俺と友達の会話でどっちがおかしいのか

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122世紀を目指す名無しさん
俺と友達でICQで会話したんだけど
なんか俺が正しいのか、彼のほうが正しいのか
第三者の意見が聞きたいのでスレたてました。
文章長くなるので、HPにアップしたので
暇だったら見て、感想きかせてください

http://web10.freecom.ne.jp/~gau/nono/toto.html
222世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 11:40 ID:???
               ┏─┐
               ┃来|
               ┃て .|
               ┃み|
               ┃た│
               ┃ぜ|
..        人     ┃よ .|     .人      人
..         .(__)    ┃ !!.│   (__)    .(__)
.  オイッス .(__)    .┠─┘  .(__)   .(__)
       ( ・∀・ )  ヽ( ・∀・ ) ( ・∀・ )ノヽ( ・∀・ )
       U┌ノ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
      ◎└<−◎    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄    ̄◎ ̄ 〜〜
322世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 11:50 ID:???
つーか相手の彼、カメラ返したくないだけだろ?(藁
そんなドキュソ厨房はまともに相手にしない方がいいと思うが
422世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 11:51 ID:???
箱?
5奴隷皇子csc5-982.tokyo.mbn.or.jp:2001/06/12(火) 11:55 ID:???
なんか難しい文章なので頭が痛くなってきた。
でも友達の喋り方がオレの嫌いな友達に似てるので
1の味方しよう。がんばれ!1!
6かお餅@元ネ(゚Д゚)オ:2001/06/12(火) 11:56 ID:jAdZBd0s
読むのメンドクセ4
722世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 11:57 ID:???
むこうでもこっちでもお願いばっかしてる1萎え
8サテラ印:2001/06/12(火) 11:57 ID:s1ynDW0c
おまえが悪い
以上
9モンゴル:2001/06/12(火) 11:58 ID:4p52gYvA
ICQが悪い
1022世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 11:58 ID:???
箱が全て悪い
1122世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:00 ID:???
すまん。全部読む気がせんなんだ。
結果的に君が正しい。これでイイカ?
12オルテガ:2001/06/12(火) 12:01 ID:vp7DcWNw
友達ならこれくらいいいじゃないか。
もし困ると思うならそりゃあんたの友達人選ミスだな。
13サテラ印:2001/06/12(火) 12:05 ID:s1ynDW0c
しかも建てるだけ建ててレスなしかよ
最低だなおまえ
14奴隷皇子csc5-982.tokyo.mbn.or.jp:2001/06/12(火) 12:06 ID:???
ひとまず建てといてレスつく間にオナニーしてるもよん。
15宇津駄さん:2001/06/12(火) 12:10 ID:???
>>1
会話長すぎです
1622世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:11 ID:???
ちょっとよんだけど、わけわからなくなってやめた。
結果、第三者にはわけがわからないってことでいいでしょ?
1722世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:12 ID:???
所詮他人事だし
1822世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:15 ID:???
大体読んだよ。>>1は間違ってないと思う。リアルタイムにやり取りする
から、多少の食い違いは仕方ないよな。そこをいちいち指摘する
友達の文体がなんかムカツクなー。グチグチと理論たれるヲタっぽいね。
デジカメ返してもらって絶交しよう。俺ならそうする。
1922世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:19 ID:???
ICQじゃよくあることじゃん。
一々スレまでたてて・・・気にするなって。
20モンゴル:2001/06/12(火) 12:21 ID:???
ICBMが悪い
21奴隷皇子csc5-982.tokyo.mbn.or.jp:2001/06/12(火) 12:23 ID:???
例の珍走団はあんまり関係ないと思われ
2222世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:23 ID:z.hIUuUY
人に物を貸す時は、そいつに上げてもいいと思える相手にだけ貸せ。
それから人をあてにする時は「うまくいきゃラッキー」程度の期待に押さえよう。
お互いオンラインだからってどっか油断してんじゃねぇーの?どっちもどっちだ。
以上。
23モンゴル:2001/06/12(火) 12:23 ID:???
ICPOの銭形です
2422世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:26 ID:???
        ( ̄ ̄ヽニニ_, )
        冫        |
        / ̄^-―――′ヽ
      / |            ̄\
    /  ヽ______/  /
   く               /
    ー―、___________イl
      /ヽ| く て .| |.ノ-|(
      |ヽ | / ´ヽ-^ L^  く |
  ,――/|( )| |    、__ )  / |\――__
/  /  ヽ | |  ____________  | |  \_ | \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /     |.| |∠--i-i--i-ヽ| ゝ   \ く  <   ルパ〜〜〜ン
  |      儿 (  ̄ ̄ニ ̄  く    / /   \_______
ヽ \    ヽ\/        )  /  ヽ
、フ  \    \`ヽ_______へ―′  / |   |
   _____フ    |   /  \  |    ̄|   |
   ヽ       |  |    |  |    /   |
2522世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:52 ID:???
真性キチガイ逝って良し
2622世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 12:57 ID:???
>>25
お前のコトな
2722世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 13:01 ID:???
>>25-26
自作自演しかやる事ないのか (ププ
2822世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 13:02 ID:???
その友達って友達少なそうだな
2922世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 13:03 ID:???
    |VVVVVVVVV|
    |        |
    |        |
    |  ( ・)( ・)
    |      つ \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   C   ____ノ    <  CCレモン  |
    |  (| | | | |        \_____/
    |    ̄ ̄ノ
3022世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 13:17 ID:???
「瑣末」を読めない奴の方が悪いよ(藁
3122世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 13:42 ID:???
少なくともお前の頭は悪い
3222世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 13:42 ID:???
「しりはめつ」って何だよ?
3322世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 13:44 ID:???
「知らない」のと「頭が悪い」のは違うけどな。
>>31は頭が悪い。
34さすけ:2001/06/12(火) 15:04 ID:???
おもしろいよ!!!>1
35さすけ:2001/06/12(火) 15:07 ID:???
1と彼でいったら彼の方がアホだね!!!
でも原因は1にもあるのさ!彼に対する付き合い方をかえよう!
3622世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 15:16 ID:???
類は友を呼ぶ。どっちもどっちだろ、こりゃ。
3722世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 15:28 ID:???
マジレスしちまうか。

カメラを借りてる恩があるなら友達も頼まれた用事くらい
一度くらい試してみるべきだろ。言葉の意味を教えないのも間違っているな。

が、1は自分でどうしてもお手上げって事になる前に、友達に頼んでるよな。
それは良くないだろ。最初のアヒルなんたらといい、復元の依頼といい、言葉の意味といい
自分でできる(かもしれない)事を、全て相手に委ねてるんだからな。
友達の対応は酷すぎるにしても、頼まれる方は良い気分はしないわな。

「瑣末事」の意味については「自分で調べろ」と「言葉の意味くらいさっさと教えろ」の
両方があてはまるよ。教えない友達も悪いし、調べない1も悪い。
辞書を引いて出てなかったというけど、ICQを使ったり2ちゃんやってる時点で
「ネット」はできてるだろ?(w なんのためにネットをやってるのかすら疑問に思えるよ。

