そろそろ適当な時間になってきましたね

久しぶりにこの時間まで起きてたのですが
どうなんでしょう？この時間帯って。
何すりゃいいのかね？

私はアジアのぱぴよん

　|　 ／／　／
　|／／　／
　　／￣
　　|_∧　ﾏﾀｰﾘｽﾙ（●´ー｀●）
　　|ーﾟ●)
　　⊂|
　　|　〜
　　|∪
￣￣￣￣￣￣￣

人がいませんからねえ

おやすみなさい

なむい

回線がすいてきたからエロ動画をダウソロード（ｗ

もうすぐ５時

コンビニでも行く

おなかすいた

　　　　　　　｜
　｜　　　ー十￣　　　　　__|＿　　　　￣──
　｜　　　 　 ｜ 　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　｜　　　 ＿ | 　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　｜　　　　＼/＼ 　　し＾ヽ　　　/　　　　　＼
　｜　

暇なら。
ちょっとおもしろかた
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987879579

あ、知らないうちにレスが

我慢する。

珍万とやりてー

なあなあ、人いないんだからいちいちsageて書くのやめようよ。
みんな癖になってる？もしかして

>>11
すいません、、なんか勢いで貼っちゃいました・・。

かちゅーしゃだから、ageんのめんどくさいんだよね。

じゃああげYI

>>17
はめようにも去勢してしまったので
入れるものがありません。

面白くなったらあげる。

眠くなってきたらこいつでも聴いて眼覚ませ
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

あげ！！あげあげ！！
>>15
やろうぜ！
>>20
うにょ。残念です。

昨日、夕方まで寝てたから眠くないんだよね。

腹へたーな

>>22
はやってますね

>>23
ﾔﾘﾃｰsage

>>26
だって面白いんだもん。

>>21
この時間帯に熱く面白くなるようなネタって何かね？
頭の回転にぶくなるんだよなあ、さすがにこの時間は。
何か面白い事でもないかねえ。

眠くなくてもいいから取り敢えず>>22聴いてみてくれ
逝かしてるからよ！！

この時間に>>22を聴くとまた違った面白さに出会える。

>>29
とてもえげつない下ネタ
すごい電波が登場する
極限までだらだらした雑談
超極秘情報暴露
今日の予定

…こんなところかな。

>>29
「Iriaさん」を読み直す

お前らデスクトップ画像うぷしろｺﾞﾙｧ

>>34
にょって書いてないｽﾚはたったの？

こないだもあったなこんなｽﾚ

建てなおす気ないっつったろｺﾞﾙｧ

>>34
スレッド立て直したらいいよ
ってか、そっこう広まってるな、この事

>>22
面白かった！

立て直す必要性ないぞｺﾞﾙｧ
ていうか「にょ」スレはあんなに長生きしてるのに
他のスレタイに「にょ」が入ったらなんで文句言われんだｺﾞﾙｧ

>>40
デジキャラットを憎悪してるやつがいるからだろ。

>>40
つまりスレ違い。

>>22
迫ってくるじいさん萌え。目がさめた！
>>27
おう！

遅レス魚免。

>>22
ここの家のPC音でない
何で？画像は面白そうなのに。。。

>>22
猛烈に萌え〜！！

言葉のニュアンス一つでスレ違いになっちまうのかｺﾞﾙｧ
正直言ってここまで厳しい反応が来るのは意外だったぞｺﾞﾙｧ
つーかデジキャラットって１回も見た事ないぞｺﾞﾙｧ
でじことぷちことうさだとか言うのが出てるのしか知らんぞｺﾞﾙｧ

眠い。そろそろ寝るかな・・・

>>22
ここのパソコンじゃ、音が聞こえない〜。

>>46
元ネタなんか知らんが、「にょ」は嫌だ「にょ」は。

がー勿体ない

何だったらよかったんだｺﾞﾙｧ
見た事ないからここまで嫌われてると思わなかったんだｺﾞﾙｧ
あやまるから許してくれｺﾞﾙｧ

やべえ。リモホ出しちゃった。

Pingのコマンドは･･･っと

>>51
なんかしらんが
ｵﾚが許す

>>51
皆2に便乗しただけだと思われ

>>51
何か誠意を見せると、皆納得するのかもしれない。

>>51
嫌だにょ。

なあなあ、ｸﾙﾈｪﾖｯ！って本当に誰なんだい？

>>58あんた間違ってるよ

>>58あんた間違ってるよ

>>51
ｺﾞﾙｧ団の方ですか？

>>43
ﾔﾗｾﾃｸﾚﾙﾅﾗ ｶﾒﾚｽﾃﾞﾓ｡
ｯﾂｰｶ ｺﾚﾓ ｶﾒﾚｽｶ｡ｼｮﾎﾞ

許してくれてありがとうｺﾞﾙｧ
全部2が悪いのかｺﾞﾙｧ
でも2だってそういうつもりじゃなかったのかも知れないから俺も許すぞｺﾞﾙｧ
みんなタイトルは我慢してデスクトップ画像うっぷしてくれｺﾞﾙｧ

>>59
ｸﾘﾈｯｸｽに改名しないか

誠意ってなんだｺﾞﾙｧ
この口調はダウソ板のコテハンのパクリだｺﾞﾙｧ
なんか文句あんのかｺﾞﾙｧ

>>63洗剤じゃないかよっ！

>>63洗剤じゃないかよっ！

>>65
ﾁﾘｶﾞﾐﾀﾞﾖ(w

>>61
ｼｮﾎﾞ萌え（笑

>>66
そか、そうだったな･･･（鬱

眠たいですです。。。

なぜいきなりひろゆきで書き込む…

>>69
ﾎﾝﾆﾝ?

(ﾟдﾟ)ﾈﾏｰ

誠意ってなんだｺﾞﾙｧ
56教えろｺﾞﾙｧ

餅へ置き土産。見たことあったら許してくれ……。
多少のヒマは潰せるかもしれない。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~tomapon/main/home.htm

適当な時間帯ってどういういみだろう・・・・

んな時間に餅が起きてるなんて珍しい。
そろそろ寿命なんかな（ｗ

>>70
やっぱ分かるか？

>>74
この時間にこの音楽が嫌だな…

わかるさ。

>>78
うむ。なんだかイヤなBGMなのは間違いない……。

どうして珍万の名前が短くなったのだろう？？？

>>74
昔、タモリクラブでこういうのありましたねぇ。
トワイライトゾーンでしたっけ。

>>73
どうでもいいや。

>>81
あまりに直球だったから・・。
ただそれだけの事です（笑

珍万･･･ﾊｧﾊｧ･･･

>>74
ちょっとだけ覗いてみたけどなかなか面白い。
VOWっぽいね。

さてこの時間、慣れ合いありですかね？

うちの近所にも2階で切れてる非常階段とかある

>>87
ﾅﾒｱｲ

いいよーもっちー、あーそぼ♥

馴れ合いマンセー

寿司が狩られたらしいぞ。かわいそうに……。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0419_3_09.html

だめだ…眠さで全角に…寝よう

>>87
いんじゃない？

>>74
これ見て思い出したけどどっかの雑誌に地元の
二等辺三角形ﾗｲｸな建物が載ってたな。
横15�b厚さ2.5�b三階建ての住みにくそーな家。

自分の中では4時スレ睡眠組が寝て以降7時の早朝組まではなんでもあり

ま、いいや

珍万はなぜチンコ画像など欲していたのだ？欲求不満？
男がマンコ画像欲するなら話はわかるのだが。。。

つか、手で打ってたのかよ…

>>92
宅配ずしは回転寿司の弟？

そうか、単語登録があったのか…鬱

目が覚めてｷﾀｰﾖ

自分で立てといてなんだが、何でこんなスレでレス伸びてるんだろうと
ふと思ったりする。

この時間は制限なくていいな。久しぶりにこんな時間まで起きてたよ。

こないだも似たようなレスを見た気がする

なんだかんだ言って、深夜から早朝のラウンジが一番好きだ。

なんか、ｺﾞｰｸﾞﾙのロゴが変わってた。
ねよう

微妙なロゴだ…
ｸﾞｰｸﾞﾙはセンスいいのかわるいのか

>>105
なにっ！ゴーグルロボが！？（謎

>>107
ﾀﾞｳﾄ!

あ、ガオレンジャー今日ある？

>>108
ｼｸｼｸ (;_;)

>>103
そういえばそういう気もするな

最近（っていうか、年明けてからずっと）だりーんだよな。
このHN捨てようかとふと思ったりもするし。
もう解決方法が見つからなくて、地下で遊んでるくらいしか。。。
寿命かな？もう。参ったよ

なんつーか、ｻｹﾞてるねぇ。

>>85
ﾄﾞﾋﾟｭ！
>>97
決して欲求不満などではありません。（笑
ラウンジャーを愛しているからです・・・ ｳｷｮ
説得力ないですね・・・あはー。

全然関係ない板で
新HNでﾃﾞﾋﾞｭｰしてﾗｳﾝｼﾞに
逆輸入ってのはどうよ

>>114
自分でやってて虚しくなるからたぶんダメ
俺、ステハンとかも基本的にやらないし
そのほうが面白いんだろうけど、何かできん
同一HNですべてまかなおうってのが無理なのかね、やっぱり

>>114
あめぞうとかぁゃιぃとか？
2ch内より外部のが良さそうな気がする。するだけだけど。

何でやめたいんよ？＞餅

HN一つで
色々やろうとすると破綻してこないか？
段々薄くなってくるし

普通ならHN使い分けて遊ぶんだろうよ。
けど、俺はだめだな。
HN一つでめちゃくちゃやって、どうなるか試してみたかったような
気もする。でももう限界って気がする。
だましだまし年明けから遊んでたが、もう駄目だろう。
やはり一つのHNですべてを楽しもうってのは無理だったか。。。
やっぱり自分が楽しめなくなった時がHNの寿命かねえ。
やめる踏ん切りがなかなかつかなくてな。

>>119
HNってそういうものだったのか……。

いろんなコテハンがいるなぁ。

なんか前にもラウンジ楽しめないってスレ立ててなかったっけ？
今回はもっと本格的っぽいけど。

>>120
タイプによるかと

>>121
ｸｳｷ ﾃﾞｽｹﾄﾞ...ｼﾉｳ(ﾏﾃ

俺は常にオジュンだよ。

>>123
確かにそれもそうだねえ。
10年以上使ってると何も考えなくなるなあ……。

しばらく考えてみるわ。
どうも周期的にこの波が押し寄せる。。。

>>126
サクラメントが三村ネタとかやってたらいやだしさ
墓山とponとか比べるとさponはHN捨てるタイプじゃないよな

>>127
1年くらい休んだら？知り合いいなくなると新鮮かも。
>>128
確かにそうだなあ。特に２ちゃんだとそうなのかもね。
デフォルトをいじってまで名前つけるからには、何かしらの
意味がある、ということかな。

むぅ。

なんとなく刺身なんかもそのあたり
考えてそうな感じがする

>>131
そうだねえ。そしてそういうタイプはえてして自縄自縛に陥ってしまう、と……。

すごいｺﾃﾊﾝ率・・・

まぁ、この時間は板全体が一種の地下ｽﾚ状態だから。

コテハン率上げてみます

居たのか…

>>127
この間、愚連隊ちゃんのｵﾊﾟｰｲ画像を見て喜んでいた
餅さんとは別人のようです・・・。(笑

少し気になりますが寝ます。
おやすみなさいませ。

（[ﾟ▲ﾟ]）
考えたところで、何も変わらない。

コテハンやっててマンネリ感じたらやめるべきだよ。
俺は名無しに戻って良かった。
ひとつのコテハンで全てを賄うのは無理だと思うよ。

>>138
そして考えてるうちに勝手に色々変わっていく、と。

（[ﾟ▲ﾟ]）
変化はいつも、需要から生まれる。

そこから抜けて
観察者になったときが
本当に面白いのかも。
その前に廃人になってそうだが。

観察者になりきれるようだったら
そもそも固定やってないと思うけどね。

>>143
そらそうだ。

こういう事をうだうだ話すのは楽しいなあ……。

どれだけ面白いことが言えるか、及びいつまで出来るかってのは考えるなぁ。
他の板行って、見聞を広めるかなぁ・・。

sageのタイミングがいいな
素敵だ

そろそろ話相手もいなくなってきたのかな……。

俺でよければ

>>147
確かに絶妙のタイミングだな。

>>149
お、優しい人発見。なにか、このスレの雰囲気に似合う
話題をきぼんぬ…

リフラフはバキネタでここ忘れてるっぽいな

>>152
じゃあ諦めるかあ。確かにバキは面白いし。

一度こういう質問をしてみたかったので、ネタフリかねて一応。

期待の新進コテハンっている？

ビジネス用ティムポは何か書かせたら面白いかも。

>>154
ネタフリ嬉しい……
新進ってどれくらいから新進になるのかな？
バード大佐ってどうかしら。あと、Crowちょっと好きかも。。。

感覚で良いかと＞新進

今のところ戦闘員は無難かなと

Crowは画像解説ですね。

サテラ印

>>160
同意しとこう。

>>159
うん。俺、ああいう淡々と作業するタイプが好きかも。

ビジネス用ティムポもCrowも未チェックだったなあ・・。注意しとこ。

前に下等動物が
「厨房と戦う時には自らが厨房に成り下がらなければならない」
と言っていたが、もっともだなあと思った。

>>161
今居るからとかじゃなくて、煽りとか見てて面白いし、名無し〜に求愛してるのも笑えるからさ。

ﾊﾞｯｶ本人の前で言うなよ
こ、困るじゃないか

>>165
それはわかる。

>>165
その辺も同意。ただ、ネタレスで、言おうとしたことを言われることがちょくちょくあるので、チョット恨みがある。(笑)

寝れん。。。

>>164
その通りだと思います。
子供と話をする時に目線を合わせて会話するのと同じですね。

見下してモノ言ったって暴れるだけだからね。

>>169
眠れないなら、問わず語りでも……。

>>164
名無しでなく固定で受けて立つ場合、相当技術と体力がいりそうだなぁ。

>>171
騙りですか？（ﾜﾗ

真性厨房は俺も好きだけどね。最近いないしね。

うーん。俺は煽られるとすぐ話そらそうとしちゃうな。
最近は煽られさえしなくなったしなぁ…

>>173
そんなものです。寝そびれた。

さいきんすごい厨房っていないよなあ。
ものすごい教えて君とか……。

煽りなんてゲームだと思うんだが。。。

煽り合いになるならゲームだろうけど……。

やっぱり誰かが作り上げた厨房キャラはつまんない。
やはり真性でないと。あの青さがいいよ、やっぱり。
昔の俺がそうだったように（ﾜﾗ
ダイヤモンドの原石が今のラウンジになくてねえ。

>>176
勿論、固定はそうでなくっちゃと思う。が、本気で叩いてる連中もいて、悪意に反応してしまう固定もいると。

　なんか殺助も同じようなこと言ってたなあ……。
ダイヤモンドの原石ねえ……。昔はみんな気合が
入ってたから、それがうまく空回りすると、イカす厨房が
誕生するのかも……。

>>177
そうだねえ。相手がレス内容とかキャラ的に煽りを欲してるなら、一緒に遊ぶけど。
一方的だと単なる叩きだもんな。さすがにそこまでせんけど。

今気づいたがなんだか180はかわすみまいこみたいだ！！

>>179
うん。そういう人もいるけど、ごく一部だと思う。
でもそれって昔からだし、一体何が違うのだろうか。

たぶん、今ここに書き込みしてる人はラウンジを熟知してしまった人なんだろうから
煽りなんてなんとも思わないんだろうけど、ただ煽りに過敏に反応してしまう人だって確かにいるしね。
ま、慣れてしまうほうが異常なんだと思うけど（笑
ネタレスとマジレスの区別がつかない人は一杯いるしね。
俺は遊び方わかっている人好きだけどさ。
そうは言っても、わからない人を責めるわけにもいかんしねえ。
ラウンジにいれば自然と習得していくもんかと俺は思っているんだけど。

　本気で叩く人は昔からいるし、悪意に反応する固定だって
たくさんいた。。。
　違うのは……人口？

>>182
粘着にいつまでも付き合わないのが、美徳になっているから、面白くならないのでは？
昔は、論破するなり追いつめるまで、（少なくとも表面上は）ムキになって続けたように思う。

>>185
>人口
それもやはり影響はありそう。

っていうか、ここ俺とオルテガしかいねえよな（笑

あれ？いた

>>184
そういう人は慣れる前に出ていくと思うけどな。

>>184
　空気を読め、放置を覚えろ、キャラ立てろ……
　言うだけ無駄な事なのは、確実だけども最近の方がそういう
文章をよく見る気がする。
　つまり、わかりすぎてる人が多いってことかな？

>ラウンジにいれば自然と習得していくもんかと

そう思いたい。ただ、人の回転の早さで相殺されてるのかもしれない。

ネタとネタでないものの差ねぇ。

>>190
いや、風潮として広まり過ぎただけじゃないかな。
元々そんなに何度もするような文章ではないはずだし。

>>186
　粘着って案外重要な要素なのかもね。
確かに全く執着しない人ばかりだと、
盛り上がりはしないような気もする。
　別に粘着がいいという意味ではなく。

煽りキャラでは長生きできません

>>187
意外といるもんだねえ。

>>187
八時まではいる。

>>189
うーん、一線超えるとなんともなくなるんだけどなあ。
その一線超えると客観的にラウンジ見るようになっちゃうから
無駄に頭に血が上ることもなくなって、あとはいかに遊ぶかって事だけ
考えるようになると思うんだけどね。
客観的な考え方ができない人は無理かなあ、やっぱり。
「木を見て森を見ず」の人だと、やっぱムカついて出て行くだろうなあ。

>>195
別ハンで、一発に生きるというのもアリかと。

最初は煽り煽られがすごく楽しかったのに最近は疲れてきた。
何言っても反応が同じなんだもんなあ。
昔の真性もそんな感じだったのか？

>>194
つか、淡泊な人が多すぎる気がする。

>>193
すまん、ちと文意がつかめない。よければ補足を…
>>198
でもムカつくほどの出来事がもはや起きない気がする。

>>199
でもコテハンって、ある程度長い期間保ってると執着というより愛着が沸くんだよなあ。

>>200
>昔の真性
多分違う。さっきサテラ印がいった、風潮とも近いかもしれないけど、教科書的に2ch的に応対してる人が多いんだと思う。

>>195
煽りキャラはステハンが一番いいと思う。他で遊べなくなるから（ﾜﾗ
もう俺が煽りやったとしても（初心者さんは別として）ネタにしか思われないから
何の刺激もないと思う。
開店寿司と俺が罵倒しあっても何も面白くないのと一緒。
煽りキャラはキャラ崩した時点でもう終わり。真の煽りキャラとしてはね。
ま、俺の事だな。

>>203
そこはやはり、ハンドルに振り回されてはいけないかと。大変だけど。

>>202
　>>204が言ってるとおり
なんだか型のとおりなレスに見えるんだよな。

>>204
ただし、その教科書には大きな問題が……。

>>203
俺がHN捨てきれずにいるのは、まさにそれだ

>>208
教科書に問題と言うより、教科書が問題かと。所詮アドリブの世界だし、揉まれないと・・・。

マンネリ化してるな。
ある意味教科書が出来たら終わりなんでしょうね。

寝よ。
オヤスミ＞憂いの固定達。

>>203
俺はまさにそれだなあ……。色々使っても最後にはこの名前になっちゃう。
>>210
だねえ。でもアドリブの世界であるはずが……

やはり、みんな意外性がなくなってきていると感じているのは同じなのだな。

>>212
お疲れさま、おやすみ。

確かに愛着は湧くな
でもｵﾚはすぐハンドル捨てるんだよな
これも元々捨てハンだったし

>>212
おやすみ。憂いの名無しさん。
また機会があれば。

>>212
おやすみ。えへ。

>>216
いや、遊び方は人それぞれだから、別にかまわんと思うけどね。
仮想現実でキャラが生きてきてしまうと殺すには忍びなくてね。
HN捨てる捨てないは個人個人だと思うねえ。

京大がいなくなってから、何か変わった気がするのは俺だけ？
全体的な雰囲気が変わった気が・・・。

俺はそんなにラウンジに長居してるわけじゃないから、
ずっと常駐してる人はやはりどこか退屈してるんだろうなあ。

あと、この前かわすみまいこって奴のレスをちらっと見たんだけど、
あいつは面白いね。ああいう奴がいると楽しいな。
すげー叩きたかったのにまた名無しになっちゃった・・・。

何度かキャラ作りに挑戦したんですけどね･･･｡
結局どれも中途半端で駄目でしたょ。

ｵﾂｶﾚ名無し

>>219
まぁ飽きやすいかどうかだろうな。

関係ないけど
今日はﾋﾏだなｽﾚﾊﾞｶだなぁああいうの何度見てもわらえる

>>220
ああ、京大様も貴重なキャラだったなあ。
何か人と違う強烈なインパクトをもったキャラってのは惹かれるねえ。
俺はNailがそうだったけど（ﾜﾗ
雑談板だから「固定キャラ」はネタを提供する一因だと思うけど
サクラメントとかヤフミとかインパクト大きいもんな。
でもなぜか見てて楽しいキャラはやはり永遠ではないんだな。
ウザキャラでも愛着湧くもんよ。考えてキャラ作ってるんだろうね。

>>222
ああいう余計な知恵がついてない人の方が
圧倒的に面白いんだと、思う。
無責任な傍観者の立場としては。

>>225
あの持続力は孤高だよ。天邪鬼もだけど。
煽りキャラなのに登場すると「来た来た！」って思わせるのは凄いことだ。
見習わなくては。あれを目指すわけじゃないけど。

