんて恐ろしい国なんでしょう。
せめてインターネットの世界ぐらい、個人の自由な意見が聞けても
いいと思うのに。
どうして？
みんな、「ラウンジだから「ＳＡＧＥ」なければ」なんて
思ってる…。
実はこのスレッドは
「雰囲気信奉主義国家『日本』について考えるスレッド」
なんです。私のテーマはいつも驚くべき意味があるんです。
大人もびっくりなんです。
２ｃｈまで、インターネットの世界まで、「雰囲気」に乗っ取られて
しまうとは、なんて恐ろしい国なんでしょう。
せめてインターネットの世界ぐらい、個人の自由な意見が聞けても
いいと思うのに。
どうして？
みんな、「ラウンジだから「ＳＡＧＥ」なければ」なんて
思ってる…。
192 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:47 ID:???
＞＞「雰囲気信奉主義国家『日本』について考えるスレッド」
この文がヒントになってお前の正体が大体わかったんだけど？
この文がヒントになってお前の正体が大体わかったんだけど？
193 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:47 ID:Dal0yJf2
もちろん匿名掲示板ということで、「とんでもない馬鹿」
もいるとは思うけど。
でも普通の人もいると思います。
もいるとは思うけど。
でも普通の人もいると思います。
ニヤリ
ゆ、指がふるえるんですけど？
ただの勘違い野郎ではないようですな
聞くに値する意見ﾅﾘ
聞くに値する意見ﾅﾘ
モデム再起動で１００レスも進んでしまった。
ハローマリー。
ああ、ごめん、今の君はソーニャだったね。ごめんよ、
昔の癖でつい・・・・。
君がラウンジを去ってもう1年になるね。
思えば君がラウンジを去るちょっと前から
君の態度は違ってたね。
朝まで生テレビを見て興奮してテレ朝に抗議の電話を入れてたマリー。
宗教にはまって壷を売りつけに来たマリー。
日の丸の入った街宣車に乗って皇居の前で軍歌を流してたマリー。
そんな君はある日
「雰囲気信奉主義国家『日本』について考えます、探さないで下さい」
そんな置手紙を残して去っていったね。
ありがとうマリーアントワネット。僕は君を忘れない・・・・。
ああ、ごめん、今の君はソーニャだったね。ごめんよ、
昔の癖でつい・・・・。
君がラウンジを去ってもう1年になるね。
思えば君がラウンジを去るちょっと前から
君の態度は違ってたね。
朝まで生テレビを見て興奮してテレ朝に抗議の電話を入れてたマリー。
宗教にはまって壷を売りつけに来たマリー。
日の丸の入った街宣車に乗って皇居の前で軍歌を流してたマリー。
そんな君はある日
「雰囲気信奉主義国家『日本』について考えます、探さないで下さい」
そんな置手紙を残して去っていったね。
ありがとうマリーアントワネット。僕は君を忘れない・・・・。
おい、ドストエフスキー？あんまり適当なこと言ってるとしばくぞコラ。
>>197ごめん。モデムアタックかけたのおれ
ヤメテクレヨ〜ん。>>202
204 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:51 ID:???
>>1 飽きたんでほかのスレにいくね♪（ｍｒ）
205 ：183：2001/07/04(水) 22:51 ID:Brv4j08.
雰囲気信奉か。
それは気になってたよ、自分も。
＞インターネットの世界ぐらい、個人の自由な意見が聞けても
＞いいと思うのに。
っていうのはちょっと違うと思うが。
少なくとも２ちゃんはそういう場ではないでしょう。
個人の自由な意見が聞けるためには
・一定水準を越えた理解者が集まる。
・全員が同じことに興味がもてる。
最低でもこの2つが満たされていないと駄目だよね。
それは気になってたよ、自分も。
＞インターネットの世界ぐらい、個人の自由な意見が聞けても
＞いいと思うのに。
っていうのはちょっと違うと思うが。
少なくとも２ちゃんはそういう場ではないでしょう。
個人の自由な意見が聞けるためには
・一定水準を越えた理解者が集まる。
・全員が同じことに興味がもてる。
最低でもこの2つが満たされていないと駄目だよね。
専門板いけばどうとでもなる。と思うが。
207 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 22:53 ID:???
マリーは他のスレに逃げてたぞ
208 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:55 ID:Dal0yJf2
>>205
その条件なら満たしていると思います。
やはり雰囲気のせいで、自由な発想が侵害されてます。
ラウンジでふざけるのもいいと思います。
ユーモアも大切だし。
でも今はふざけ方も何か型にはまっていて面白みに
かけます。
この板は面白い雑談をする板ということなら、もっと
面白くて自由な発想が色々あればいいと思います。
その条件なら満たしていると思います。
やはり雰囲気のせいで、自由な発想が侵害されてます。
ラウンジでふざけるのもいいと思います。
ユーモアも大切だし。
でも今はふざけ方も何か型にはまっていて面白みに
かけます。
この板は面白い雑談をする板ということなら、もっと
面白くて自由な発想が色々あればいいと思います。
おいおい、俺は放置かYO!
悪いのはイマジネーターだな。
211 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:57 ID:Dal0yJf2
私は人間が見たいんです。
それも自分の足で立っている
強くて弱い孤独な人間が見たいんです。
でも日本人の脳味噌は雰囲気に侵されて、
個人では何も考えても、言ってもいけないように
なっています。
それも自分の足で立っている
強くて弱い孤独な人間が見たいんです。
でも日本人の脳味噌は雰囲気に侵されて、
個人では何も考えても、言ってもいけないように
なっています。
213 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 22:58 ID:Dal0yJf2
実はここまでの深い意味があったんだよ。
ライ麦畑で捕まえて でも読み返すか…（´_｀）
216 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:00 ID:Dal0yJf2
>>215おれそれだいっきらい！っつか翻訳家がしんでた
個人の意見なんてそこら中に溢れているじゃないか。
>>216
マリー、もう大丈夫だよ。
僕たちの「さがさなければいけないもの」は
この家にすべてある・・・。
さあ、この婚姻届に判を押しておくれ・・・。これで僕らは正式な夫婦だ
え？「連帯保証人」と「生命保険」って紙の上に書いてあるって？
あはっ、気のせいだよマリー。
マリー、もう大丈夫だよ。
僕たちの「さがさなければいけないもの」は
この家にすべてある・・・。
さあ、この婚姻届に判を押しておくれ・・・。これで僕らは正式な夫婦だ
え？「連帯保証人」と「生命保険」って紙の上に書いてあるって？
あはっ、気のせいだよマリー。
221 ：183：2001/07/04(水) 23:02 ID:Brv4j08.
