sage強要撲滅委員会 part38

>>700　？　６９８は>>695の「お下劣な話については？」への返答です。
これは明らかにagewsageの選択についての考えを話し合っているものです。

>>701
下劣な話と劣等感がどう関わってくると？
社会通念上の常識に照らし合わせて
モラリストが聞いたら眉を顰めるような話と思うもの全般であって、
劣等感云々は何も関係ないし、品性下劣な話も節度を持って楽しめるのが大人ってもんだろ。

つか、積極的にageるような話ではないならsageを選択するという線引きは個人次第だが、
その線引きがボーダーを遥かに超えててあまりに緩い奴を見かけたら
普通に軽蔑するし、そんな内容のレスでageるのかと文句も言う。
それを以ってして尚個人の自由と返してくるなら
後阿呆としか見ないし、そういう扱いをするがな。

下劣な話をしているなら、それを衆人の前に曝け出し、止めるように私は判断します。
下劣では上記の選択が同じなので別の話に変えました。
多種の場合を考える事が良いでしょう。

>○議論修練
>　sage強要者との対峙には質問返しが欠かせません。
>　質問を質問で返し、最後に「俺の勝ちだな（ｷﾘｯ!｣というきめ台詞を書き残しましょう。

>○援軍要請・派遣
>　sage強要者との遭遇戦で、自分一人ではどうしようもない、論破されててどうしようもないとき、スレ移行時にテンプレからsage進行文言を撤廃したいが、より確実性を高めたい、などなど
>　量的質的な支援が必要な場合、このスレに助けを求めることができます。
>　ただしこのスレから向かう援軍は、戦場となっているスレの主題には興味無い場合がほとんどであり、
>　age荒らし「だけ」をしに向かうことになり、原住民の反感を買う率は非常に高いです。ドシドシ使ってください。

>○示威・陽動
>　sage進行は２ちゃん全域共通の常識、逆らうのはお前ぐらいだ、などとうそぶくsage強要者に対してはage荒らしで対応しましょう。

思いっきり「荒らす」気満々なんだけど・・・
論破されることも想定内なんだな

自分が参加したくて猥談等に参加している場合、
お前の言う行為は前提として成立しえないから何の反論にもなっていない。
ageを行う事を批難する行為が成立する場合を話しているのであって、
お前は前提条件を改竄して話を進めようとしている。

>何度も聞く
>なぜスレが荒れると解っているのにsage強要をするのかね？

>周りに迷惑をかけて楽しいのだろうか

何度も聞く
なぜスレが荒れると解っているのにageるのかね？

周りに迷惑をかけて楽しいのだろうか

崩れていないな。自分たちだけの場所ではない前提を崩しようが無い。
sageはお願いでそれが社会規範である必要性も道理も其処にはない。
「恥ずかしいから上げないで」は勝手な願望で人を強制する道理にはなりえない。

もっと正確にしておこうか。
猥談に参加したくて参加している者同士で常時ageている者がいたとする。
それに対して「こんな内容の話を堂々とageるな」と言われた場合、
sageろという理由と根拠は明白だが、それでも尚ageを選択する理由は何？という話。
その時の話の程度にもよるが、「自粛よりも個人の自由の方が大事だ」と言うなら軽蔑する。
お前が目撃して止めさせる為にageをするなんてたわけた話はしてない。

>>706 　ageは何も規制の無いさsageと対等の行為です。
他者を規制する（他者に指示）行為と
自分の行為は全く重みが違う。
age側が他者にageを指示するならsage側と同じにはなります。
他者に働きかけるかどうかが大きく違います

>>707
あのさー。
自分達だけの場所ではないという前提があるからこその
「参加者同士での自粛の呼びかけ」なんだけど。
この場合の「sageてくれないか」という発言を客観的に何と呼ぶかについては
それこそお願いでも注意でも命令でも何でもいいんだけど
理由がしっかりとあって納得したらsageろという言葉は
ある程度の正当性を持つもんなんだろ？
道理とまでなりえなくても譲歩する理由にもならないし、
そう言った主旨の発言をする理由としても納得できないというなら
それはもう正当性がある事を最初から結論ありきで認めてないだけなんだよ。

