sage強要撲滅委員会 part38

>>951
でも戦前の日本は悪なんだよね。お前の見解だと。
何で争いが起こり、何故日本が悪だと判断したのか説明してくれない？
お前の物の見方について理解を深めたいからさ。

論理の反論は何処？
君たちは争いの中身を考えずに迷惑だと思う思考を言い続けている。

私はなぜ中身を知らなければ何も判断できない事を述べ、何を迷惑と判断こともできないとしている。

この対立をなぜ理解できないのだろう？

体制に迎合し、多様な選択を認めれない硬直した意思決定の迷走により、
防衛とは言えない戦いにのめり込むことを防止できなかった点。

責任感のない誰が決めたか分からない意思決定の仕組みが悪い。
十分な理由なしに空気で物事が決定されていく。
何事にも「十分な理由」がないことが日本の戦前の問題だ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

薄っｗ

言葉を借りて言うなら、攻めだろうと守りだろうと、
争いに発展する原因があるわけじゃん。防衛目当てとかそれ以前の問題で。
>>951の話でいくと、争いを起こしてる原因なんて関係なくて、
防衛目的であれば悪いと言えないってことになってるんじゃないの・・・

経済活動も外圧もロシアの南進もあったし、
「責任感のない誰が決めたか分からない意思決定の仕組み」などという抽象的なもんじゃないだろう。
時代背景を鑑みてどうすれば戦争或いは敗戦を回避出来た、ぐらいは
具体的に踏み込んだ事言えないのかよｗ
突っ込まれて知識がペラペラなのを露呈するぐらいなら例えにも出さなきゃ良いのに。
それこそ理由もないのにsage信仰を妄信してるってのと同じ事してるんじゃないの。

さて、また彼が自分の落ちた穴を掘ったわけだが。
どこまで掘る気かね。

言行一致させるなら今からでも近代史オタにでもなればいいんじゃないのｗ
間違った認識は正しくすればいいんだからなｗ

理屈で身勝手な迷惑の話ができなってから話をそれしても駄目。
現象を理解しないで身勝手な迷惑と感じる感情で物事を判断しては駄目。
理由もなしに願望を人に押し付けては駄目。
理由もなしにルールを勝手に作っては駄目。

不利になったら反らしてもダメ、かｗ
その話はその話。この話はこの話だｗ

理由さえあれば何でも通るの？
では、>>961なりの理由があるのに賛成者が見当たらない現状はどう説明するの？
残念だけど「認識の差」は関係ないよ。結果的にあなた自ら示してくれたわけだけど。
もしそうでないとするなら、>>942に対する筋の通った返答を。
そして>>957や>>958に対する筋の通った返答を。

理由がない理由がない理由がない理由がない・・・・・・

迷惑に思うことが理由にならずに「現象を理解しないで身勝手な迷惑と感じる感情で物事を判断」することになるんだったらしょうがないな
現象を理解しないで身勝手に自由と感じる感情で物事を判断するんだもんな

ID:Qjl73Mh2さん
私は>>850で
> 私は無駄な争いそのものが嫌いです。
> あなたを打ち負かそうとする気などありません。
> >>842のような煽りに反応していないで、落ち着いておはなしをしましょう。
・・・と前置きをしたとおり、終始あなたをいっさい煽ることなくレスをしてきました。

その中で感じた素直な印象として、あなたは他人の立場に立って物事を考えることがどうもできないように感じたのです。

電車内の喧嘩の例でもあなたの視点は
「喧嘩の当事者の善悪を判定する人」　または　「喧嘩の当事者のどちらに味方しようかと考える人」に固定されている。
あなた自身が被害を被る場合を想定して話しても、
喧嘩自体の善し悪しについて「善悪を判定する人」つまりあなた自身の介在がないと決まらないかの如く話しを進め、
いつのまにか「喧嘩の当事者のどちらに味方しようかと考える人」の視点になり喧嘩自体に入りこんでしまう。