>>208
うーん、少なくとも
・全員が同じことに興味がもてる。
は満たしていないと思いますが。
議論系スレで必ずといっていいほど
邪魔が入りますし、参加者の理解力もバラバラ。
上でだれかが言ってますが、専門板のほうが
まだいいのではないでしょうか？
話は変わりますが｢面白い自由な発想｣っていうのは
とっても才能のいる話で、それを期待し、
それがかなえられない事を嘆いてもしょうがないでしょう。
いい曲が無いといって、
今の音楽業界に文句をいってるのと同じですね。
うーん、少なくとも
・全員が同じことに興味がもてる。
は満たしていないと思いますが。
議論系スレで必ずといっていいほど
邪魔が入りますし、参加者の理解力もバラバラ。
上でだれかが言ってますが、専門板のほうが
まだいいのではないでしょうか？
話は変わりますが｢面白い自由な発想｣っていうのは
とっても才能のいる話で、それを期待し、
それがかなえられない事を嘆いてもしょうがないでしょう。
いい曲が無いといって、
今の音楽業界に文句をいってるのと同じですね。
面白くないのが不満なら自分が動くしかないね。
ただ、面白さを理解できてないだけっていう可能性も捨てられんがね。
ただ、面白さを理解できてないだけっていう可能性も捨てられんがね。
（´n｀）作家でもつまらないやつは沢山居るからね…
翻訳物で面白いのに当たったこと無い・・・そんなに読んでないけど
225 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:07 ID:Dal0yJf2
>>220
面白いねっ
>>221
興味は一致してると思います。
雑談です。
邪魔がはいるのは「雰囲気信奉者」が「雰囲気と違う」と
いって暴力をふるってくるからだからだと思います。
雰囲気信奉の弊害がなくなれば自由な発想ができるし、
そうすれば面白いのです。
面白いねっ
>>221
興味は一致してると思います。
雑談です。
邪魔がはいるのは「雰囲気信奉者」が「雰囲気と違う」と
いって暴力をふるってくるからだからだと思います。
雰囲気信奉の弊害がなくなれば自由な発想ができるし、
そうすれば面白いのです。
邪魔が入るのは ただ単にイタズラ好きの子供が居るだけだよ。
別になにかの恣意行動ではないだろ。
別になにかの恣意行動ではないだろ。
229 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:11 ID:Dal0yJf2
230 ：183：2001/07/04(水) 23:12 ID:Brv4j08.
雰囲気信奉がはびこっているとの事ですが
その原因はなんだと考えますか？
そんな気は確かにしますが｢雰囲気｣の共有によって
文字によるコミュニケーションを補完しているという
考え方はできませんか？
であれば、｢雰囲気｣を何よりも優先する事も
合理的な行動だと思いますが、いかがでしょうか？
その原因はなんだと考えますか？
そんな気は確かにしますが｢雰囲気｣の共有によって
文字によるコミュニケーションを補完しているという
考え方はできませんか？
であれば、｢雰囲気｣を何よりも優先する事も
合理的な行動だと思いますが、いかがでしょうか？
231 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:13 ID:Dal0yJf2
腐敗は少しずつ浸透してくよ。
それに気付いてるのは私だけ？
それに気付いてるのは私だけ？
腐敗などしていないのではないか。
在りもしない物におびえていないか？
在りもしない物におびえていないか？
233 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:16 ID:Dal0yJf2
>>230
補完じゃありません。
それは馴れ合いです。
みんな擬似的な友達になってしまったようです。
でもそれだと虚しいです。
現実の友達でもないし、ただ馴れ合うだけになってしまいます。
どうせ匿名なんだから、もっと深い話ができると思います。
補完じゃありません。
それは馴れ合いです。
みんな擬似的な友達になってしまったようです。
でもそれだと虚しいです。
現実の友達でもないし、ただ馴れ合うだけになってしまいます。
どうせ匿名なんだから、もっと深い話ができると思います。
（´o｀）やっぱり同じようなネタは飽きるよね・・・
235 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:18 ID:Dal0yJf2
それとも私があきちゃっただけなのかなー
236 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:18 ID:Dal0yJf2
もう余裕なんです。
離婚を考えるようになったらもう長くはない。ってことだろう。
だから何が 余裕 なのか全然わからん。
239 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:20 ID:Dal0yJf2
もっと面白くならないかな。
高野悦子さんみたいな人いないですか？
高野悦子さんみたいな人いないですか？
240 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:20 ID:Dal0yJf2
２ｃｈの何が って事。
（´o｀）…ところで純粋理性批判は読みましたか？
「楽しさは移る」という言葉を知らないのか？
自分から楽しさを発信していけばいいじゃないか
「求めよ、さらば与えられん」とはキリストの言葉だが
それは単に一方的に要求すれば願いが叶うという意味ではないのだぞ
自分から楽しさを発信していけばいいじゃないか
「求めよ、さらば与えられん」とはキリストの言葉だが
それは単に一方的に要求すれば願いが叶うという意味ではないのだぞ
244 ：183：2001/07/04(水) 23:22 ID:Brv4j08.
ここでの｢補完｣と｢馴れ合い｣は同じだと思いますが。
多くの人はここをじゃれあいの場と理解していると思います。
擬似的な友人関係で十分に満たされないにしても
それが多くの人の目的であれば、ラウンジはやはり
馴れ合いの板と理解するしかないでしょう（善し悪しは別）。
多くの人はここをじゃれあいの場と理解していると思います。
擬似的な友人関係で十分に満たされないにしても
それが多くの人の目的であれば、ラウンジはやはり
馴れ合いの板と理解するしかないでしょう（善し悪しは別）。
245 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:22 ID:Dal0yJf2
だから 余裕で 何なのか って事だよう。
247 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 23:23 ID:???
248 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:24 ID:Dal0yJf2
249 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:24 ID:Dal0yJf2
250 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:25 ID:Dal0yJf2
>>249 ・・・思いこみだろ。
252 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:28 ID:Dal0yJf2
253 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:29 ID:Dal0yJf2
私のこの活動はなんか意味あるかな？
＞慣れ合わなければならない」という強迫性、雰囲気
本当にそんな物が広がっているのか。
認識にまず疑いが必要だと思う。
俺は無いと思う。 ２ちゃんねらー同士というある種の帰属意識はあると思うが。
本当にそんな物が広がっているのか。
認識にまず疑いが必要だと思う。
俺は無いと思う。 ２ちゃんねらー同士というある種の帰属意識はあると思うが。
意味無い事なんてこの世にほとんど無いと思う。
>>253あるよ
「馴れ合わなければならない」という強迫性、雰囲気を
ソーニャさんが感じたってこと？
ソーニャさんが感じたってこと？
258 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:34 ID:Dal0yJf2
>>254
あなたは２ｃｈ歴はどのくらいですか？
２ちゃんねらーなんて帰属意識は不必要です。
こういう意識こそ自由を圧する「雰囲気」の元です。
２ちゃんねらーであることは結果で、そこで色々な
慣習や流行ができるのは仕方ないとしても
「２ちゃんねらー」という「意識」は結果を目的と
とり違えることにより生じます。
この話はすこし難しすぎますか？
あなたは２ｃｈ歴はどのくらいですか？
２ちゃんねらーなんて帰属意識は不必要です。
こういう意識こそ自由を圧する「雰囲気」の元です。
２ちゃんねらーであることは結果で、そこで色々な
慣習や流行ができるのは仕方ないとしても
「２ちゃんねらー」という「意識」は結果を目的と
とり違えることにより生じます。
この話はすこし難しすぎますか？
259 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 23:36 ID:???
人が集まれば腐敗がはじまる。
はるか昔から受け継がれてきた事が今ここに。
ポスト２ｃｈが出来たらそっちにいく人って多いんじゃないの？
はるか昔から受け継がれてきた事が今ここに。
ポスト２ｃｈが出来たらそっちにいく人って多いんじゃないの？
260 ：183：2001/07/04(水) 23:37 ID:Brv4j08.