自粛はあくまで自です。他者に強制すれば自粛では有りません。
これを理解していないから　自　分　た　ち　に従って当然と誤認するのだと思います。
自粛と強制とは全く違います。（強制は執拗に相手を罵倒しながら従わせる行為をさします）

>>707
恥ずかしいから上げないで？
違うな。理由としてもっと丁寧に書くなら
「こういう話題に興味の無い人が目にしたら
気分を害する可能性が高いと懸念されるから
今はageないで貰えないか」だ。
スレの話題は流動的なものだから、
恒久的にsageろと無茶な注文をしてるわけでもない。
少なくとも俺はこう言われたらsageてくれと言われた事に納得するが、お前はしないんだろう。
それだけの話じゃないの？

>>711
「自粛の呼びかけ」に対して応じるかは
言われた人間がするかしないかを選択できる事であって強制ではない。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなら相手のブラウザをsage固定に出来るかも知れんが、
そうしているわけじゃないだろ。

俺はsageだろうがageだろうがどうでもいいスタンスだがちょいと質問がある

・>>681にあるように「合理的かつ絶対的正しい」理由と根拠は？
・>>686を見ると相手を論破しようとしているように思えないんだが自信がないのか？絶対的に正しいなら論破できないのか？
・>>704も同様に「質問返し」とか「age荒らしで対応」とかどう説明するの？
・>>706に「荒れると解っているのにsage強要をするのか」とあるが荒らしているのは「age荒らしで対応」している方じゃないの？

ポケモン擬人化お絵かきスレ14枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1239348936/101-200

248 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/05/07(木) 21:01:38 ID:XwCITSJ9
なんで下げてるの？
前スレで意見をするときはageって決まったのだが


249 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/05/07(木) 21:07:49 ID:8CmNF0Ae
>>248
ageかsageかってのは、書き込む人間の自由って事になったような。


254 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/05/07(木) 23:13:43 ID:XwCITSJ9
>>249
は？ｗ


このスレの>>1には明確にage進行でもsage進行でもない事が明記されています。
・当スレッドはage進行でもsage進行でもありません。
・他人のageやsageに文句をつけない。文句をつけた時点で荒らしとみなします

>>1に書いてある以上、>>249の言っていることの方が正しいように思います。
しかし、>>248は相手にしないようです。
sage強要とは少し違いますが、結局は他人のageやsageに関しての問題なので、こちらに来ました。

>>715
前スレで住人同士の談義がありました。
合意形成が不十分だから意見や解釈が割れてますってだけの話じゃないの？
>>1に書いてあるからってのは反対派閥が勝手にやった事かも知れんし、
従いたくないテンプレには従わないってのは、寧ろここの住人がよく主張してたことだけど
そこの矛盾は気にしないの？

>>715
ちなみに、君をそこの住人だと仮定してアドバイスしとくと、
そんな話題は放置して絵を描いてコミュニティ盛り上げる事に腐心した方が賢明。
絵師ってのは総じてナイーブなもんだから、
そういうグダグダが続いて本筋を疎かにしてると人材がガンガン流出するよ。

>>712 理由があれば納得はするでしょう。まともな理由を聞いたことがないだけです。
恥ずかしい話に加わったことがない。
「理由が確りとあって」これを明確にするかしないかが問題です。
「人目に晒したくない」も願望でお願にしか相当しないことを十分我々が理解することが重要です。
>>713　「sage厨が幾ら叫んでも強制は出来ない」だから権利の侵害をしていないからsage厨は悪くない。
と713は考えているのでしょうか？
私は正しくないと考えています。
「理由が確りと」ないお願いを「初心者」「社会性のない」と罵倒する行為は良くないと私は考えるからです。
そして私は「理由が確りとあって」欲しい相手の理由を　たずね続けます。
罵声を出す者を他者が戒めたり、罵声が止めば、質問はしなくなります。
しかし、たいては、被害者のage側の行為を批難し、他者に何もしていないage側が悪者の様な誤認が起こります。
この不条理に私は対応をします。