どっちも悪いって事で解決?
3822世紀を目指す名無しさん:2001/06/12(火) 15:36 ID:kPcTrzRE
どっちも子供。
小学生くらいからやり直した方がいいよ。
39天将奔烈:2001/06/12(火) 15:41 ID:???
1は自分で考えることをしないのか。気に入らないのはこんなスレ
立ててる事だな。「自分は悪くないと言って欲しい」のがバレバレな訳。
そうでなければHPにアップした内容に注釈入れる必要ないでしょ。
そのままアップすればいいはずだからね。はっきり言ってどっちも
頭悪い。類は友を呼ぶとはまさにこの事だね。
40豆鉄砲*`σ゚)ノ:2001/06/12(火) 15:44 ID:???
>>1 は友達が悪いって同意して
もらいたかったのに・・・
しかし、見事なまでに
どっちもどっちな話だな
411です!!:2001/06/12(火) 19:26 ID:???
>>1-40
レスありがとう!!
文章長かったのに読んでくれてありがとうね。
とりあえず、むしゃくしゃした感情がやりきれなかったので
第3者の意見聞きたかったんです。
俺も悪いとこあるのはわかりました。
しかし、彼にも悪いところがあるという第3者の意見が聞きたかったんです。
42:2001/06/12(火) 19:49 ID:???
>>3
カメラは返したくないという気持ちは彼にはなかったと思う。
>>4
箱?とは
>>5
俺も彼の文章表現が苦手と感じた。
>>6
読むの面倒だよね、ごめん
>>8
そうだよね
>>9
そうかも
>>10
箱って何ですか?
43:2001/06/12(火) 19:56 ID:???
>>11
読むの面倒だよね、見てくれてありがと
>>12
いつも言い合ってる仲でもないし、
今回はたまたま思想が食い違ってしまったので、
人選ミスではないと思う。
>>13
すぐレスつけなくて、ごめん。
>>14
そうです寝てました。
>>15
文章にすると長いね
>>16
ちょっとでも読んでくれてありがと
>>17
そうです、まきこんでごめん
>>18
俺も彼の理論たれるような文体は、いらつきました。
>>19
このスレたてて皆の意見もらえてすっきりしました。
ありがとう
>>20
44:2001/06/12(火) 20:02 ID:???
>>21
珍走団は関係ないです
>>22
そうですよね、俺が期待してたのがいけなかったですよね。
どっちもどっちだと俺も思います。
しかし彼にしてみれば、俺だけが悪いと思ってそうなので
それが釈然としなかったんです。
>>23
それは何?
>>25
すみません
>>26
それありえる
>>27
なるほど
>>28
どうでしょう、わからないです。
>>30
そうなのかぁ、俺には読めなかった。
普通は誰でも知ってる単語なのかな?
俺は初めてこの会話で知ったんだけど。
45:2001/06/12(火) 20:26 ID:???
>>31
そうともとれますね
>>32
うーん、そう例えたかったんじゃないでしょうか
でも、その言葉って煽りの言葉ですよね。
それで友達に会話してくるのも、俺としてはかなり嫌だった。
>>33
そうですね、俺は知らなかっただけですし。
まあその後の対応がいけなかったんだね。
俺も自分じゃわからないし、彼もなかなか教えないし。
>>34
どうも
>>35
俺もアホだけど、彼もアホって言う意見がほしかった。
やっぱりそう思いますよね。
彼にしてみれは、今回のは俺だけが悪いように思ってるはずですが
後半の会話では彼のほうがむしろおかしいんですよね。
そこを指摘してほしかったんです。
>>36
まさにその通りです。
46:2001/06/12(火) 20:27 ID:???
>>37
まさにあなたが言うその通りだと思います。
まとめてくれてありがとう。
俺が悪い。
だけど彼の一方的な文章表現が、俺にはどうしても
納得できなかったんですよね。
第三者が、彼も落ち度があることを指摘してくれるだろうと
思いこのスレたてました。
>>38
もうちょい大人になるよう心がけます。
>>39
「俺が悪くないと言って欲しい」からこのスレたてたわけではないです。
自分でHP作った時に俺のどこに落ち度があったかはっきりわかりましたし。
俺がこのスレたてたのは、後半の会話の彼のやり方がふに落ちないからです。
そこを第三者によって指摘してもらいたかった。
>>40
どっちもどっちに見られればOKです。
彼の後半の会話の俺だけへの一方的な押し付けが
ふに落ちないからです。
彼にしてみれば、俺だけが悪いと思ってると思います。
そこで第三者から見てもらい、彼にも会話の落ち度があり、
どっちもどっちだと言ってほしかっただけです。
4722世紀を目指す名無しさん:2001/06/15(金) 15:31 ID:???
どっちもウゼーYO!
48豆鉄砲*`σ゚)ノ:2001/06/15(金) 15:34 ID:???
>>1はご丁寧にレスつけまくったなぁ
そういう真面目な奴は大好き!
4922世紀を目指す名無しさん:2001/06/15(金) 15:48 ID:UOB1Nxh6
そもそも、カメラ貸してるから何かしろってのが間違ってる
オマエの言い方が悪い
50:2001/06/15(金) 17:13 ID:qNIf6Y6E
>>49
そそ、俺もそれを核にして物事いいはじめてるね、
もうちっと外した言い方したほうが良かった。。
しかしまたそれを言ってしまいました。
まあでも俺が彼に主張したいのは
「瑣末事」の意味をなぜ、ながながと教えんかったのかと言うこと。
で、また彼との会話はじまりました!
興味ある方はまたパート2を見て下さい!

http://web10.freecom.ne.jp/~gau/nono/toto2.html
51ギコ:2001/06/15(金) 17:19 ID:HZzihjdw
つか読むのめんどいから途中までしか読んでないけどさ
お前らだるいよ
5222世紀を目指す名無しさん:2001/06/15(金) 17:54 ID:???
トロピカールPVって、「トロビカ〜ル恋して〜るのプロモーションビデオ」
じゃないの?
まだPVでてなさそうだけど・・・

ってか、お互いにこの程度でキレんなよ。もっとマターリ精神もとうよ。
53:2001/06/16(土) 04:25 ID:erGXrxd2
>>52
多分それだと思う彼は松浦亜弥好きだから。
5422世紀を目指す名無しさん:2001/06/16(土) 05:25 ID:???
瑣末事ってどういう意味なの?
5522世紀を目指す名無しさん:2001/06/16(土) 11:14 ID:???
>>54
さして重要でないこと。取るにたりないこと。また、そのさま。
5622世紀を目指す名無しさん:2001/06/16(土) 11:26 ID:???
長い・・・さすがに全部読んだ人はいないだろう
5722世紀を目指す名無しさん:2001/06/16(土) 11:29 ID:???
ヲタ同士の会話っていつも支離滅裂意味不明だと思うが、どうか。
5822世紀を目指す名無しさん:2001/06/16(土) 11:31 ID:6mtuG.32
とりあえず1の友達の語り口はムカツクな。
アニメとかの影響モロ受けまくりな感じ。
5922世紀を目指す名無しさん:2001/06/16(土) 13:45 ID:ZRWLQJsI
相方、お互いにウマー(゚Д゚)鹿!?だと思われ
60東大文@lsw5.l.u-tokyo.ac.jp:2001/06/16(土) 14:04 ID:???
【前半部分】

会話文なので完全には読み解けませんでしたが、一貫性が無いのは1の方かと思われます。
彼の『今はじめて』という発言に対して、1と彼との間に解釈の相違があるとのことですが、
1の側に二つの問題があると考えます。

一つ目は、文脈上『今はじめて』という発言が「彼の発言そのもの」に対する言及であると
解釈することが極めて不自然であり、ほぼ有り得ない読解であること。

二つ目は、解釈の相違があるとしているにも拘らず、実際には彼の解釈と同様の解釈を1自身も
なしていること。私が理解するところでは、『今はじめて』という発言が指示する部分を、
1は「彼の発言そのもの」、彼は「1が読めないと言ったこと」としていると思います。
ところが、1は『今はじめて』という発言に『俺の6/10/4:03AMの発言見てみろ 同じこといってるぞ』
と反論しています。これは、彼の『今はじめて』という発言が「1が読めないと言ったこと」に対して
言及されたものであることを認めているわけです。それが、その後になって『今はじめてじゃなくて
6/10にも同じこと君が同じこと言ってるわけなんだよね』という全く別の反論に置き換わっており、
ここで初めて1のいうところの「解釈の相違」が出てきているわけです。
しかし、最初の反論で意味が通じており、また会話も成り立っているので、ここで別の解釈を提示
する理由が認められません。
61東大文@lsw5.l.u-tokyo.ac.jp:2001/06/16(土) 14:05 ID:???
【後半部分】

後半部分ですが、あくまでも形式的に論理展開を追っていくなら、やはり非は1の側にあると考え
られます。『瑣末事』に関してですが、『(辞書を)ひいたけどわからなかった』という1の発言は、
確かに初めてなされたものであり、その点について彼が理解できていなかったのは当然かと思われます。
『人に物を訊く態度じゃない』という彼の発言は、おそらく「辞書を引いてもわからなかったということを
あらかじめ発言した後に尋ねるべき」ということと、「ある程度丁寧な態度で訊くべき」という意味だと
思われます。つまり、『ひいたけどわからなかったから聞いてんだけど』という1の発言が、辞書を引いたと
いう行為を相手も当然判っているものとして前提していることと、質問の仕方がやや粗野であることをもって
彼にそう発言させたものと推測します。この時点で、1の側が自らの発言の非整合性と丁寧さを欠く姿勢を認め、
改めて『瑣末事』の意味について尋ねるべきだったでしょう。そうすれば、1の側に非はなくなり、彼も素直に
教えざるを得なかったと思います。