>>252
＞「馴れ合わなければならない」という強迫性、雰囲気
＞のみが支配的だと思います。
それが事実だとして原因はなんだと思いますか？
人が増えたから、メジャーになったから、が理由でしょうか？
人が増える＝馴れ合い志向、といえる根拠は？
＞「馴れ合わなければならない」という強迫性、雰囲気
＞のみが支配的だと思います。
それが事実だとして原因はなんだと思いますか？
人が増えたから、メジャーになったから、が理由でしょうか？
人が増える＝馴れ合い志向、といえる根拠は？
261 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:38 ID:Dal0yJf2
自由なんて圧せられてないってば。
少なくとも私は「自由な発言が出来ない」など一切感じていない。
いまだってそうではないのか？
＞「２ちゃんねらー」という「意識」は結果を目的と
＞とり違えることにより生じます。
必要不必要は関係ないだろう。
私が２ｃｈに来る目的は楽しむためだが。
少なくとも私は「自由な発言が出来ない」など一切感じていない。
いまだってそうではないのか？
＞「２ちゃんねらー」という「意識」は結果を目的と
＞とり違えることにより生じます。
必要不必要は関係ないだろう。
私が２ｃｈに来る目的は楽しむためだが。
265 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:41 ID:Dal0yJf2
>>260
根拠じゃなくて、今現実を見て感じたことを言ってます。
人が増えたって雰囲気に流されないひとばかりだったら
こうはなっていないと思います。
でも残念ながら２ｃｈは腐敗しているように感じます。
日本人にこういう場を与えたら
２ｃｈ初期「はじめは憎み合い」→現在「過剰な馴れ合い」
ということになりました。
私の予想通りです。
根拠じゃなくて、今現実を見て感じたことを言ってます。
人が増えたって雰囲気に流されないひとばかりだったら
こうはなっていないと思います。
でも残念ながら２ｃｈは腐敗しているように感じます。
日本人にこういう場を与えたら
２ｃｈ初期「はじめは憎み合い」→現在「過剰な馴れ合い」
ということになりました。
私の予想通りです。
266 ：流されるのを楽しんでいる1名無し：2001/07/04(水) 23:41 ID:???
大多数の人はこの状況が「自由」だと考えているから、
今のラウンジはこうなってるんだろうなー
ってその雰囲気が不満なんでしたね。
今のラウンジはこうなってるんだろうなー
ってその雰囲気が不満なんでしたね。
267 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:42 ID:Dal0yJf2
269 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 23:43 ID:???
270 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/04(水) 23:43 ID:???
ひろゆきに直接いってこい
271 ：183：2001/07/04(水) 23:44 ID:Brv4j08.
歴史の必然でも、あなたの感じた事でも
なんでもいいですが、原因に興味はないですか？
無ければ、わたしはそろそろこの話を
あなたとするのは止めようと思いますが。
なんでもいいですが、原因に興味はないですか？
無ければ、わたしはそろそろこの話を
あなたとするのは止めようと思いますが。
272 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:44 ID:Dal0yJf2
僕が恋したマリーはもういない
作詞 作曲 俺
ああ、幸せな時間は
毎日のように過ぎていった
マリーアントワネット 僕を迷わせる名前
マリーアントワネット 女王様マリーの名前
マリーアントワネット なんて微妙なセンスの名前
マリーアントワネット なんか一昔の前の同人作家みたいな名前
そんな君はもういない
そんな君はもうソーニャ
あれ？なんかダジャレっぽいね。
そんな君とソーニャ
どことなく似てる♪
作詞 作曲 俺
ああ、幸せな時間は
毎日のように過ぎていった
マリーアントワネット 僕を迷わせる名前
マリーアントワネット 女王様マリーの名前
マリーアントワネット なんて微妙なセンスの名前
マリーアントワネット なんか一昔の前の同人作家みたいな名前
そんな君はもういない
そんな君はもうソーニャ
あれ？なんかダジャレっぽいね。
そんな君とソーニャ
どことなく似てる♪
というか、面白く感じられないってのは可哀想だな
276 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:47 ID:Dal0yJf2
１の主張が何となく解ってきたぞ。
278 ：183：2001/07/04(水) 23:49 ID:Brv4j08.
＞今の２ｃｈは「流されるのが好きな人、雰囲気が好きな人」
＞だけが楽しめる状況になっています。
＞これは要するに排他的になっているということです。
｢雰囲気｣を楽しむ場である以上、排他的なのはやむをえません。
排他的な状況の是非は、ひろゆきか、この板の参加者の多数決で
決めるしかないでしょう。
＞だけが楽しめる状況になっています。
＞これは要するに排他的になっているということです。
｢雰囲気｣を楽しむ場である以上、排他的なのはやむをえません。
排他的な状況の是非は、ひろゆきか、この板の参加者の多数決で
決めるしかないでしょう。
集団の雰囲気に流される人は流されるけど
流されない人は流されないと思う。
それは個々の問題なのでは？
流されない人は流されないと思う。
それは個々の問題なのでは？
280 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:50 ID:Dal0yJf2
>>271
原因？
それは「雰囲気」を大切にしたいと思う人が多いからです。
その理由は今の日本がそういう「雰囲気を大切にできる能力」に
価値を置いているために、若い人は子供の頃から雰囲気に
敏感になっているためです。そして自分の意見は何もなく、他者の
個人的な意見もうけつけない、「明るくて元気な若者」の誕生です。
原因？
それは「雰囲気」を大切にしたいと思う人が多いからです。
その理由は今の日本がそういう「雰囲気を大切にできる能力」に
価値を置いているために、若い人は子供の頃から雰囲気に
敏感になっているためです。そして自分の意見は何もなく、他者の
個人的な意見もうけつけない、「明るくて元気な若者」の誕生です。
>277
すみません、私イマイチ分からないので
分かり易く説明お願いできますか？
すみません、私イマイチ分からないので
分かり易く説明お願いできますか？
っつーか今この時こういう暇つぶしをしているのはまぁまぁ楽しいからでしょ？
ネタスレでもマジレスするよおれは？
ネタスレでもマジレスするよおれは？
283 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:51 ID:Dal0yJf2
バイトや就職の求人欄に
「あかるくて元気な人」とか書いてあるのを
みると、この国の病根を見た気がします。
「あかるくて元気な人」とか書いてあるのを
みると、この国の病根を見た気がします。
285 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:55 ID:Dal0yJf2
>>278
「雰囲気を楽しむ場」ともう決定なんですか？
>>279
うまく言えないけど、雰囲気に流されてる人はそうでないひとを排除しようと
します。それが「雰囲気に流される」ということです。
雰囲気に流されてる人は集団で１つの意識になりたいということだから
個人なんて認めないし、自分も個人であることをやめています。
「雰囲気を楽しむ場」ともう決定なんですか？
>>279
うまく言えないけど、雰囲気に流されてる人はそうでないひとを排除しようと
します。それが「雰囲気に流される」ということです。
雰囲気に流されてる人は集団で１つの意識になりたいということだから
個人なんて認めないし、自分も個人であることをやめています。
286 ：183：2001/07/04(水) 23:55 ID:Brv4j08.
287 ：183：2001/07/04(水) 23:57 ID:Brv4j08.
＞「雰囲気を楽しむ場」ともう決定なんですか？
今の現象からそう読み取れます。それが参加者の大半の希望なのでは？
今の現象からそう読み取れます。それが参加者の大半の希望なのでは？
１の主張を俺なりに纏めると
「日本古来の集団主義が排他的に個人の自由を阻害している」
と。
「日本古来の集団主義が排他的に個人の自由を阻害している」
と。
289 ：ソーニャ：2001/07/04(水) 23:59 ID:Dal0yJf2
291 ：183：2001/07/05(木) 00:00 ID:tfUHlpnE
１は友達のＨ（仏文専攻）に似てる。
同じような事を考える人は他にもいるんだな。
同じような事を考える人は他にもいるんだな。
292 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:00 ID:tnk3VoAw
三対一じゃレスがきついね。わしほかのスレ以降
古来 は俺の脚色だったな・・・でもたぶん古来。
295 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:03 ID:tnk3VoAw
私は現実でもいつもこの問題を強く感じる。
296 ：183：2001/07/05(木) 00:04 ID:tfUHlpnE
個人主義（悪い意味で使われるやつではない）と
雰囲気信奉主義とのせめぎあいで、個人主義が
その性質上不利になるのは予想できるが
雰囲気信奉主義の問題点を明らかにしないと
それを批難する事はできないですね。
まぁ、批難の内容はおおむね予想できるけど。
雰囲気信奉主義とのせめぎあいで、個人主義が
その性質上不利になるのは予想できるが
雰囲気信奉主義の問題点を明らかにしないと
それを批難する事はできないですね。
まぁ、批難の内容はおおむね予想できるけど。
297 ：183：2001/07/05(木) 00:05 ID:tfUHlpnE
私は個人で立ってるつもりだけどね。
対面社会とネット社会は別物だろう
否応なく直面しなくてはならない対面社会と
基本的に自由参加のネット社会では。
否応なく直面しなくてはならない対面社会と
基本的に自由参加のネット社会では。
300 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:07 ID:???