>>223
「ヤフーから来ました〜」キャラがあるじゃないか（笑
ああいう狙ってないのが一番面白いよ。狙ってやったのなら天才だ。

>>227
そういや逝脇千鶴ってぁにいた池脇千鶴と何か関係あるの？
ずっと気になってたんだけど。

>>229
池脇千鶴＝逝脇千鶴

最近変えた。
誰かさんに典型的春厨と叩かれたのは俺です。

>>227
もうここに書き込んでる時点で、煽り「池脇千鶴」キャラは死んでるのでは？（笑
煽りキャラは普通のレスした時点で存在価値を失うよ。
箱もそうだしな。

>>230
で、春厨にはもう疲れた、と……。
ぁゃιぃにいた池脇とは別人なのね。

>>231
確かに。レスしたとき少し驚いたね（ｗ
箱はなんとなくある程度地な気がしたり。

>>231
煽りキャラはあきらめた。俺には無理。
どうしても「面白いレス」より「筋が通ったレス」をしようとしてしまうから。

俺以外固定だけだ…。

厨房といえば、ラウンジには400という偉大な天然がいたなあ。

>>236
あいつはいなくなったの？

>>237
たぶんまだいると思う。なんだかんだで……。

>>237-238
復活してる。

>>239
帰巣本能どうたらこうたらってやつかな？

俺は一回でもこういう風にまともな会話をしちゃうとその人とは煽り合う気になれない。
もっちーもサテラも逝脇も、これ以降なにを言われても冗談になっちゃう。

そういえば、栗と対話してた気がするなあ、昨日の朝くらいに。

>>241
だよな。確かに。
だから俺、最初は二重人格にして書き込んでたんだ。
どれが本気のレスかを分からなくするために。

>>241
それは必然ね。
似た意味でponはその点で苦労してるかと。
全然叩かれなくなったね。

栗は周期でキャラが巡るから得ね。

やむを得ずおちねばなりません。
またあとで、スマソ。。。

固定で難しいのは一度馴れ合うともう何を言っても「またまた、何言ってんだ」って思われることだと思う。

>>245
お疲れさま。いい話聞けたよ。

>>245
また……。

>>245
また、あんたの地下スレお邪魔するよ（ｗ

ロビーって固定同士でよくやりあってるイメージがあるんだけど
ラウンジでそういうの全然みないよね。

>>250
そりゃあ、やりあうネタがないからねえ。

>>241
アンタはそのキャラでよいと思われ
ただ、ラウンジの固定全員がそうであるなら、明日はないかもな。

>>250
ラウンジは名無しvs固定の方が多いね。
昨日もやってたな。

復活。。。色々と事情が
キータイプできる状況になかったもので。

しっかし、珍しいねこのスレ。
sageでこの時間帯にこんな話題でこのメンバーで。

たまにはこういうがあると楽しい。。。

ラウンジらしくてよろしい

>>250
そういやそうだな。
ま、あそこは「いかに自分が目立つか」という比重のほうが高い板だからなあ。
戦って名を馳せるみたいな。テンコーはまさにあそこのほうがあっていたのだろう。
とてもじゃないけど、sageレス連発するようなこのスレ人たちは向かないかもね。
板を客観的に見る人がラウンジには多いな。

>>257
でも、単純に雰囲気がのんびりしてるというのが最も
大きな原因だと思うな……。

ロビーに逝ってみようかなぁ・・・。
実はほとんど逝ったことないんだ。

楽しいんだけど、落ちます。また今度ゆっくり話したいです。んじゃ。

>>260
またね……

>>260
じゃあまた。がんがん煽ってくれよな（ｗ

今は昔から居る人たちが「キャラを演じ続ける事」に疲れてきてるんだよ
「ハッカーじゃないほうの山田」というロリコンで英語の苦手なキャラ
「オリンピックスラム」と言う感情を持たないスクリプトのようなキャラ
「暗闇○○」という完全な荒らしキャラ
「サクラメント」や「刺身」あと「箱」とかもね。
皆、差はあるけども以前に比べて多少は馴れ合うようになってきた。

>>228
一応、電波系の煽りキャラ目指してたけど、アレで完全に死にました（藁
誰かには煽りに捻りがないなんて言われるし辞めて良かったのかも

俺もそろそろ落ちます。
なかなか面白かったです。

今日来たメンバーで面白かったと思う人は、またここで遊びましょう。
地下で色々意見交換しましょう。
荒らしはお呼びでないって事で。

ではまた。おやすみなさい。

やっぱハンドルは使いわけるのがいいかも、と思った。
結局、みんなラウンジでいろんなこと感じていろんなことを
書き込みたいんだろうけど、それを１つのハンドルでやっちゃうと
キャラが死んじゃうからなー。
京大も煽り以外は名無しもしくは別ハンでやってたんだろうし。

　そろそろ仕事に向かわねば……と書いてるうちに
>>264
お疲れ様。

　また、ヒマな人は夜にでも。では。

>>264
久々に有意義だったよ。また。

>>266
日曜なのにお疲れさん。また。

早いけどとりあえず保守一発打っとく。

>>269
君、素敵

平日はここ厳しいかもな。
土曜深夜とかディスカッションタイムとかあると面白いんだが。
そういうスレもアリだと思うんだが、いかが？
＞後でここ見た人達

正についさっきここを発見した。俺が寝た直後に立ったスレだ。
餅のスレなんで最初に言っておくが、俺は餅板の１ね。
「キャラ作りがどうこう言うヤツらがsage進行すんなや」
みたいな煽りが入りそうなスレだが、そうしなきゃならんのが現状なんすね（笑

今「ラウンジに案内所の〜」スレにレスを書いてたのだが、
こっち向きな気がしたので雑感を書く。
ラウンジってのは全て「軽く」体験できるのが魅力だったというか、
気軽にチョコっと遊びたい人が集まってたんじゃないかなーと。
ネタをしつこくいじり回すことはあっても一人にしつこくまとわりつくことはなかった。
新規参入者や電波君が物議を醸したとしても、比較的すぐに淘汰されていた。
今は違うね。でもこれは人の出入りがある以上仕方ないこと。

>>271の続き。

一人に脚光が当たる時間が長くなると、どうしても問題が人物論になってしまう。
それで「キャラをどうやって・・・」みたいなことにこだわる傾向が強くなったのではないか。
色々なキャラクターを演じるのは遊びとして楽しいことである。
しかし現状はすべての「ハンドル付き参加者」をキャラ云々で断じる傾向。
キャラ談義そのものが過度の馴れ合いと同じく閉塞感を生んでるんじゃないだろうか。
初めて見るような人をどうのこうの言われてもわけわかんないでしょ？

んー、取り留めが無いんでまたね。
なんというか、ラウンジってスーパースターの存在を快く思わない板のような気がしない？

うむ、祭りの後で空騒ぎしてしまったようだがついでにもう一言。
巷で今のラウンジは「第２厨房板」とか「子供じみたロビー」などと評されている。
個人的にはロビーもどきになるくらいなら第２厨房板の方がマシだ。
あんまりガリガリとやりたくないんだよねー、ラウンジでは。
逆に、最近のロビーはマターリ度が上がったような気がしている。
二言三言書き殴って帰るには今のロビーの方が適しているかもしれない。

＞もっちー
うん、やってみよーよ。
たいしたこと言えそうにないけど俺。

＞クルトン
もうちょっと頭が働いてる時に、もう一回読むよ。
今はちょっと無理っぽい（笑

長文書けばわかるってわけでもないし、感想文を書く場所でもないな。

保守

やっぱ平日はヘタレてるからコメント返すのも無理だなあ。。。
クルトンが書いてくれてるんだが。頭が回らん。

よう。ひさしぶり。
ラウンジで大々的なオフがあるようだけど、お前は行かないのか？
俺は行かないっていうか行けないけどな。でも、行けても行かないだろうけど。

79chの荒川OFFと牛丼OFF
いずれも来ない主要固定は
pon・珍万・サトポン・寿司・刺身・オルテガ・kerberos.あたりか
どうなるんだろうラウンジは…

ﾅﾑﾅﾑ

>>279、>>281
俺は牛丼オフ？は行かないよ。
っていうか、よくスレ読んでないからわからんけど。
荒川のBBQはラウンジとは特に関係ないし。
ろーずとたまに遊んでるし、比較的家近いから「じゃあ俺も出るわ」って事に。
しかしラウンジオフねえ、一昔じゃ考えられんな。

どうしても平日は頭がついてかないので、マジ系書けねえなあ。

ちゃんとラウンジを探索するのは一週間ぶりくらいだ。
ちょっと浦島気分だが牛丼オフなるものが話題だということを、
ここと餅板のスレで知った。
オフスレ見ると信じがたいほど大勢の参加者がいる。
確かに一昔前(大袈裟な！)じゃあ考えられない。
コンパ王・おヌは如何なる思いで眺めているだろうか・・・

ま、みんなそんなに頭を使わずに。
肩の力抜いた方がネタスレに燃えやすい、ような。

サルベージage

餅とは煽りに関する意見での相違がみられるので、またいずれ議論して遊びませう。
どこが違うかはいずれ、ひぇひぇひぇ。
餅が東京にいるのなら、会う機会も欲しいし、
なぐもこのまえ、餅、開店で会って飲みたいと書いてたし･･･。
こういうスレは貴重だね。

>>286
何が違う？？HN捨てて名無しで煽るって事か？
俺はもう煽りキャラではないぞ。自分で崩してしまったからな。
遊びではやってもな、もうバレバレだからな。
この腐った慣れ合いだらけのラウンジで反発するキャラで登場する
勢いのあるキャラクターが現れないのは寂しく思うよ。
例えそれが誰かの別HNだとしてもな。
煽りキャラはHN替えるしか方法はないと思うが？
あの箱でさえ分裂症のように地下では慣れ合いしてるんだぜ？
はっきりいってあのキャラクターは馴れ合った時点でもう終わりだ。
わからない事もないが、同一HNですべてをこなすって事はどだい無理な話なんだよ。
俺が実体験済みだからな。
俺はもともとマジ話してる方が面白いんだよ。結論の出ないつまらん話をな（ﾜﾗ
ただ最近ただ駄レスを繰り返すだけのラウンジに飽き飽きしててな。
今のラウンジは誰も考えようとしないからな。
他人を面白くさせようという人がなかなかいなんだ。
図式的に「口火を切った固定に群がる名無しおよび空気固定」って感じのスレが多いだろ？
sageくらってもいいからネタ振り回す勢いが感じられないんだよ。
だから画像晒してまでネタ提供する固定はある意味すげえと思うよ。
俺はそこまでできんからな。顔晒したら実社会で何かとまずいから。
ま、ある意味、自己顕示欲の賜物だろうけど、画像晒すのはな。
オマエモナ

開店が画像晒すとは……ちょっと驚いた……。

おおお！人が来た。
ブイ、打ち上げた意味があったか。

箱は勉強スレの前後から急にラウンジになじもうとする姿勢が見え初めて
孤高では無くなってしまった。今もラウンジでは大きい影響力を持つ存在では
あるが残念に思う。あの一つ抜けた刺々しさが好きだったのだが。

>>290
俺もそう思う。
あのとげとげしいキャラがあってこそ箱だった。
やはり慣れ合いが見られてから嫌気がさした。
人のこた言えないが、俺は実体験だからわかる。
やはり煽り系キャラは捨てハンor別ハンでなければ無理なのではないか？
本人が癒し系を求めなければだがな。

馴れ合う時点でバカ。

>>292
お前は馴れ合ってないってか？
このやりとり自体、慣れ合いと何が違うんだ？
（あ、ここ煽りなしな）
寿司のいう慣れ合いって何よ？

　でも馴れ合いと煽り合いは必ずしも並立しないものでは
ないと思うんだがなあ……。
　昔はみんなのんびりしてるけど、何かをきっかけに突然
切れるっていうパターンが多かったと思う。
　つまり相手構わず噛み付くのでなければ、結構馴れ合い…
というからいけないのか、まったりしたキャラと煽りは
充分共存すると思うけど……。
　あと、周囲にもよるけど。

あのｽﾚは、ｽﾚ自体で告知というわけか？＞餅

>>293
俺の判断では、
挨拶を始めた時点で、慣れ合いだと考えるね。
「こんにちは」「おっはー」の類ね。

純粋な「煽りキャラ」と言うなら普通のレスは返せないしな。
その矛盾を解消するのが箱の精神分裂気味のレス傾向にあったのかもしれない。
あそこまで極端にレスの性質を変えれば、悪い言い方をするなら言い逃れの材料になる。

>>295
あれは単なるブイ。意味なんかさしてない。
ま、煽りかましてくる奴（この中の誰か？）がいるから暇はせんけどね。
それだけのスレ。
糞スレだらけのラウンジに「こんなスレいちいち立てるな」っていうやつが
一番ラウンジ知ってるやつなんだよ。

>>296
あー、確かにそれはウザイけど、最近あまりないんじゃないの？
最近ほとんどラウンジ見られないから。
ラウンジでの遊び方が人それぞれ違うんだよ。
俺がこういうやりとりしてるのは、単なる慣れ合いスレだけでラウンジを
埋め尽くしたくないからやってるだけだよ。sageスレは別な。俺がやってるから（ﾜﾗ
常にごっちゃまぜでいてほしいね。ラウンジは。じゃなきゃ魅力ない。この板。

俺は
スレをまたいだ話題をする
内輪ネタ（他の人が見てもさっぱりわからない）
スレの趣旨と関係無い話題を特定の人物と繰り返す

あたりが基本的に馴れ合い（悪）だと思う。
この限りじゃないにしても結構上記3点は嫌悪感を
抱くなあ。

箱は、引退→あからさまな別ＨＮでの登場で、俺のなかでは終ったよ。
ちゃんと絡むまえに消えちまった。
ＨＮを変えてもなお、前のキャラの匂いをぶちまける（ふしあなを晒して同一人物ということを主張？）奴を、
俺は軽蔑する。
ＨＮを変えたなら、潔く前キャラは捨てるべき。
詰まらんやつと絡むのはお互いつらいからね。

上で下げろと一言書いた。煽りはしてない。
あそこでスレ自体の告知でもやり始めるのかと思ったから、
止められないならせめて下げてくれと思って書いた。

内輪の部類に入るだろうがスレが占有されてる状態はどんなネタであれ
馴れ合いとも呼べるな。たとえそれが煽りスレであっても。

おおおっ！いるじゃねえか、お前ら（ﾜﾗ
あのスレは確認するためにageで使えばいいよ。
もう今日は必要ないだろうけどな。

>>297
確かに「分裂症」という名のもとにそれは隠しえるかもしれんな。
本人の計算のもとかね？

>>299
ラウンジでやっぱり慣れ合いはいかんのか？
他板の地下スレなんてウジャウジャあるぞ。
んな事、やめろなんて強制できるもんか？

>>301
スレの告知なんてさらさらする気なんてないよ。
あっちでも書いたけど、あのスレをsageで書いても意味ないもの。
単なるブイだから。

>>302
同意。
>>303
ネタを展開するうえでは、>>299みたいなのをされるときついな。
馴れ合い（悪）と書いたのは、馴れ合いそのものが問題なのでは
なく、スレの趣旨…と書くと堅苦しいけど、少しは空気を読んでくれ
ということだな。
そしてそれをやめろとは強制できない。うざいと文句を言うか
黙殺するか。

煽りはステハンで、という餅の主張はおかしいと思うね。
俺は、煽り中心のコテハンがいていいと思う。
（>>292でこのことを書こうとして、誤って早く送信してしまった。）
要は自分のキャラをはずさずにいられるかどうか。
煽りをやってる孤独感からか、しばらくすると馴れ合うバカがいるのは確か。
俺は自分を律しているつもりだが？

地下でやってる分には、馴れ合いも良いのでは？
問題は、不特定多数で盛り上がっているスレで、いきなりやり始めるのが問題と思われ。

# どこでやっていようが、見つけた瞬間に叩き出すヒステリック名無しは、
# この際別の話として。

>>306
それは、ステハンの方がやり易いと言うことでは？

>俺は自分を律しているつもりだが？
それがなかなか難しいのと、煽りキャラでは出来ないジャンルがあるから、
本ハンドル（例えば７９で馴れ合いしたりもする）とは、切り離した方が良い
という話だと思う。

しかしどうしても煽り中心で固定を長期続けるよりも
ステハンでやる方が純粋さを保てるだろう。
みんな寿司みたいに長期間やれるわけじゃないんだし。

>>305
たぶんオルテガがいいたいのはネタスレを趣旨として立ち上げたのに
途中で慣れ合いでスレの方向性を変えないでくれという事なのだろう。
ま、恐らくネタ職人はそう思うかもしれんな。
妙にラウンジってのはロビーと対比されやすいが、慣れ合いとか煽りがありつつも
スレを育てようという意識（決して慣れ合いでスレを育てるのではなく）を
持っている人が多いような気がするのだが。
考えている人と考えていない人の落差が激しい。
じゃあ、お前ら考えてスレ立てとかレスしろやといったところでどだい無理な話なのだが。
ただそう思って同じ板で遊んでいる人ってのは貴重に思うけどね。

>>306
君が慣れ合いしてないって言えるかい？
自分の価値判断だけでそう思ってはいないか？
ま、寿司はかなりキャラ保っているほうだと思うけど。
きっとキャラを強制的に歪めるより、別HN名乗ったほうが板にとっては
ふさわしいんだよ。面白さという点ではね。
たぶん「ラウンジ＝遊び場」という観点からすれば別HNのほうが面白いんだよ。
ただな、それに気がつかない輩が結構いるからさ。
そのほうが板を面白くするためにはいいのかもしれんよ。
俺？俺はたまに地上で煽り遊びして地下で馴れ合ってマジレスするキャラになるよ（ﾜﾗ
その自然体が楽だから。

>>310
　大体はそのような趣旨なんだけど、ちょっと誤解を
恐れて補足すると、実際に１の思惑通りにいくスレなんて
殆ど無いはず。それがよくいわれる「スレは生き物」って
やつで、途中から変な方向に行って面白くなることだって
よくある。つまり方向性を変えるとかは「何が面白いのか？」
っていう答えのない問題になってしまうので、諦めるしかない
と思う。
　>>305で言いたかったのは悪意が無いなら人に不快な思いを
させるのはどうか？ということ。それが馴れ合いの悪い点だと
思うし。
　ちなみにラウンジにスレを育てようという意識があるとは
俺はとても思えないんだけど……。終了厨房がやたら多いし。　

>>311
純粋な煽りキャラも良いが、時には、ある程度横のつながりが見えた方が
煽りに箔がついて見えるときはあるかなと思う。

何れにせよ、その辺は、いくらでもやりようはあるでしょう。

勿論、アンタの言ってるやり方は、すごく効率的なやり方だとは思うけど。

>ちなみにラウンジにスレを育てようという意識があるとは

あるけど、妙に目が肥えてるから、駄ネタ潰しに走るんじゃないだろうか。
というか、終了潰しも、ジレンマの現れの部分もあろうかと思う。

>>314
　そうかあ。確かに全員が全員ではないのだろうけど。
でも俺からすれば、それこそ全く同じ参加者でスレが
成り立つわけではないのだから、どう化けるかもわからない
スレをいきなり終了っていうのはどうかと思う。
「お前は神か？」と問いたくなるね。
　つまらないなら自然に沈んでいくのがこのタイプの掲示板の
特長なんだから……。

>>312
あなたのメモスレをageで期待してる人はスレを育てようとしている人たちではないの？
そのひとが「面白い」って思うからageるんであって（自作自演は別な）
それだけ人を惹きつける面白いスレを立てられるかどうかが、１のポイントなのでは？
今そういうスレどれだけあるよ？

名無しさんが阻害されるようなage内輪ネタは確かに俺も嫌い。
俺は基本的に名無しさんのほうが好きだから。
固定のラウンジに対する考え方ってのは人それぞれだから、なんともいいようがないけど
やるなら徹底的にやれってのが、俺の希望。
だから画像晒し系キャラってのは、簡単なように見えて自腹きってネタ晒してるような
もんだから、俺は否定しないよ。

>>311
別ＨＮでいつでも消せるキャラに煽られて、きみは面白いかい？

だがネタを転がそうともしないのが多いような気がする。
１が頑張らなくとも面白く、続いたスレって最近かなり少ないんじゃないか？

>>315
それはあるな。馬鹿の一つ覚えみたいに「終了」は単にスレの可能性を
潰してるだけのような気がする。最近あまり見ないけどね。
だから「面白さ」という点では、レス２〜３にものすごく期待をするね。
つまらないスレは所詮つまらないのだから･･･
ま、俺にも言えるけどさ。それはわが身を振り返るって事で（笑

>>315
勿論、単に潰して喜んでる厨房もいるとは思うけど。
比率で言えば、スレが伸びるのを期待している人の方が多いと思う。

ただ、「スレが伸びるのを期待している人」であっても、センス悪けりゃ駄スレ（卵にも見えない）に見えるわけで、
そうすると、さっきも言ったジレンマの部分で、終了かますのではないかと。

# 余談だけど、２〜５辺りまでのレスはホントに難しいと思う。
# 早くしないといけないし、失敗したらアウトだし。

>>317
あくまで舞台裏の話。それをバラしたら、面白くも何ともない。

>>317
最近煽られないから（笑
コテハン、ステハンに限らず、インパクトのあるキャラには惹かれるよ。
煽られてもな。「いつでも消せるキャラ」なんて昔からラウンジに
腐るほどあるじゃんよ。
寿司はロビーみたいな強烈な持続性のある固定をラウンジに望んでるのか？
今のラウンジにそんなヤツいるかよ。ここは固定王国じゃないぜ。

>>316
　ううむ。何だか微妙に論点がずれてるので確認。
俺は他板に比べて終了野郎が多いというのを理由に
育てるという雰囲気は薄いと思った。
　そして>>316で餅が言ってることに対しては、
そこまで魅力的なスレを求めるほど俺はぜいたく
じゃないということだなあ。
　で、終了厨房に関しては付和雷同が多いラウンジで
結構イヤな連鎖をしてると感じるってことだな。
　

>>322
俺は「別ＨＮ」っていうのに、疑問を感じるのさ。

>>318
それだ！そうだ！面倒見の悪いのは良くないね。
>>320
やはりそうなのかな。しかし、俺はネタに終了と
書く人間の気持ちがやはりわからない。職業病か。

>>323
オルテガのメモスレは結構人気あるかとおもってるんだがなな。
あれ、続けてくれよ、面白いから。

これは、慣れ合いになるのかね(笑

>>324
　俺も固定ってのはある程度続いてるところに意味が
あるんだと思う。
>>326
　たぶんそれを三村スレでやると馴れ合いなんだと思う。
まあ、三村スレでそんなことにつっこむほど馬鹿な奴も
いないと思うけど……。
　メモスレも書いて面白いことがあるなら書くけど…。
今回は昔話ばっかり。われながら絶望気味だ……。

>>324
個人的にはゆきのふ事件（古い話を持ち出してスマソ）の時点で
寿司キャラはばれていると思うけど。
今の新参のラウンジャーはどうか知らんけど。
多面性を持ったキャラなんて、よっぽどさっきの箱の分裂症じゃないけど
持たないって。見ている人がそう思っちゃうんだから。
俺は諦めたよ。俺がラウンジで煽ったってちっとも面白くないだろ。
他板なら別だけどさ。
俺と寿司の煽り合いなんて、慣れ合い以外の何ものでもないぞ。

>>324開店寿司
>>308 >>309 辺りの利点はどうだろうか。
餅にしても、別ハンに”固執”している訳ではないと思われ

また、別ハンでやったときのデメリット等、まだあるならば是非聞きたい。参考として。

このスレ、間違って上げちゃったら大ヒンシュクです。(笑

>>327の後半
だから、そういうネタスレの逃げ場としてこういうスレが俺は欲しいわけ。
でないとせっぱつまるでしょ。同一キャラではね。
たださ、ここで考えている事をどれだけの人が共感するっていうのかなと。
俺らただ単に長くいすぎるだけじゃないのかね。
あのスレ続けろよ。俺は好きだけど？