ところが、1の側は『>トロピカーナPVくれたらいいYO がいまだにわかりませんけど』という全く別の点での
指摘をしています。これは、ここで述べるべき事柄ではありません。とりあえず『瑣末事』の問題を解決した後で
新たに尋ねるべきものです。それを棚上げしたまま別の話題に移るのは、文脈的にも不自然ですし、回答を回避して
『論旨を変えた』と思われるのも止むを得ないでしょう。
62東大文@lsw5.l.u-tokyo.ac.jp:2001/06/16(土) 14:06 ID:???
【続き】

上に述べたのはあくまで形式的に論理展開を追った場合であり、その場合、1の側が発言の論理性と整合性を欠いて
おり、また脈絡が不自然であると結論できるのではないかということです。

しかし、「ICQでの会話」という実際的な視点に立った場合には、彼の側にも少なくとも二つの問題があります。

一つ目は、『瑣末事』の意味を初めに訊かれた時に『辞書引きなさい』と回答していることです。この場合のような
ICQでの会話においては、迅速な意思疎通が重要であり、その観点から見れば相手に辞書を引かせて調べさせるという
行為は無駄が多く、ICQを用いているにも拘らず円滑な情報交換が出来ていないわけです。

二つ目は、彼がやたらと(おそらくは故意に)難解な単語を使用していることです。『瑣末・齟齬・斟酌・頑是無い』
などといった語は、掲示板などで議論する場合ならば、自分の考えを出来るだけ誤解無く相手に伝えるという意味で
もちろん使用が肯定されるべきものだと思います。しかし、ICQやIRCなどでは迅速性・円滑性こそが重要なのであり、
またこの場合は友人同士の会話なのですから、このような難解な単語をわざわざ使う積極的理由は見出せません。
むしろ、使うべきではないと言って良いと思います。仮に、彼が日常的にこのような言葉を使う環境にいたとしても、
ICQなどの特性を考えて、より適切な言葉を使えたはずです。
63東大文@lsw5.l.u-tokyo.ac.jp:2001/06/16(土) 14:07 ID:???
ふう、くだらないことに時間を使ってしまった。
以後、一切レスしない。さらば。
6422世紀を目指す名無しさん:2001/06/16(土) 14:47 ID:???
同じ穴の貉。双方理論的会話は皆無。痕跡なし。
1は危機的状況(現実逃避的心理状況)を自覚しな。行動が異常。
自覚したら人格崩壊する危険もあるが。(藁
65:2001/06/17(日) 07:35 ID:U5XuHm4g
>>56
長いから無理して読むものでもないので、無視していいですよ。
>>57
ヲタというより偏屈な人の会話かな。
>>58
僕も彼がこういう文体使ってくるので苦手。
>>59
そうです。
66:2001/06/17(日) 07:50 ID:U5XuHm4g
>>60
俺の1つめの問題だけど、その時はそういう風に解釈しちゃったんだよね
まあ次はそういう事おきないように気をつけます。
2つめの問題は
>1は『今はじめて』という発言に
>『俺の6/10/4:03AMの発言見てみろ 同じこといってるぞ』
> と反論しています。
>これは、彼の『今はじめて』という発言が「1が読めないと言ったこと」
>に対して 言及されたものであることを認めているわけです。
この部分が違うかも

>>彼「字が読めん?今はじめて言ったろう?文盲か?」←彼のメッセージね
この「字が読めん?」っていう返事きたときに
俺はすでに前日に字が読めないって言ってる。
それは実際にはICQの不具合で届いてないらしいけど。
だから俺は「字が読めん?」=
「彼「瑣末事でもいちいち調べたりすると思うが何か?」の事=
「今はじめて言ったろう」を全部つなげて考えてしまったんだ。
なので
>これは、彼の『今はじめて』という発言が「1が読めないと言ったこと」
>に対して言及されたものであることを認めているわけです。
俺のこの『俺の6/10/4:03AMの発言見てみろ 同じこ といってるぞ』
の発言は認めて言ったわけでなく、彼の「字が読めん?」に
たいして言ったことです。
67:2001/06/17(日) 07:55 ID:U5XuHm4g
>>61
そうですね、次は気をつけます。
>>62
僕も自分の落ち度認めてるので
彼にも彼の落ち度を認めさせるのに
その文少し今度使って彼に返事してみます。
>>60-63
どうもありがとうね
>>64
人格崩壊はないかも。
(藁←を使うのも厨房臭いよ
68ペイジー:2001/06/17(日) 07:58 ID:???
>>67
>(藁←を使うのも厨房臭いよ

激しく同意。今時(藁 なんて使う奴いないと思ってたんだけどな。
>>64はコテコテの鼻クソ
6922世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 07:59 ID:mxpZpQBs
1は
「カメラ貸してあげてるから、頼いたいことあるんだけどさ」
と一番最初に明言すれば、こじれることはなかったかも。

「瑣末事」の意味は彼もはっきり知らないで使ったと思われ即答できな
かった。自分で調べろ!は説明できないヴァカがよく使う。知らないを
言えないプライドを持ってるくせに説明できる力のないもの。

彼とは適当な距離を持ってつきあうことを勧めるな。
全く益がないわけでもないし。ネットは広い。もっと又別の友人作れ。
7022世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:00 ID:???
>>68
(藁)
71ペイジー:2001/06/17(日) 08:03 ID:???
ウワーイ!>>70もコテコテの鼻クソ
7222世紀を目指す名無しさん :2001/06/17(日) 08:06 ID:???
>>71
(薬
7322世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:07 ID:???
>>71
(藁
7422世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:08 ID:???
>>71
(葉
7522世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:08 ID:???
>>71
(楽
7622世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:09 ID:???
>>71
(韮
7722世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:09 ID:???
コテコテの鼻くそって流行ってんの?
7822世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:10 ID:???
>>77
中学生の間ではね
7922世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:11 ID:???
>>77
(鼻
80ペイジー:2001/06/17(日) 08:20 ID:???
>>77
(鼻
81暗闇サマー:2001/06/17(日) 08:21 ID:qA6/nhUI
文章長すぎ
要約しろよ
8222世紀を目指す名無しさん :2001/06/17(日) 08:24 ID:???
みんな長い長い言ってるけど、そんなに長くないと思うんだが・・・。
「どれぐらい長いのかな」って思いながら見に行ってみたら拍子抜けしたよ。
83暗闇サマー:2001/06/17(日) 08:25 ID:qA6/nhUI
つまりは文字が上手く送られなくてお互い誤解した
84暗闇サマー:2001/06/17(日) 08:25 ID:qA6/nhUI
で、1は俺は悪くないと思う、と言ってる訳だ
85初代ちょんまげ:2001/06/17(日) 08:26 ID:MBuZXAis
分かりづらい文章だからだろ。
8622世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:26 ID:???
>>81
あんた乗り遅れ過ぎ
87暗闇サマー:2001/06/17(日) 08:29 ID:qA6/nhUI
いま起きたばかりなのだもの
8822世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:36 ID:???
つまらん
8922世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:36 ID:???
心中しろ
90暗闇サマー:2001/06/17(日) 08:39 ID:qA6/nhUI
いやだよ
91ゆきのふII:2001/06/17(日) 08:39 ID:???
まぁまぁ、みんなで寿 欄みよーよ
9222世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 08:47 ID:w1zPbziU
初めて読んでみた。
で、結論。

「この2人は友達じゃない」

以上。
93:2001/06/17(日) 08:48 ID:???
>>68
同意ありがと
>>69
あーその彼も実はあまり意味を知らなくて即答できなかった
っていうのおもしろいですね。
でもまあ彼も使うくらいだから、意味は知ってたんだろうと思う。
>>84
自分の落ち度は認めました。
第三者から意見聞きたくスレたてたの
今度は彼の落ち度を認めた返事もらい。
94:2001/06/17(日) 08:54 ID:???
>>92
鋭いね〜