301 ：183：2001/07/05(木) 00:08 ID:tfUHlpnE
>>301
うーん、１の話は論理的だし一貫性もあるが
どこかこう、視野が狭いように感じるよ
いってみれば、ある対象の、光が当たってる一部分を見て、それで全体を論じようとしているような
聞くべき部分は多々あるけどさ
うーん、１の話は論理的だし一貫性もあるが
どこかこう、視野が狭いように感じるよ
いってみれば、ある対象の、光が当たってる一部分を見て、それで全体を論じようとしているような
聞くべき部分は多々あるけどさ
自分の食べたい物の上にゴキブリが居たらどうするか と言う話だな。
回答例
汚いと思わない。
ゴキブリをどかして食べる。
ゴキブリは見ない振りをする。
ゴキブリは殺す。
食べ物を諦める。
等々
回答例
汚いと思わない。
ゴキブリをどかして食べる。
ゴキブリは見ない振りをする。
ゴキブリは殺す。
食べ物を諦める。
等々
304 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:14 ID:tnk3VoAw
>>296
雰囲気信奉主義者は個人的意見を排除しようとします。
そして「みんなの雰囲気」のみを大切にします。
問題点はこうなると誰も「考えること」をせずに「流されていくだけ」
なので、間違った方向に向かっていても誰も止めることができなくなります。
過去の戦争などはその一例だと思います。
>>297
明るくしないといけないとか。
>>299
ネットの中にまで浸透してると思いますよ。
だから驚きます。
雰囲気信奉主義者は個人的意見を排除しようとします。
そして「みんなの雰囲気」のみを大切にします。
問題点はこうなると誰も「考えること」をせずに「流されていくだけ」
なので、間違った方向に向かっていても誰も止めることができなくなります。
過去の戦争などはその一例だと思います。
>>297
明るくしないといけないとか。
>>299
ネットの中にまで浸透してると思いますよ。
だから驚きます。
305 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:15 ID:???
ちょっとまってよ、私は別に２ｃｈだけを問題にしてるんだじゃないよ？
〉「集団の雰囲気」と「個人の自由」の対立を感じたときにどうすれば
〉いいのかというテーマなんです。
「集団の雰囲気」を集団への帰属とするなら、それは「個人の自由」と
対立するものではありません。
〉「集団の雰囲気」と「個人の自由」の対立を感じたときにどうすれば
〉いいのかというテーマなんです。
「集団の雰囲気」を集団への帰属とするなら、それは「個人の自由」と
対立するものではありません。
306 ：183：2001/07/05(木) 00:15 ID:tfUHlpnE
現実社会に在る物はＮＥＴにも在る。
マスコミはネットの黒い部分だけを取り出して ネット＝悪 を論う。
このスレには関係ないけど。
マスコミはネットの黒い部分だけを取り出して ネット＝悪 を論う。
このスレには関係ないけど。
309 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:18 ID:???
310 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:18 ID:???
311 ：183：2001/07/05(木) 00:19 ID:tfUHlpnE
確かに理念に賛同しないと集団には入らないよね。
ああ、でもその集団帰属を押しつけられるっていうのはあるかもだわ。
ああ、でもその集団帰属を押しつけられるっていうのはあるかもだわ。
313 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:21 ID:???
314 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:22 ID:???
315 ：183：2001/07/05(木) 00:22 ID:tfUHlpnE
そういうことなら、同調圧力という観念について考える必要があると思う
317 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:23 ID:tnk3VoAw
>>310
あなたの言うことはわかります。
でも私が言ってるのは自立した個人の集まりとしての集団ではなくて、
個人を否定した「雰囲気信奉」の結果として出てくる抑圧
的な集団です。そこでは個人は認められず、恣意的な雰囲気のみが
真理なんです。そのためにとても危険な存在になりかねません。
あなたの言うことはわかります。
でも私が言ってるのは自立した個人の集まりとしての集団ではなくて、
個人を否定した「雰囲気信奉」の結果として出てくる抑圧
的な集団です。そこでは個人は認められず、恣意的な雰囲気のみが
真理なんです。そのためにとても危険な存在になりかねません。
318 ：183：2001/07/05(木) 00:24 ID:tfUHlpnE
319 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:24 ID:???
>>312
日本の歴史において、個を尊重する時代は現代だけです。
つまり、今までずっと聖徳太子の「和をもってたっとふとなす」
というのが日本という国にありました。
ところが、問題は、戦後に入ってきた「自由」と「平等」の思想です。
日本の歴史において、個を尊重する時代は現代だけです。
つまり、今までずっと聖徳太子の「和をもってたっとふとなす」
というのが日本という国にありました。
ところが、問題は、戦後に入ってきた「自由」と「平等」の思想です。
やっぱり古来だ
321 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:26 ID:tnk3VoAw
323 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:27 ID:???
>>317
そう。問題は「自立した個人」にあります。
日本人は基本的に甘えの強い民族です。
だからなかなか本当の意味で自立した人間というのが少ない。
となると、自立できない人はどうなるか。
強い信念を持った人のいうことを聞くほうが楽なのです。甘えが強いから。
そう。問題は「自立した個人」にあります。
日本人は基本的に甘えの強い民族です。
だからなかなか本当の意味で自立した人間というのが少ない。
となると、自立できない人はどうなるか。
強い信念を持った人のいうことを聞くほうが楽なのです。甘えが強いから。
324 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:28 ID:tnk3VoAw
>>319
それは私と発想がまったく逆ですね。
私の主張してることが個人主義の弊害なんですね？
だとしたら今の日本はいまだに「和をたっとぶ」だし（２ｃｈも）、
大丈夫だと思いますよ。私には住みにくいけど。
それは私と発想がまったく逆ですね。
私の主張してることが個人主義の弊害なんですね？
だとしたら今の日本はいまだに「和をたっとぶ」だし（２ｃｈも）、
大丈夫だと思いますよ。私には住みにくいけど。
325 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:28 ID:???
327 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:30 ID:tnk3VoAw
>>323
はい、みんな甘えだと思います。
また同時に甘えていない人（個人）をみると攻撃するという
恐い面もあります。
甘えてるだけならいいのだけど、、そうじゃない人をみると
排除しようとするのは病根は深いと感じます。
はい、みんな甘えだと思います。
また同時に甘えていない人（個人）をみると攻撃するという
恐い面もあります。
甘えてるだけならいいのだけど、、そうじゃない人をみると
排除しようとするのは病根は深いと感じます。
328 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:30 ID:???