他人と会話やレスのやり取りをしようとしたとき、もしあなたが

　格闘ゲームをプレイするような感覚で相手が敵か見方か判定できないと不安

という気持ちであったとすると、その判定ができない間は論調がぶれて定まらず、判定がついた段階で攻撃的になる。
そのような傾向を感じたのです。

煽りに反応しないでとお願いしたのにあなたは反応し、無理矢理反論を繰り出すことに夢中になって喧嘩腰になっていく。
こちらはあなたのレスを期待しているだけで、喧嘩しに来ているのではありません。

A vs B のような対立関係が常にあなたの意識の根底にあるように感じるわけです。これがいけない。

周りからみれば『必要とされていないのに喧嘩腰で向かってくる人』と思われてもしかたがないということです。
そして、罵倒も煽りもいっさいせずにレスを返す人たちをも遠ざけてしまうのです。

あなたが『議論』と思ってしている事は、『あなたの想像の中の対立関係にもとづく喧嘩』なのかもしれない。
もはや私にとっておちついておはなしできる相手ではないようです。それほどあなたは攻撃的になりました。

agesage は自由　は合意されている。

迷惑に思う事で理由になるなら何で我侭がとおる。
なぜ迷惑か？　迷惑と思う現象を起こしているものが自分に取って必要不可欠のものの場合でも迷惑とするのか？
の問題も起こる。
自分で内部処理をするなら理由は要らないかもしれないが、
他人にそれを納得させるためには納得してもらえる理由が必要です。

ID:??? ですので　何時貴方が話しているか明確に分かりません。
読み返して分かるとも居ますが、
他人を小ばかにして茶化して議論を仕様としないのは私ではないと思います。

貴方が一方向からしか見ないと言われることは、
反対に私から見れば私に退陣する他人も一方向からしか見ないと思えます。
しかし、私はこの対立、認識の差をより認識する事がこの話の本質だと思います。

この違いを認識しなぜ違いが起きるのかを考えない理由はないと私は思います。

私は何度も中立の対場の存在も認めています。ただ中立かどうかを判断する事なしに初めから中立である事を決める
はできないと言っている。なぜ何も考えずに中立が決まるのでしょうか？
私には理解できません。

訂正：読み返して分かるともいますが、
他人を小ばかにして茶化して議論をしようとしないのは私ではないと思います。

退陣　→　退陣

>>967

> 私は何度も中立の対場の存在も認めています。ただ中立かどうかを判断する事なしに初めから中立である事を決める
> はできないと言っている。なぜ何も考えずに中立が決まるのでしょうか？

中立が決まるなどということは>>965には書いていないのですが。

「喧嘩の当事者のどちらに味方しようかと考える人」ではないの意味です。
どのような対場になるかを決めなければ何も始まらない。

>>968
顔真っ赤にしてないで落ち着けよ。

退陣→対峙だろ？ｗ親切に訂正してやるからさｗ

くだらない煽りしないで本題を少しは話せよ。

あれ？挑発は外るんでしょ？ｗ

私は誰の意見も聞きたい。本題なら。
ゆえに、くだらない煽りしないで本題を少しは話せよ。

煽られる程度の理論だってことだ
それを認められないだけｗｗｗｗ

煽りに貴賎無し。故に煽る。

>>970
煽りに反応しないでとお願いしたのにあなたは反応し、語気を荒げて喧嘩腰になっていく。

> どのような対場になるかを決めなければ何も始まらない。
他人と会話やレスのやり取りをしようとしたとき、A vs B のような対立関係がはっきりしないと
あなたは議論や会話をすることができないということでしょうか？

いままでのあなたのレスを見ていると、あなたのスタンスは以下のように感じます。

「AかBかはオレが判定する。なぜAか理由となぜBかの理由をオマエラが用意しろ
もしオレがAを支持するならBは敵だ。
オレはA支持ならBを攻撃するが、Bがオレを攻撃したらAの自由が侵害されたとみなし
AがBに反撃しなければならない。」

あなたのスタンスは私が感じた上記の内容と一致していますか？
おちついてゆっくり読んでみてください

>>974
相手にしなければよいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ適度な注意でよいｗｗｗｗｗｗｗｗ