一つ疑問なんだが、お前は想定されるあらゆる場面において、sageを選択するような事はないの？
どんな時にsageを能動的に選択するのか聞かせてもらいたいんだが。

>>719 agesageの是非にはあまり関係のない個人的な話ですね。
数年前にsageの動作確認と理由もなしになんとなく記入した。
sageを選択する納得する理由を未だに聞いた事がないから、
特にsageの必要性を認識できないため、それ以後ほとんど記入しない。
誰かのメール欄を確認した後、自動的に記入されていた事はある。
sageを能動的に選択する理由はありますか？

>>720
書き込むスレを上位に上げたくないと思った時。

他人から納得する理由とやら聞かされて行うものでもなく、
そんなものは自分の判断でしかないと思うがね。

>>721 同意します。
如何してそれを人に押し付けようとするのか私には理解できません。
自分に判断する理由がないので私は何も記入しません。
意味のないことをする必要は私にはありません。

アニメのコードギアス関連のスレやプロ野球スレなどでsageろと散々言われて頭に来た

結局、sage厨の問題点は、
「自分で判断する理由」を明確にできないにもかかわらず、他人に同じ判断を求める事
だと思います。
「自分で判断する」ことはage側も同じです。
他人にそれを求めていない点が全く違います。

>>724
age厨は「自由だから」という理由で他人に同じことを求める。
sage厨は「>>1に書いてあるから」という理由で他人に同じことを求める。

725 違うと思う。age側は他者がsageようがageようが問題にしない。
自分の行動を批判されたと思うから理由を尋ねたり、要求を拒否したりしている。
他人にage側が求めているのは「自由な選択」ではある。
他人に「自由な選択」を求めている事が「sage」を求めている事と同じだろうか？
私は違うと思う。

１に書いてない時も「２ちゃんの常識」と言われて非難された。
しかし、１に書いてない時の「２ちゃんの常識」は論外の馬鹿な発言として良いですか？
先ず、ここを確認したい。理由：上記が論外でないなら１に書いてある場合の議論は無駄だから。集合としたより大きい。
その後に、1に欠いてある場合について話したい。

１に欠いて→１に書いて　　訂正。

一気に３レスも使うなよ…
＞age側は他者がsageようがageようが問題にしない。
いや、違うだろ。sageてるからageるんじゃないのか？

私は違います。何も書かないだけです。
しかし、sageているからageを選択してもそれは自由な判断だと思います。
３つあげたので今回はsageを記入してみましょう。
なぜ３つ使ってはいけないかは理解できませんけど。

729 どうしても可笑しい。
貴方は　　
自分が自分にある行動を命じる事と
他人が他人にある行動を命じる事を
混同していませんか？　
A：「sageてるからageるんじゃないのか？」---なぜこれが問題になるのでしょう。
B:＞age側は他者がsageようがageようが問題にしない。----これは他者に何も命じていません。
AとBは矛盾しません。「他者に何も命じていません」
どちらが正しいかを別にして、この当たりが認識の差で問題の本質だと思います。

差で→差が　訂正

本題を話そうよ。

>>716
テンプレの内容が理由抜きのsage強要なら従う必要がないってのがここの主張じゃないかな。
>>715のスレだと、ageもsageも個々人の自由ということだし、それはまさにこのスレの人達の意見と同じだ。
でね、反対意見の派閥がいるって事はさ、その人達ってage強要かsage強要の考え方の人達って事でしょ。
そういう人達がいるスレにこのスレの人達が出向くのは悪くないと思う。

？本題と思います。
sageを要望する人の考えとageでも良いとする人の考えの差を明確にすれば話が進むと思います。

ageでもsageでも好きにすればいい。

>>734
悪いよ。
そのスレッドを利用する気がない者が
本題から逸れる事に関してのみ脇から口出しをするっていうのは。
特に>>715のようなアンチスレが存在しているケース、
悪意を持った煽りが常駐してるようなケースでは
私怨を晴らす為にここの主張を悪用する者も現れるし、
実際にそうされたという過去の恥部がある。
少なくとも>>715のスレでは過去ログを読んで、
どうして現在のような状況になっているかを把握してからの行動でなければ、
悪意を以って荒らす愉快犯の幇助をする事にもなりかねず、無責任に過ぎる。