329 ：183：2001/07/05(木) 00:31 ID:tfUHlpnE
各人が思考を停止させる事が
もっとも効率的な社会（農耕、欧米模倣による高度成長期）が
終わりを告げて、これから日本人も変わるのではと思う一方
ますます｢雰囲気｣をもってたっとふとなす、世の中になっている気も。
もっとも効率的な社会（農耕、欧米模倣による高度成長期）が
終わりを告げて、これから日本人も変わるのではと思う一方
ますます｢雰囲気｣をもってたっとふとなす、世の中になっている気も。
330 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:31 ID:???
a/俺もあいつもその肉食いたい。肉は一切れ。
でも俺の方があいつより腹が減っている。
あいつも許してくれるだろう。
b/俺もあいつもその肉食いたい。肉は一切れ。
でも俺の方があいつより腹が減っている。
あいつも許してくれるだろう。
でも俺の方があいつより腹が減っている。
あいつも許してくれるだろう。
b/俺もあいつもその肉食いたい。肉は一切れ。
でも俺の方があいつより腹が減っている。
あいつも許してくれるだろう。
この辺は同意。
でもＮＥＴは俺にとってかなり自由だ。
規制はここから始まるのだけど。嫌だねぇ。
でもＮＥＴは俺にとってかなり自由だ。
規制はここから始まるのだけど。嫌だねぇ。
個人主義者と集団主義者は昔から相容れないようですしねぇ。
ちなみに私は個人主義者ですよ。
ちなみに私は個人主義者ですよ。
334 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:33 ID:???
>>323
日本人の集団指向を一面的に批判するのはどうかと思うよ
個人主義と集団主義に優劣はつけられないからさ。ようは手段の違いで
日本人の集団指向は稲作文化（ムラ社会）から来てると言われてるね
つまり、農業で生きていくにはみんなで協力しないとやっていけないわけよ
田植えとかは他の村人に手伝ってもらわないと無理でしょ
だから日本人の伝統としての集団主義は批判してはいけない
もちろん、集団主義の悪しき面
他者依存性、付和雷同性というのは、その通り
しかし伝統的なものというのは簡単には変わらないから、長い歳月を要するだろうね
日本人の集団指向を一面的に批判するのはどうかと思うよ
個人主義と集団主義に優劣はつけられないからさ。ようは手段の違いで
日本人の集団指向は稲作文化（ムラ社会）から来てると言われてるね
つまり、農業で生きていくにはみんなで協力しないとやっていけないわけよ
田植えとかは他の村人に手伝ってもらわないと無理でしょ
だから日本人の伝統としての集団主義は批判してはいけない
もちろん、集団主義の悪しき面
他者依存性、付和雷同性というのは、その通り
しかし伝統的なものというのは簡単には変わらないから、長い歳月を要するだろうね
336 ：183：2001/07/05(木) 00:34 ID:tfUHlpnE
337 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:35 ID:tnk3VoAw
>>328
わかったよ！
和を重んじる日本の文化はそれなりに尊重できるとしても
現代ではもはや重んじるものが何もなくなってしまったんです。
それなのに「和を重んじる」という形式だけが残っているから
同調圧力の強い社会になって、個人の意見が殺されるという
悪循環になってます。
>>329
ますますだと思います。
わかったよ！
和を重んじる日本の文化はそれなりに尊重できるとしても
現代ではもはや重んじるものが何もなくなってしまったんです。
それなのに「和を重んじる」という形式だけが残っているから
同調圧力の強い社会になって、個人の意見が殺されるという
悪循環になってます。
>>329
ますますだと思います。
338 ：183：2001/07/05(木) 00:36 ID:tfUHlpnE
個人主義と集団主義がうまく調和している事例はあるのでしょうか？
339 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:37 ID:tnk3VoAw
西洋から輸入したイデオロギーと日本の和を重んじるという形式が
うまくかみ合っていないのではないでしょうか？
うまくかみ合っていないのではないでしょうか？
>>338 個性派アーティストとそのファン倶楽部 っていうのはどう？
341 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:38 ID:???
＞＞335
今の日本人の個性の主張は間違っていると思う。
自分の意見や権利の主張ばかり。
主張するにはそれだけのリスクと覚悟が必要なのに。
いざとなったら他人に頼る甘ったれの社会です。
まずはてめえの仕事をこなしてからモノ言えって言いたくなる。
まだ意識の改革には長い時間が確かにかかるね。
今の日本人の個性の主張は間違っていると思う。
自分の意見や権利の主張ばかり。
主張するにはそれだけのリスクと覚悟が必要なのに。
いざとなったら他人に頼る甘ったれの社会です。
まずはてめえの仕事をこなしてからモノ言えって言いたくなる。
まだ意識の改革には長い時間が確かにかかるね。
342 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:38 ID:???
つまりアレだ、無法地帯になれ、と。
343 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:39 ID:???
法が無くてもやる奴はやる、やらん奴はやらん。
はたして、ゆとり教育は個性を伸ばせるのかね。←期待値０
はたして、ゆとり教育は個性を伸ばせるのかね。←期待値０
345 ：183：2001/07/05(木) 00:41 ID:tfUHlpnE
346 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:41 ID:???
347 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:41 ID:tnk3VoAw
日本の古来からの形式としての文化と
西洋から輸入した内容としての文化がうまくかみ合っていないので
違和感があるのだと思います。
西洋から輸入した内容としての文化がうまくかみ合っていないので
違和感があるのだと思います。
349 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:42 ID:???
350 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:42 ID:???
351 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:43 ID:???
>>339
そのとうりだと思います。
もともと自由とは、カトリックからの自由であり、
平等とは、神の元において平等だったのです。
日本は儒教なので、畏怖すべき神がいません。
だから無理やり輸入したときに話がおかしくなって、
小学校のかけっこでゴールのときみんなで手をつなぐような事が起こるのだと思います。
そのとうりだと思います。
もともと自由とは、カトリックからの自由であり、
平等とは、神の元において平等だったのです。
日本は儒教なので、畏怖すべき神がいません。
だから無理やり輸入したときに話がおかしくなって、
小学校のかけっこでゴールのときみんなで手をつなぐような事が起こるのだと思います。
352 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:43 ID:tnk3VoAw
つまり新しい日本の文化をつくっていくのはこれから
だということですね。
だということですね。
353 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:46 ID:???
無理。2ch見てるような低能共はｵﾅﾆ-でもして寝ろ。
354 ：183：2001/07/05(木) 00:46 ID:tfUHlpnE
>>344
個性はゆとりを与えても育ちませんよね。
みんな、ゲームと漫画に時間を当てるようになるだけ。
個性とは自分で物事を考えるところから育っていくと
思われます。ですから、自分の頭で考えざるをえない
状況を作り出すことが先決だと思います。
そのためには、意思決定の際の選択肢を増やす、
失敗してもやり直しが利く、そういった社会
になるべきだとおもいます。
個性はゆとりを与えても育ちませんよね。
みんな、ゲームと漫画に時間を当てるようになるだけ。
個性とは自分で物事を考えるところから育っていくと
思われます。ですから、自分の頭で考えざるをえない
状況を作り出すことが先決だと思います。
そのためには、意思決定の際の選択肢を増やす、
失敗してもやり直しが利く、そういった社会
になるべきだとおもいます。
355 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:47 ID:???