>>331
　もちろんこういうスレや雑談スレは必要だと
思う。だから専門板に「雑談スレ」というのが
必ず立つんだし。
　あと、今更だけど、画像晒しに関しては、
単にUG出としては信じられないというだけで、
別に好きでも嫌いでもない……。

>>329
横レスになるが、自己顕示欲が満たせないってのはデメリットになるかもな。
固定やっていて自分の名を広めたいと思うなら別ハンを使うことは
それだけ本ハンの書きこみ量が減るということだし。
これはもちろん本ハン＝別ハンを本人ないし誰かがバラさない場合だが。

>>328
ひぇひぇひぇ。
「慣れ合い」と「煽り」は、同一人物でやると破綻するけど、
あのときの俺と、今の俺では、破綻しない。
例の事件のときでも俺は存分に壊れていたしね。
現に、最近ゆきのふが書き込みしているが、俺は全く絡んでいないぜ。

あと、別ハンと固定に関しては、固定だと
滅多に怒らないキャラが突然怒り狂ったりすると
観客としては楽しい。

>>333
なるほどね。
自己顕示欲って言うと、煽り文句によく出てくるけど、
コテハン本人にとっては、重要なモチベーションにもなってるわけだし、
続けるためには、確かにデメリットとなるね。

>>331
長く居すぎたというのは確かかもしれない。
だがそれにしたって今のラウンジは客観的に昔と比べずに見ても
魅力を感じなくなってきているのも確かだ。

ちょっとタイム
そのまま続けてくれ

>>334
我ながら「現に」からの文章、支離滅裂になってたな。
ｽﾏｿ。
寝るよ。酔っ払いで、考えがまとまらなひ（ﾜﾗ。
明日いろいろかくよ。

>>335
それはネタじゃない、素のリアルな人間が見えるからな。
逆に自分が周りにどう見られてるかをちゃんと把握してネタとして
やれるなら大したもんだ。

>>334

確かにうまくやってるとは思うけど、
同時期に、相反する事をしたいという欲求がある場合に、
別ハンという選択肢はダメだろうか？

>>339
お疲れさん。

>>229
　おやすみー。
>>340
　うんうん。その素の部分をどう使うかというのが
固定でキャラを作る時の基本だと思うんだが……。
　あと、必ずしも作らなければいけないわけでも
ないし、そこらへん、作りこみたい人は別ハンという
手段を選ぶのかも。俺もどちらかといえば後者だな。

>>339
意味は十分に取れるから問題ないんじゃない？
というかゆきのふ事件の時の寿司はネタだったの？
それともあの時に決着はすべてついたってことなのかな？
（疑問符多くてｽﾏｿ）

>>343
遠い過去の自分におやすみしてどうしますかアナタ。(笑

ごめん。悪いけど俺も、ちと寝る。
また後でこのスレ見返すから。

続けたいんだけどさ。またやろうよ。
伝言版的に書いてくれてもいいよ。
こういうスレは貴重だよ。

>>345
　うわあっ！やっちまった！
俺は一体何を見ていたんだ……

>>346
あ、おやすみー。
そろそろみんなお疲れか。

>>346
変換間違えた。。。伝言板だった
おやすみ

>>341
そもそもそれは誰かに許可を貰うようなことじゃない。
そこまで自分のやりたいことが明確に分かってるんなら
実際に試してみてはどうだ？
俺としては十分アリだと思う。

>>350
許可云々ではなく、彼の考えが聞きいてみたかった。

>>350
　そそ。やるのは自由。自己責任。自業自得。
基本的にこのスレで言ってるような事も他人に
強制できることはひとつもないし。
　つか、２ちゃんだし。

>>351
それはすまない。ちと先走り過ぎたな。

つーかここの名無しは固定率高そうだな（ｗ
俺も人のことは言えんが。
では、またいつか。

　止まったか……。次回のためにネタでもふっとこう。
なんだか古い話ばかりで申し訳ないけど、昔ぁゃιぃ
で大規模なオフ会が開かれたんだが、それ以降、みんな
中途半端に現実で知り合ってしまったために言いたい事が
いえず、一時期衰退したことがあった。さすがに馴れ合い
とかはなかったけど、オフ会は禁断の果実というのがそれ以来
定説化した。
　この後どうなることやら。　

過去ログ読んでみたら、いちど会話かわしちゃうと煽りができないみたいな書き込みがあったね。
>>355の、オフで会うとその後煽るのを遠慮しちゃうっていうのも同じ感覚なのかなぁ。
俺は会ったり会話したあとは、逆に煽り易くなる。
煽りをゲームとして理解してくれそうな気がするからかな。
相手がそう理解していなくてこちらで勝手にそう思い込んでいるのは、承知の上なんだけどね。
煽りをやりたい人で、しかし覚悟のない人は、オフに行かないほうがいいと思う。
俺も以前は「会うと書き込みが変わる」のを心配してオフを嫌っていたけど、
そうはならなかったので、安心してオフに行ける。
オフ会で酔ってくると、つい煽り・エロキャラ演じちゃって、顰蹙買っちゃうけどね（笑。

あと、昨日餅が、
>寿司はロビーみたいな強烈な持続性のある固定をラウンジに望んでるのか？
>今のラウンジにそんなヤツいるかよ。ここは固定王国じゃないぜ。
といってたけど、そんなこと思ってないよ。
逆に、別ハンで一分野に飛びぬけたキャラを作るっていうほうが、ロビー的だと思う。
俺は別HNでやるのに抵抗がある（固定であるがゆえの発言の責任を始めから放棄していると考えるから）。
でも、これは俺の考え方であって、別HNで楽しんでいる人はいてもいいと思っているよ。
いろんな考え、立場があっての、ラウンジだからね。

>>356
　そもそも煽りキャラでもない（煽り不得意）俺には
会ったら煽れない…っていうのは今ひとつわかりづらいなあ。
　どっちかといえば、会ったのをきっかけに無差別な馴れ合い
に突入するのを恐れてる人がいるんじゃないのかな。まあ、
たぶんそうなる人もいるだろうけど適当に自浄作用が働くに
１票。

>>358
ようは言いたいことがあっても、
言い難いことは、遠慮しちゃうってことだと思う。
自浄作用が働くには、ソレを指摘する人が必要と思われ。
今のラウンジなら、実際にオフであっても、あまり変化ないと思うよ。
非常識なキャラが皆無だからさ。

こんど、じっくり楽しい話をできるオフがしたいよ。
前回、オルテガ、ケロちゃんと語り合いたかったのに、カラオケで終っちゃったからね。
議論好きな奴（固定・名無し問わず）で、朝まで生議論してみたいよ。

一日来なかったら新着レスが７０もあった。ここはホントに地下スレか？（笑
取りあえずここまで読みました。面白いね。
眠いので頭冴えてるときにまた来ます。

>>359
　なーるほどねえ。それは面白くないなあ。
自浄作用云々に関しては馴れ合いも固定叩きも
結構自然発生だと思うんだけどどうかしら？

>>360
　前回は刺身やら開店やらケルベロスやらいた
のに、殆ど会話ができんかったし……。まあ、
次回は議論する会を開催ってことで。誰がやる
のかはわかんないけど。

これから帰省するので、ＧＷ終わるまでここ来れません。

なんでもありなジャンルのラウンジでこういうスレはあっていいと思ってるよ。
ごっちゃまぜじゃないと面白くないからね。
せっかくの休みなのに、リアルでここで遊べないのは残念だけどね。

ここに来る人は、節度ある話し合いができる数少ないラウンジャーですな。
他人の意見を頭ごなしに否定しないっていうか、わかっているっていうか。
きっと「相手の意見」をちゃんと聞いて「自分の意見」を述べてるし。
ま。いきなり開店と煽りあいになったら、スレ潰れるけど
どちらもさすがにやらないってところが、大人なんでしょう（笑
他の人から見たら「えらい気難しいヤツらの集まりスレッド」なんだろうな。

帰ってきたら、また参加するよ。

>>360
餅も東京に逝ったことだし、東京組で場所を用意していただけたらうれしいと思います（笑。
オフやるにしても、東京でやるのがいちばんだろうし。
参加者は、このスレにいる人や、それ以外ではなぐとかの感性の優れたやつだけにしたほうがいいと思う。
少数でじっくり味のある話の出来るオフ会。
夢のようだけど、実際にできたら、絶対面白いだろうね。

開店寿司には連絡が間に合わなかったか……。

現在940位。足切りは怖いが、上げるのはもっと怖い・・・。

餅を始めGWで来られない人のために貼っておく。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988904098

ちょっと久々にマトモな議論スレだ。

>>368に貼ったスレに参加して思ったこと。

結局なんだかんだ言いながらも２ｃｈで遊んでいる人ってのは、
「２ｃｈ的世界の心地よさ」を楽しんでいるはず。
ラウンジは「２ｃｈ世界」のエッセンスを網羅した場所だと俺は思っていた。
題材面でも案内、隠語、煽り&叩き、言葉遊び、ネタ、事件、厨房ノリ、議論・・・etc、
全てバランスよく持っていたのがラウンジだった。
今は厨房ノリと「俺が俺が」的な空気(これは過度な馴れ合いを生みがち)に偏っているのかな。
だから２ｃｈのエッセンスが詰まっていたラウンジが好きな人が違和感を憶えるんだろう。

化ｯ

早朝保守

>>369
全く同意！

>>369
そのスレちょっと参加してたんだけど、自分はもともと他の板の住民で、
ラウンジをざっと眺めていた頃は、すごく入りづらい感じがしていた。
案内スレを見ることで、徐々にラウンジの空気になじんでいったんだけど、
最近はどこも厨房化が激しくて、逆にラウンジの方がほっとする。
煽りが入りながらも、いろんなひとが意見を言えるのって、
ラウンジの強みだと思う。地下スレもね。

静かに語れる地下スレの雰囲気は嫌いじゃない。
普段は上でおしゃべりしてるけど、たまには地下も悪くない。

このスレは無事だったか・・・。

よかった……。

>>373
俺は逆に他板で「古き良き２ｃｈ（藁」のようなものを感じることが多い。
最近調べものでPC一般板に行ったんだが、煽りの軽快さがラウンジより心地よかった。
議論・マジレス・煽り・ネタのバランスが去年秋頃のラウンジみたいなのが洋楽板。
思うに、激しく変動するのがラウンジの特徴であり、魅力にも繋がるのかもしれない。

>>377
実は一時期洋楽板にいたんだけど、煽りにマジで反応する人が多くて
（スレによるのかもしれないが）足が遠のいちゃったんだよねぇ。
特に今ごろの時間帯の荒れっぷりがすごくって。
久しぶりに行ってみようかな。
PC関連はたまに良スレに当たって嬉しくなる。

おお！良スレ発見ヽ(´ー｀)ノ　

ここも生きてたか。うんうん。

俺が遊んでる他スレ見りゃわかるけど、またしても長期的にネット接続できません。
ここで個人的な話はあまりしたくないので、そういう事で了承しといて下さい。

さてと、だらだら書いてみるか。
>>368のネタで進めるか。なかなか面白いスレだったぞ。
リアルでいたら間違いなく参加してたな。

【俺的地下スレ検証１】
俺がラウンジに来た頃（2000/7）には「地下スレ」なんてものは存在しなかった（はず）。
当たり前だが、地下スレはsageで構成されている。
sageレスが増加しだしたのは、2000秋〜冬にかけてだと思う。
固定の馴れ合いウザイ叩きが激化した頃から、ageを遠慮してレスする輩が増えたのが
地下化の始まりではなかろうか。「大家スレ」あたりがいい例だろう。

【俺的地下スレ検証２】
と、こう書くと、地下スレ馴れ合い系を非難しているかのように見えるかもしれんが
そうではない。俺はあくまでラウンジを客観視している（ここに来る人がみなそうだと思うが）
ので、別に個々の遊びかたを非難するつもりはさらさらない。
皆、何でかわからんが、趣味や好みの違う人間がラウンジで遊んでいる。
ネット上で他人と仲良くレスのやりとりして遊ぶ事に面白さを見出す人がいても
何も責める必要などない。問題なのはここが「ラウンジ」という事だけ。
荒らしで遊びたい輩も入れば、自己顕示欲晒したくて遊びたい人もいれば
煽りで遊びたい人もいれば、電波系で遊びたい人もいる。で、上記のように遊びたい
人もいるわけだ。「周りに気を使って、sageで馴れ合いしている」事を批判するほうが
おかしい。それを批判するヤツが間違い（ネタは別としてな）。

【俺的地下スレ検証３】
だから馴れ合い系の地下スレをageても、実はあまり意味がない。
本人達はageられるのが嫌だからsageてるのではなく
ageで書くと地上の雰囲気と馴染まないから、あえてsageで書いているだけだから。
地下スレをageても「こういうスレがあるよ」という告知にしかならない。
かちゅ〜しゃの登場により、地下スレがいとも簡単に見つかるようになった。
興味があるスレがあるなら、それこそ「名無し」で書けばいいだけの事。
もともと地下スレなんてレスの応答でなりたってるようなものだから
地下スレメンバーも別に新参者がウザイなどとは思わないだろう。

【俺的地下スレ検証４】
個人的には地上はいつでも荒れ狂っていて欲しい。
刺激のある笑いのある地上であって欲しい。地下は休息所みたいなもの。
（これは以前の同一ＨＮ名乗り問題にも関連するのだが）
最近時間がなくて、地下ばっかりだがな。
地上で遊ぶ時はなるだけ、気合入れて遊びたいもんで。
という事で「俺は馴れ合い系地下スレを認める派」である。
ま、本人がそれで遊んでるんだからしゃーねえわな（ﾜﾗ

さて、馴れ合い系とは別の地下スレが最近出没するようになった。
このスレがそうだ。
何故このようなスレが地下で推移するかというと、それは周りにウザイと思われる
（これは消極的sage）事に原因があるのではなく、厨房色の強いラウンジで
議論系で邪魔されたくない（いわば積極的sage）という理由のほうが強い。
恐らくたまたまこのスレを目にした輩が、ほとんどageずにスレ進行しているのは
これが原因である。

【俺的地下スレ検証５】
クルトン（およびここに来る他の人もそうだろうが）のように
＞題材面でも案内、隠語、煽り&叩き、言葉遊び、ネタ、事件、厨房ノリ、議論・・・etc、
＞全てバランスよく持っていたのがラウンジだった。
これをラウンジの理想とする人がこのスレに多いはず。
何でも楽しめるからラウンジ＝案内と思っているんだが。
最近足りないのが、「議論系」と「煽り系」と「電波系」かなと。
新規参入者が増えてきた今となっては、地上で煽りで暴れても大丈夫かなとも
思ってるんだが（昔から知っている人からすれば面白くもなんともないだろうし）。
特に議論系とかは、たまに立つのだが、そういう要素がラウンジにもある事を
知らない人がいるのではないか？と思う事が多々ある。
新参者が気づかずラウンジを通り越していってしまうのはちともったいないかなと。
それだけ。だからこのスレももっと人が増えてくれるとうれしいかなと。
でも告知するにはageなきゃわからんというところが矛盾してるな（笑

えらい、長文書いちまった。久しぶりだったもんでな。

【おまけ１】
ﾗｳﾝｺがここ覗いてるとは思わなかったな。
俺はﾗｳﾝｺのセンスあるカキコ結構好きなんだけどね。
せっかくだから、固定で何か書いてけよ。
地上での遊ぶ姿は議論系カキコで裏打ちされると、なかなか固定の味としては
面白いものだよ。ここに来る奴は地上で馴れ合いとかしねえしな（ﾜﾗ

【おまけ２】
＞たまたまここを発見した人
ここで書いている人達＆書いている内容は、自分の主張をしあっているだけに
すぎません。仮に気分を害されたりした人は自分の主張を書きましょう。
煽りスレではありませんし、感情論に走ってはいけません。
そういう楽しそうな事は地上でやりましょう（ﾜﾗ

こういうスレは個人的に楽しい

やあ。さっそく上で煽ってるね。（藁

>>384
＞だからこのスレももっと人が増えてくれるとうれしいかなと。
ん？じゃあ、増えておくわ。

>>386-387
見てます（笑

ま、また他の人が色々書きこみしたら色々意見書きますよ。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Have a nice weekend!
（週末は誰しも楽しみにしているものだよ。）

上はともかく、ゆっくりした流れで議論してるスレだと、
名無しはちょと不便だと思う今日この頃…。

Å　Å ∫
　(,,　 @д@)　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |（　´Å｀）　＜　　　保守保守。
　　●つ=||）　　｜　　　　　　　ﾊﾌﾊﾌ。
　　　　＼≠／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>390
まあねえ、名無しさんで議論系参加ってのは難しいね。
よく「390」とかレス番号がＨＮとして発言者の代わりみたいに使われるけどね。
このスレはメンバーがオンライン？になっている事を告知しない限り、リアルでは進行しないしな。
ま、出没時間みんなバラバラだからしょうがないね。

>>392
名無しが多いスレで番号つけてレスしてると、うっとおしそうなので、
頃合を見てまた名無しに戻っています。
ここは逆に名無しが少ないので、名無しもコテハン扱いになってしまうのがちょっと。
私以外にも最低一人は名無しさんがいるようなんで。

　なんか最近顕著な傾向だが、何でもネタスレだと言えば
みんな許されると思ってるのだろうか？
　ネタスレが許されるのは面白いからであって、ネタスレだから
許されてるのではないと思うんだが……。
　「ネタだからいいだろ」なんていうのは本末顛倒だろ。どう
考えても。

ラウンジの現状を憂うなら良く読め！コラ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=../kako/969/969577702
↑のスレを読んで思った。俺がまだ２ちゃんを知らない時にもこういう議論がなされてたんだね。
なんだかよくわかんないけど無性に嬉しかった。
「たかが掲示板の話でなんでそこまでマジになってんの？」っていう意見を今日聞いた。
その時に以前どっかの議論スレで名無しさんが書いてた。
「遊びだからこそ真剣にやるんだ」っていうレスを思い出した。
自分の意見はとくにないです（笑　ごめんなさい。
ただ、ものすごく感覚的だけど「いいなぁ」って思いましたとさ。

>>368
今までも地下スレ否定のスレは立ってたけど大体が「地下に居る奴ｺｿｺｿしててｳｾﾞｰﾖ」
レベルで留まってた。今回は１がちゃんとした論を持っていてしかも反発するだけじゃなく
まともに話し合おうとしてたのがスレ伸びた原因なんだろーね。

で、ラウンジにいわゆる議論系のスレが少なくなったってのは上にも少し出てたけど
良い意味での粘着が少なくなったからなんじゃないだろうか？
数ある理由の中の一つを考えてみると、今のsage比率の高いラウンジではある議題のスレを
続けるとなると周囲のsageを押し切って、まともに組んで話せる相手を待ち続けることになる。
逆にその相手が居る時間帯を狙っても良いけど相手が乗ってくれるとは限らない。
議題にしても乗ってくれる相手に合ったものでなければスレ立て主が満足できる議論には至らないだろう。
これらの障害を乗り越えてなお、ﾎﾞｸには議論系スレを立て、age続けるﾊﾞｲﾀﾘﾃｨは無い。
（つかそもそもﾎﾞｸは論が苦手だから立てないけど）

良く知らないのだけれど昔は、議論遊びが好きな人達が多かったんじゃないだろうか？
ﾎﾞｸが固定始めた頃には「議論系のラウンジはどこへ行った」なんてレスもﾁｮｺﾁｮｺ見たもんだ。
そして今は、議論を遊びでやれる人はかなり減少しているのだろう。
それにはID化によりスレ操作がやり難くなったこと、人が居なくなったことも関係するのだろう、恐らくは。

…だらだらと要点もまとまらず書き過ぎたけど、
だからラウンジでは議論系スレが少ないんじゃないかと思う。

>>394
「ネタだよｳﾞｧｰｶ！」の切り札使わないからこそってのもあるしね。
>>395
やたら懐かしい、そん時はネタスレで遊び呆けてたなぁ…。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

At full strength!
（ここに集い、ここに語らう。）

多少のネタスレはかまわないと思うけど、あるパターンのスレが立つと、
これでもかってぐらい類似スレ立つよね。かまってチャンだから？
案内スレが停滞ぎみなのがちょと心配。

４００！

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Always, a Hit-and-run!
（安全と危険は紙一重。）

足切り模様なので保守。

しかしスレが立つペース速いよねえ。ここんとこ。

さてと漫喫からマジレスでも…

夜勤連発が明けて自宅に戻ったら、age連発のマジレススレッドをぶちあげようかと。
（ちくしょう、ここのキー硬えな）
やはり地上でやる事に意義があるのではないかと思うようになった。
ここが不満だという事ではなくて。
ここでこのようなマジレスオンリーのスレッドが密かに？進行している事は
一部の人しか知らないだろう。
実際、ウザイ系レスとか荒し系レスが入るかどうか試してみたくてね。
お題目はまだ決めていないんだが。
ネタ的に「これからのラウンジは議論系が中心となる」とか立ててみたいけど
煽りあいになって終わりだろうな（笑

冗談は別として、倦怠ムードのラウンジの地上で「議論系スレ」を
sage無し（俺は意思のこめられていないsageは嫌い）でぶっぱなす事に
ついて意見を伺いたい。どうよ？

>>404
＞冗談は別として、倦怠ムードのラウンジの地上で「議論系スレ」を
＞sage無し（俺は意思のこめられていないsageは嫌い）でぶっぱなす事に
＞ついて意見を伺いたい。どうよ？

議論系スレって言っても「何を話すか」が決まってないとね。
そこんとこどおなの？

>>404
いいんでないすか？
ただ上のほうでやると長文なんか書いてたら流れが速くて
ついていけなくなっちゃうのと同じ話がループしがちというのが
不便っちゃあ不便だけど……。

名前知ってる固定同士の議論・煽りあいこそ究極の馴れ合いではないのか
特に開店に問う。

最近捨てハンで遊ぼうかなと思いつつ踏ん切りがつきません。

結果として馴れ合ってたなら、まあいいかと思う。
はたから馴れ合い目的なのがうざい。所かまわず現れて、
相手にされなきゃ空気同士でしょうもないレス返しあって
スレが途切れ途切れになるのは勘弁して欲しい。