各々方（笑）、横レス済まんな。

おい、毎日書き続けているage厨の反社会性人格障害者、俺は>>560だ。
お前は人のことを「死滅」だの「回答できない」だの言っているが
それははっきり言って大間違いだ。
俺は>>560の書き込み以降、大型連休という余暇を楽しんでいたわけだ。
せっかくの楽しい日々にキチガイの相手をするのも馬鹿馬鹿しいからな。
お前は大型連休中このスレに貼りつきっぱなし。何かすることはないのか？（笑）

お前は人のことを、質問に答えられないなどと言っているが、
実情は、お前の間違った認識の上に立った議論には応じられないと言うことだ。
お前はこちらの質問に対して>>533で回答を寄せているが、
そもそもその時点でお前は逃げに走っていると言えよう。
それはお前にとって都合の良い回答に過ぎない。

また、俺はお前に対して再三「真面目にやれ」と言っているわけだが、
相変わらずお前は人の書いたことを読まずに妄想の垂れ流しだ。

俺は>>533の時点から議論を再開するつもりだ。
逃げるのなら逃げればいい。
次スレがどの板に立つのか知らないが、続けるぞ。
…本来はお前のような人格障害者以外と議論したいのだが
お前が途中からしゃしゃり出てきたのだから仕方がない。

ageかsageかは俺が判定する。（自分の行動だから当然）
なぜageかの理由となぜsageかの理由は自分で持っている。（自分で判断したのだから当然）
ageの判断を否定しsageを支持することを要望するならオマエはその理由を用意しろ。
オレのその理由も提示せずにA支持を妨害するなら、自由の侵害である。
自由を侵害するならオマエと対抗する。
だいぶ違うようです。　
私は自分の判断する理由はもっています。ないのは私に干渉する相手の理由です。
以心伝心はないので相手が提示しなければ分からないのは当然です。

誰もお前に干渉なんかしたくないってｗ
ニートはニートらしく隅っこでドリブルでもしてろよｗ

なんか熱いねー。

>>979 くだらない事か書かないで、agesageの理屈を書け。

>>983
くだらないスレに入り浸ってないで社会に出ろw

まるで箱さんがいるようだ。

>>981　干渉しないのなら自由は侵害されないから問題は起こらない。

>>986
うんこ

せっかくだから次スレたてましょう。

パート39でいいのかな？
他の板からの移民スレなのかな？

>>989
移転前の板に既にスレッドがあるからそっち利用する予定。
立てなくても大丈夫。

>>990
どうもご丁寧に。
身って面白いから、うっかり次スレを立ててしまうところでしたわ。

誘導
次スレはここらしい。

sage強要撲滅委員会
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241040127/

おやすみ

　　　　　　　
　|￣￣￣￣￣￣(^o^)￣￣| ＜おやすみー
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>>983
> >>979 くだらない事か書かないで、

お前の主張のうち最も矛盾を孕んだ脆弱な部分、
その部分を指摘したら「くだらないことを書かないで」か…
もはや完全に逃げ腰じゃないのか？

> >>979 agesageの理屈を書け。

だからさ、age/sage議論に至る前にお前の立ち位置そのものが間違えているんだよ。
>>979に対してもろくすっぽ言い返すことが出来ていない。
次スレが>>992に貼られたリンク先であるならそこでもいい
（むしろここは板違いだったわけだからそれでいいのだろう）。
何かもう少しマシな、気の利いた投稿を返してよこせ。

真面目にやれと何度言わせるんだこの馬鹿野郎。

上げ下げ関係なくIDが出ればいいんじゃない？

ID出せない人の意見は無視されても納得って事で。

sageたらID出なくなる仕様の板を選択したからだよ。
agesage自由を掲げるならばメル欄次第で無視とは口が裂けても言えないわけで。

自分の主張が正しいと思えば上げって風潮がVIPだったんだよ。
でも名前がないって脆弱だよねぇ。

2chは匿名を売りにしてるからね。
ひろゆきが自演も認めてる節があるし。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。