そうでなくても実際に出向いて論争する者にとっては
「対象となるコミュニティの今後」を慮る理由がないから、
結果ここの掲げる題目を実行させる為であれば
焦土になっても知った事ではない、致し方ないと過分に過ぎる言動、行動を行う者が必ず現れるし、現れてきた。
個々人がやるという名目により、
行動に対する責任やスレッドの予後については、このスレッドが主張に関しない事以外は
一切知った事ではないって経緯を積み重ねてきた。

正論であるからとそれを実際に行えば物事が良く運ぶわけではないんだ。

更に言うなら、>>715のスレッドでは意見が分かれているものの、
一方的なage自由という主張への罵倒が行われているわけではなく、
その派閥に賛成する者も多くいる為に、「加勢」という名目での突撃行為は必要性を感じられない。

ようやく気づいてきたか。

>論争で勝ち目がなく、しかも世論の支持もない場合、相手陣営にそういう感情的なレッテルを張りつけ、論争の土俵には上がらず、その代わり手続き面に批判や抵抗を集中する ？？というのが、そういう連中の常套手段なのだ。

例↓↓↓

>相手が口汚く煽りのレスを返し始めればこっちのものだ

>持論を強情に展開するのに疲れ煽りやこちらの人格を攻撃し始める
>となると、sage死守派のほうがそのスレッドを無用に荒らしている、という構図に変わってくる

>こうなるとその論争に辟易しだしたほかの住人が、『ageでもsageでもどっちでもいいよ』とか、『以後、この話題はスルーで』とか、そしてある程度分別のあるものになると、『テンプレからsage推奨って消したほうがよくね？』という発言をし出すようになる

>そうなればこちらの勝利だ

↑丁寧なようで品がない


上とは全然関係無い私見を

agesage自由というのは疑いのないような事実
かといってsageろと言われただけでファビョってわざわざ相手するのはやめなさい
相手にした時点でやつらと同レベル
あと他人の態度に口出しするな
sage忘れて謝罪することなどもお前らの言うような「自由」だ

自分こそが絶対に正しいなどという思想は非常に危険
各々に違った価値観があるということを忘れないでほしい

訳：加勢はやめとけ

このスレ終了

739　「agesage自由というのは疑いのないような事実」を　
多くの人が認識していただければ何も問題ない。
sageのような事象を「２ちゃんの常識」と思い込み、
自分の常識に疑念を待てない人が多すぎます。
加勢する人が「agesage自由というのは疑いのないような事実」を繰り返し
なぜsageる必要があるのかを繰り返し問い掛ける以外に、
「自分の常識に疑念を待てない人」を減らす方法はないと思います。

外って置けばよいとする考えには反対です。
理由：「agesage自由というのは疑いのないような事実」も正しい認識か如何か分からないからです。
互いの意見を提示して、
「agesage自由というのは疑いのないような事実」を確認する必要があります。
正しいか正しくないかより、「自分の常識に疑念を待てない」事が問題だと私は考えるので、
外って置くことは良くないと思います。

「悪意を以って荒らす愉快犯の幇助をする事にもなりかねず、無責任に過ぎる。」
は無責任な考えです。
愉快犯から逃げないで真っ向から対処すべきでしょう。
sageても愉快犯はそれに対応します。逃げは解決策ではない。

＞外って置けば
なんて読むのこれ。

>>743
では抽象論ではなく愉快犯への具体的且つ有効な代案を提示して欲しいものだ。
問題は提起するが解決策を何ら示さないのは
議論の場に置いては無責任を通り越して不誠実で卑怯だとされる。

俺は愉快犯という構ってちゃんや、
アンチという目的から来るスレの荒廃そのものを望む輩には
中長期に渡る放置という消極策以外に打開を望めないと、
２ch運営と全く同じ見解を抱いているが、
まさにそのような状況が展開されている>>715のスレッドに対して
論争を吹っ掛けに訪問すると言う行為は、
該当スレッドへの状況の悪化と更なる荒廃すら招かない。

更に>>715のケースについて補則するならば
彼らは彼らの間で「agesage自由というのは疑いのないような事実であるか？」を確認する行為を
もう過去に行っており、後は個々人が考え選択する段階にある以上は
今からのスレッドへの突撃は無用な混乱と更なる荒廃の加速しか生み出さず
遅きに失したと評せざるを得ない事は既に述べた通り。
であれば、>>715のスレッドに出没する荒らしについては
当スレッドの扱う問題としては不適格であるしage、sageの問題とは一寸ズレた所にある。