で彼から返事きたのでパート3です。
http://web10.freecom.ne.jp/~gau/nono/toto3.html

第三者から見て、今の俺の方向性はおかしいですか?
彼の落ち度も認めてもらいたいという事だけど。
9522世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 09:12 ID:???
1は何をしたいのですか?「彼」に落ち度を認めてもらいたいの?
96暗闇サマー:2001/06/17(日) 09:16 ID:qA6/nhUI
そんなことで喧嘩するな。
9722世紀を目指す名無しさん :2001/06/17(日) 09:20 ID:???
いいねぇ。>>60-62をもっとフル活用しろ。
>>1も落ち度があると思うけど、彼の口調とかなんかムカツクので
俺は>>1を応援する。
98ペイジー:2001/06/17(日) 09:23 ID:???
落ち度を全く見とめない彼、なんかムカツクー。
とにかく>>1よりも上の立場に立とうとしてるね。
こーいうやつ嫌い。
9922世紀を目指す名無しさん :2001/06/17(日) 10:24 ID:???
彼と絶縁覚悟で、このスレの存在を教えてあげてはどうか。
10022世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 10:46 ID:???
私はあまり細かいところにこだわって議論するべきではないと思うよ。

友人が言っていることはずっと同じ。
「自分でやろうと思えば出来ることを、人にやらせようとするな。
それでも真摯に頼めばいいものを、カメラを貸しただろ、という人の弱みを
つくようなやり方で頼んだのはもっと気に入らない。」

だから言葉の意味をすぐ教えなかったのは、気分を害していて
意地になっていたのでは? またこれも自分で調べようとすれば
できることなのに、1はまた彼に聞いて知ろうとしたよね。
友人の方からすれば、また安易な人頼みだよ、という気持ちがあったのかもね。

だからこのことを理解しようとしないで、言葉の意味を
なかなか教えてくれなかったという一点ばかり強調するのは、
あまり意味がないと思う。

友人の方にもちろん非があると思う。1のやりかたに頭にきたからといって、
自分の気持ちを根気よく伝えようとしなかったのはまずいよね。
伝える努力をしていないし、言い方かなりきついしね。
自分の本心をズバリ書くのはいやなんだろうが、それが原因で話がこじれた
んだと思う。(怒った理由をちゃんと書いたときは、もう議論がこじれまくり)
101100:2001/06/17(日) 10:48 ID:???
つづき

あと彼が怒った理由、言葉のやりとりの上では矛盾しているんだよね。
というのは、彼は1の頼み事を引き受ける条件として、
「PVをくれ」といっているよね。つまりめんどくさい仕事をさせるなら、
それ相当の物質的な見返りを要求するよ、ということをほのめかしている。

だからその後に1が「カメラ貸してるジャン」というのは、
カメラを貸している事実でPVの代わりにならないかという代案を
だしているととれるから、理にかなったことをいっていると思う。

PVの件が冗談だったとしても、これで1に腹を立るのはどうかね。

たぶん彼には、いちいち1のくだらない質問にも答えてやってるし、
普段相手もしてやっている(貸しがある)、という気持ちがあるのだと思う。
だからカメラを借りていることなんか持ち出すべきことではない
(すでに貸しがあるからほとんどチャラ)、と思っているのでは?

だけどこのことを全然説明しないで、そんなことだすな、っていわれても
1はわからないよね。
102100:2001/06/17(日) 10:48 ID:???
ところで1。君がHPに友人との会話を載せて、なおかつ2chで
意見を聞いているということを、その友人に話した方がいいよ。

個人的な会話を公開するには、やっぱり相手側の同意がないと。
もうやっちゃったのはしょうがないから、謝った方がいいと私は思う
けどどうでしょう?
10322世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:00 ID:???
>>1
カメラはとりかえせませたか?
10422世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:00 ID:???
偽善者ハケーン
10522世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:07 ID:???
オレには彼が悪いようにしか思えない。
誰だって物(カメラ)を貸しているなら、
頼みくらい聞いてくれても、と思うのは当然じゃないの?
その時点で恩着せがましいと思う彼がおかしい。
で、それはそれで1さんは指摘されて認めたじゃないですか
彼は頑なに認めようとしないのはおかしいじゃないのか。

ラウンジでは「困った時は箱さんに意見を求めよう」
と言う暗黙ルールがあるので、
彼の意見を聞いてみたらどうでしょう
10622世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:09 ID:???
>>105
激しく同意!
107無責人ik01pd110.117.ne.jp:2001/06/17(日) 11:09 ID:???
資本主義が悪い
10822世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:10 ID:???
>>107
それも一理ある
10922世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:12 ID:???
>>108
ネーヨ
11022世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:13 ID:???
現在のところ
1さんが正しい 14票
彼が正しい   5票
どちらでもない 11票
11122世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:15 ID:???
>>109
物事を否定するのは簡単です。
なぜ「ネーヨ」かを論理的に説明、証明してください。
11222世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:16 ID:???
名スレの予感。。。
113サマンサ・タッカルビ:2001/06/17(日) 11:16 ID:???
〜′
11422世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:18 ID:???
>>1
そこに友情はあるのかい??
11522世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:21 ID:???
オレは友のために生き、友のために死にたい。
そう言う人生を送りたい。

「死ぬ時は一緒だ。。。」
11622世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:22 ID:???
>>111
イヤダヨ
11722世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:23 ID:???
>>116
いいじゃね〜か
11822世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:26 ID:???
>>117
トロピカーナPVクレタライーヨ
11922世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:28 ID:???
「カメラかしてやったろう 頼むぜアニキ!」
12022世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:29 ID:???
>>118
「カメラかしてやったろう 頼むぜアニキ!」
12122世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:33 ID:???
カブッテルヨ
12222世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:36 ID:???
まじ> まぁアレだろ。ここでいろいろ言ってても彼にも意味が
わかんないだろうし、会って話してみたら? 彼も悪いと思って
るかも知れないしさ。そのまんまじゃ誤解が積もるばかりだよ。
12322世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:37 ID:???
TVで やっとったで・・
韓国の自動車メイカーと 提携する事で合意しよった。
現代、大宇?どっちかでっせ。
韓国車つこたら 客ぜったい減るで
年寄り騙しても 若い子騙せへんからな!!!!
12422世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:45 ID:???
ウザい書き方の友達が全面的に悪いと思われます。
12522世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 11:50 ID:???
>123はスレチガイ厨房
12622世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 18:11 ID:???
>>110

現在のところ
1さんが正しい 14票
彼が正しい   5票
どちらでもない 11票
資本主義が悪い 1票
12722世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 18:25 ID:???
ドウナッタノー?
12822世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 19:02 ID:???
1は何してもらいたいの?
ただ自分のことを肯定してもらいたいだけなの?
それともここの連中を頼って相手を論破したいの?

何れにせよ自分だけコソコソこんな事してるのはねぇ・・・
12922世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 21:50 ID:2NXmCTsI
彼のウザい書き方の影響が大きい。
あれが違ってたら、もう少し印象もよかっただろ。
13022世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 23:41 ID:Y71BTR8w
1はとりあえず漢字ドリル。でよろしいか?
13122世紀を目指す名無しさん:2001/06/17(日) 23:41 ID:???
>>130
有効!!
132脳人:2001/06/17(日) 23:42 ID:???
よくないよ
13322世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 00:00 ID:g7qONoVg
二人が友達なんだったら、大事なのは、過去におきたことの善悪よりも、
これから二人の関係をどう修復していくかのほうが大事。

それでいて、ただ、「なかったことにする」のは問題外。
それだといずれ同じ問題が起きるだろう。

そのURLを見た限りでは1の問題点は漢字能力が著しく欠けていたこと。
友達に対してgive&takeを求めていること。

相手の問題点は、カメラを借りたことに感謝をしていないこと。
書き方がムカつくこと。

以上四点のうち、三点までは性格的なものなので、短期間に直すことは
難しい。
となると、すぐできることは、1がドリル。そういうことになるな。
13422世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 00:36 ID:???
ラジャー。
13522世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 00:48 ID:???
会話を見る限りキモいヲタのイメージが伝わってきたよ。
これで友達同士なのか??
お互いに相手に対する気持ちってのが欠落してるよ。
13622世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 01:09 ID:???
1の友達とは友達になりたくない。
というのがラウンジの総意ですね。
13722世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 01:11 ID:???
ってか1の友達も2ちゃんねらーだろ?
13822世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 01:13 ID:???
事情はわからんがムナしいよ。
139informer:2001/06/18(月) 01:17 ID:???
おい、パート3行った後パート2行くと無限ループだぞ。
14022世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 01:21 ID:???
実地でやれ、実地で。
14122世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 01:31 ID:???
その友達に、し返ししたいだけなのか?
14222世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 01:51 ID:???
長いんでよくわからんのだが、