>>352
暗中模索でしょう。
世界の歴史のなかで宗教のない国など
今の日本を除いて一つもありません。
つまり世界の期待を背負っている。
宗教のない国というのは、代わりにカリスマを国王とした
王国制になるのではないでしょうか。
暗中模索でしょう。
世界の歴史のなかで宗教のない国など
今の日本を除いて一つもありません。
つまり世界の期待を背負っている。
宗教のない国というのは、代わりにカリスマを国王とした
王国制になるのではないでしょうか。
>>353 オマエモナー
357 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:48 ID:tnk3VoAw
>>351
お互い相反すること（自由と和）を１つにしようとしてるので
自己矛盾が生じています。
それが現代日本のの理想的な人間像「明るくて元気な人」なのではないでしょうか？
「明るくて元気」なのは個人の自由を感じさせます。
でもそれを「そんな人がすばらしい」という価値観になってしまっている
のは「和」的な発想です。これは恐ろしい矛盾です。
お互い相反すること（自由と和）を１つにしようとしてるので
自己矛盾が生じています。
それが現代日本のの理想的な人間像「明るくて元気な人」なのではないでしょうか？
「明るくて元気」なのは個人の自由を感じさせます。
でもそれを「そんな人がすばらしい」という価値観になってしまっている
のは「和」的な発想です。これは恐ろしい矛盾です。
358 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:50 ID:???
359 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:50 ID:???
360 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:51 ID:tnk3VoAw
「明るく元気な人でいなければならない」
この言葉が今の日本のおかしなところを表現してると
思います。
この言葉が今の日本のおかしなところを表現してると
思います。
361 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:52 ID:???
363 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:54 ID:???
364 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:54 ID:???
365 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:55 ID:tnk3VoAw
本来の日本は和を重んじるだけだったのだから
ただ「和」にしたがって個人はどうでもいいはずだったんです。
それなのに西洋の思想がはいってから、価値観がそれにつけ加わり
「全員こういう価値観でいなければならない」という風に和から
「画一」に変わってしまいました。
ただ「和」にしたがって個人はどうでもいいはずだったんです。
それなのに西洋の思想がはいってから、価値観がそれにつけ加わり
「全員こういう価値観でいなければならない」という風に和から
「画一」に変わってしまいました。
茶髪禁止のバイトは嫌だね。
客商売だから って言うけど
そんな偏見で見る大人ばっかりだ、と言うことだね。
怖がって先に自主規制しちゃってるのかも知れないけど。
客商売だから って言うけど
そんな偏見で見る大人ばっかりだ、と言うことだね。
怖がって先に自主規制しちゃってるのかも知れないけど。
367 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:55 ID:???
368 ：183：2001/07/05(木) 00:56 ID:tfUHlpnE
当たり障りのない人＝いいひと、かぁ。
絶対的な善は｢美｣以外になく、
それ以外はすべて、なにかの観点から見れば善
であるとこにみんなが気付くところからはじめないと
いけないのか？
と、>>357をみて感じました。ちょっと飛躍してすみません。
絶対的な善は｢美｣以外になく、
それ以外はすべて、なにかの観点から見れば善
であるとこにみんなが気付くところからはじめないと
いけないのか？
と、>>357をみて感じました。ちょっと飛躍してすみません。
369 ：ソーニャ：2001/07/05(木) 00:56 ID:tnk3VoAw
370 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:57 ID:???
ある意味混沌とした精神構造になりつつある社会。
そこから見えるのは新たな意識か、それとも堕落するのみか？
どの時代の初期は混沌とした状況が日本は多いらしいけどね。
新しい文化を日本は世界に先駆けて築く事ができるのだろうか？
そこから見えるのは新たな意識か、それとも堕落するのみか？
どの時代の初期は混沌とした状況が日本は多いらしいけどね。
新しい文化を日本は世界に先駆けて築く事ができるのだろうか？
371 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:58 ID:???
西洋人の合理的思考と、日本人の非合理的思考ってこともあるんじゃないのかな
ま、要はバランスが大事なんだけれども。
ドライな部分とウェットな部分
ま、要はバランスが大事なんだけれども。
ドライな部分とウェットな部分
373 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 00:59 ID:???
374 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:00 ID:???
375 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:01 ID:???
美は客観だろう。 絶対的（普遍的？）善はあり得ないと思うけど。
377 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:03 ID:???
378 ：183：2001/07/05(木) 01:03 ID:tfUHlpnE
>>372
バランスというか、状況に応じた
個人主義と集団主義の使い分けでしょう。
どちらにも長所はありますからね。
ただ、そのためには、日本人が
今の歪な精神構造を認識するところから
はじめる必要がありますね。
バランスというか、状況に応じた
個人主義と集団主義の使い分けでしょう。
どちらにも長所はありますからね。
ただ、そのためには、日本人が
今の歪な精神構造を認識するところから
はじめる必要がありますね。
379 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:04 ID:???
380 ：183：2001/07/05(木) 01:04 ID:tfUHlpnE
382 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:04 ID:???
>>377
ど、どうも。
>>376
美はむしろ主観じゃないの？ 何が美しいと感じるかは、まさにその人次第なんだから
絶対的善はないけど、普遍的善というのはあり得ると思う
「普遍」が特定の社会を対象としているなら
ど、どうも。
>>376
美はむしろ主観じゃないの？ 何が美しいと感じるかは、まさにその人次第なんだから
絶対的善はないけど、普遍的善というのはあり得ると思う
「普遍」が特定の社会を対象としているなら
384 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:06 ID:???
385 ：183：2001/07/05(木) 01:08 ID:tfUHlpnE
386 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:09 ID:???
挨拶は善 ・・・なんか引っかかりを感じるのだが
否定しきるとこまでいかないな。
否定しきるとこまでいかないな。
389 ：183：2001/07/05(木) 01:11 ID:tfUHlpnE
390 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:11 ID:???
391 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:13 ID:???
美しいこと＝良いこと って事はないと思う。
美人が得をし続けるわけでもないし、
逆に変なのに目を付けられたりもあるだろう
美人が得をし続けるわけでもないし、
逆に変なのに目を付けられたりもあるだろう
393 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:14 ID:???
ところで１はどこいった?
394 ：183：2001/07/05(木) 01:14 ID:tfUHlpnE
396 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:15 ID:???
397 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:16 ID:???
>>武士道 かな・・・
正々堂々が良い ってのが生きてるけど。
だから５打席連続敬遠などすると非難囂々。
ルール上全く問題ないのに。
マスコミがそれをさらに煽る。
正々堂々が良い ってのが生きてるけど。
だから５打席連続敬遠などすると非難囂々。
ルール上全く問題ないのに。
マスコミがそれをさらに煽る。
399 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:17 ID:???
400 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:18 ID:???
401 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:19 ID:???
402 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:20 ID:???
共通する価値観を持ちたい日本人をマスコミ他が意図的に悪い方向に持って行ってる
感があるね。>>391
これも他の国がどうか知りたい。
こんなにメディアなどの意見に振りまわされてる人が多い国はあるのか。
感があるね。>>391
これも他の国がどうか知りたい。
こんなにメディアなどの意見に振りまわされてる人が多い国はあるのか。
403 ：183：2001/07/05(木) 01:21 ID:tfUHlpnE
>>395
うーん、そもそも価値観の話として
はじめに美がどうこう、と書いたわけですが
みんなが共有できる価値観としては、｢美しい事はいいことだ｣
と言う事くらいしかないのでは？といったわけです。
もちろん何を美しいと感じるかは個人差はありますが。
ちなみに>>392の
＞逆に変なのに目を付けられたりもあるだろう
については、ストーカーは美人がいいと思うから目を付けるわけですよね。
うーん、そもそも価値観の話として
はじめに美がどうこう、と書いたわけですが
みんなが共有できる価値観としては、｢美しい事はいいことだ｣
と言う事くらいしかないのでは？といったわけです。
もちろん何を美しいと感じるかは個人差はありますが。
ちなみに>>392の
＞逆に変なのに目を付けられたりもあるだろう
については、ストーカーは美人がいいと思うから目を付けるわけですよね。
404 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:21 ID:???