相手にしなければ良い。適度な注意でよい。

>>746
…じゃあ相手にしなきゃいいんじゃないの？

>>746
＞相手にしなければ良い。適度な注意でよい。
…矛盾。

>>746
適度な注意に意味があるのならばアンチスレッドの勃興とその対立など起きはしない。
更に付け加えるなら適度な注意でさえ、愉快犯ではなく、
同意や援護という純粋な善意からなる荒らしへの接触という連鎖を呼び起こす可能性が高い。
故にそれ以上の手段を不見識故に見出す事が出来ない故に、完全なる放置を俺は支持する。
agesage問題に対しては啓蒙という性悪説を前提とした対策を練るのに、
愉快犯に対しては適度な注意などという、ただただ相手の善意に縋る性善説を前提にした対策を採りながらも
弊害を承知しながら乗り込む事に賛成するというのは、結局の所彼らのスレッドに抱える問題を軽視しているからではないか。
ここで>>715のスレッドに赴き、論争を深める事により、愉快犯に荒らしの名目・建前としての理論武装をさせる事は
放置する事の実行に甚だ多大なる困難さを招く行為であり、本来の当スレッドの目的には何ら寄与せぬ上、
スレッドの掲げる理念を荒らしの道具として使われるであろうことは確定的であると思われる。
擬人化した絵を描くというマジョリティの理解が得られにくい事を目的としたスレッドとは言え、
同好の士が集まる無害且つ善良であるコミュニティに対し
既に解決の方向に向かいつつある問題について、
このスレッドという相応しい場が既にあるにも関わらず「論争を深めたい」という甚だ身勝手な理由に基づき
部外者が訪れて趣旨から外れた論争を、スレッドの荒廃を招く事を承知の上で行うというのであれば当然支持はできない。

63 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 11:25:44 ID:lCuDO/sK
>>59
そうか？
四人揃って並んでるのを見て普通にしっくりきたんだが
あとsageなさいな

相手の自由行動への理解。
これがあれば、相手にしない　と　適度な注意　が同じ集合であり、
それに対する集合が　過剰反応　である事を理解できると思います。
全ての人が　適度な反応を起こしたら　過剰反応になってしまいますので、
各自に全体を把握する判断力（自制）も必要ですね。

認識の重要の順番を付けるなら、
１．相手の自由行動への理解、２．各自に全体を把握する判断力（自制）だと思います。
１が全く認識されない２は社会の問題を是正できない停滞をもたらすからです。
ゆえに、１を認識しない多数の相手には　適度な対抗は必要だと私は思います。
それが、少数なら無視で良いとおもいます。
多数か少数かも各自の判断ですから多少の行き違いも起きますが、それは自由な行動の範疇です。
型に嵌めた行動は望めません。

だから場所をわきまえろって言ってんだよｗ
お絵かきスレにここでの話題をもちこむなよ
国会で漢字が読めるかどうかとかカップ麺の値段の話なんかしてんじゃねーよ
と同じこと

お前の言ってることは「現実を素直に認めない」「綺麗事を並べる・言い訳をする」「自己正当化をする」「分からず屋・独善主義者である」「自己中心的な発想に走る」というふうに思われるだけ

>>752
ここでもそう思われてるよなｗw

「agesage自由というのは疑いのないような事実」を認識しない人なのかな？

俺は認識してる。
ただ、どんな話題でもageて自由自由騒ぐわけではない。その辺節度を持たないのがおまいだよ。

仮に俺がageてみて反応が悪かったらsageる。俺の判断で。
スレを荒らしに着てるわけでもないし、空気を悪くする権利は無いだろう？

空気が理由ならそれに拘る考えを理解しない者の存在を認識すべきでしょう。
空気より人の自由な選択がより重要です。
ageたとしてもそれに拘らなければ何も起こっているわけではない。
理由薄弱なことで他者に願望を執拗に求める行為こそ、その権利は誰にもありません。
自由判断の権利は何処も何時までもあります。

なぜ、他者に願望に従うことを求める者より、
他者に何も求めない者が自己中心的で身勝手になるのでしょうか？
自己中心的で身勝手になのは、明確な理由も語れないにもかかわらず、
空気が読めないと他者を非難する人たちだと思います。
空気は貴方たちだけの感覚では有りません。