俺「アヒル変換出来ないから、代わりにやってくれ」
彼「そんな瑣末事やだ。トロピカーナPVくれたらいいよ」
俺「デジカメ貸したじゃん。ところで瑣末事ってどういう意味?」
彼「恩着せがましいこと言うな。言葉の意味くらい自分で調べろ」
俺「ひいたけどわからん」
彼「それが人にモノを聞く態度か?」
俺「俺にはトロピカーナPVの意味がわからん」
彼「論旨を変えるな」
(ここから論旨云々と瑣末事のやりとりが延々繰り返し)

ってことか??
14322世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 01:56 ID:urn0H76c
しりめつれつ だろバーか
14422世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 02:03 ID:???
もうムリだよ。
14522世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 02:05 ID:???
コワ
146142:2001/06/18(月) 02:08 ID:???
「俺」の落ち度
・人にアヒル変換(?)など面倒なことをさせようとしている
(最初の時点では自力で何とかしようという意志はない)
・デジカメを「好意」として貸したのではなく、「見返り」を求めた
・言葉の意味なんてネットを利用すれば調べればすぐにわかるはず
・過去の話(PV)を蒸し返した

「彼」の落ち度
・「行為」(アヒル変換)に友情ではなく代償を求めた(仮に冗談としても)
・にもかかわらず「デジカメ」の件は「恩着せがましい」と一蹴
・友達同士(?)なのにモノを聞く態度云々を説教
・言葉の意味なんてすぐに教えてあげればいいのに教えない

よって個人的にはどっちもどっち。
ただ、「彼」の言葉遣いがムカツクので>>1のほうがマシ。
>悉く反故・頑是無い・斟酌・敷衍・自明・etc…
普通、友達同士の会話でこんなだったらムカツクな。
14722世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 02:17 ID:???
>ただ、「彼」の言葉遣いがムカツクので>>1のほうがマシ。

同意。コイツは、ワザワザ日常的に用いない会話を使って、
知識を見せたい厨房に見える。覚えたてな単語を
組み合わせて会話してる感じ。
148142:2001/06/18(月) 03:10 ID:RDTA/7hk
part2,3も見てきた。
2のほうは「彼」が正しい。
つか、>>1は「支離滅裂」の意味を調べてから使った方がいい。
3のほうは完璧。これで向こうが素直に謝らないようじゃ、ちょっと…。

ところで>>1さん。
あなたは「自分の落ち度」が具体的に何なのかわかってるの?
「とりあえず俺も非を認めるからお前も認めろ」ってんじゃないよね?
14922世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 03:26 ID:???
「YO」
さむっ!!(藁
>>1の勝ち。
15022世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 05:02 ID:???
彼と友達関係を続けたいならこういう一方的な形での
私信公開はやめた方がよいと思われ。
絶縁する、カメラも諦めるってんなら徹底的に泥沼になるがいいよ。

あとね、君も悪いが「彼も悪い」って言って欲しいってだけでしょ。
悔しいのは察するけれど同調してくれる他人を巻き込んで
自分の味方に付けたがるのはオコチャマっぽいよ。
多少納得行かないかもしれないけど、ここは一歩引いて
自分が悪かったことだけを反省した方がいいと思うなぁ。
151おせんこ:2001/06/18(月) 06:54 ID:sdIE98tQ
興味本位の質問でもうしわけないんですが
相手の「彼」の年齢はおいくつなんでしょーか?
1さんは?
152:2001/06/18(月) 12:02 ID:???
皆さんレスどうもありがとうね
レスはちゃんと全部みてます。
いやあ、もう俺が何をしたいかっていうのは
俺はもう争うとかそんなの思ってないんですよね。
俺は俺の落ち度を認めてると彼にも伝えましたし。
とりあえず、彼の落ち度を彼に伝えて
それを受け入れてくれんかなあ、って感じです。
俺の落ち度は、自分でも読み返したり
意見とか頂いてわかりましたから。
大筋 >>133 >>146 書かれてる通りだと思います。
153:2001/06/18(月) 12:03 ID:???
>>150
他人を自分の味方につけようって考えはないですね。
事実、大半のレスは俺の落ち度を指摘してるものですし。
このスレたてたのは第三者の見解がほしかったんです。
こういう形で一方的にアップした問題点は気づいてなかったです。
が、この彼との会話が終結するまで、最後までアップします。
>>151
俺も彼も22です。
154:2001/06/18(月) 12:09 ID:???
パート4できました

今回は俺は言いあらそってはいないと思います。
第三者から見たら、争ってるぞ、と思われちゃうかな?
でも、俺は俺の落ち度を認め、
彼が、これからの俺に対して、こういうふうにしてくれると
ありがたいという事を伝えておきました。

パート4
http://web10.freecom.ne.jp/~gau/nono/toto4.html
15522世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 12:18 ID:Rdand.5M
ここに一方的にアップされている事は彼も知らないのか?
私信をネットで公開するのはルール違反だと思う。
というか、一番やってはいけない事なのではないだろうか?
ちょっと胸糞悪い思いをしました。
貴方の様な人を見ると、知り合いの私信を送るのも疑心暗鬼になりますよね
いくら匿名だからといって人間性を疑います。
15622世紀を目指す名無しさん:2001/06/18(月) 12:20 ID:???
ちょっと彼の口調やらしいなあ。
157:2001/06/18(月) 12:45 ID:???
ラウンジから呼出しがあったとのことなので返事させてもらう。
僕は誰かに何か聞かれたら、できる限り返事をしようと思うタ
イプだが、この文面では何を言いたいのかさっぱりわからない
よ。だから直接会わないと返事できない。それに忙しくて今日
も少しのヒマなく仕事だ。その合間に気になってここへ来てる
んだ。遊び気分で晒すのもいいが、人としてはちゃんと応対し
ろよ。本当に怒るぞ。
15822世紀を目指す名無しさん:2001/06/19(火) 01:51 ID:???
改行の仕方を学んで来い
159150:2001/06/19(火) 05:00 ID:???
上に来てる「彼」が本物なら私信が公開されてることも
わかってるのかな。俺は依然としてこういう公開方法は
賛成できないけれど、彼が了解しているなら好きにすれば。

でさ、(遅ればせながらレスありがとね)
>とりあえず、彼の落ち度を彼に伝えて
>それを受け入れてくれんかなあ、って感じです.
ってのは仲裁者がやるべき事で、君はやらない方がいい。
「ここに落ち度がありました、ゴメンね。でも君は・・・」
って続いたらそれは謝ってるとか誤りを認めてることにならないで
「何で言い訳するんだよ」ってことになりかねないのでは?
だからとにかく彼の方の過ちは置いておけってこと。
160:2001/06/19(火) 19:03 ID:g4z.y6ec
>>155
そうですよね
>>157
彼じゃないです、彼が使わない言葉はいってますから。
>>158
それだけじゃわからないです
>>159
俺が彼の過ちを指摘したとしても
「なんで言い訳すんだよ」っていうほうがちょっと変だと思う。
だから「ここに落ち度がありました、ゴメンね、でも君は・・」
はありだと思う。
でも彼にしたら、そうとられてしまうかもしれないですね。
でも、もう彼にとやかく言うのやめました。
161:2001/06/19(火) 19:06 ID:g4z.y6ec
16222世紀を目指す名無しさん:2001/06/19(火) 19:21 ID:???
パート1、2を読んだが、
1のほうが若干悪いように思える。
なんとなく「他人が自分のためになにかしてくれるのは当然だ」という
考えをもっているような気がする。
16322世紀を目指す名無しさん:2001/06/19(火) 20:13 ID:???
>>162
でも貸した立場から考えたら、ちょっとくらいって思うのは当然ではないのか?
君だってそうだろ。
多少の「何かをしてもらいたい」って思うのはあたりまえ。
普段、人から借りることが多い人は「彼」の立場にたつし
逆に人にばっかり貸している人は「1」の立場にたつと思う。
164100:2001/06/19(火) 22:14 ID:???
「理解か決裂か」ってなあ。
彼は一方的に自分の言っていることを「理解しろ」って言ってるのだな。
「俺」の言っていることを「理解しよう」とする気持ちはないねえ。