406 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:22 ID:???
407 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:23 ID:???
408 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:23 ID:???
美人だ と言われるのが嫌いな人もいるでしょう。
・・・なんかこの辺は難しいな。
何か絶対的な物を俺が認めたくないだけかもしれんが。
・・・なんかこの辺は難しいな。
何か絶対的な物を俺が認めたくないだけかもしれんが。
411 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:25 ID:???
412 ：183：2001/07/05(木) 01:25 ID:tfUHlpnE
武士道は今も日本人に根差している
という理解でいいですか？
となると、武士道は今の日本には
十分対応ができていない思想ってこと？
例
個人主義と滅私奉公の対立
潔さと他国とのコミュニケーションギャップ
という理解でいいですか？
となると、武士道は今の日本には
十分対応ができていない思想ってこと？
例
個人主義と滅私奉公の対立
潔さと他国とのコミュニケーションギャップ
生死は価値観じゃないじゃん。
414 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:26 ID:???
言葉自体は個の表現を表す、一つの手段だからここでの話にはふさわしくないかもね。
美しいって言葉も辞書に載っている定義を前提として使うものだし。
美しいって言葉も辞書に載っている定義を前提として使うものだし。
416 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:27 ID:???
417 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:27 ID:???
死生観だと絶対じゃなく主観ではないかい？
>>417
とても奇妙なのは
象徴的存在として実際の権力はなかったが、かといってけっして軽視されていたわけではなく
民衆の尊敬の念という点では幕府将軍の比ではなかったという点
実際、太平洋戦争も軍部は徹底抗戦のつもりだったが、天皇が「ポツダム宣言受託」と言ったので終戦になった
とても奇妙なのは
象徴的存在として実際の権力はなかったが、かといってけっして軽視されていたわけではなく
民衆の尊敬の念という点では幕府将軍の比ではなかったという点
実際、太平洋戦争も軍部は徹底抗戦のつもりだったが、天皇が「ポツダム宣言受託」と言ったので終戦になった
421 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:30 ID:???
422 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:30 ID:???
>>412
やっぱ根差しているというくらいだから、無意識下にはまだ生きているんじゃないかな。
そんで、思想ってものは時代に対応するんじゃなくて時代が作り出す、もしくは時代がついてくるんじゃない？
活字にするとどうしよもなく安っぽいが
やっぱ根差しているというくらいだから、無意識下にはまだ生きているんじゃないかな。
そんで、思想ってものは時代に対応するんじゃなくて時代が作り出す、もしくは時代がついてくるんじゃない？
活字にするとどうしよもなく安っぽいが
423 ：183：2001/07/05(木) 01:30 ID:tfUHlpnE
>>410
ああ、そういう見方もできますね。
ただ、形容詞の中でもたとえば赤い、大きい＞美しい＞良い
といった様に、価値判断の程度に差があると思われます
（この並びが正しいかどうかは意見がわかれますかねぇ？）。
むしろ良いの中に、美しいが含まれるように思いますが
いかがでしょう？
ああ、そういう見方もできますね。
ただ、形容詞の中でもたとえば赤い、大きい＞美しい＞良い
といった様に、価値判断の程度に差があると思われます
（この並びが正しいかどうかは意見がわかれますかねぇ？）。
むしろ良いの中に、美しいが含まれるように思いますが
いかがでしょう？
424 ：（・ｖ・）：2001/07/05(木) 01:31 ID:bSsR6SS2
（・ｖ・）うん
425 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:32 ID:???
427 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:34 ID:???
やっぱり主観が入る物に 絶対 は使えないかな。
429 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:35 ID:???
430 ：183：2001/07/05(木) 01:36 ID:tfUHlpnE
431 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:36 ID:???
432 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:36 ID:???
435 ：183：2001/07/05(木) 01:37 ID:tfUHlpnE
437 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:38 ID:???
438 ：183：2001/07/05(木) 01:39 ID:tfUHlpnE
すみません。
わたしの駄レスで｢美、善、絶対｣の話になってしまった。
わたしが馬鹿だったということで、この辺で、本筋に戻しません？
わたしの駄レスで｢美、善、絶対｣の話になってしまった。
わたしが馬鹿だったということで、この辺で、本筋に戻しません？
439 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:40 ID:???
本筋に戻すには１が必要だったりして。
441 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:41 ID:???
途中参加で申し訳ない、誰か簡単でいいんで流れを要略していただけませんでしょうか？
442 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:41 ID:???
日本人は「考えない」からいけないんだと思う。
ここでいろいろ意見をいってる人は「考えてえいる」と思う。
つまり「自分がない」。
ここでいろいろ意見をいってる人は「考えてえいる」と思う。
つまり「自分がない」。
444 ：183：2001/07/05(木) 01:42 ID:tfUHlpnE
最後に
＞当たり前じゃん
それを絶対的な価値としてさっき私はいっていたわけです。
お互い考えている事は同じようですが、うまく伝えられませんでした。
＞当たり前じゃん
それを絶対的な価値としてさっき私はいっていたわけです。
お互い考えている事は同じようですが、うまく伝えられませんでした。
445 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:42 ID:???
446 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:42 ID:???
>>444
じゃ、こちらも最後に
「美しいこと」が「よくないよ！」って言う人がいたとして
その人がこの場合「美しい」で対象としているのは、「世間一般でいうところの美人」なのであって
その人にとっての「美しい」ではないという事ね
じゃ、こちらも最後に
「美しいこと」が「よくないよ！」って言う人がいたとして
その人がこの場合「美しい」で対象としているのは、「世間一般でいうところの美人」なのであって
その人にとっての「美しい」ではないという事ね
448 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:45 ID:???
ラウンジにしては、こういう話で意外と伸びたスレだよね。
３６９からこっち１が居ないなぁ・・・
粘着・・・じゃないが３人居ればスレは伸びる。ということかな。
話がズレてしまったんで、ソーニャさん
どこか言ったのかな？？
私としては話がズレる前もズレてからでも
すごい勉強になって得した気分でいるのですが（笑
どこか言ったのかな？？
私としては話がズレる前もズレてからでも
すごい勉強になって得した気分でいるのですが（笑
453 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:47 ID:???
ｷﾞｬｰ、終了っぽい。
来たばっかしなのに・・・
来たばっかしなのに・・・
454 ：183：2001/07/05(木) 01:47 ID:tfUHlpnE
さ、余計なレスを再度した罰としてこれまでのところをまとめます。
１の主張｢今の日本は同化する事を強要し、
個人の自由な発想や行動を抑圧している｣
↓
その原因は、戦後輸入された個人主義（自由、平等）と
日本古来の和の思想がうまく調和できていないため
↓
日本には西洋的宗教さえはないことが原因
↓
日本の精神的支柱は何だったのか？
なぜ、それがうまく機能していないのか？
こんなとこでしょうか？
１の主張｢今の日本は同化する事を強要し、
個人の自由な発想や行動を抑圧している｣
↓
その原因は、戦後輸入された個人主義（自由、平等）と
日本古来の和の思想がうまく調和できていないため
↓
日本には西洋的宗教さえはないことが原因
↓
日本の精神的支柱は何だったのか？
なぜ、それがうまく機能していないのか？
こんなとこでしょうか？
俺は賢くなりたいんだ〜
と主張を残して。 終了なのかな。
と主張を残して。 終了なのかな。
良くまとまってるなぁ。
460 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:50 ID:???
461 ：183：2001/07/05(木) 01:51 ID:tfUHlpnE
日本的宗教では個人主義は旨くいかないらしい。
463 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:51 ID:???
464 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:53 ID:???