追加：
コテハン・馴れ合い反対スレ（煽りだけで主張無し）をたてる人間と、
馴れ合いだけの一部の空気固定の精神構造は同じに見える。

あ、あたしが>>407で言いたかったのはそれがダメだっていうんじゃなくて、
それとわかってて楽しんでもいいんじゃないのってこと。

餅が「俺と開店が今さら煽りあったっておもしろくないだろ」って言うけど
そうかなあ、みんな本質は似たようなとこあるんだから「ショー」のつもりで
やったっていいんじゃないの？
そりゃいつもじゃ飽きるけどたまにやってほしいよ、むしろ（ｗ
あ、でもそれがｳｻﾞｲって思う人もいるか。
おもしろい・おもしろくないなんて人それぞれだからねー。

でも開店は本気で「誰とも馴れ合ってない」って思ってるらしいからどうかなと思って。
こいつなら煽っても大丈夫、ってわかってて煽るのって馴れ合いじゃん。
挨拶することばっかり指すんじゃないでしょ、馴れ合いって。

>>408が言ってるみたいな「本当の馴れ合い」は自分はしないように
心がけてはいるつもりだけどどうなんだろうね、
どんなスレにそった会話でもすぐ馴れ合いとか言う人いるから逆によくわかんないよ。

横レス＆いきなり教えて君でスマソ

皆さんは，「学習帖」や「〜やろーよ」的なスレについてはどうお考えですか?
妙にスレに居付いて規制したがったり，方向性を強要する様などは，
ある意味ラウンジの今現在を表しているような気がするのですが…

>>408やオルテガさんの言ってる駄目な例はこんなのですか?（多分）

ｵｲｵｲｵｲｵｲ、風俗に逝くぜな！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988682154

コテハン名乗ってると、どうしてもレスがそっちに流れてく。
名無しの駄レスは簡単に無視されるけど、
コテハンだとどんなレスでも高確率でレスがつく。
馴れ合い目的の人だと、そこからレスのループが始まってしまう。

基本的にラウンジはなんでもありだと思ってるけど、
これだけはどうしても、どうしてもガマン出来ないのよ。
名無しやROMを巻き込むようなスレなら、馴れ合いOKなんだけども。
例えるなら、プロレスみたいな奴…ってうまく説明できないや。

横槍になってしまいました。うにさん、すまそ。
下にレス入っちゃったけど、ひとまず送信。

>>411
　そのスレ……なんか違う気がする。
つか、よっぽど極端なのでない限り普通の人は馴れ合いといっても
大抵はいちいち文句言わないのではなかろうか？
　かなり上のほうで書いた気がするが、馴れ合いに関しては……

「あっ！○○だ！おはよー！((=°Å°=))＝凸 仕事はどう？」
「やーXXたん。また電話するね〜！！ﾊｧﾊｧ��(ﾟﾛﾟ;;) 」

　みたいな事を悲惨な１スレでやるようなのはどうかと思うだけなんだが。
（ここまで極端な奴はそうそういないだろうが……）
　別に雑談スレでこれをやってても馴れ合いなんだろうけど、何の問題も
ないと思うし。

　個人的には「つまらない」とわざわざレスする奴が理解できないが、
まあ、それは話が逸れるので割愛。

>>412
＞例えるなら、プロレスみたいな奴…ってうまく説明できないや。

　難解だ……。


　

>>411
そう言うタイトルで選別してるスレは、まだいいかなと思ってる。
実際避けてたし。（今回読んでみた）乱立したらウザイけど。
参加型スレはほとんど参加していないし、ログ読みきれないのでパス。

馴れ合いやってる人に、ウザイとは言わないことにしている。
それがまた馴れ合いのネタになってしまうから。
（馴れ合い目的な人は、議論以外のそういったことにしかレスしない）
>>413
力道山時代のプロレスとか、ドリフの「志村後ろ、後ろ！」みたいな。
…やっぱダメだ。

>>414
あ、それわかりやすいね。
お約束と言うか流れが見えてるというか。。。
それでギャラリーも楽しめるならいいんだけど内輪ウケはいかんよね。

あたし見れば流れと関係無しにシモ振ってくるとか、
うまい人はうまいんだけど本気でやめてくれよって思う（流れ壊す）人もいるからなあ

つか、「馴れ合い？別にいいじゃん」と、思う俺は少数派かね？
俺は名無しだけど固定の馴れ合いがウザイって思ったことは
特にないよ。ってより、馴れ合いそれ自体よりもむしろ馴れ合い
を叩くことによる板全体の雰囲気の悪化の方が問題だと思うんだよね。

「馴れ合いウザイ」って声高に叫ぶ名無し連中の主張は「馴れ合いの
せいでネタスレが潰れたりする」なんてもんだけど、今のラウンジに
それを主張できるほどネタ作りに日々精進してる名無しなんてホントに
少数だと思うね。

ってよりホントに面白いスレ作りたい、本物のネタ職人を目指してる奴
なら、たとえ目に余る馴れ合いを前にしても叩かずに自分のネタを磨く
べきだよね。少なくとも俺はそうしてるよ。まぁ、結果出せてないけどな。

>>415
＞うまい人はうまいんだけど本気でやめてくれよって思う（流れ壊す）人もいるからなあ
それはともかく今日の下着は何色ですか？気になって眠れません。

＞餅
午前中貴方が立て逃げした「議論系スレ」ですが、その後の盛り
上がりに欠けるので是非また帰ってきてください。お待ちしております。

少なくともここには、固定、名無しと二極化したり、
馴れ合いうぜぇってレス返してる人はいないだろうと…
おまけにネタスレには積極的に参加している模様…

ここ、質が下がった。

>>418
こういう事言う人ってどのレスしてた人なのか気になる。
俺はROMだけで口出さずに見てきてたけどあんたはそんな質の高い発言してたのか？

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

The argue for Argument's sake!
（議論を交わすための議論。）

>>418が拍車をかけているね

age荒らしも2chらしいといえばいえるが、やっぱり迷惑だな。

ここ被害にあってないな。ビックリした。

議論系立てて見ました。
皆さん来る頃まで持っているのかな？
今の所1行レスの応酬…。

ラウンジ標準選定委員会
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989547052

>>424
先生！議論系ってそーゆーことじゃないと思います！

>>424
はいはい…誘導の仕方間違いました…。
反省しながら逝って来ます…。

>>414
…俺なりに解釈してみると、全ての人が一体感を持って
参加しながら楽しめる、という事なのかしら？

うにの>>407と>>410に関しては全く同じような見解を持っていた。
固定同士ではなく常連同士という範疇だけどね。
例えば餅が現れるとかなりの確率で名無しさんの煽りが入るわけだが（笑）、
「餅」というキャラに全く予備知識がない人には奇異に映るはずだ。
だから、これは形を変えた馴れ合いだと俺は思っている。
そもそも現実世界では付き合いの浅い人を罵倒したりする事は稀なわけで、
２ｃｈ住民が許している煽り・叩き自体が「２ｃｈ内の暗黙の了解」。
煽り合いは馴れ合いと表裏一体だと思う。極論しちゃうとね。

相手を知っているほど何でも言えるようになるのは当然だから、
マトモな人間なら>>356の開店と同じような感覚を持っていると思うのだが。

>>424
笑いました。かなり。

「馴れ合いはどこまで許せる/許せない」って事を語るのは難しいねえ。
リンク貼って例を示せば簡単だろうけど（笑
当人同士にしか解らないことを場をわきまえずにやるのは良くない。
でも長く続いてきたコミュニティだから内輪話があるのは当然のことだし。

俺は>>413でオルテガが書いてるような事はリロスレですら気になるんだよね。
過去の経緯があるから「リロスレは隔離スレ」と常連は見ているかもしれないが、
常に上層にある雑談スレだし、人が多くて目立つからね。

>>428
最近それで苦労してるのが箱・・・。
まああの人は自分にも責任あるの本気で気付いてないからちょっと困るけど（ｗ
ｐｏｎは箱を叩くのを見世物としてやってるけど、本気で箱を嫌いで叩いてる人もいて
箱から見たら両者が同じモノに見えてるからなあ。

叩かれたくない（ﾏﾀｰﾘしたい）時まで叩かれるのもｷﾂｲけど
叩かれたい（煽りあいたい）くて暴言吐いてる時まで流されるのも凹む。
↑最近のあたし。からまわりしてます。才能ないようです（泣

結局、「馴れ合いとは、当人同士にしか分からないことを話すこと」ちゅーことになるのかな？

>>431
つまりは「閉ざされた会話」ということだろうな。

例えば、「ｶﾉｰｼﾞｮにしたいのはどんなタイプ？」というスレがあったとしよう。
まずはざっとこんな感じで始まる。

1　名無し　オレはののたん。
2　名無し　終了
3　固定Ａ　小林カツ代。
4　固定Ｂ　優香たん…ﾊｧﾊｧ…
5　名無し　後藤理沙
6　名無し　>>4　俺も〜

まあ、ありがちな展開で、ここまでは別に問題ない。ところがそのうち…

34　固定Ｃ　おーいＤ（女固定）、いつになったら俺のﾃｨﾑﾎﾟ舐めてくれるんだYO？
35　名無し　あゆっす。
36　固定Ｅ　誰でもｲｲ!!
37　固定Ｄ　>>34　ﾊｧ？　ﾁﾝｶｽ全部洗ってから言いなよ！
38　名無し　俺もＤ萌え〜
39　固定Ｃ　>>37　俺のビッグマグナムに怖じ気づいたな（ﾜﾗ
40　名無し　椎名林檎
41　名無し　椎名誠
42　固定Ｄ　>>39　ｵﾎﾎﾎ坊やったら(w　受験生はまずお勉強よん・
44　固定Ｆ　椎名桔平
45　固定Ｇ　>>44　そうだそうだ。Ｃは勉強の合間のｵﾅｰﾆで十分！
46　名無し　やっぱ持田香織でしょうな
47　名無し　>>45　オメーもだよ！氏ね！！

…と、こんな展開になることがある。
そうなれば「馴れ合いuzeeeee」が出てくるのも時間の問題だ。

（>>432の続き）
俺は名無しか捨てハンでしか柿子しないから、こういう展開は確かにウザイと思う。
どうしても馴れ合いたいなら、他人が読んで面白いと思えるようなレスをつけて
もらいたいとも思う。もちろん、ＤやＧが“顔見知り”の発言に駄レスでもいいから
何か返したくなってしまう気持ちもわからんではない。人はみな知人には優しい
ものだ。日々の寂しさを馴れ合いな会話で癒したくなる瞬間は誰にでもあるし、
それを責める権利は誰にもない。

で、俺はむしろ、ここで警告を受けなければならんのは、47の名無しのレスであろう
と思う。47の苛立ちもよくわかるが、こんな形で馴れ合いに介入していっては
「>>47　ヘタレ名無しウザ」などと斬り返されて、ますますスレが乱れていく結果
になりかねない。もちろん面白く乱れてくれるなら、それもまた楽しいもんだが
たいていは「固定氏ね」「名無しヘタレ」の小競り合いで終わってしまい、
その手の話に興味のない者を辟易させてしまう。だから、ツマラン馴れ合いは
放置するに限ると俺は思う。

ところで俺の場合、実は上のようなスレでは3や41や44のようなレスをつける
ことが多く、これまたマジレスを望む人たちにとっては鬱陶しい存在だと思うが、
それでも「不特定の誰かが面白がってくれるかもしれないもの」を書こうとは
心がけている。特定の相手にレスをつける場合も、それを目にするであろう
第三者の存在を忘れてはいないつもりだ。

ま、ちょっと言い訳がましくなってきたが、「読者がいる」ということ、
これを皆さんには忘れてもらいたくない。そして、自分のレスがスレを面白くも
つまらなくもするのだということをもっと自覚してほしい。
以上、自分への反省も含めて、青年の主張でした。長文ゴメソね。

>>432-433
凄く筋は通ってるけど、>>432みたいなやりとりを楽しんむ「読者」もいるのも事実なんだよ。
そしてその固定Ｃ、固定Ｄも自分たちが楽しむためだけでなく「読者の目を意識した結果」
やっているとも言える。不特定多数が楽しめるとは言いがたいかもしれないけど、
常連が多い中ではそれを楽しめる割合がどうしても多くなる。
閉ざされた空間といってしまえばそうかもしれないけど、そんなことを言ってたら
固定というものが1人でもいること自体がおかしいんだよね。
そうだおかしい、固定断固反対という人もいるだろうけど。

433は下のように自覚・反省もしてるのに畳み掛ける必要はないことなのだけれど
「おもしろい」の価値観が違う以上しょうがないんじゃないかな。
>ところで俺の場合、実は上のようなスレでは3や41や44のようなレスをつける
>ことが多く、これまたマジレスを望む人たちにとっては鬱陶しい存在だと思うが

個人的意見を添えさせてもらえば、ネタスレでネタのみを遂行したければお笑い板という
ものがあるが、その中で>>432のようなやりとりも楽しめるのがラウンジだと思うな。

>>434
実は俺も「ラウンジの魅力は何でもあり」といった見方には概ね同意だ。
むろん固定や馴れ合いを拒絶するつもりも全くない。
面白い固定の面白い馴れ合いならいつでも大歓迎だ。
だからこそ俺はお笑い板でなくラウンジにいる。

しかし、

＞「おもしろい」の価値観が違う以上しょうがないんじゃないかな。

という部分には頑なに異議を唱えたい。
それを認めるとどんな駄レスも糞スレも全て正当だということになってしまうからだ。
「おもしろい」の価値観が人により違うのは当然だが、ネタにせよ馴れ合いにせよ
叩きにせよ一定のクオリティというものは確実にある。つまらないものはつまらないと
断固として言わなければダメだ（放置も可）。でないと「人材」が寄り付かない。

…などと書くと「えー、そんな大層なこと考えながらレスしてんの？もっと気楽に
楽しめばいいじゃん」みたいな「一般大衆的」レスがつきやすいが、それだったら
どこかの同好会的サイトのBBSでﾏﾀｰｿやってた方がよっぽどマシだよ。
俺は、ここが2chであるという点にこだわりたい。

あっ、知らない間にこんなに…
これから読もう。リアル参加できないのはつらいなあ。

さて、マジレス系スレとしては一人一人のレスが長いわけで
たまると大変だったり…

ちと本題とははずれるかもしれんが、ここが何故sageにもかかわらず延々と続くのか？
ここに来ている人にある共通点が見出せるような気がする。
【ＲＯＭサイドでは】２ｃｈ＠ラウンジを客観視し、ラウンジという板の空気、雰囲気を楽しむ
【ＲＥＳサイドでは】読者（不特定多数の人間）に見られている事を意識したレスをする
ラウンジをつきつめれば、この２つになろうかと。
「見てて楽しい、書いてて楽しい」これが一番だろうねえ、やっぱり。

このスレでは「固定」も「名無し」もない。
ＨＮ付ける付けないはあくまで個人の自由。
あるのはキャラクターではなく「発言内容」。
「誰が」発言したかではなく、「何を」発言したか。
地上だって本当は同じ事が言えるんだけどね。今は固定のキャラでもってるスレが
多いから。あんましそういうのばっかだとなあ。ここロビーじゃ無いんだから。
全員参加型のスレが減ってきたのが結構気になるんだよね。
「シュールスレ」とか「上のやつを…」とか会話にならないスレッドね。
ああいうのはラウンジ特有だと思ってたんだけど。誰でも書けるじゃん。
己のセンス勝負！って感じで好きだったんだけどさ。

さてと…

>>405-406
実際にやるとしたら、あまり行数書けないだろねぇ。
昔の固定の馴れ合いウザイ系の議論系スレとか早くてついていけない事もあったしな。
ま、自宅帰ってからじゃないと無理だから。まだ先の話。

>>407-410ここの流れについて
そう、究極の馴れ合いは素性がわかってしまった者同士の「煽りあい」。
もしかしたら知らないギャラリーは楽しいかもしれないけど
いかんせん、本人達は全然楽しくない。俺は自分で楽しくない事はやりたくない。
だから仮に開店とかうにとか煽りあいしても面白くない（と思う）。
だってバレバレなんだもの。ネタのばれてる手品なんて面白く無いでしょ。
知らない人との煽りあいは面白いよ。相手の素性が見えないからね。

>>411
「学習帳スレ」を考えた人は頭いいと思う。真面目にそう思った。
オンラインとオフラインをクロスさせて遊ぶ事を思いついたから。
ただ俺は個人的に暴れて遊ぶとか、言葉遊びのほうが好きなので
参加はしなかったけど（引越しシーズンだった事もあって読めなかったし）

>>412
それは「固定キャラと遊ぶスタイル」の人が増加しているから。
となると、対話型でスレは進行するから、当然はたから「ウザイ」系レスが入ってくる。
俺が固定に求めるものは、その人のレスのセンス、もしくは行動内容。
「見られる事を意識している人（自己顕示欲とは違うぞ）」のレスというのは
光るものが必ずある。文章にスパイスが振りかけられている。

>>412
忘れた。「プロレスみたいな…」は俺はわかる。
煽りあいなんぞショーみたいなもんだ。
ギャラリーが見て「お、やれやれ」とか「ほら負けてるぞ」とかってのは
プロレスと何ら変わらん。そして煽りあいしている当人達はそれが「ショー」であることを
当然わかっている。本当のプロレスファン（俺は違うけど）は八百長であろうが
そうでなかろうが、面白きゃいいのだと思う。熱くさせる何かを提供してくれるのであれば。
最近の「長州ＶＳ小川」の一連の流れを見ていると、まさに「煽りあい」と変わらん
ような気がしてならん。でも期待させてしまうのは何故だろう？
それが裏でプロデュースする人の才能だろう。猪木かな？（ラウンジの猪木ではない、笑）
ちと脱線したか…

>>418
できる事なら1行レスじゃなくて、もうちょっと明快に書いてもらえると。
ま、いいか。

途中はちょっと省略して（スマソ

>>431-435の流れについて
別にガイドライン信者ではないけど、「見られる事を意識しているレス」は
他人が見てあまり不快に感じないだろう。「閉ざされた会話」になるから
周りがそこに入れない＝馴れ合いウザイという事になるんだろう。
馴れ合い、仲良しとかそういう事ではなくて、せっかく暇つぶし？に遊びに来ている
んだから、遊ぶ事のできない阻害感を受けるスレがあまりに多くなると
面白くないんだよ、きっと。
馴れ合いレスの応答でも、ピリリとしたスパイスがその中に隠し味として含まれていれば
問題ないとは思うけどねえ。馴れ合いの中でもギャラリーが見てて笑えるっていうか。
俺は全く馴れ合わないとは決して言えないけど、それでも面白いレスの応答になるようには
考えてるんだけどねぇ。

だ・か・ら、基本的に周りが見ても面白くも糞もないスレは
俺は自スレでも完全sage進行オンリー。ここの事じゃないよ。

さて、また明日か明後日の朝にでも。ごきげんよう。

ここが匿名掲示板であることも考慮してもらいたい。
というのも、「ラウンジ」は、２ちゃんねるでも「案内」に位置する板である。
２ちゃんねると聞いて、まずここに来る人は、ずいぶん多いと思う。
そんな中、固定同士の馴れ合いを望む一部の常連の為に、新しい人達が理解できない話をするのは感心出来ない。
特に、固定が馴れ合っていると、会話に入りづらい面も伺える。
同じ馴れ合いでも、名無しがやっていると、すんなりと入れるという不思議な現象もある。
馴れ合いを慎むのは、名無しも固定も一緒だが、特に固定は率先して慎むべきだと考える。
極論になれば、「箱祭り」などのスレッドは、そのタイトルだけで既に馴れ合いスレッドであると考えられる。
「箱」を知らなかったり、興味がなかったりする人にとっては、その存在価値がないからである。
とはいえ、俺はそこまでは言わないが。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

This is the shortest route to PEACE!
（話し合いで平和を導く。）

2chの中でラウンジの存在価値を明確にしようと考えると
現在のラウンジに果たして『案内』機能があるのかどうかという
問題にぶつかるでしょう。実際、今そんな機能はない。

カテゴライズされた各板の案内という点では、あまり機能を果たしていないと
思うが、ただ2chの各板に共通されるエッセンスは凝縮されているように思う。
馴れ合いとか煽りとか荒しとかラウンジには全部凝縮されている。
BoxN0.389の「ラウンジは、2chの縮図である。」というのは、全くその通りで、
各板への道先案内板という役割よりも、2chの面白さを欲張りに一つの板で
楽しんでしめるといった感じかなと思う。
実際、道先案内的スレとしても「各板の名スレ」「悲惨な〜スレ」とかも
備えているし（最近上がらないけど）。

>>441
板全体まで含めて客観視する人なんてそうそういないよ。
草履持ちが言う固定の馴れ合いってのは、この春に増加した固定さんとか
他板から来た固定さんの事を指してるのだろうと思うけど
しばらくすれば浄化されるでしょ。

箱がラウンジに来てから、「固定と名無しの絡み合い」的スレが増加したような
気もするけど。ロビーは基本的に固定の馴れ合い板みたいなもんだから。
もしかしたら結構ロビーから人流れてきてるかもね。
人の多さは別として、ロビーよりはラウンジのほうが
初心者にはとっつきやすいと思うなあ。なんでもありだもの、ここ。
ロビーはいわゆる堕スレは、ほんとレスなしで落ちていくけど
ラウンジはどんな堕スレでも一応誰かsageレスしてくれるしな。
ラウンジって優しいねえ（ﾜﾗ

んー、持つかな？保守しとくか。

個人的に勝手な意見をばら撒いていく。もう消える身だしね。
まずオルテガさん。いろいろありがとうな。
ネタに命かけるのも，スレが生き物だと言うのも分るけど，ありゃやりすぎだろ?
実際迷惑した奴もいる訳だし…。（忘れてれば，もう良いけどね）

ここで語っている人達は何者ですか?
ラウンジの支配者？芸人？爺さん達？勤勉な裏方さん？

この手の掲示板は生き物だし，雰囲気や流行は時と共に変わっていく。
当然その中には，自分とあい入れない流れもある。（それだけ人が流れているのであるから…）
だからと言って，昔を省みて今を嘆くだけでは物事の解決にはならない。
ある程度の流れは自分で作る事も出来るし，自分にとって居心地の良い処を得たいのであれば
それぐらいは努力すべきである。と思う。

もうちっと愚痴る。

まず，昔を省みちゃ駄目だな…昔を懐かしみに訂正。

ラウンジに来るモチベーションが保てないのであれば，ある意味潮時だろう。
従来の自分が流れに取り残されているか，流れから弾かれているのだから…。
そこで大きな選択は２つ
１）足を洗う。（Ｒｏｍに戻るとかＥｔｃ）
２）それでも我流を貫く。
３つ目に，自分を変えると言う方法もあるのだが，それは多分無理だろう。
（出来ればやってるでしょ?）

ぐちぐち言う前に突っ張ってみれば?