あと彼って、もう彼自身が「俺」の言っていることが間違いであると
「論駁」した、しかもそのことを「何度も言って」いるんだって
繰り返し言ってるけど、なんつーかね。
議論の中身が無くて、その上辺だけで無理矢理議論を固定しているみたい。
彼は何語を喋ってるの?と思える。相変わらず相手に伝える努力が足りない。
それで一方的に「理解しろ」って、無理だろう。傲慢だよね。
16522世紀を目指す名無しさん:2001/06/19(火) 23:49 ID:OSGnTAXg
「瑣末事でもいちいち調べたりすると思うが何か?」
これの意味ってどういう事?
「自分に重要でないことを、いちいち調べないだろ?」って事でいいの?
16622世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 00:39 ID:???
>>105
前半はなんとも言えませんが、後半の一文は激しく同意です。
そうですね、ラウンジでの揉め事は、箱さんに決定してもらいましょう。
それが昔からラウンジでのルールだったはず。。。
16722世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 00:42 ID:???
>>166
激しく同意です。
16822世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 00:47 ID:???
1はいないのか?
16922世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 01:01 ID:???
もう夏だな・・
17022世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 01:05 ID:7XEufEA2
今ぜんぶ読んだ。で、感想。
「彼」は1に比べて人とのコミュニケーション能力が不足している。
17122世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 01:22 ID:???
>>165
私は文字通り取って、「たいしたことではないことでも、
自分で調べるべきだと思います」だと思った。でも意味なんか変だな。
思いっきり意訳して165さんのように取るべきなのかな。
172142:2001/06/20(水) 01:51 ID:u8P5S6sg
もう面倒なこと言わず
「話をころころ変えたのは悪かった。ごめんなさい。
できればわかりやすい言葉をこれから使ってくれると嬉しいんだけど。
俺、頭悪いからさ」
下手に出て、これだけ返しておけばいいと思う。
(友人関係を保ちたいなら)

途中で東大生の方がレスしてたけど、あれ、完璧だよ。
もし、「もういいや。友情決裂で」ってんなら
あれコピペしとけばいいでしょ。
後はとにかくカメラ返してもらう日だけ決めておく。
(つか、俺ならこんな訳わからんやつとは縁を切りたいがな)
17322世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 01:59 ID:???
>>171
俺は
「たいしたことじゃなくても頼まれた方はいちいち調べなきゃ
ならないが、それについて君はどう思うのか?」
という意味に解釈した。

これだけ解釈の割れるわかりにくい文章送っておきながら
相手に理解を強要する「彼」は傲慢かつコミュニケーション能力が
欠如しとるね。
1は単に教養のないお馬鹿さん。もっと本読んだ方がいいよ。
174:2001/06/20(水) 12:43 ID:???
>>162
それが原因みたいですね
>>163
そんな感じだと思う。
>>164
俺も見下されて会話されてるなあって感じてましたね。
175:2001/06/20(水) 12:44 ID:???
>>165 >>171 >>173
その文は彼の返事では
「問題を起こさないように婉曲に悪文にしたんだよ
176:2001/06/20(水) 12:46 ID:???
>>175はコピペミスです。
同じ内容でまた書きます。
>>165 >>171 >>173
その文は彼の返事では
「問題を起こさないように婉曲に悪文にしたんだよ
177:2001/06/20(水) 12:48 ID:???
>>175-176
あーコピペできてない。

その文は彼の返事では
「問題を起こさないように婉曲に悪文にしたんだよ 」
らしいけど、それで俺に伝わらなくて
話しが変になってしまったんですよね。
178:2001/06/20(水) 12:49 ID:???
>>166-167
箱さんって方がいるんですね、知らなかったです。
でも、皆さん意見くれてるんで、箱さんでなくとも
大丈夫だと思います。
>>170
全部読んでくれてありがとう
>>172
パート4でそういう内容の返事したけど、向こうからは
歩みよってくるような返事はもらえなかった。
>>173
理解力不足してました。
179:2001/06/20(水) 12:53 ID:???
パート6できました。
http://web10.freecom.ne.jp/~gau/nono/toto6.html
18022世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 21:45 ID:QTbaTJ/6
なんかしつこすぎねぇか?
スレ続かせるためにわざとやってんのか?
181142:2001/06/20(水) 23:21 ID:u8P5S6sg
違うってば。
もうあれだけ。>>172の言葉「だけ」返すの。
余計なこと書かずに。
>これ以上君の落ち度は指摘しない
とか書いたら「俺に落ち度なんてないYO!ぷんぷん!」ってことになるでしょ。

要するに、最早彼にとって完全勝利以外は嫌なんだよ。
プライドが許さないわけ。
だから、下手に出ておけってこと。
18222世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 23:31 ID:CC8kddao
かなり頭悪いな、「彼」。
18322世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 23:50 ID:???
バカな奴に限って、ちゃんとした意味も知らずにわざと難しい言葉使って、頭良いふりするんだよな。
多分難しい言葉使えてニヤニヤしてるキショい奴だろ、「彼」は。

彼>せつないよ。。。。
男同士で普通こんな事言うかよ。寒気がするわ。
18422世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 23:51 ID:???
「彼」は以前もネット上のコミュニケーションで失敗したっていってるけど
だいたい想像できるよ...
18522世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 23:53 ID:???
>>183
それは「俺」だって
18622世紀を目指す名無しさん:2001/06/20(水) 23:57 ID:???
できれば決裂してほしい
それからこのスレに「彼」を招待してほしい
187がいしゅつだったらスマソ:2001/06/20(水) 23:59 ID:???
なんかさ、こいつ家の親父みたいな所があるよ。
スゲー頑固なヤツだな。自分は絶対だ!っていう
よくわからない自信の塊って感じだ。

1はこいつとまだやりとりをしなきゃいけない理由とかあるの?
オレだったらもう極力関わらないようにする所だけど。
18822世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 00:40 ID:KM6XVn5Q
なんか、彼はせいぜい二流私学の文系って感じだな。
あと、

選択肢は2つしかないYO!理解か決裂か。
俺から甘んじることはないし、君の迎合も認めん」

これ。頭の固さと傲慢さがにじみでてるな。
他人事だから言わせてもらうけど、決裂するべきだったな。
18922世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 00:41 ID:???
学力は関係無いか。先入観が思いっきり入ってしまった。
スマソ。
19022世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 00:43 ID:???
>>187
そういや最近、箱、見ねーな
どうしたんだろ。。
191 :2001/06/21(木) 00:53 ID:???
たった今ここに来たんだが、1は気持ち悪い。
そんなの、最初の会話で
「アヒルしってる?」
「わからん」
「そっか。ざんねんだ。」
ですむことじゃん。
超おしえて君のうえに、
「折れのカメラ郵送でおくれ」
「住所は自分でしらべろ」

最低最悪。
私がこんなICQうけたら完全無視するな・・・。
きもい。
19222世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 01:31 ID:???
>191
なんか、1の方の悪い発言だけかいつまんだようだが、
それは「彼」の方でも同じことができると思うぞ。
19322世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 02:18 ID:???
>>192
同意。
>>1が教えて君なのは確かだが、
「彼」の方も「悪いけど、わかんないから自分で検索して」
で済むことを「瑣末事は・・」とか理屈っぽい。
その上、
>根拠のある論理的な反論に対して屈することは吝かでない
なんて言ってる割に、自分は全然論理的じゃないし。
つか、日常的にこんな言葉使ってる時点でいたいし、きもい。
最低最悪。
19422世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 02:48 ID:???
これって「彼」の立場に立つとまた違うな。

彼「アヒル変換はよくわからんから自分でやってくれ」
俺「(全く気にせず)復元してよ」
彼「(暗に断るために)トロピカールPVくれたらいいよ」
俺「カメラ貸したのに」
彼「瑣末事でも自分で調べろよ。(人に頼らず)」
(俺「瑣末事読めん」これは届いていない)
俺「君には失望した。カメラは郵送で返してくれ」
彼「住所わからん」
俺「(また返答せず)復元してよ」

「彼」の言葉はむかつくが、こうしてみるとかわいそうだな。「彼」も。
「俺はやらない」って言ってるのに、返ってくるレスは意味不明。
19522世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 03:02 ID:VXIdglZM
ここに彼呼んでここでやってくれよ。
19622世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 04:33 ID:Wnlt/MbQ
ここに至るまでにすでに、彼としては随分我慢してきた、という気持ちが溜まっていたからでは?
今まで色々利用されたが、かわりにカメラを貸してもらった、と彼は考えていたのに、1が礼の礼を要求してきたことを理不尽に思ったのでは。

何となく、1は普段から人に頼って、それに感謝を示してこなかったのかなーというイメージ持ちました。
教えてもらう→ありがとう。じゃなくて、教えてもらう→ふーん、でさー、…て感じ。
で、彼は溜め込むタイプで今回とうとう爆発して、鈍い1は何がなんだか…と。