昔は個人を尊重しなかったからコレで良かった。
いまは西洋から来た個人主義が変に混ざって
なんとも中途半端。
かな。
いまは西洋から来た個人主義が変に混ざって
なんとも中途半端。
かな。
466 ：183：2001/07/05(木) 01:53 ID:tfUHlpnE
たとえば、高度成長期の勤勉
その他、恥の文化による犯罪率の抑制など、ではないでしょうか？
その他、恥の文化による犯罪率の抑制など、ではないでしょうか？
467 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:53 ID:???
＞１の主張｢今の日本は同化する事を強要し、
＞個人の自由な発想や行動を抑圧している｣
この部分には同意しかねるなぁ・・・
自由な発想や行動は個人が選択して主張を避けているんだと思う。
ストレスを感じていたとしてもね。
＞個人の自由な発想や行動を抑圧している｣
この部分には同意しかねるなぁ・・・
自由な発想や行動は個人が選択して主張を避けているんだと思う。
ストレスを感じていたとしてもね。
468 ：183：2001/07/05(木) 01:55 ID:tfUHlpnE
470 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 01:57 ID:???
では、どうすればいいのでしょう？
というところの結論が出ていませんが
そろそろお開きですか？
というところの結論が出ていませんが
そろそろお開きですか？
あ、まだ続けます？
私は命題自体に疑問があるので
どうすればいいと言う話には行けないのであります。
どうすればいいと言う話には行けないのであります。
欠席裁判によると
１の主張は間違っていた と言うところでしょうか。
１の主張は間違っていた と言うところでしょうか。
477 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:01 ID:DvQc3.nc
快楽は全て秋野陽子の上に
478 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:02 ID:???
ﾊｧ??>>477
>>477 内田莉紗にしといてください。
481 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:03 ID:???
482 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:03 ID:???
486 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:05 ID:???
487 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:06 ID:???
まだやってたのか
489 ：素数２：2001/07/05(木) 02:08 ID:xC4xcodY
たまにはａｇｅ
490 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:08 ID:???
スレが“２ちゃんは面白くない”で始まったので
私も最初１が何を言いたいのか分からなかったです（苦笑
私も最初１が何を言いたいのか分からなかったです（苦笑
わたしもう余裕なんです しか言わなかったしなぁ。
あの辺りはもう、いつ 「ネタでしたー」とくるかと思ってたよ。
一緒になって酔える人は幸せってことですね。
私は高々2ちゃんでなら我を張るよりもいっしょに馬鹿になったほうが楽。
私は高々2ちゃんでなら我を張るよりもいっしょに馬鹿になったほうが楽。
497 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:12 ID:???
じゃ、結論
1よ。新たな思想を立てれ
でいい？
1よ。新たな思想を立てれ
でいい？
498 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:12 ID:???
１よ。新たなスレをたてれ
ってことで。
ってことで。
501 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:13 ID:???
まあ、確かに板それぞれで似たような考えの人が集まってる感じはする。
板に性格が出てるというか。
たまたまラウンジはそれが馴れ合いってことで。
板に性格が出てるというか。
たまたまラウンジはそれが馴れ合いってことで。
１よ。２ちゃんやめてまっとーに生きろよ
ってことで。
ってことで。
503 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:14 ID:???
1よ。吉本だけは諦めるな。
も。
も。
504 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:15 ID:???
505 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:15 ID:???
>>496
まぁ、ある意味において最高の結論ですよね。
ただ、我を張るというのと意見を主張するでは結構違ってくると思いますよ。
ネガティブであるか、ポジティブであるか。
もしかしたら、そこのところを考慮したうえで、あえて我を張るという表現を使ったのかもしれませんが。
まぁ、ある意味において最高の結論ですよね。
ただ、我を張るというのと意見を主張するでは結構違ってくると思いますよ。
ネガティブであるか、ポジティブであるか。
もしかしたら、そこのところを考慮したうえで、あえて我を張るという表現を使ったのかもしれませんが。
１は、今の（？）２ちゃんには
しんどいところなのかもしれない。
しんどいところなのかもしれない。
ポジティブにネガティブやってる俺。
明日テストなんで寝るよ
しかしまあ、議論は良いね。いろいろどうも
おっと、馴れ合ってしまった・・・いかんいかん
しかしまあ、議論は良いね。いろいろどうも
おっと、馴れ合ってしまった・・・いかんいかん
509 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:16 ID:???
>書き込みしてる人の思考が分かるとか 言ってましたね。
１は現実世界で、まじめにやってて、
でも実は心の中で周りの奴らを馬鹿にしてる、って言うのが俺には見える。
１は現実世界で、まじめにやってて、
でも実は心の中で周りの奴らを馬鹿にしてる、って言うのが俺には見える。
この感想戦のような雰囲気がたまらん。
511 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:16 ID:???
俺もテストー
でも寝ない。
でも寝ない。
>>509 俺みたいだ。
じゃ、私も他のスレ逝って酔ってきます。
ああ>>510 は 好き のほうの たまらんね。
すごく楽しかったです。
518 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:20 ID:???
519 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:20 ID:???
otukare
521 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:22 ID:???
で、1よ
面白かった？この話。
面白かった？この話。
522 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:29 ID:???
少なくとも俺は面白かった
議論スレをやると必ず平行線が見えて楽しい。
524 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:32 ID:???
平行線は議論にとってなくてはならないものであり、また、醍醐味でもある。
525 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 02:36 ID:???
１も気にいらねー点だけ出して、どーしたいのか書かずに逝っちまったわけだしね。
しかもちょっと盛り上げるのが下手だったなぁ。最初のほうわけわからん。
しかもちょっと盛り上げるのが下手だったなぁ。最初のほうわけわからん。
議論スレとしては立て方失敗だが
アジテーターとしてはこの方法はいいのかも。
最初の法見るとどう見てもネタスレだもんなぁ・・・
アジテーターとしてはこの方法はいいのかも。
最初の法見るとどう見てもネタスレだもんなぁ・・・
きのうは眠くなって途中で落ちてしまいました。
有意義な議論ができてとてもよかったです。
日本は和を尊ぶけど今は中身がないので
形式主義にばかり傾いているのです。
有意義な議論ができてとてもよかったです。
日本は和を尊ぶけど今は中身がないので
形式主義にばかり傾いているのです。
jhhm
529 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 20:56 ID:???
議論しただけで満足して
結局何も行動しない人って一番性質がわるいよね
結局何も行動しない人って一番性質がわるいよね
530 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/05(木) 22:01 ID:???
議論だけで満足？
結論は出たの？
結論は出たの？
531 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/06(金) 00:47 ID:???
まだ続くage
532 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/06(金) 00:51 ID:???
本当につまんないね
533 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/06(金) 02:22 ID:???
なんか今おもしろいぞ
534 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/06(金) 02:23 ID:???
あのスレがいまの社会の縮図であり
２ちゃんの縮図だね。
まぁ、どーでもいいけど。
２ちゃんの縮図だね。
まぁ、どーでもいいけど。
535 ：22世紀を目指す名無しさん：2001/07/06(金) 02:45 ID:???
またマリーアントワネットか・・・。主張の内容が変わってもすぐわかるな。
とりあえずお前は自分の思い込みの激しさを自覚しろよ。
いつもいつも断定的なことを言うばかりで他人の意見に耳を傾けることがない。
それじゃあ２ｃｈのみならずどこ行ってもつまらないだろうよ。
とりあえずお前は自分の思い込みの激しさを自覚しろよ。
いつもいつも断定的なことを言うばかりで他人の意見に耳を傾けることがない。
それじゃあ２ｃｈのみならずどこ行ってもつまらないだろうよ。