もうチョット愚痴っちゃう。

次にコテハンについて云々。
最近面白い（と思える）コテハンがいない云々に関しては，皆さんにも責任があるだろう。
弄り方が出来てない！…この一言に尽きるのでは？

ラウンジ全体の風潮として，そうだと思えるのだが
自分は観客（若しくは，ＴＶの視聴者）と言うのが多いからだろう。
ただ，ＴＶと違ってその声はスレット上にダイレクトに響く…。

だから誰かがバカになってやるのが，一番早い…悲しいかなそんな気がしてならない。
だからこそ，バカは弄ってやれ…誰が馬鹿か分らなければ，もう逝くしかあるまい…。

なんとなく読み返すと，あまり意味の通らない雑文でスレを汚してしまった。
最後に言いたい事がちょっと言えて良かったよ。

お邪魔しました。

帰ろうと思ったらレスが…
せっかくだからレスしとこ。

いなくなる直前に書き捨てていかなくても…。前から知ってるなら書けばいいのに。
ここはラウンジという板をネタに議論して遊ぶ？スレだと個人的に思ってます。
個人個人のラウンジでの楽しみ方を話しているわけで、「こうすりゃ面白くなるかな？」
とか「こうなればもうちょっとバランスとれるのになあ」とか
あくまで勝手に書いたりしてるわけです。同じラウンジで遊ぶ者として。
別に支配者でも何でもありません。ageないからわからないだけで、参加は自由だし。

個人的には潮時かなと思う時が何度もありましたが、やはりなんだかんだ言っても
ラウンジで遊ぶ魅力のほうが強く、生き長らえてます。
こうして地下で会話できる楽しみ方もあるし。
で、俺は>>446の２）を選択しました。それしか持続する方法がないから。

「愚痴る」とレスに書いてあるのだけれど、何に対して愚痴ってるのでしょう？
何か投げつけるような感じの書き方なんで、ちょっと気になりました。
ただこのスレを知っていて、いなくなる前でもここに本音を書いていってくれた事は
とても嬉しく思います。

＞なんとなく読み返すと，あまり意味の通らない雑文でスレを汚してしまった。
んなこたない。
＞最後に言いたい事がちょっと言えて良かったよ。
お役に立ててよかったですわ。

俺は>>445-447を君の一主張としてちゃんと確認しました。
もし戻る機会があるのならば、またここに来てみて下さい。
ラウンジそんな居心地悪いところじゃないと思うけど。飽きやすいけどね（笑

げっ！地上確認したらここのリンクが…
別にあえてあそこに書かなくても。本人なんだろうか？？？

じゃお言葉に甘えて１レスだけ。
ここを知ったのは先週の末です。残念な事に…。
愚痴った相手は，ラウンジの住人だったりラウンジ自体だったりします。

いなくなる理由の１つは，存在意義がなくなったからです。
遊んでいた（と言うよりも，ある程度依存いていた）スレがdatに落ちたから…
別に名無しに戻っても不自由ない存在だし…。
もう１つは…詰らん揚げ足取りに飽きたからです。ねー草履取りさん？

さて，あっちで足掻いてから消える事にします。

げっ！地上確認したらここのリンクが…
別にあえてあそこに書かなくても。本人なんだろうか？？？

多重カキコ…

なんやらもめてたのか…
俺、何があったのかよく知らないし…

ゴメンナサイもうひとスレ。

草履取りさん 誤爆スマソ。

揉めてたのは，皆さんの見ていなかった学習帖スレッドです。
まぁどーでもいいんですけどね。

ではでは。

いいから、そう言わないでまた来てみ。

オルテガが悪ふざけしたのか何なのかよく見てないからわからないけど。
ここはオルテガも来る（最近見ないけど）。
意見が違う者が集まるから、そりゃぶつかるさ。
ただネット上だけでもいいから、面と向かってお互い言いたい事をいいあったって
いいんじゃないのかね？別にここは馴れ合いしようっていうスレじゃないんだ。
目の前にある問題をみんなで考えてみようかっていうだけだから。

俺の基盤は現実世界だから、ネット上でこうして会う人たちの意見というのは
色々参考になるのだよ。
消える前に『俺はこう思ってたんだ〜！』って言い逃げするんじゃなくて
相手が何か返してくるかもしれないんだから、それを聞いて色々考えてもいいと
思うんだけどね。なんだかんだ言っても、ネット上の書きこみも個人の性格を
反映する部分がある。今のスタイルでは現実社会で何か問題があっても
なおさら言えなくなっちゃうよ。

ここで煽りあいはして欲しくない。煽り好きの俺がこういうのも変だけど。
スレはわきまえてるつもりだから、ここでは馴れ合いもしないし煽りもしない。
煽りレスが入ったら、俺が個人的に削除依頼を出す。
それだけだ。

あ・・・ありゃ？！
俺の名前が・・・？？
ラウンジモナーさんは、俺に一体何を言いたかったのだろうか・・・。

>>454
お気持ちだけで結構です。ありがとうございました。
これからは気楽な名無し生活をします。（もう名無しだし（藁）
ラウンジモナーというＰｅｒｓｏｎａはその役目を果たしたのですし，
ﾄﾞｺかで区切りをつけないと，このままずるずる逝ってしまいそうです。

貴方と違って，このＨＮに愛着はチョットだけしかないですから…
いゃ，結構好きですけどね。このＨＮも…。

お言葉に甘えて，ここら辺に漂った時には覗かせてもらいます。

では，議論をお続け下さい。

爪が伸びてる状態でﾊﾅｸｿほじると鼻血がでたよ

>>445
　おお、ひさしぶりに来てみれば俺のことが話題だ。
ちなみにわからない人のためにちょっと解説すると
ラウンジモナーが言ってるのは下記のスレッドだと思う。

牛丼オフの日連絡スレ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/988/988594013.html

　という訳で読み直してみたが、まあラウンジモナーが
怒るのはよーくわかるな。うん。悪かった。
　余り色々言っても泥沼っぽいのでだいたいこんな所で。

>>458
ラウンジモナーが怒ってるのって、マジでそのスレ
なのかな？俺も積極的に参加してたけど面白い
ネタスレだったと思うぞ
あのスレじゃオルテガはsageオンリーだし、完全な
駄スレを面白くしたヒーローだとすら思うけどな

>>459に下の文章適当に入れといてくれｽﾏｿ
このままじゃ意味が分からない

ageてむやみに荒れることが無いように配慮して
尚且つスレの方向性を上手にコントロールしてた

>>459-460
それが不味かったんじゃないの？
ここの20-21でもなんか突っかかってるし?

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989165910

まあどーでもいいけどね。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Come rain or shine!
（雨の日も晴れの日も。）

>>459
　でも駄スレ、及び駄レスの基準は人それぞれだから
これまた難しい。ゆえに>>461の言う通りなんだろう。
　単純に連絡を阻害していると言えば全くそのとおり
だしねえ。
　でも>>459のお気持ちはありがたく頂戴しとくよ。

決着ついたんだかつかないんだか…まあいいか
オルテガもめずらしく>>458で誤ってるようだし。

牛丼オフ自体、俺が帰省する日の話だからよく知らんしな。
帰省中の車の中でドリルといたみどめには流れは聞いたけど。

ただオフネタスレというものは、参加しない者にとっては
この上なくウザイものなんでしょう。不参加者が疎外感受けるんじゃないのかね？
周りがネタ入れて遊びたくなるのもわかるような気もするよ。
おれはその日ラウンジ見てないから、何とも言えないなあ。

でも俺はオルテガキャラは好きなんだけど。
ironyのないオルテガは何とかのない何とかのようなもん？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989165910
も知らなかったけど、こういうセンスは俺好きだけど。
オルテガについては、好みは真っ二つだろうねえ。

ただ静観してればいいと思われるスレに乱入してくところが
やんちゃぼうずなんでしょ（笑　ま、俺も人のこた言えないが。

>>464
それをいいはじめると、連絡用のスレをラウンジに立てたカヒ飲料にも問題がある気もする。
それ以前に、ラウモナもそのスレで遊んでたしどっちもどっちだと思うが？

当日の雑感としては、朝方にサーバーが落ちて結構混乱していた。
前日の焼肉ＯＦＦのあせりから、カヒ飲料が先走ったのも止むなしかも。

>>464
　珍しく謝ってる、とはひどい言われようだなあ。

帰ろうとすると、ここにレスがつくのは何故だろう？？？

>>466
俺の考えすぎだったかね。
まあ、イベントだったからよしとするのが最良か。

むう、いかん。過ぎた話をグダグダと言っても何の意味もない。やめよう。
しかし、ここ何人書き込みしてんだろ？もしかしたらROM率高いんだろうか？

リロードしたらオルテガが…
前言撤回しときます。ごめん。
それも「誤ってる」って誤変換してるし、鬱だ…

オフならオフ板、ウォッチならウォッチ板。
２ｃｈって大きいから、こういうものまで用意してある。
でも、離れちゃうと寂しく思うことがある。
自分の板でスレ立てたい気持ちはよくわかる。。。

馴れ合いについて、ちょっと考えてみた。
「馴れ合いウゼェ」という書き込みは、「ぼくにも分かる内容を話してよ、つまらないじゃないか」「ぼくも参加できるような会話をしてよ」という言葉の裏返しなのでは、と仮定してみる。
「ぼくには分からない話」が発生する多くの場合は、コテハン同士の会話にて、見られると考えられる。
ということは、だ。
あらされずに議論するためには、議論スレはみんな名無しで書けばいいのではないか。
コテハン禁止。
ま、これは議論スレに限ったものだが。
でも、番号とかはどうなるのかな〜・・・。
やっぱりステハン扱い？それとも、名無し？そこんとこ、よくわかんね。

>>ALL
さらっと読んだだけだけど
ﾅﾆくだらないｺﾄ話してんの？
ﾊﾞｯｶじゃないの？
ﾎｶにすることないの？
ﾊﾞｰｶ

>>471
個人的には、雑談板は板全体の人の多数がその会話を理解でき、
みんなで楽しめるということが大事だと思っている。
「自分たちだけ楽しい」「周りに何も与えない」ような
馴れ合いは許せない。それだけ。

472は友達出来ない奴の典型

>>437
うん。そうですね。
多くの人があなたと同じ意見だと思います。
ただ、ここは雑談板だったのかな？

>>475雑談板だよ

>>475
俺へのレスと捉えて良いのかな？
ここはどう見ても雑談板だろう。
それとも、「案内板」とでも言うのかい？

>>476-477

いや、案内だと思ってたのですが・・・。
雑談板なのですね。
まあ、実際そうだとも思いますが、本来の姿ではないと思っていました。

俺にとっては今ある姿が本来の姿。

草履持ちは地下スレ嫌いなのか？
馴れ合い以外の地下スレは有り得ないとか言ってたし
このスレを見て嵐以外でageで書き込む奴が居るとは思わなかったが

>>479
なるほど。

>>480
ああ、あれは知らなかっただけなんですよ。
馴れ合い以外の地下スレがあることを。
それも書いたのですが・・・、もうdatですしね。
嫌いじゃないですよ。
ただ、あげでも議論は出来ると言ってた人がいましてね。
「以後、さげで」と言われたら、もうこのスレはageませんよ。

＞あげでも議論は出来る
時間、状況、空気による。
どちらにしても深夜、早朝かな。

>>482
要するに、人が少ない時ということですか？
厨房が少ないと言った方がいいのかな。
同意しますが、それ以外の時間では無理なのですか？

>>481
しかしだ、
地下スレになってるわけだ
通常とは逆でageに意味があるのか聞きたいのだが

>>484
沢山の人が見ます。
沢山の意見が聞ける可能性があります。
沢山の人に考えてもらえる可能性があります。
地下だと、見えませんね。
定期あげでは不足だ、と言った人もいました。

>>483
最近はマターリしてるからできない事はないかもな。
ただ、嵐、厨房が多いと明らかに判断できる時はやめたほうがいい。
あと昼は根本的に人が少ないので難しい。議論したがるやつも少ないし。
戦争の後とかは、余裕でage議論できるぞ。
みんな危機感があるからな。残党も多少は残るが。

横やり悪かった
続けてくれ

>>486
そうですね。
今日は大丈夫のような気がしたので、あげてみました。
ま、議論するような人は、大抵空気を読むのではないでしょうか。
それから、戦争てなんですか？

>>488
何ヶ月かに一度、戦争は起こるんだよ。
ラウンジ全体を巻き込んだ戦争がな。
多くは名無しVS固定だが、餅VS刺身、
最近ではponVS箱（これは対したことなかったが）などもある。
戦争の後には悲惨な空気と膨大なクソスレ･･･。
それを見てみんな考えるのさ。「これからどうすればよいか」ってな。

>>489
ああ、なるほど。
理解しました。

ところで、>>471のコテハン禁止の話についてはどう思われますか？

逆に議論スレこそ固定であるべきかと

>>490
議論スレだからこそ、自分の発言に責任を持ちたいやつも多いだろう。
それはそれで各個人の考える事だよ。
それから、議論に興味を持っていない人間に、議論の機会を与えてもほとんど無意味だと思うよ。
恐らくはウザいと感じるだけだろう。
だからsage進行＆定期あげ（できるだけ細かく）の議論スレが、最も望ましいと思う。

>>491
ど、どして？？

>>492
発言に責任を持つ、という点では、番号じゃだめですか？
その場限りになりますけど。
議論に興味を持っている人がスレに触れる機会も同じに奪うと言われました。
ウザイと感じたら、見ない。じゃダメですか？
普通はそうするもんだと思いますが、たまに我慢できない人が「ウゼ」とか書いてきますね。
それに、俺はかちゅーしゃ使ってるんですけど、使ってない人って、地下スレをどうやって処理してるんですか？
いちいち書き込む度に読みこむ為にもぐるんですかねえ？

議論に加わるのに名無しに戻すくらいなら
普段から固定を名乗る意味は？

>>494
いや、ですからね。
議論というものは、意見が大切なのですよ。
誰の発言であるか、はそこまで大切ではないのでは？
では、議論でコテハンを使う意味は？

>>493
番号でも悪いとは言わないけどねえ。まあ、各個人の自由さ。

それからage議論について。
君にとって最大級のｸｿｽﾚを思い浮かべてごらん。
そのスレが長時間に渡り、上位をキープしつづける。ウザイと思わないかい？
議論が嫌いな人にとっては、こういうスレはそういう存在なんだよ。
みんながみんな荒らしたり、捨て台詞を吐いていくわけじゃないけど、そういうリスクは避けた方がいい。

＞ウザイと感じたら、見ない。じゃダメですか？
君がそう思っても、他人にそれを強制する事は出来ないし、するべきではない。

地下スレに関しては、ブックマして、書く→戻るでいいじゃん。

>>496
なるほど。
確かにウザイですね。
じゃあ、やっぱり定期上げになるのかなあ。
荒らしについては、無視していればいつかは収まるから、と言った人もいました。
ここで断っておきますが、俺は地下スレ推奨派ですので。
ただ、試験的に。・・・あ、このスレでやんなって？（笑

＞強制することは出来〜べきではない
そうですね。

＞ブックマして〜戻る
なるほど。

>>497
最初に言ったコトバに戻るけど、age議論はやっぱ「状況による」のさ。
やるならやっぱり深夜がベスト。統計取ったわけじゃないけどさ。

というか、個人的にはもう議論はしつくした。
議論しても変えられない事の方が多いし、莫大な時間を要するからね。
俺は現行のルールに不満はないから、変える気もない。
ただし、現在のラウンジの状況については、イマイチだと思う。
だったら面白いスレを立てた方がいいんだよ。
この板を面白くしたい、いい板にしたいと思うなら、
一個人にできるベストな方法はそれしかないと思う。

あくまで俺個人の考えだけどね。

議論の場にはハンドルが関係なくとも本人に意味がある
逃げのないレスが返ってくるね

定期自浄が始まりそうだよ。

皆ラウンジ大好きなんだね。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

A word!
（残るのは言葉。）

実は自浄自縛だったりしてな。

ここまで話が色んな方向に展開すると何を言えばいいのか難しい。
そもそもラウンジでガリガリと議論をするのは好まないので、
じっくりと人の話を読み、じっくりと考えて書けるこのスレのスタイルは面白かったよ。
何かを変えようというんじゃなくて、思うところを話すって感じだったしね。

年末年始の固定叩きを発端とした様々な議論をくぐり抜けてきたせいか、
「ラウンジの在り方」みたいな話には>>498と同様に食傷気味でもある。
事情通のなぐが>>500で自浄なんて言うほどだから浄化が必要なのかもしれないが、
汚れを避けて遊んでいるのか、逃げ出したいほど気になることも無いし。
ただ最近は>>489の言う戦争が「小競り合い」程度の規模で、
すごく短いサイクルで起こっているような気配は感じている。
かさぶたが乾く前に同じところを擦り剥いちゃうみたいに。
うむ、>>502の自浄自縛って、けっこう真理を衝いてるんじゃないかい？（笑

>>501 BoxNo.389
あなた、いつもカッコよすぎです（笑

ふと思ったが、
「度重なる迫害に負けず、なぜ『リロスレ』は生き延びられたのか？」
なんてことを考察するのも面白いかもよ。色んなヒントがありそうだ。

ほう、あがってたのですか。
でもここはsageでいきましょう＞草履持ち
別のスレで「age続ける議論スレ」に関しては、むしろ肯定的であると
意見しましたが、すでにあるので一つあれば十分でしょう。
もともと、別スレでage議論スレは立てようと思ってたくらいだから（>>404参照）
ここでは静かに話しあいがしたいだけなので（他の人もそうではないかと）。
もう十分告知されただろうし、書かなくても見てる人は見てるでしょう。

さて…
>>471
＞あらされずに議論するためには、議論スレはみんな名無しで書けばいいのではないか。
確かに発言内容だけを重視するのですべての人が固定である必要はないでしょう。
ただHNの問題は二の次でそれは個人個人の自由だと思います。
>>475
雑談板だと思います。「案内」という意味では、今ではすでにガイドライン板のほうが
適しているかと思います。「道しるべ」ではなく「2chの面白さを一つの板で堪能できる板」と
個人的には思ってます。それもある意味「案内」だと思います。
>>491-497
上でも書きましたが、議論するのにHNにこだわる必要はないかと。
あくまで個人の自由でしょう。
ただ「自分はこう思っている」というのを、はっきりと打ち出したいなら
キャラクターに左右されずできるなら、固定で発言するのは悪くないと思いますが。
これは個人の性格の問題かと。
糞スレが上位を占めるのも、議論系が上位を占めるのも「ウザイ」と思われるなら
同じ事です。議論系だけが意図的に影を潜めるというのはちょっと変かなとは思いますよ。
（ここだけちょっと例外）

古くからラウンジの議論系スレを見つづけた人にとっては、「固定VS名無し」や
「馴れ合い問題」などについては、結果など出ないというのはわかりきっている
事だと思います。だから今後はあまりそういうネタではやらないようにしようかと
思ってます。話し尽くされたネタだから。

ただ珍しくこういうスレが地下で500を突破した事については結構驚いています。
別に「ラウンジを変えようぜ」とかそういう目的なのではなく
「何かを議題にいろんな人の意見を聞きたい」だけです。
自分と違う意見というのは、非常に面白いものであり貴重です。
そしてどちらかというと、それを吸収して現実の個人の生き方に応用させようと
いう意味あいのほうが強いです。便利な世の中になり実際に一同に集まらなくても
これだけの色んな意見が集まります。

ラウンジにこういうスレが一つくらいあったっていいじゃない。
以後、よろしく。

>>504
チョット面白そうですね。やってみます。

例えばあなたがネット初心者で，いきなりラウンジに来たと仮定します。
どのスレに参加で来ますか?
箱叩きスレ？ネタスレ？コテハン投票？どれも厳しいですね。
その中でリロスレは，そのレス携帯が極めて日常に近い形だからじゃないですか?
個人的には79ちゃっとの延長な気もしますが，とりあえず何書いてもある程度レスは付きますし
ひどい煽りや中傷もないでしょう。
なんとなくリロスレがラウンジ導入の糸口になっているのかもしれませんね。

名無しでないと恥ずかしいなァ

議論スレでの固定ってのは捨てハンでもない限り
今までのその固定での発言の積み重ねから、
名無しさんより考え、思想の把握がしやすいって面があるやね。
一人でも参加者の考え方の方向性が分かればそのスレの流れを操作するのも楽になるだろうし。
んー、平たく言っちゃえば「どこの誰だか分からん奴よりは知ってる奴のが話やすい」
ってことなんかも。
まぁ、でも逆にまったく同じ理由で余計な雑音の入る可能性も高くなるのは仕方ない、か。

hoge

>>506
ネット初心者で、いきなりラウンジ･･･悲惨ですな（ｗ

確かに、リロスレは書き込みやすいといえばそうかもしれない。
でも、あのスレでさえ、流れがあるから初心者には少々キツイね。
俺なら、「ＩＤのテストはここでやれ！」や、
「ラウンジに人が居ない時独り言を言うスレ」あたりで空気を掴んでから（？）、
書き込み始めるね。
最近のリロスレは、79chの延長な気がするでなくて、79chの延長だな。

といっても、人それぞれだからなー。晒しとかにも、抵抗無くなってるし...