上のは私の勝手な想像だけど、やっぱりそこに至る過程というのも考慮しないとね。
1に思い当たる節は?
19722世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 04:35 ID:???
まだやってたんだ。ある意味ネンチャックですなあ
19822世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 05:13 ID:???
彼におっぱいパイパイごめんなさいとあやまってみろ。
199:2001/06/21(木) 05:30 ID:hzbwcgKw
ここに彼よぶとまた今までの繰り返しになると思います。
俺はもう彼に言いたいこと言ってますし、
これ以上繰り返さないでいいと思いますが。
>>196
それはどうなんですかねえ
まずないとは思いますよ。
俺がそういう性格ならカメラ事体貸してないんじゃないでしょうか。
20022世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 05:42 ID:???
まあ、さっさとカメラ返してもらって縁切りした方がいいと思うんだけどね。
いい悪いの問題以前に1と「彼」とは合わないと思うから。
ていうか、「彼」と合う人間がどれだけいるかもわからんのだが・・・。
20122世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 06:07 ID:???
1が居るようなので、一番重要な事を聞きたいのだが、
普段の「彼」は良いヤツなのか?
普段からこんなヤツだったら、スッパリと縁を切った方が・・・。
202:2001/06/21(木) 06:09 ID:???
返事きたので
パート7です
http://web10.freecom.ne.jp/~gau/nono/toto7.html
20322世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 06:13 ID:???
>>202
そか。気になる部分は非常に多かったけど、
カメラが回収できて縁が切れるのなら、
これで完了という事にしておけ。
204:2001/06/21(木) 06:16 ID:hzbwcgKw
>>200
今の状況みるかぎりじゃ、俺が歩みよっても
彼が歩みよってきそうな感じしないですよね。
>>201
今してる彼の語り口が、自分は絶対だ、みたいな感じで
俺に歩みよってくる感じしないんで
そういう性格になっちゃうのかな。
でも別にそれって普段は特に出てくるものでもないし
話しも合って普通に付き合ってました。
でももう俺的には壁が出来ちゃった感じするんで
修復するのは難しいのかな。
彼の気持ちはどうなんだろ、俺と同じかな。
205:2001/06/21(木) 06:19 ID:???
>>203
そう思います。
カメラがきたらすっきり完了ですね。
20622世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 06:21 ID:???
>>204
本当に今回だけが特殊な事例で、
また「彼」自身とも友人でいて楽しめる、
有益であるのなら、腹を割って話した方がいいかもね。
207100:2001/06/21(木) 07:10 ID:???
あ、おわったのね。お疲れさま。私もなぜか気になったスレでした。
特に「彼」がどういう人なのかがとても気になった。

どうせ縁を切るつもりなら、彼と一度飲んだらいいかもと、私も思う。
そのさい一切けんかの話はしないで。わかりあえるかもしらんし。
20822世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 07:19 ID:FNJB9Uv.
>>1
泣くなよ。
最初からログ読ませてもらいました。
双方到らない点はあったにせよ、
相手の出方は「所詮ネットでの友達、いつでも切れるし代わりもいる」って読み取れてツラいね。
実生活での衝突事とかもキライな人なんでしょうね。

他人事じゃない気がしましたよ。
元気出してね。
20922世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 08:13 ID:???
あさめしを食え。元気になる。
21022世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 08:44 ID:jvmyT9kk
まじで気持ちわるい。
こんな関係って”友達”なの?
理屈っぽいね。リアルで2ちゃんやってるようなかんじだな。>1とその友達
211[email protected]:2001/06/21(木) 19:19 ID:VHG59JSw
>>1へマジレス。
全部読んだよ。スレは全部読めなかった。
率直な感想から。
1の最初の頼み方はまずかったんじゃないかなと
思う。自分で限界まで調べて、あらゆる方法を試してから
聞くべきだったんじゃないかな。
そもそも、彼って1よりネット歴&PC技術が上なの?
そうじゃなかったら最初から頼む意味なしだけどさ。

彼もできないならできないってはっきり言うべきなのに、
突然ひねくれはじめてるところとか、
1を見下したい?ような態度に出てるのかおかしい。
最後には「レスしない」とか言い出してるし。

つづく。
212[email protected]:2001/06/21(木) 19:26 ID:???
つづき。

総合的に見て、二人の間のコミュニケーションが不足してる。
こんな関係でデジカメなんて高価な物を貸しちゃえるの?
あたしなら絶対貸さないよ。これで返してもらえなかったら
どーすんの?もったいない……
会って話せるのならそうしたほうがいいよ。もともとどういう友達か
わかんないけど、共通の友達がいるなら、間に入ってもらうのも
いいかもね。←なんか女の考え方でスマソ

あと、さっき不覚にもageてしまった。スマソ
21322世紀を目指す名無しさん:2001/06/21(木) 20:10 ID:???
分からなかったら調べるのは当然の行為。

調べて分からないのは調べ方が悪いから。
「調べ方がよく分からないから調べ方を教えて。」
で無限ループにはまるなぁ。いや、1が全て悪い。

文脈を見る限り、「彼」がわざと「難しいことば」を
使っているということを自分で解説している。
だから「難しいことば」を使うことに問題がある、
と考えるのは不適当。

「難しいことば」を出した「彼」にとっては、そうする
必要性があったのだろう。1に問題がなければそうする
必要もなかった可能性あり。

しかしながら、「彼」の性格に問題がないとは言わない。
なぜならたったあれだけの文章で人の性格というのは
理解できるものではないはずだから。

>>1
通信の内容を勝手に公開するのが問題だと指摘されてる
のに、いつまでそんな行為を続けるのか?
人の話はちゃんと聞くもんだ。
21422世紀を目指す名無しさん:2001/06/22(金) 00:52 ID:???
>>213
言いたいことは分かるけど人間そんな完璧じゃないYO
215:2001/06/22(金) 04:37 ID:???
>>212
まあ限界まで調べてからがよかったですね。
それにけっこうスレで俺が教えて君になってますが
実際彼からは情報もらえてないんですよね、
自分で調べて、それでソフトをダウロして
やってみたけど、俺がシステム的な物で
エラーした感じなので、彼に復元してみてと
最終的に頼んだんですけどね。
ソフト落せるアドレスも一緒に書きましたし、
こういう事って友達ができないなら、まあやってみるかな
って感じになると思うンですが、これが俺の思い違いだったのかな。
俺が頼まれたら、まず試してみますけどね。
この話しは、まだ会話がこじれる前の話しです。
でもリアルタイムで話してたので、
「トロピカールPVくれたらいいYO!」
「カメラかしてやったろう 頼むぜアニキ!」
の会話がその後に続いたンで、それが気分悪くして
彼は復元試したのか試してないのかは
その後の発言そのものからは判断できないですね。
まあでも、見返りをもとめた彼に
カメラかしてるだろうって言ったまでだったんですけどね。
216:2001/06/22(金) 04:42 ID:ylsgflnE
>>213
公開は終結するまでと以前言ってます。
217:2001/06/22(金) 05:10 ID:???
21822世紀を目指す名無しさん:2001/06/22(金) 05:55 ID:???
カメラかしてもらいながら、恩着せがましいは嫌だな
それに関しては恩を感じてなきゃいかんだろう
21922世紀を目指す名無しさん:2001/06/22(金) 06:20 ID:???
>>217
mienaiyo-
22022世紀を目指す名無しさん:2001/06/22(金) 06:32 ID:???
うむみれん
221:2001/06/22(金) 06:59 ID:Uqkul0Rk
ごめん、再度アップしました。
今度はみれると思います。
http://web10.freecom.ne.jp/~gau/nono/toto8.html
222[email protected]:2001/06/22(金) 10:30 ID:???
パート8見たよ。
どうやら関係まで決裂したいみたいね>彼
もう彼と会えないの?>>1
男の人同士の友情ってそんなものなのか〜?!
女だからわからんけど・・・(泣)
22322世紀を目指す名無しさん:2001/06/23(土) 00:36 ID:???
>>222 isana様
男同士の友情と言うより彼らの関係が特殊と思われ。
むしろ彼らに友情はないと思われ。
22422世紀を目指す名無しさん:2001/06/23(土) 01:23 ID:???
>>223
同感。こんな偏屈なヤツとはつきあいたくない。
22522世紀を目指す名無しさん:2001/06/23(土) 04:57 ID:TNRHiOJk
22622世紀を目指す名無しさん:2001/06/23(土) 05:00 ID:???
ブラクラ?
何これ??
22722世紀を目指す名無しさん:2001/06/23(土) 05:35 ID:???
>>216に対して1は都合の悪いことを無視して
レスしてるな。やっぱりこいつダメだよ。
22822世紀を目指す名無しさん:2001/06/23(土) 07:51 ID:???
>>227
そうか?
この内容ってはじめのスレで意見出尽くしてて
「俺」はちゃんと意見くれてるよ。
今は原因より、その後の会話の「彼」の偏屈さが
分かってきたんじゃないかな。
22922世紀を目指す名無しさん:2001/06/23(土) 08:58 ID:???
とにかく彼の1を見下したような発言がクソむかつきました。
230:2001/06/23(土) 14:32 ID:???
>>227
確かに俺に都合悪いけど、そういう意見は
認めてて、それに反論もないんで
レスしなかっただけだけど。
今は全部のレスに対しては返事かえしてないけど
レス全部と会話読んでくれれば、
俺がそういうの認めてるのちゃんと言ってあるんで
ダメとか言わないでくれよ。
で、そういう俺が悪いとこを認めてると彼にも伝えたんだが
的を得ていないのの返事で返されて、どうにもならんのだよね。
23122世紀を目指す名無しさん:2001/06/24(日) 19:31 ID:???
 