ラウンジを影で操ろうとする悪の軍団晒しage。

いつの間にかagaってるなぁ。
ﾎﾞｸは分かりやすい一行ネタスレとかが書き込み易かったね。
お笑い板とも違って反応が返ってくるからやりがいがあったし。

>>499
あなた、もし名無しで議論に参加するとしたら、逃げ場のあるレスをつけますか？
俺はしないし、まともに議論できる人は、名無しであってもしっかりした発言をすると信じてますけど。
番号という手もありますしね。
特に「コテハン」である必要を感じないのですよ。
何かを決定する議論や、何が正しいかを決定する討論ならまだしも、色んな意見を聞きたいだけの議論スレでは、コテハンは必要無いのではないかと思います。

>>505ｺﾞﾏﾙｺﾞｰ
ＨＮは、個人個人の問題ですね。
ただ、コテハンが禁止されたら、という仮定論を繰り出してみただけです。
もし、それで「荒れない」という結果が出れば、その方がいいでしょ？
それとも、「これは俺の発言だ！どうだ！いいこと言うだろ！」と顕示したいですか？
そうでないなら、名無しでも十分だと思いますが。
あなたのおっしゃるように、「色んな意見を聞きたいだけ」という部分を強調するなら。

はじめまして。
以前からこのスレは読ませていただいております。
議論における名無しについて、
書きたいことがあるので参加させていただきます。

>>512
私も議論で発言する際にコテハンである必要は感じません。
ただ、発言の継続性を考えたとき、個人を識別するための
何らかのラベルは必要であると思っています。

たとえばある問題について、
賛成派、反対派、中立の名無しさんがいたとします。
そして草履持ちさんの意見にレスをつけてきたとします。

その場合、まず相手の立場がわからなければ
返事を出す際に論理を展開する上での立脚点すら
定められないことになりはしないでしょうか。

何か勘違いしていたらすみません。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

We want to have great breadth of mind!
（寛容な心を。）

>>509
私は、最近のスレでは
「ひろゆき、実は○○」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988974297
「こんな病院はイヤだ！」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989834426
「意味不明な文章を書き連ねる」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989558876
を強くプッシュしていまして
300以下に落ちるとネタを書き込んで
上がるようにしています。

「ひろゆき〜」が忘れた頃に上がってくるのは
そのせいです（笑）

これらのスレはラウンジの常連から初心者まで
広い範囲のユーザが気軽に書き込めるという点で
良スレであると思っています。
（もちろん、別の形態でも良スレのものはたくさんあります）

これらのスレに共通する特徴は以下の４点です。
・ネタが明確でわかりやすい
・前後に関係なく単発で書き込める
・馴れ合いにならない（なりにくい）
・書き込むための前提条件が少なく、敷居が低い

ここに初心者向けのスレの条件が見えるような気がします。

>>513
レスありがとうございます。
ええと、個人を認識するためのラベルの話ですが、番号ではどうですか？
上のレスで、「コテハン」が必要だ、という意見に対して、「コテハン」でなく「番号」でも十分なのではないか、という意見を出したのですが。

>>516
　別に議論の場合に限らず必要か否かで考えれば
番号で充分だろうねえ。
　ただ、一口に議論といっても目的によって分別
しないと一概には決め付けられないと思うぞ。
　結論を求めているのか、議論のための議論なのか
（別に悪い意味ではなく）によっても違うと思う。

　あと、コテハンで参加する場合は参加者の確実に
何割かはそのコテハンの行動（要するに他スレでの
発言）を見てる事があるだろうし、そのコテハンの
論と行動を簡単に比較できれば、言葉の意図する所が
見えやすくなると思う。もちろんこの仮定は、その
コテハンを誰も知らない場合全く成立しないけどね。

bakanosyuudann

>>516
番号でも十分だと思います。
が、たとえば考えてみてください。
86番さんと88番さんが延々と議論している中に
89番さんが割って入ったときのことを…。

>>517
しかし、コテハンの場合には、
他スレでのコテハンの行動によって定着したイメージが
逆に先入観となり、議論の妨げになる場合はないでしょうか？

さて、そこで私が提唱する案は
「全員、そのスレだけの捨てハンを付けることを義務付ける」
です。
これならば他スレでのイメージに引っ張られることもありませんし
個人の認識も簡単になります。

いかがでしょうか。

>>519
＞しかし、コテハンの場合には、
＞他スレでのコテハンの行動によって定着したイメージが
＞逆に先入観となり、議論の妨げになる場合はないでしょうか？

　おう、これなんだよねえ。コテハンが議論の流れや、書き込みと
関係無い出来事を誘発する要因になるのは明らかだ。
　ただ、そのイレギュラーが楽しいものである可能性もあるという
事だと思うよ。

＞「全員、そのスレだけの捨てハンを付けることを義務付ける」

　それだったら番号でいいのではないかえ？

５１９の言っているのは
番号より捨てハンの方が相手を認識しやすい、
ということでしょう。

>>517
コテハンの行動から、言葉の意図するところが見えやすくなる、というのは分かります。
しかし、あなたが仰っているように、コテハンを誰も知らない場合は成立しません。
議論スレには、誰もが知ってる有名固定ばかりが集まるわけではありませんよね？
例えば、こういう状況があったとして、書いてみます。
Ａが発言した。
Ａは有名固定。
Ｂは、Ａのことを知っており、その発言の意図が理解できた。
Ｃは、発言はしなかったが、ＲＯＭっていた。
だが、ＣはＡのことを知らなかったので、意味がよく分からない。
基本姿勢がＲＯＭであるＣは、質問する1歩が踏み出せず、結局わからないまま話は流れた。
こういうの、どうですか？
議論スレは、ＲＯＭ者も結構いると思うのですが。

>>519
＞86番さんと88番さんが延々と議論している中に
＞89番さんが割って入ったときのことを…。
え・・っと、何か不都合が？

＞草履持ち

ハンドルをどうするかってのは
>>517で一応の結論が出てると思うんだけど。

>>524
くっ・・・やはり突っ込まれたか・・・
はい。書いてから気づきました（笑
>>522は余計ですね。

>>521
　あ、そかそか。
>>524-525
　まあ、そういわずに話題を広げてみよう。ちょうど
ひとつ前の話題も落ち着いたことだし。

＞基本姿勢がＲＯＭであるＣは、質問する1歩が踏み出せず、結局わからないまま話は流れた。

　何気にこの部分は結構重要だと思う。議論すれとかだったら俺は
遠慮なく聞いちゃうほうなんだけど、ネタとかで自分だけわからない
時って、けっこう疎外感を覚えてしまう。
　でも、みんな（勿論全員とは限らない）がすでに知ってて笑ってる
ところに「なんで？」と聞くのも無粋な気もするし……。
　というわけでかなり強引に持っていくが、「内輪ネタ」の範疇って
どんなもんなんだろう？
　別に結論はいらないから、「俺はここらへんで線をひいてる」という
のを教えてもらえると嬉しい……。
　

俺は馴れ合いとかが気にならないほうだから、
そんなに内輪ネタってのも意識しない。
だから何に対してもあまり内輪ネタという感じを受けないんだが、
俺なりの線引きを考えてみる。

長々と書くのはめんどくさいので簡単に言うと、
会話している本人達に内輪ネタといった意識があってやっていると
思われるものはイヤだ。
まわりにわからない会話が楽しいと思ってやっているものとか。
これは問題外でしょう。

で、一応の線引きとしてあげてみるなら仮に内輪ネタと思われる会話を
している人にそれはどういうことかと尋ねた時、それを説明するのが面倒で
あったり、参照すべきものが2ちゃんねる上にない場合とかかな。

かなり適当にあげてみた。話のたたき台にでもしていただければ幸い。

さてと…
昨日また大量にdat入りしたようですが、皆様ありがとうってな感じです。
目に付いたところだけですが、レスしてみましょう。

話としては終わったようですが
「議論系スレにおけるＨＮ名とレス番号の差」について簡単に一言。
IPとリモートホストみたいな関係と同じじゃないかね？
人間様は頭がいいようで、面倒な事がキライだから「数字の羅列を何かに置きかえる」という
作業を何故か無意識にしてしまうんじゃなかろうか？？？
そのほうがわかりやすいから。

「書きやすいスレについて一言」
>>511のﾗｳﾝｺ、>>515同様、私もそういうスレは結構好きだったりしますよ。
たまにポツンと「餅」のＨＮを見かけるはずです。

>>512
＞それとも、「これは俺の発言だ！どうだ！いいこと言うだろ！」と顕示したいですか？
はい。『いいこと言うだろ！』は別として。
自分の主張を明らかにしたいです。このスレを存続させ、自分の意見を書き連ねている事自体が
揺るぎ無い証拠です（笑
発言に対する本人の積極性が問題なんでしょうかねえ、これは。
昨日の発言をもうちょっと正確に言うと
「色んな意見を聞きたいだけ」プラス「自分の発言で同様に刺激を受ける人もきっといるだろう」かな？

次レスへ…

>>520
＞>>519
＞＞しかし、コテハンの場合には、
＞＞他スレでのコテハンの行動によって定着したイメージが
＞＞逆に先入観となり、議論の妨げになる場合はないでしょうか？
＞
＞　おう、これなんだよねえ。コテハンが議論の流れや、書き込みと
＞関係無い出来事を誘発する要因になるのは明らかだ。
これはしばしばおこりがちです。
固定のキャラクターに対する周りのつっこみ等（まあ私に対する煽りですな）
により議論が壊れるケースがほとんどでしょう。地上でありがちですね。
そういう状況の時はなるだけその場を離れてROMするようにしてます。
他の人に迷惑がかかるから。

それとは別に、固定同士が己のキャラを剥き出しにしてしまい、スレの流れを壊すという
パターンです。これは反省せねばならないのですが、以前、開店寿司と議論系スレを
一時止めてしまった事があります（ここにいる人で知ってる人がいるかもです）。
さすがに名無しさんに怒られまして、双方やめましたが。
ちと大人げなかったですわ（笑

「内輪ネタについて」一言
個人的にあまり地上ではやらない。内輪なのだから目につかなくてもsageスレで充分。
これは周りへの配慮。なんとなく長くラウンジにいるうちにそうなった。

でもやっぱりこれは個人個人の判断だから、強制できないね。
そういう人はラウンジにそういうものを求めて楽しいと思って来ているんだから。
個人の楽しみ方まで歪めるのもちょっとなあと思うので、だいたいそういうスレは
静観してる事がほとんどです。

次レスへ…

>>522
＞本姿勢がＲＯＭであるＣは、質問する1歩が踏み出せず、結局わからないまま話は流れた。
＞こういうの、どうですか？
＞議論スレは、ＲＯＭ者も結構いると思うのですが。
ここもＲＯＭさんいますかね？
あー、ＲＯＭさんの意見が聞きたい。今回一人書いてもらえたけど。

という事で…
「ＲＯＭ者から離脱してレスを入れ、スレを立てるまでの初心者のきっかけ」って何でしょう？
いきなりラウンジに来てスレ立てる初心者は別として（いないとは限らないし）。
先の書きやすいスレとかぶっちゃう部分もありますが。

私ですか？確か…
昨年夏のラウンジの「高２ＶＳ元ホスト」のこぜりあいが見てて面白くて面白くて
衝動的に名無しさんで煽ってしまいました。だって楽しそうだったから。
この「一番最初に面白さを感じるスレ」ってのは、本当に個人でバラバラだろうね。

>>餅さん
こっちのスレの意見も聞かせて？
1＝餅の話が出てたみたいだけど。

地下スレを発見した時
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=989988119

私初めてレスしたのが墓山スレなんで…なんともはづかしくて言えません（ｗ

むむ、何かネタの方向性を間違ったような気がする。

じゃあ、楽しみ方の違いというか、笑いの感性の違いというか、価値観の違いというか…
そのへん何かあったらお願いします。

ラウンジで「この人と妙に価値観とか感性が似てる」とか思ったことありません？

>>531
あ、リアルで発見
それ読んでみます。知りませんでした（最近知らないスレが多すぎる…）

そろそろ読み終わった頃かな?
個人的にはカヒ飲料をここに召喚してみたくなったですです。。。

されたですです。

ふう…読んだ。
で、何で私が１という嫌疑をかけられてるのでしょう？？？
あのスレの時間帯はホテルで爆睡中なのでどー考えても無理なんですが…
仮に私だったら総叩きをくらったでしょうけど（笑

ネタとしては最高だと思います。
周りに嫌悪されるキャラ作り。実存するsageスレ（ここも話に出てましたねえ）。
「ラウンジは○○だからだめなんだ！」という誰もが食いつけるネタ。
前半はかなり面白かったですね。

＜個人的に光っていると思ったレス＞
146 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/16(水) 16:01 ID:???
１の思考がよくわからん。
ラウンジ面白くしたいんなら、晒しageなんて
暗い事せずに、面白いスレの一つでもたてたら？
自分勝手なくせに、何でそんなに他力本願なの？

このレスにつきますね。
sageスレがなければ、ああいうスレは立たないでしょう。
間接的に役に立てて良かったです。

>>535
おぉ来たね。びっくり。
>>536
ネタだったのか。ﾌﾟﾁ鬱
結構マジな高校生辺りかと思ってたんですが。
おヌには笑わせてもらいましたが。

１＝餅疑惑はたぶん、このスレの住人か見た人の仕業と思われます。
発端は表で議論系を云々言ってた件でしょう。それなら1＝草履持ちのほうがよかった気がするですです。。

実際こんな奴出てきたら、どうします?

ここでリアルでレスが入ると、地上で遊びたいのに浮上できん（笑

>>537
どう考えても仕組まれたネタとしか思えません。
ネタでなければ、１は私の大好きな電波系の可能性があります。ならばっ！
か・り・に、私がリアルでいたとすれば、「煽り＆嘲笑」系で思いっきり
１に絡んで遊んだと思います。議論系なんかにもっていきません（笑

疑惑をかけられる事すら楽しんでますよ。

>>535
このスレは結構前から読んでましたゆえ。

>>538
実はこのスレ意識してマジレス返すのを
心がけてみたり。いろんな意味で楽しんでたけど。
ネタだろうが、なんだろうが あのスレが議論系に
なってくれて良かったと思う。
地上の人の意見、しっかり聞けたし。

雑談になってしまいそうな気がするので、地上のアホスレに来て下さい。
マジレスキャラのまま、浮上してますので。

まだだ…まだ遊ばせんよ（藁

>>538
そうなのですか。ネタなのですか。
だからカヒ飲料は途中で引いたのか。
騙されていたのは俺だけ？

ただあのスレでは地下スレに関する色んな意見が見れて良かったです。

そろそろこんな奴も出てきそうな気になっちゃいました。

ここ、無理矢理中断してしまった形となりましたが、すみませんでしたね。
スレ立て人としては、ベクトルを一定に保っておきたかったもので。
ま、あまりガチガチした内容でも窮屈ですかね？やっぱり
他の人の意見も聞いてみたいですね。

>>531
ageると凄い速度になることは良くわかった（笑）
2日であれだけレスが付いちゃ
真面目に会社行ってホーダイ時間につないでいる人は
参加できまい。

>>542
ここはこの内容でいいと思います。

最初から地上で議論した場合にどうなるか、
別スレで一度実験してみたいところですが…。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Knock about in LOUNGE!
（ラウンジをぶらりと歩く。）

基本的に馴れ合いって見るのも嫌なんだよね
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990114536
な〜んとなく立って来ましたね。そろそろ？

素直にかたっぱしから叩きあいくらいした方が面白いような気もする……。

今日は早上がり

>>543
最近のラウンジのピーク時のレススピードは凄いそうですね。
まだ実感した事がありませんが。朝ばっかりなんで。
人が多いって事はいい事ですよ。
>>544
「地上議論」は家に帰ったら是非実行してみたいと思います。
朝方ではなく、夜の人の多い時に。
>>545
そのうち、このスレのBoxNo.389の格言をまとめてみようかと。
なかなか素敵です。
>>546
ラウンジの馴れ合いが多くなるとスレが立つ自動プログラム作動中なのでしょう。
どう考えても古参が立てたスレでしょう。名無しさんか固定かわかりませんが。
ラウンジはある一定のサイクルで動いているような気がしますね。
冬はあまりありませんでしたが、「春休み」「夏休み」の２ヶ月後くらいに
何故かそういう動きが活発になりますね。そしてまた住民が減るのでしょうか？
いい事なんだか悪い事なんだか･･･
季節によって板の雰囲気が変わる。まるでラウンジは四季と同じですね。
>>547
君も好きですね。俺も好きですが（笑
俺は遊びだから。あくまで。
ただ板があまりに険悪になりそうなものはちょっとねえ。
たぶんそこまでいくと、なぐあたりがsageでマジレスしだすでしょう（笑

これから>>546でも読んでみますよ。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Laughter is the best medicine!
（笑う門には福きたる。）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おかしい。書けないぞ？？？

上にもある荒らしで今書き込み規制厳しくなってるらしぃ。

ここが一行レスしかできないなんて…何の意味が

１行で語ることか……。

深夜の荒らしの勢いは凄かった。
書きこみ規制は苦渋の選択であったが
あの時点では正しかったと思う。

今朝はここでゲンナリしてました
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990220166&ls=50

＞５６０苦渋の選択だからしょうがないね。早く規制とけないかな。

まだ書けないのね。100文字しか。
仕方ないので，
>>560
１行じゃねーだろっ！と三村して去る。

45 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日：2001/05/19(土) 08:14 ID:IO7F4LeM
あと改行も<br>で４バイトだな。
BBS_MESSAGE_COUNT=300きつすぎだわ

らしいよ。俺よくわからん。

女性論、男性論、セクハラ板
女性の股間急所論
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=961991464&ls=50

今でも1000オーバー可能なtako鯖。
いやに冷静な１の前文。
規制緩和されたラウンジ。

たまには知らない板に行くのも悪くないな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

It's thundering!
（雷鳴轟く。）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

下げろ！今書き込むなら下げろ！

何コレ？スレ壊れてる？

あぼーん

下げろ！今書き込むなら下げろ！

下げろ！今書き込むなら下げろ！

あぼーん

去年の7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、某板で調子こいた岩手在住の厨房が
ひろゆき＠管理人の逆鱗に触れて、ひと晩中つるし上げ＆袋叩きにあったのを
知らないようですね。

　 ＜以下、管理人の書き込みのコピペ要約＞
　 （１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。

　 例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
　 裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
　 いいんですよ。
　 削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
　 説明するだけです。
　 後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
そのようなスレッドを潰すような行為は避けるべきですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何コレ？スレ壊れてる？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ひでえ事になってるな･･･

昼間はﾏﾀｰﾘ

うわっ！大量のあぼーんが
朝方見た時にはなかったけどな。午前中に処理されたのか･･･

なかなかここの雰囲気取り戻すの難しいな。
誰か近況の荒らしについて何かコメントどうぞ。
俺、リアルでいないからサパーリわからん。

たまにＲＯＭの名無しです。
ここんとこラウンジ荒れてますね。
広範囲にわたって。
優良スレだろうが糞スレだろうが関係なく。
削除人はよくやってると思いますよ。
昨夜は残念ながら１０００レスまで逝ってしまった優良スレが
いくつか出ましたが。

あ、まだＰＲＯＸＹ規制残ってますね。

　とりあえず厨房板の荒らし固定の名前で
荒らしてる奴がいる。
　妄想とイオと７かな。なぜかデブキンはいない。
　そして例によって放置できないラウンジなので、
荒らし関連のスレが乱立。見るも無残な感じです。
　連続投稿規制をしても良いような気も…。まあ
荒れてるのも風情があっていいけど。

>>608
今回はやっぱ手動かね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>608
どうだろ？昨日のはツールっぽい。
今日に入ってからのは単なる便乗荒らしっぽいが。

>>615
かなぁ？今日のも手動にしちゃ凄すぎると
思うんだけど・・

つか、それにしてもオルテガは自己レス多いな(w

>>616
　どうだろう。でも今日のは微妙なスピードだと思うんだが、
まあ、どっちでも荒らしに変わりはないし。
　自己レスすまん……。

破壊活動にリアルタイムでは遭遇できずに訳が解らなくなったとき、
落ち着いて様子を探れる地下スレの存在は重要だ（ﾜﾗ

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Fortune favors the brave!
（運命は自分で切り拓く。）

静かだ。

何か寄り付きなくないラウンジですな。上は。

以前のモードに戻す意味で，煮えきってないお題をスクラップしておくですです。。。
１）議論にコテハンは必要か？
２）リロスレが評価される理由。叩かれない理由
３）初心者の書きこみやすいスレ

後どうしても長文書きたければこちらへ。

ラウンジ駐在所＠ヒッキー板(10000)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=986280380

ラウモナも逝ったので使っても良いと思われ

どう考えても
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990359615とか
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990435352とか
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990447401とか
ここに出入りしている人が立ててるような気がしてならない（笑
ま、いいけどさ。ある意味努力してると思うわ。
でも、な・ぜ・か、悲しい事に盛り上がってる最中に俺いないんだよな。
リアル進行してたら、ぜってえ書きにいくのに･･･
今あるスレもパート２でそれも800越えとかしてると
仕事終わって疲れてんのに、過去ログ読む気力もないんだよねえ。
繰り返されてるネタなのに、レスが死ぬほどつくってのはすごいね。
みんな、なんだかんだ言っても考えてんだ。
でも何故かこういうスレって固定露出少ないような気がするんだけど。
（中身見てないから知らんけど、ゴメソ。よくあるパターンだから）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990114536
先週、漫喫で↑を見てて、思った事が一つある。

（次レスへ）

その前に･･･
＞いぱねまじゃない方の島崎
せっかくスクラップしてくれたのに、話変えてスマソ
だって地上がそんな話ばっかだから･･･

で続き
途中でなぐがキリバン取りネタを披露してた。
正直あれはないと思った。なぐもここに書き込みしてたから
もしかしたら後で見ると思うけどさ。
確かに荒れる内容になりそうな話のネタでもあるし、使い古されたネタってのも
あるけど、話の腰を折るようなレスはどうかと･･･。
ある意味「本家なぐ★」ってのは、ラウンジでかなり長い固定だし
新参者もよく見てるはず。楽しくやるにこした事はないけど、何となく
あそこであのレスは違うと思った。他のみんなが真面目に話してたのに･･･。
結構、ラウンジ歴長い人ってのは、スレの流れを大切にする人が多い。
ラウンジはトップにも注意事項もないし、板の流れは住民の判断に委ねられている。
だからこそ見えない自治が働くのであって、意図的に叩きスレとかウザイスレが
立ち上がってるんだろう。

（次レスへ）

馴れ合いもウザイ。荒らしもウザイ。マジレスもウザイ。固定もウザイ。
ラウンジなんてウザイものでなりたってんだ。それでいいじゃないか。
それがすべてのネタになってんだ。

あーーー、しかし何で俺がいない時ばっかり盛り上がってんだろう？
リアルでいたら腐るほど書き込みしてやるのに･･･

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

When the cat is away the mice will play!
（祭りの後は寂しい。）

全ては自らの手で掴み取る……。

>>623
　そうなのかねえ……。関係無いけど、厨房板コテハンの
空爆の翌日に便乗して荒らしてたのは案外>>518とかだったり
して……。
　まあ2chで犯人探しほど不毛な事はないのでやめるか。

>>624
　まあ、あれがなぐのキャラであり、なぐの考えなんだろう。
たぶん古参な人々はあのスレを見ても「またやってらぁ」と
知った風な（まあ知ってるだろうが）事をいうだろうから、
そういう立場からすればキリ番取りにもそんなに違和感は
ないんじゃないのかねえ。
　俺は単純に議論系（レスもらえないけど）のスレも好き
だからコテハンになってもわらわら寄っていくけど……。
所詮俺はお祭り好きの厨房だしなあ。

運良くリアルタイムで遭遇しないと何も書けない勢いですね・・・
>>623のリンク、最後の一本も読んでるうちに1000突破しちゃいましたあ。

だいぶ前にも書いた気がするけど、
「ラウンジで過度の馴れ合い禁止」というテーマ自体、
ある程度ラウンジで遊んだ人にしかわからないと思うんだよね。
つまり「馴れ合い完全撲滅派」が入り口・案内所機能を拠り所とするのならば、
そのテーマで議論を行うことが既にラウンジの敷居を高くしているんじゃないかと。
昨日今日来た人間にはわかりづらいはず。
固定に絡んだネタと一緒とまでは思わないし、議論が無意味だとも思わないけれど。