23222世紀を目指す名無しさん:2001/06/25(月) 10:56 ID:???
もう彼から連絡来ないんだね。ちょっとサビシ
233:2001/06/25(月) 18:46 ID:???
連絡ないです。何か進展したら書きますよ。
23422世紀を目指す名無しさん:2001/06/26(火) 11:44 ID:???
23522世紀を目指す名無しさん:2001/06/26(火) 23:34 ID:???
 
23622世紀を目指す名無しさん:2001/06/27(水) 18:56 ID:???
237:2001/06/27(水) 23:40 ID:???
カメラ届きました。

で、彼にこのスレ教えました。
このスレ読んで
なんか意見くれるかな。
23822世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 00:12 ID:???
>>237
電波な返信されるに一票。
23922世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 00:31 ID:zgVEpCbs
「彼」の電波レス期待age
24022世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 00:38 ID:FupmMIT6
早よ出て来いやーーー!!!!!!

見てるんやろ??友達クンよぉぉ??
241サテラ印:2001/06/28(木) 00:40 ID:Zh3r9VcQ
お前が悪い以上
242:2001/06/28(木) 01:10 ID:???
>>1
言いたいことはそれだけか?

結局どっちが悪いことになったんだ??
243:2001/06/28(木) 02:05 ID:???
>>242
>どっちが悪い
いや、今の会話の流れってそうじゃない
俺が悪いにしても、俺の言いたいことが
彼にはそれが通じてないみたいなのよ。
お互い言いたいことは言ってるんだけど
理解しあえてないと思うんだよね。
だから、彼がこのスレ見たうえでの発言してくれて、
俺もそれみてお互い理解しあいたいなと。

K=「彼」
なの?
24422世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 17:33 ID:???
 
24522世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 21:33 ID:???
>>242
これ彼が書いたんじゃないの?
246マゲ屋:2001/06/28(木) 22:49 ID:???
>>1
曲げるぞ,ゴルァ!
247ハゲ屋:2001/06/28(木) 22:50 ID:???
>>1
ハガすぞ,ゴルァ!
248マゲ屋:2001/06/28(木) 22:51 ID:???
>>1
曲げるぞ,ゴルァ!
24922世紀を目指す名無しさん :2001/06/28(木) 22:52 ID:???
>>246-247
仕事キッチリ(藁
25022世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 22:52 ID:???
こんな粘着クソスレageんなよ
251ハゲ屋:2001/06/28(木) 22:53 ID:???
>>1
デムパハガすぞ,ゴルァ!
252ハゲ屋:2001/06/28(木) 22:54 ID:???
>>250
オマエもハガすぞ,ゴルァ!
>>249
手動じゃ辛いぞ,ゴルァ!
253マゲ屋:2001/06/28(木) 22:56 ID:???
>>1
オマエがオカシイ。
254マゲ屋:2001/06/28(木) 22:58 ID:???
アゲ屋仕事せェや,ゴルァ!
255マゲ屋:2001/06/28(木) 22:58 ID:???
アゲ屋仕事せェや,ゴルァ!
256ハゲ屋:2001/06/28(木) 23:00 ID:???
ハゲ屋参上。夜露死苦。
257:2001/06/28(木) 23:03 ID:???
>>246-256
サンキュ!
258ハゲ屋:2001/06/28(木) 23:05 ID:???
アゲ屋もマゲ屋も仕事せェや,ゴルァ!
25922世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 23:05 ID:???
あらせ!
260アゲ屋@社員:2001/06/28(木) 23:07 ID:???
しょうがねーな。
基本的には、かなり沈んだ時だけだぞ。
26122世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 23:07 ID:???
ワラタ
26222世紀を目指す名無しさん :2001/06/28(木) 23:08 ID:???
つまり
アゲ屋・・・AGE依頼受付
マゲ屋・・・ARASI依頼受付
ハゲ屋・・・HAGASHI依頼受付

と言うことか(W
263ハゲ屋:2001/06/28(木) 23:09 ID:???
や,なんでもアリ(w
264マゲ屋:2001/06/28(木) 23:10 ID:???
>>1は頭がオカシイ。決定
26522世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 23:10 ID:???
>>262
HAGESHIって激しく同意してくれるサービスなのか?
26622世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 23:20 ID:???
267ハゲ屋:2001/06/28(木) 23:23 ID:???
つまり
アゲ屋・・・AGE依頼受付
マゲ屋・・・ARASI依頼受付
ハゲ屋・・・HAGASHI依頼受付

らしい(W
268ハゲ屋:2001/06/28(木) 23:25 ID:???
しかし>>1もイタいヤツだね(w
269マゲ屋:2001/06/28(木) 23:31 ID:???
>>1からはデムパが出ています。
27022世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 23:38 ID:???
ハゲ屋=彼という事になりました。

反論は受け付けません。
271マゲ屋:2001/06/28(木) 23:38 ID:???
マゲま〜す。
27222世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 23:39 ID:???
ハゲ屋依頼

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=993612924&ls=50

激しく同意してください!
27322世紀を目指す名無しさん:2001/06/28(木) 23:41 ID:???
>>272
死ね
27422世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 00:12 ID:???
>>1
ハゲ依頼とマゲ依頼が出ているYO
27522世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 00:32 ID:???
>>274
そんな依頼うけつけてる板なんてあんの?
はじめてみた
27622世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 00:42 ID:???
27722世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 00:44 ID:???
27822世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 00:47 ID:???
27922世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 00:54 ID:???
>>242の K ってやつが依頼だしたみたいだね
この人やばいね
28022世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 01:12 ID:???
類は友を呼ぶ...か
28122世紀を目指す名無しさん:2001/06/29(金) 17:49 ID:???
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/aibon.html
彼も、1も終わってるよ、、、
282アゲ屋:2001/06/29(金) 22:21 ID:???
結構楽しみだったんだけどな。。。。
1さん!その後はどうなったのですか??
284:2001/06/30(土) 16:25 ID:???
>>283
ごめんね。
もう彼とはやりとりしないです。
その後も1回やりとりしたんだけど
理解しあうの無理みたいので
こっちから言うのも悪いのでやめました。
このスレは受け流しちゃってたみたいですね。
ちゃんと読んでくれればわかってもらえると思ったんですけど。
そういう事なんで
十分に楽しめなくて終わってごめんね。
付き合ってくれた人ありがとう。
285アゲ屋:2001/06/30(土) 19:09 ID:???
定期AGE!
28622世紀を目指す名無しさん:2001/07/01(日) 17:57 ID:???
連絡がこないってことは、このスレも終了かな?
「彼」が自分に対する世間の評価をどう受け止めるのか
気になる所ではあったけど。
28722世紀を目指す名無しさん:2001/07/02(月) 22:23 ID:???
揚げてみる。
288暗闇サマー:2001/07/02(月) 22:23 ID:yYb4NLK6
まだ残ってたのね
28922世紀を目指す名無しさん:2001/07/02(月) 22:24 ID:???
もう上げなくていいよ。
29022世紀を目指す名無しさん
>>289
了解。俺の中でも終了にしとくわ。