ただ個人的には延々と議論するくらいなら、
「名スレ」「悲惨な１」「気になる」をカラ上げするくらいの方がいいと思っている。
２ｃｈの入り口であるということに重きを置くならね。

まず
>>餅
とりあえず流行りの話題があればそちらで良いと思われ。
ネタに困ったら使いましょう。
で、ここに出入りしている云々は言い過ぎかも。
なんとなくみんな便乗スレ臭いですよね。

で更に話題を変えますが，昨日のスレで見捨てられた案を書きます。
良かったら叩いてください。いけそうならそれをやって見ます。（まず自治スレ立てから？）

294 名前：いぱねまじゃない方の島崎 投稿日：2001/05/21(月) 19:01 ID:???
えっとこのままやっても纏まらなそうですので，叩き案を1つ出してみます。
Ａ）議論スレット的な動きとして
　　１）自治スレを作り，継続的に議論する。（なるべく上位にとどめるよう定期ageする。）
　　２）１）の内容が固まったら，批判要望あたりに陳情する。

Ｂ）対処的な部分として
　　３）過度の馴れ合いと思しき所に警告コピペをする。
　　４）削除以来板に「馴れ合い削除依頼スレッド（仮）」を設置し，削除依頼をかける。

４）については，削除議論あたりでもう１揉みした方が良いかもしれません。
個人的には削除忍あたりに意見を頂ければと思うのですが？

>>630
優先順位は1>3>2>4だと想定しつつも意見。

昨日のスレ（２の方）の最後の方で出遅れレスして
うやむやになったけど、
馴れ合いを削除するようにってのは避けて欲しい感。

スレ削除依頼はdat落ち待った方が早い
レス削除依頼もヘタしたら荒らしと電話番号以外は通ってない。

そういう状況なのを考えると、出来るだけ削除人の負担は
増やしたくない。
最後の手段として考えてるんだろうけれども、いちおう。

あと、２に関しては、どこまで望んでるのか
知らないけれど、ローカルルール制定だとしたら
十分にローカルルールについて話しあわれた
関連スレを参考リンクとして張っての要求になるから
自治スレとは分けて別スレ立てた方がよさそう。

>>631
答えばらしちゃうと面白くなくなるけど，どうせこんな事しても一時的な歯止めにしかならないと思ってます。
そこで削除依頼という，実行力のある（かも知れない）抑止力を持ってきました。
削除人の対応を含めて，削除議論で話をした方がいい！はここから来てます。
（どうせラウンジの削除は…なんて言いませんよ。多分）

ローカルルール云々はその通り。
しかし，馴れ合いなどに関する統一したコンセンサスがない今は不可能です。
とりあえず，自治スレという形で議論を継続する事を望みます。
それじゃなくても飽きっぽいラウンジ。（最近のラウンジ３なんかネタスレになってるし）
馴れ合い晒し，暴露でもいいから議論の継続が、最大の抑止力かと思われ。

なんて話しを良かったら今週末巣鴨で肉食いながらしません？
まぁほんとはラウモナと仕事の打ち合せ（＆借金回収）なんですけど。
（焼肉部は食いつき悪いし…）

>>632
オフで会う話をしてるのはパロディだと思って見逃してやるが、
大人数の他スレで持ち出された自治云々をこんなところで話すのは、
それこそマナー違反な感じがするぞ。
ちゃんと別のスレを立ててやるべきではないか？

>>633
別にあんたに見逃してもらう覚えはない！と最初に煽っちゃったりして。
まぁうーんと昔にそんな話があったっけなと言ったネタを受けたもんだからね。
（それを知っていてもパロディという言語センスは…）
とりあえずそれについては謝っときます。ごめんなさい。（でも逝きますけどね）

大多数の云々についてはそのとおりでしょう。
しかし，そこまで出来るレベルじゃないから，少しでも良識あるここで意見を求めるのは間違いですか?
見ていただいて分かるように内容が練れていないものを，いきなり地上にぶん投げても混乱を招くだけでしょ?
議論を弄び，結局はコテハン叩きや馬鹿ネタに逝ってしまう議論スレはもうお腹いっぱいです。
そもそもその考え方は間違いでしょうか?

それとも個人的に恨みでもあるんですか（ｗ　とお約束に煽っておく。

まぁ邪魔だ来るなと言われれば，それまでですけどね。

>>634
はっきりいうと「邪魔だくるな」だな。

>>634-635
ここでの煽り合いは削除依頼出すって餅が言ってたから止めましょう。

馴れ合いについて色々語ってきたのに当人同士にしかわからない話をしてたので、
ちょっとショックを受けて言語センスが狂ったようだ（笑
ここはいわゆる地下スレだし、下の方でコソコソすんな！みたいに言う人もいるから、
ルール作りのような一歩踏み込んだ話をするのはどうかと思っただけです。
談合してるみたいでイメージ良くないじゃない？

あと、いぱねま君に恨みなんてないぞ。ここでしか絡んだことないし。
キミが俺に遺恨を持っているのかもしれないが、
極めて書き込み件数が少ない俺に恨みを持つ方が難しいよな、きっと（笑

ここでいろいろ議論するのはいいけど、
何かの草案を練るってのは止めた方がいいと思うよ。

帰ってきたよ。

>>635は本物？騙り？ややこしいな
ここで煽りあいはやめようよ。ネタにもってくには最適なスレの流れ（笑
だけど、そういうのは地上でやろうよ。

＞いぱねまじゃない方の島崎
自治論をここで論じるのは、まあかまわないとして
具体的な内容を決める方向はちとどうかと･･･
これは他の人と同じ意見。それこそ>>510じゃあないが
「ラウンジを影で操ろうとする悪の軍団」と思われちゃうよ。
新スレ立てて、地上で周りを巻き込んでやるってなら別だけどさ。

あと、ちなみに俺はラウンジ自治不要論者だから。
昔誰かが立ててたけど、初心者向けの案内的スレとかそういう前向きで
親切なスレ建築なら同意するけど、板を縛るローカルルールってのは
ラウンジには不向きじゃないかなあ。ラウンジらしさがなくなるような気が･･･。
「ラウンジの板の雰囲気は肌で感じ取る」俺はこっちのほうが好き。

>>635は騙りみたいだなあ、なんと不思議なことに（笑

　上のやり取りを見てて思ったんだけど、煽りについて
色々かんがえてみるってのはどうかしらん。
　何だか明らかに煽りの定義が最近変わってきてる気が
するんだが……。
　なんちゅうか、>>634の書き込みみたいなのを最近よく
見るんだけど、明らかに反感を覚えている旨の意図だが、
妙に現実感がある。
　いや、もちろん現実ではあそこまで言わないんだけど
（言語センス云々のくだり）どうみても煽り文句が書いて
あるのに「…と煽ってみたり」みたいなくだりがついてくる。
　それは煽りとはまた違う種類のものだと思うんだが……。
　どうなのかしらん。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

After a calm comes a storm!
（嵐の前の静けさ。）

>>640
ん？煽りのようで煽りじゃないどっちだかわからないようなレスって事？
俺は遊びでやってるから、明らかに煽りを待ってるっていうか
そういう人にしか絡まんからなあ。最近いないけどさ。
だから厨房好きなんだけどね。天然系来ると燃えるね（笑

煽りを遊びとして捉えられるかどうか、ってことかな。
ネット遊びが現実とシームレスにリンクしちゃうと混乱を来すだろうし、
そういう「ネットで育った」人達が増えているかもしれないしね。

>>640は「煽りを現実に引き寄せた表現」をよく見るということだろうけど、
その逆もあるよね。
某PC系専門板でついこの間、普通にマジレスしたのに
「いい煽りが来ましたよ〜」なんて言われた（笑
>>633の俺みたいにちょっと表現が厳しくなってしまったとき、
否応なく「煽り」と見なしちゃう傾向もあるよね、２ｃｈには。

>>643
　そそ。特にマジレスを煽りととらえたりしてる
事が多い気がする。
　個人的には煽りって>>642みたいに待ち構えてる
感じのものが多いと思うんだよな。それこそ箱が
乱入する時にするレスみたいに……。
　何となく根底にある共通認識みたいなものが
極端に希薄な気がする。まあ、これは「煽りあい」
の場合だけど。うーむ、どうもうまく書けないな。
　困った。

地底水門ってオイ（笑
ＨＮそのまま引きずったか？

共通認識ってお互い煽りあいだって事を前提に暴れるって事かね？
個人的には知ってる人とやるのはあんまり面白くないんだよね。
見知らぬ人と戦った（変な表現）ほうが燃える（笑
そういえば昨日ちょっとだけ開店と絡んだな。完全ヤラセだな、ありゃ。
そういえば最近開店ここで見ないな。

>>645
　うあああ！！ハンドル間違えたよ！オイ！
と、まあそれはともかく、今思いついたんだけど
たぶん「見てる人がいる」という意識だと思う。
　それが>>643の言ってる「遊びとして〜」に
近い意味合いだと思う。
　もちろんその真性相手の場合など、その限り
じゃないのは重々承知だけど、たぶん第三者の
目にも触れるから言葉も過激だったものが、
だんだん他人の目以外のものを気にし始めた
という事なんだろうか……。

まさか地底水門までオルテガだったとは・・・
ラウンジって俺とオルテガしか居ないような気がしてきた(w

>>647
あれ？知らなかったの？（笑
ラウンジ、ＨＮかけもちしてる人多いもの。
俺は一つしかないよ。

>>648
どうせお前もオルテガだろ？（笑

うーんもって行き方がよくなかったですね。
別にここで自治論をぶちまける気も，真面目に草案練る気もないですよ。ちょっとしか。
ただ，ああ言う強権的なものに対してどうお考えなのかと思いました。
個人的には「ラウンジ自治」というネタ（半マジネタ）で遊べれば言いと思ったまでです。
けっこう悪の軍団は好きなんですけどね

>>636
別にその手の個人的感情はないですよ。
ただ>>633みたいに中途半端な煽り（に見えるもの）は茶化してみるのは好きです。
（>>633も騙りですかぁ…みたいに）

>>640
最近多いのですか？
あの書き方は懐かしのMixの頃から茶化す時によく見てたんですが、余りラウンジでは見ないかもしれないですね。
単純に言えば，林家三平のおでこの手と同じ。ここで〜してるんですよー！ってサインですね。茶化す時の。
中村正三郎とか…読まないですよね？

>>640
　そうそう。なんか世間体を気にする感じの人が多いと思う。
なんとなくムードとして倦怠感があるっていうか……例えば

「おい！？どうなんだよ？答えてみろよっ！お前はアホか？
この糞ボケ低脳ﾄﾞｷｭﾝ野郎！！！！」

　と、ここまで極端だと半ばネタ化してしまうが、これくらいの
勢いがある煽り文句をとんと見ない。
　もちろん冷笑系の手法もあるんだろうが、最初からその線でいく
奴って余り見なかった気がする。
　俺は個人的に全然好きじゃないけど電撃とかは「問い詰める→
応答を待つ→だんだんヒートアップする→クライマックス→
冷笑という手法が何となくイメージにある。
　んで、今Mixの話が出たけども、残念ながら俺はそこを知らないが
何となく議論と煽り合いが議論側に傾きつつ同化しているんじゃないか
と思うんだがどうか？

　ところでMixってなに？日経MIXしか俺は知らない……。

オルテガは一体何がやりたいんだろう？

>>651
自己レス好きですね（ｗ

Mixは日経MIXです。PC88TRとかで繋いでたので，ウーンと昔です。

勢いのある煽りには引いちゃう奴が多いからでは?

　……またか？またやったのか俺は……。
88TRってかなり懐かしい名称だなあ。
　しかしMixとは日経MIXの事だったのね。
今から思い返してみればどこに行っても
議論好きな勝気な女性キャラというのは
いたなあ……。ニフしかり、アスキーネット
しかり、MSNしかり、あとなんだ、VANは
ゲームの所しか見なかったから知らないけど
その他もろもろ名前も忘れたような草の根系も
……世の中にはちゃんと役割分担があるもんだ。
　と、殆ど独り言になったのでsage。　

>>632
ラウンジ焼肉部の目的は、焼肉を食うこと。
それだけ。

どうしてオルテガは自分にレスするんだろう？？？
ネタか？ネタなのか？

電撃少女は俺おもしれーと思うけどなあ。かなり前、名無しで絡んだ事あるな。
いや煽りだけどね（笑
あいつ絶対頭いいよ。最近全然ろび見てないからわからんけど。
あれ反論くるの、モロ待ってるって感じじゃん。仕掛人だね。
みごとなキャラだと思うわ。ろびは固定王国だからキャラの立て方が
ラウンジの比じゃないよね。キャラクター同士の戦いみたいなもん？
雑魚は相手にしないってのがありありと出てるような気がする。
最近はどうなんだろ？

>>656
電撃は抜群に頭も切れるし、仕掛け人としても超一流だね。
引き際も見極めてるし、何よりエロ主婦ってのが（・∀・）ｲｲ!!
2ちゃん最高の固定って言っても良いくらいだと思うね、個人的には。

＞ろびは固定王国だからキャラの立て方がラウンジの比じゃないよね。

キャラがどうってより、やっぱ素で逝かれてる人間が多いと思う。
それに、いくら作ってるって言ってもキャラクターって所詮は一部の
人格の強調でしかないからね。

＞最近はどうなんだろ？

今日も見たよ。
前ほどじゃないけど元気みたい。

おっと、うっかり流れと関係無い駄レス付けちゃったよ。
ｽﾏｿ

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これクルトンの騙り？？？
それとも本人切れた？（なわけねーよなあ）

>>660
いや、マジ本人かもしれん。

>>656
　自己レスは天然ボケだ。参照してるスレの
レス指定を見て思わずその数字を書いてしまった
だけかつ、タイプミスだと思われ。

>>657
　電撃のすごいところはやはり引き際だと思う。
ただ、俺余り下ネタこみのキャラって好きじゃ
ないからなあ。
　やはり一対多数の形で語る議論と基本的に
タイマンでやる煽り合いというのは相手の出方を
読むというのも大切なんだろうね。

なんだオルテガいたか。俺はそろそろ寝ないとな。

電撃はマジ話してみてえ。
ロビーで何をどう考え、スレをどうしようとしてるのか？
その考えだけでも聞いてみてえ。
>>662
煽りは相手の出方見てからだな、やはり。
やみくもにレス返すのでは、周りが見てて「あれ？」とか思うだろうし。
自分をコントロールするところは面白いね。
「おっと、慌ててレスしちゃ相手の思うツボだぜ。」とかね（笑

暇なので地下スレ探索してた。っていうか、騙りクルトン？
（クルトンもしばらくfusianasan常備の時期かね？笑）のおかげで
某プロ固定（ﾜﾗのスレ見つけた。カワイイネ（煽りではない）。
レスしようかと思ったが、それも何か発見！厨房のような気もするのでやめた（笑。
地上でキャラ作って遊んでる人は地下も兼用する人とそうでない人に分かれるね。
あれは性格なんだろうなあ、きっと。
って、俺の事か。オルテガもその部類だよなあ（オルテガはもともと地下のほうが多いか）。

>>657
おっと
＞それに、いくら作ってるって言ってもキャラクターって所詮は一部の
＞人格の強調でしかないからね。
これと似たような表現をどこかで見かけたなあ（笑
でも当たってるね、それは。地下で息抜きしてんのに、いちいちキャラなんか
作らんもんな。地上は別として。だからなおさら>>663で見つけたスレを見ると
ほのぼのするのだよ。
何かこういうのもラウンジらしさって気がするよ、最近はね。
「表荒れてて地下マターリ」いいねえ(´ー｀)y-~~

さて寝る前にもう一言･･･

ラウンジって地上が舞台で地下が楽屋みたいな感じかね？
俺はそんな感じ。昔、なぐとかおヌとかニケと遊んでる頃から
そんな感じだった。やっぱり遊び場から離れてゆっくりする場所があると
気分転換になるし、遊ぶ時もその反動で「さあ、遊ぶぞ！」って気になるし。
でも地下スレを見つける人ってのは要領得てるから、やっぱりラウンジ歴長い
人多いんだろな。たまに、こういう事してると「やっぱり古株だけ集まって
初心者ないがしろにしてる」とか思われるのかねえ。
別にんなこた思ってないんだけど。地上でも地下でもなるべく誰にでもレス
返すようには心がけてるんだけど（ネタスレとか流れ作ってるスレは別）。
このへんも人によって違うだろうね。俺は初心者とかラウンジにいついて
欲しいからなるべくそうするし、やっぱそういう人は煽れないなあ。

さて、いいかげん寝るわ。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

The OMEN!
（悪魔の数字。）

流石にこのスレに書きこんでるやつは年齢高めだね。
全員オレ（80's）より年上と見たが。

２ちゃんねらー歴３ヶ月の名無しさんとして言わせてもらうが
ラウンジは居心地いいね。
気軽に書きこめるネタスレ多いし、コテハンのキャラも面白いし。
悪魔の数字（笑）が書いてるように、
２ちゃんねるのイイトコ全部集めたような感じだ。
地上と地下の空気の違いなんかは、まさにそう。





２ちゃんねらーたるもの、
一度は「オマエモナー」と書きこんでみたい、
こう思ってるヤツは結構多いな。

本人は登場時間短いんで、今後は騙りの方が活躍するかもしれませんが、
皆様よろしくお引き立てのほどを（ﾜﾗ

>>667
ラウンジ自体が年齢層高めだと思ってる。
俺が初めてきたのは去年の九月末か十月頭頃なんだけど、
仲間が多いような気がして安心感がありました。
精神年齢は厨房ですが、俺の場合。

・・・フシアナ常備ってイヤミに見えるっつうか、餅のオモチャになるな、こりゃ（笑

忙しいので後で･･･ﾎｼｭｰﾘ

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長寿ｽﾚうざい

>>670
またそれかい！！！
でも「ひゃっほう！」って言葉の響き好きなんだがな。
昨年夏〜秋のオナニストを思い出すなあ。。。

>>671
せちがらいな・・・

最後にここにお別れを書いておきます。

いつもここはチェックしていました。地上の様子を憂い、暖かく見守っていた
このスレが大好きでした。

今日は私の完敗です。正直に言うと二、三人くらいは私のクーデターに賛同
してくれるのかと期待していましたが、まさか一人もいないとは。最後にはネタ
スレにされる始末で無念でした。しかし、よく考えてみると完全に自分の先走り。
馴れ合いを止める事など不可能だったという事でしょう。そもそもの考え自体が
間違っていたのです。荒らしという暴力を使うのも本当に不味かった。

今日は島崎さんを始め、keroさん、また多数の固定の方、本当にご迷惑をお掛
けしました。心からお詫び申し上げます。時間的に荒れないだろうと思って昼間
の決起を思いついたのですが、本当は餅さんにも意見を頂きたかった。

なんにしろ、今日でラウンジを卒業します。しばらくは速報板にでも常駐してその
先の事を考えます。なんとなく馴れ合いたいと思ったりして・・・。（笑

最後に私がラウンジを愛していたのは事実です。たかがネット、たかが掲示板の事
ですが、それが自分の中で最大のコミュニティになっていたのでしょう。

それでは失礼します。また何処かの板でお会いできる日を夢見て。

馴れ合いはそこまで悪じゃないと思うんだが。
どうだろ。

>>674
やり方悪すぎ……。あと、使いつけない言葉使うと
つっこまれる原因になるからやめた方がいいよ。
あと半年くらいROMしてからああいうスレは立てたほうがいいと思うよ。
（してたらスマヌ）
>>675
うん。別に悪ではないと思う。
このスレの上の方にみんないろいろ書いてたので
暇だったら見てね。（見てたらスマヌ）

>>676
見てるさ、このスレ好きだし・・・
名無しだからこんなん言ってもしゃーねぇんだけどさ（；´Д`）

>>677
何いってんの
名無しだから、ｲｲ!んだよ

ん？また何かあったのか？
>>674の書いてる内容ってどのスレの事だ？

しかし何でラウンジ立ち去る時に、みんなここに書いていくんだ？
これで二人めだぞ？何かしでかす前にどうせならここでもめてみて
から実行してみてもよかったのに。。。
どっちにしろスレ見てみないと何とも言えんなあ。
誰か教えてちょ。リンクよれしく。

>>679
■◇　祝　ラウンジ自警団発足　◇■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990764585

>>679
これ。ラウンジ自警団とかいうスレ。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990764585
ネタスレなPartII
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990783791

俺煽り下手だわ。実感しました。

>>680
被った。ハッピーアイスクリーム。

で餅は読みに行くのかな？
個人的に>>1のやり方はまずいけど，俺レベルの厨房（ラウンジ歴3-6月程度）なら考えそうな事ですな。
言ってる事　似てるしね。明日の我が身だわ（ｗ

>>674 他スレ荒らしといて、自分の好きなスレだけマターり続けられると思ったら大間違い。

>>674を読んだ時から薄々感じてはいたのだが･･･

読んだ。前半のカイジコピペシリーズは面白かった。カイジファンとしては。
Part2は読んでない。
【結論】
ネタです。今まで同様のスレを何度も見かけてきましたが、１には
ある共通するものがあります。言うとつまらなくなるのでやめますが。
アレ（１が気がついてないうちにやっている事）がなければなあ。
ラウンジ長い事いればどうしてもわかっちゃう。
そして今振り返って再度>>674を読んでみると、それがあまりにも
完成されすぎた文章だという事に気がつく。
本当にラウンジを去る人はもっとせっぱつまった文章を書くはず。
しかし>>674の文章は非の打ちどころがないほど、完璧です。

>>674は恐らく1000越えしてホクホクしてる事でしょう（笑
なかなか面白いものを見せてもらいました。お疲れ様でした。

ナルホド、ラウンジを去る時にはこのスレに書くのか、、、
それでは、ｺﾎﾝ

サイナラ〜

>>684
どこでわかったんだよ？
ちゃんと説明しれ

>>684
実際に他スレ荒らすようなネタは迷惑なだけだな。

餅は厨房（例：俺）にも分かる文章を頼む

>>餅
とりあえず今議論中。召喚しとく（コストとしてPow5 San30提供）

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990783791

秘密です。それを暴く事はラウンジの崩壊を意味します。

何かガチャガチャして地上は楽しそうなのだが、どうにもこうにも
眠くて体が持たない。平日の睡眠不足がたたってる。
>>689スマソ、寝る

そうか。餅。分かった。普通はああいう風に呼ばないもんな。
前の地下スレ荒らしレスといい、マジレスしちまったよ。鬱だ。

>>693
？？？
１はマジレス求めてるんだからいいんだよ。別に。
あんま気にしなくても。ほんとかどうかなんてわかんないし。
俺が一方的にそう思ってるだけだし。
マジレス、カコイイ！
ところでこんなスレあったわ（笑
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990885157&ls=50
遊んでみようかな？

>>694
ラウンジの常連づらして自分の憶測を正当化しようとするなよ！
もしも自警団隊長がマジだったらどうすんだ？
俺も本気で入団しようと思ってたし、鬱駄。

>>693
かえる？
>>695
そういう雰囲気とか危機感を察して，ラウンジャーの自覚を促すために仕組んだと個人的には解釈したよ。
ご都合主義だけどね。
入団するほど共感できたなら，出来る事からやってみれば？
俺なんか今日、ID消し忘れるし、クッキーはずし忘れてもっと鬱だぞ。

>>695
本人が何らかのリアクションをとらない限り、マジかどうかなんてわかんないよ。
本人から違うと否定されたら素直に謝るけど。ただの個人的な経験則だから。
でもマジだとしてら、あのやり方は問題だけどね。
マジでやろうとしている人がスレタイトルを「■◇　祝　ラウンジ自警団発足　◇■」
こんな風にしますかね？

あんまネタとかそういう方向にここ持ってかれると、かなりやる気そぐ･･･
そろそろ終わりかなあ。普通にマジレスして会話したかっただけなのに。

いい加減、このネタバレスレを葬り去って欲しいんだがな。

>>698
絡むねえ。本当は煽り返ししたいんだけどさ。
ここはやらないって決めたから。
俺が地上での出現頻度少なくないから、ここに絡みにくるのかな？

俺、ここ初書き。

>>698=700
そうですか（笑　よくここの存在知ってますね。
別にネタバレスレじゃないっしょ。ここで打ち合わせしてスレ立てとか
そういう事なんかしてないし。地上のスレがあーだこーだ書いてるだけじゃん。
何か思う事があるならちゃんと意見書いてよ。

>そうですか（笑　よくここの存在知ってますね。
地下スレ好きなんだよ（藁

>別にネタバレスレじゃないっしょ。
どうかな。結構手の内見せてると思うけどな。全部ではないにしろ。
今まで何も知らなかった人間に、妙に知恵付けられるとやりづらい。

>地上のスレがあーだこーだ書いてるだけじゃん。
あー、そりゃ関係ない。つか、あの手のスレ嫌いだし。
でも、このスレから派生した奴とかもありそうだけどな。

＞今まで何も知らなかった人間に、妙に知恵付けられるとやりづらい。
そういう事か。悪かったよ。もうしないよ。
俺も遊び方わかってないわけじゃないから。もうやらん。
ただ、ここにネタ持ち込まれるのは困る。
もともとそういうのを望んでたわけじゃない。
地下でゆっくりラウンジの事とかその他色々離してみたかっただけだよ。
気に触ったらごめんな。

「話して」の間違い。
今日は地上全然覗いてないなあ。他板いってたしね。

ここも潮時なのでもう終わろうかと思います。
色々不快に思った方、謝っときます。

今まで遊んでくれてありがとう。

>>705
少数の反対意見があったからって、このスレやめちゃうのか？
700強もレスが付いて、せっかくここまでに育ってきたのに、
今さら止めちゃうなんて勿体無いと思うぞ。
俺はこのスレのログ全て読んで、色んな人間の考え方に触れて、
そのうちに途中から議論に参加して来た名無しなんだけどさ、この
スレ本当に良いスレだって思ってるよ。

>>698のような考え方持ってる人間がいる一方で、俺みたいな名無しが
いるってことも一応覚えておいてくれないか？

まぁ、仕事が忙しいとか、小説家として忙しいとか（笑）、そういう餅個人
の事情があるんなら話は別だけどさ。

名無しであること、それは己をわきまえること。
言葉では単純なことだからこそ、難しい。

>>705
話すことで気持ちを落ち着かせることができるなら
ここで話せばいい。

>>706
接してみなければ何もわからない。
ここは良いスレだ。

>>706-707
わりい。昨日はかなりめげてた･･･

>>695の件もそうだし、>>698の件もそうだし、某別スレの件もそうだし
どれか一つでダメージくらったというわけではないんだが、みんな関係してて
なんでこんなにめげてたかというと、自己嫌悪が原因だから。
自分がやってる事に対して、ものすごく嫌悪感をもったから。
「匿名掲示板だから好き勝手な事書いても関係ねーや」確かにこれはある。
固定ＨＮ出そうが何しようが所詮は匿名だ。「俺はこう思う」ってのは
曲げないで書いてきたつもり。ただ･･･
「あいつはこいつでは？」とか「これはネタだな」とか猜疑心を助長するような
書き込みを最近多くしてた。昨日とどめの一発で自分が間違っていた事に
気がついた（このスレのレスとは違うが）。
自分で自分が猛烈に嫌になった。しばらくネット遊びすら放棄しようかと思ったくらいだ。
他人に責められるよりも、自分に責められる方がツライ。逃げられないから。

で、寝た。さっき起きた。ここ見たらレスがあった。
全く別板で日記みたいなものを書いてはいるが、そこはほとんど一人だし
ラウンジャーと限られた接点を持てるのはここしかないので
やはりここに書き込みしてくれている人と遊び続けようと思った次第。
やっぱり地下でゆっくりあーでもないこーでもないとか、ただそういう会話を
したいだけ。地上じゃ無理だもの。

たまに俺だって、めげるよ･･･

あたしもここ最近自己嫌悪が原因で地上に行ってなかったよ。
どいつもこいつもデリケートだな、オイ。
仕事だからしゃーねーか（ﾜﾗ

>>709
君の地下スレを読んで同じ病気にかかってると思ってたよ。
休息の場に遊びに来てくれる人を大切にしよう。お互い。

たまたま、リロスレ１のなぐの言葉を思い出した。数少ないなぐのマジレス。
＃
608 名前： 本家なぐ 投稿日： 2000/08/20(日) 00:28
ageられ無いと思うけど。餅含めコテ反対派、賛成派に対する俺の
「なぐ」というコテハンをつける上での考え

おれがコテハンにした理由は、自分の意見に責任を持ちたかったから
（中略）
それは、ウザイ発言、腹が立つ発言をしたのが「なぐ」だってことが分かれば
すぐに文字にして伝えられる。そしてそれを俺が読んで理解する。必要とあれば
反省し改善する。
（以下略）
＃
もしかしたら長々と固定ＨＮを続ける人間しかわからない事なのかもしれないけど
「固定ＨＮを持つ」という事はこういう意味もある。
なかなかここまで話される事はないけどね。

（´ー｀）y─┛~~

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Everyone needs rest from time to time!
（たまには休む。）

餅が来るかどうかワカンナイケド保守。

さて名無しで頑張るかね。

>>714
耳の長いつきのわぐま

ここでお別れを言うのが礼儀らしいので,一応してみちゃう（ｗ

今一度このスレを眺めて見た。まず俺逝って良し！
上の方でモチベーションが保てないなら来る意味がないと言う旨の話があった。
自己の存在に疑問を持ち,その維持にモチベーションが保てないなら消えた方が良さそうだ。
今日ラウンジでもなくNetでもなく現実世界でそれを思い知らされた。
怒りも悲しみもなく…ただひたすらに自分に呆れた…今回ばかりは呆れてものも言えない…

明日の朝…辞表を叩きつけ…皆が来る前に私物を片付け…その後どうしようか?
もし何処かで２８歳会社員が…。と言うニュースを見かけたら嘲笑ってくれ。

心残りは餅やクルトンのレスが見れない事かな?
ほいじゃ逝ってきます。

良かったらこのスレをみんなで弄ってやって下され。
やるべき事はやったから…

ラウンジ案内（5/26〜）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=990874089

>>716
だから別れの言葉書くスレじゃねえっつーの！堪忍してくれよ。
京都出張だったから見てないんだよ。もう来ねえのかなあ。

最近、他板で遊んでるスレがいくつかある。
上でも「モチベーションが保てなくなったら〜」とかあったけど、気分転換には丁度よい。
去年の秋にラウンジから一旦離脱して帰ってきた時は思い切りはじけて遊んだもんなあ。
たぶん、うにはわかってくれると思うんだが。
だらだらやってると飽きちゃうんだよねえ、やっぱり。

たまには息抜きだって必要だ。
心配すんな、このスレはちゃんと保守っとくから。

>>718
そうだねえ。最近息抜きばっかだけどさ。

保守った１号

重力の渦に取りこまれた記念保守。
ラウンジが表面上、完全停止してしまったようだけど
固定の移動先がそれぞれのカラーをなんとなしに表してて面白かったり。
参考↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=991413519

>>722
移動先にﾜﾗﾀ

時間調整のため、何故か漫喫にいる。
昨日は会社の研修で泊まりだったしな。

まだ夜は重いのかね？
俺はたぶんほとんどラウンジャーがいかなそうな所に退避してるよ。
結構、自己板に流出してんのか。
おヌがガイドライン板とは笑える。

定例地下ブックマーク巡回開始記念

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Danger past, God forgotten!
（喉元過ぎれば熱さを忘れる。）

とりあえず保守保守

今日初めて知ったけど、
http://www.2ch.net/guide/map.html
このURLでは ラウンジって
ロビー・ボビー・なんでもあり と一緒のくくりだよ…

本来そういう区分になるだろうなあ。全部雑談板だしな。

【俺的勝手な板印象】
・ラウンジ…2chのすべてのエッセンスが詰まっている。「ラウンジに板違いなし」
・廃嘘ロビー…自己顕示欲全開板。固定が凌ぎをけずる板。基本的に固定ＶＳ固定。
・おいらロビー…ラウンジと廃嘘がミックスされ、マターリ感が増した板。
・なんでもあり…板創設時からいるマターリ固定軍団と廃嘘ロビー固定の気休め板。

んな感じかな。

すべてか。もう俺には帰る板など無い。ラウンジしかないんだ。

>>731
大丈夫だ。俺もここしかない（笑

>>729
初心者・質問板の、「くだらねぇ質問はここに書け！」スレには、こんな言葉が

●廃墟ロビー/おいらロビー/ラウンジ/なんでもありの違いはナニ？
　　　特にありません

>>733
ぎゃはははは。それ（・▽・）ｲｲ！

ラウンジって、煽っても煽られても痛々しくならない所が好きだ。
他の板だとマジっぽいの多いもん。
趣味性とか一般性の高い、いわゆる脊椎反射レスが沢山つくところ。
同じタイトルでも、ラウンジではもっと違った展開に
なってただろうなってスレよく見かける。
でも、上みたいな空気を他に持ちこまれるとちょっとな…と思う。
馴れ合い、煽り、荒らし、騙り…人が少ないトコでやられるとマジでツライ。

たぶん、こんなマジレスするのも。

そう思ってると案外すんなり流されるのもラウンジ。

とか思ってると、フイをつかれて思いっきり引っ張られるのも
ラウンジ。

以前カヒ飲料さんに罵倒されたことがあります。…偽者だったけど。
それを笑って許せてしまうのがラウンジのいいところ。

>>737
ん？文末にヽ(´ー｀)ﾉ って入れて罵倒して遊んでたスレ
はあったけど、それのこと？
だったらあれはあぁいうスレだったからなんだけど、ごめんね。
それとも、別のとこ？だったら偽物。偽物が迷惑かけまして…。

>>738
別のとこ。IPつきのレスも入っていたので偽者ではないかと。
でも、たとえ本物さんでも、お約束っぽい一行罵倒だったから、
ラウンジでなら許容範囲かなあ。流れ次第だけれども。

俺も>>729真似してやってみたヽ(´ー｀)ノ

・ラウンジ…話題は自由、何でもOK。議論よりもネタスレの傾向。 地下ではマジレスが多い。厨房度は高し。
・廃嘘ロビー…議論というよりディベート、いや決闘が主。そこに優しさは存在しない。2ch最強且つ最凶。sageを知らない。
・なんでもあり…固定の馴れ合い全開。一見入り難いが一旦溶け込めば良い人ばかりでﾋﾞﾋﾞﾙ。地下スレも盛ん。
・おいらロビー…レスが付かない（寂

>>739 IP入れたレス後に入ってたんだったら偽物だね。

>>740
板毎にsageの使用率って結構違うよね。
他板見に行ってた時にそれは結構気になった。

>>741
sage率はラウンジが一番高いね。
少なくとも雑談系じゃNO.1だ。

昔はこんなにsage比率高くなかったんだけどねえ。
スレ上位であんなにsageが多いのは、ほんとラウンジくらいだよね。
やっぱり、去年秋〜冬の叩きの影響なんだろうか。
一時「ラウンジ冬の時代」みたいなのあったしなあ。

単に地下スレ生活者が多いからとか。
面倒だからsageなままで。

ども。sage必須板から流れついたsage名無しです。
sage入れちゃうのは習慣です。染み付いてます。
名無しなんでＩＤ隠しの意味もありますが（藁

「sageって書いてもスレが下がるわけじゃないのに。ﾌﾟ)」
他の板でこんな風に煽られたことがあったな。
自分にとっては、上がらないことがsageの利点なんだけどね。
見たい人だけ見てくれればいいよって言う。ageたきゃ他の人が上げるだろうし。
人が多い板で、即答が出来ないようなレスは、sageの方がいいのじゃないかと思っています。

>>745
何処の板？

>>746
まぁ、でも相対的には沈むから良いんじゃん？

はい、今日はもともと暴れるつもりだったので暴れました。

sageの用法は人それぞれだから強要はできないけど
ネタスレとかお祭り系のスレはやっぱし明るくageでいきたいもんだよ。
sageばっかりだと一部の人がageるだけで、「それがいけない事」みたいに
他の人に思われちゃうと、どんどんsage板になっちゃうよ。
そんなドヨドヨしたラウンジなんてつまんない。地上はね。

カヒには今日は酷だったかなあ･･･
一つのＨＮでキティ系もマジレスも煽りもやる人なんてまずいないしね。
俺はあえてＨＮ変えないで遊んでるんだよ。キャップ取らないのも
たまに騙られて遊ばれる余地を残してるんだよ。
名無しさんからあまり離れたところにいきたくないんだよ。
でも、ある意味カヒはあれでキャラ立ったと思うよ。
リフとかみたいに自然なマジキャラはマジキャラで味が出るもんだよ。
固定は名無しさんに叩かれて強くなるもんだよ。俺がそうだから（笑
逆に名無しさんに叩かれてキャラが濃くなっていくのかもしれんよ。

久々にマジレスしたな。

まぁ、カヒは気にしてないみたいだから問題無し。

sage？
自演用に欠かせませんよ。
基本です(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

名無しさんの自演。目立たないけど地味に楽しい（藁

>>746に補足すると、ネタスレでは基本的にあげてるよ。
ラウンジがメタメタの時は別だけど。

ただ、「あげるな」
「嫌なら見なきゃいいでしょ」
以下省略…みたいなやり取りには食傷気味なもので。

ageる時はいつ交戦状態になってもいいような体制は整えてる（笑
でも普通の人は厨房気質じゃないから、そこまでせんよなあ。
俺がオカシイんだろうな。

「あげるな」「嫌なら見なきゃいいでしょ」は
「ハイ！ボブ元気かい？」「ボクシングしたくなるほど元気だよ、トム」
と同じようなもんなんだろうなあ（どこが？）

しかし我ながら俺のレスって暑苦しい･･･たまに吐きそうになる

この時間は適当じゃないんでしょうか・・・。
読んでて面白かったです。

sageるのがﾗｳﾝｼﾞのﾙｰﾙかと思ってました（ちょっと嘘でもちょっと本気）。
1さんとか固定の人だけがageられるのかと思ってました、最初。

このスレ、立った時見たけどもう７５０越えてるのか・・・早いな。
記念sage

>>753
単なる雑談系だったのだが、何かしらんうちにマジマジと話す事が多くなった。
非常にキショイスレ（笑
＞1さんとか固定の人だけがageられるのかと思ってました、最初。
あはははは。プロ固定じゃないんだから。
確かにラウンジsage多いから、最初見たらそう思うかもねえ。

>>754
お、女マジレス系固定。地下スレ巡回しとるんかいな。

なんだかﾏﾀｰﾘしたいです。
地上はすごいです。
お年寄り向きじゃないです・・・。

>>756
まさか「お祭り」で画像晒してないよね？（笑
地下はなかなかゆっくりできていいよ

後でこことかチェックされるんだろうなあ･･･

しかし開店の性格は俺より歪んでるな（笑
ま、「開店」のＨＮはあのキャラだけでやってるんだろうけど
俺はなあ、いっこだし。初めて見た人からすれば気狂いにしか見えんだろうなあ。
だいだい俺のキャラクター自体、ネタばらしみてえなもんだし。
地下マジレス、ネタにされても文句は言えんわな。同一人物なんだから（笑

ま、いいか。寝よ。俺も困った厨房だ･･･はぁ

ふう〜

地下マジレス、ネタにされたんっすか？
大丈夫っすか？まだﾌﾞﾙｰ入ってるっすか？

>>760
ｽﾞﾙｲ大人だから言われる前に言ってるだけだよ（ｗ


さっき自分とこに誤爆しちゃったYO！

騙された・・・大人ってｽﾞﾙｲ♥

ラウンジって、煽りでも議論でも全てネタ化する可能性があって、
そうゆうとこ結構好きなんだけど、ネタを既成事実にしようと
強引に流れを変えてしまうことがあって、あれはちょっと嫌だなあ。
おもろいスレにしようとしたのかもしれないけど、地下スレ探索してると、
残骸が一杯…悲惨な１スレや、名スレ見てると、他板もそんな感じみたいだけれど。

>>760 >>762
別に騙してないよ。
何かどっかの頭のおかしいお姉さんが病気になっちゃってるだけだから。
ﾌﾞﾙｰ入ってないし。開店が軽くほのめかしてただけだから。この間。
>>761
自スレに誤爆するほど、自分を愛しちゃってるわけですね。
ほんと困った人ですね。羞恥プレイとか好きなんだろうなあ。
「ああ、こんな変態な私をもっと見て！キツイ煽りで嬲って！」って感じか。
やれやれ･･･ふぅ
>>763
俺の事言ってるんかいな。何か心が痛むな。
身に覚えがない事もないしなあ。

>>764
そっかぁ・・・。ﾌﾞﾙｰ入ってないんですね。よかった。
しかも騙されていないこともわかってよかった。うむ。

ラウンジは、２ｃｈの縮図である。

Every medal has two sides!
（どんなメダルにも裏表はある。）

heads or tails?

>>764
強引なネタの既成事実化、自分が考える条件は…
・レス数と中身が比例しない。安易なツッコミと煽りが短期間に集中。
・文中には「クソスレだな」「悲惨な…がいるスレ」「…はヴァカだけど」満載。
・悲惨な１スレや各板の名スレのリンクの下に、
「爆笑！！」「ﾜﾗﾀ」「みんなも来い」「今夜は祭りだな」等、参加者（推定）の推薦多数。
・１がネタなのかマジなのか、最期までわかっていない。（関係無い？）
あと、ラウンジで顕著なものとして、
・コテハン叩き、議論スレの強引な馴れ合いスレ化。

別に餅の事を指したわけではないです。説明不足でゴメン。
上記のような展開には食傷気味なのですが、
ラウンジでは結構化けることが多いので、つい覗いてしまいます。

>>765
たぶんもうﾌﾞﾙｰになる事はないと思う。

>>766
おおっ！それいい言葉だ。俺だそれ（笑

>>768
別に謝らなくても。俺も身に覚えがない事もないし。
んー、でもそのへんなくなっちゃうとラウンジっぽくないような気も。
最近「ラウンジ＝ウザイもの」って気がしないでもないから（笑
またこんな事書くと「昔話しやがって」とか書かれそうだが
確かに一つ一つのスレが際立たなくなったような気もする。
「妄想の果てに･･･」はラウンジにない事をやってみたかったんだよね。
中身はともかくとして（笑

768であんな事を書いておきながら、地上のお祭りスレで1000ゲットしてきました。
一発書きこみで取れたのでﾁｮﾄｳﾚｼｶｯﾀﾖ｡空白だけど。
ラウンジでは私も見事に厨房です。

さてと。お気に入りにいれたままの「妄想の果てに・・・」チェックしてこようっと。

>>770
結局、厨房なんぢゃねーかよっ！

見ても止まってるよ（笑
あそこであんまガチャガチャしたくねーんだよなあ。
最近、地上で他スレ書かねーから進出されちまうのかね。
しかしあのまとめてくれてる人には頭上がんねえ。
いや〜、ﾗｳﾝｺ版なかなかいいなあ。ネタだけふるから本編もﾗｳﾝｺ書いてくんねえかな（ｗ

今は適当な時間ですか？

どーしてゆきのふさんのﾈﾀはﾚｽがいっぱい付くんですか？
厨房・工房が盛り上がってるだけのよーにしか思えないのですが、
大人も盛り上がるんですか？

ﾏｼﾞｷﾞﾓｿ　ｽﾏｿ。
でも、もうそのﾈﾀは飽きたのに、また始まったので。地上で。この時間に。

>>771
うおん、「ガラスの仮面」をうっかり１巻から読んじゃったときのような気分…。
（注：未完の大作マンガ。実際は読んだこと無いです。）

キリバン取りに行ったのは２度目。いつもは遠くから「ケッ」って感じで見てるんだけどね。
不思議とラウンジではそんな気分になってしまうことがあります。

>>772
一種のお祭り状態なのではないでしょうか。
お互い感情的な部分にしかレスを返していませんし、
ネタとして参加するならともかく、マジレスするのは野暮と言う雰囲気があります。
もちろん、対象者がネタを意識してるとは思えませんが。
このテのスレって多いですよね。ネット関係では特に。

>>772
俺はゆきのふ関連スレにはほとんど手を出さない。
この間、匿名系のスレで１がゆきのふだとは知らなかったので
参加してたけど、わかってから途中で降りた。

箱と同じで精神不安定状態が多いから、標的になりやすいんでしょ。
キャラ叩き系の遊びも実際存在してるからしょうがないかねえ。
箱も一時煽って遊んだけど、相手が素なのがわかってやめた。
素に近い人にネタレス入れても、ベクトルがあわない。

>>773-774
なるほど・・・。「勢い」みたいなもんなんでしょうか・・・。
確かに、上手に返してくれる人ならおもしろいけど、
「素」だと困るときもありますね・・・。

>>773、餅さん、ありがてふです。いい人だなぁ。

今日もどこかでななしさん。

2ちゃんでモラルについて語るのも間抜けだが…
ゆきのふ叩くのは嫌だな…

コテハンのネタの実力を見せてやれーーー！！

上のネタスレでこころがささくれちゃったよ。ｶﾞﾌｶﾞﾌ

ここの皆さんは、昨晩のプリン嫌い騒動についてどう思われます？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=992818502
ここの516から彼女は登場したのですが、ネタだったのでしょか？

関連スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=992810822
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=992905187

貴様らがsage続ける自由があるように、俺にもageる自由があるよな？