身勝手になのは　→身勝手なのは　訂正

agesage自由を語るのであればそこは別に否定すべき所でもない。
他者に何も求めないから俺にも何も求めるなってのは、要するに個人主義だから
要約するならば「コミュニティを保全する為にsageろ」と主張する全体主義や保守層に比べれば
「自己中心的で身勝手」であるという評価はあながち間違った表現でもないんだ。
言葉から受ける印象の悪さを除けばな。
空気というのは「その場における多数派」が形成するものだから
必ずしも善悪に拘泥するものでもない。
だから空気がどうの、と個人主義者が語る事にさしたる意味はないし、
空気なんて無意味で、これが正論なのだからと語る事では効果が今ひとつだったりもする。

俺も補足しとくわ。

これが正論なのだからと語る事では効果が今ひとつだったりもする。
↓
これが正論なのだからと語る事では彼らに対する説得としての効果は今ひとつだったりもする。

>>756　よく理解できる話です。
ただ、十分な理由もなしに、他者に何かを求めることは
集団に属していても、「自己中心的で身勝手」だと思います。
集団に従わない者が自己中ではなく（理由がないから従わない）
理由がないのに集団に従わない事を非難する者が自己中です。

別に言葉遊びしたいわけじゃないんだから
相手が自己中である、いや相手こそが自己中であるなんて繰言重ねて勝ったって
守れるのが卑小なプライドだけじゃ全くの無意味だろうに。
そんな瑣末な所に拘って水掛け論してるからすぐ脱線するんだよ。

762　
プライドでは有りません。

この「自己中」への認識の差をもたらす事が重要な、そして大きな差だと思います。
age,sageへの解釈、認識もそれが起因でしょう。

>>763
自己中かどうかなんてことを巡って論争を重ねるのは
目的がどうであれ非常に稚拙で見栄えがよろしくない。
新規参入者の存在を全く無視するのであれば続ける事に吝かではないが。

sageをテーブルマナーとしたらいいんじゃないか？
守らなくても別にいいが変な目で見られるし誤解している人からは強要されることもある。

それでも自由だ、というの？

その勝手にマナーとする身勝手な者と私は何時も対立をする。

彼らは「変な目で見られるし誤解している人からは強要されること」で世の中を悪くすることを認識しない。

sageで世の中が悪くなる(笑)

その例を出せ。自由侵害で世の中は悪くならんぞww

そう。
他者の自由な選択を理解できず、自分の願望を理由なしに相手に従わせる事が社会性だと認識する
ことがまかり通れば社会は悪くなる。

おまえ社会に出てみようぜ。

あ、お前にとっては2chが社会なのか。

他者の自由な選択を理解できず、自分の願望を理由なしに相手に従わせる事が社会性だと認識する
これの実践者は　北朝鮮政府などの全体主義者かな。過去の日本社会もこの傾向が強い。
今はだいぶ良くなってきた。

自由（笑）
ローカルルール守らないのが自由ｗｗｗ

ルールを守らないのが自由なんですね。わかります。

無関係な歴史や政治信条を持ち出して
必要の無い敵を作るとか余りにも賢くないな。

ローカルルールを他者に十分な理由もなしに従わせる事ができると思う事がノー天気。
自由はどこなんでもある人の権利。
願望を理由もなく従わせる権利は人にはない。
全体主義者には理解できないだろうな。北朝鮮にでも行って欲しいね。

腹痛いわｗｗｗ

馬鹿じゃねえのｗ全体主義の意味わかってんのか？
2ちゃんのルール守るのが嫌なら自分で掲示板でも作れよ
北朝鮮ならお前が行くべきだな

２ちゃんのルールにsageがある事を示してから言え。阿呆〜

sageる理由なんてスレによって多種多様だろが
嵐も寄り付かない静かなスレをお前一人がageることで、荒らしでもきたらどうすんだ？
またご自慢の「自由」を振りかざして正当化か？ｗ
2ちゃんはお前だけのものじゃないだろ

＞その割には「相手への罵倒は権利の侵害である（判断基準＝俺）」とも言ってたようですが。。


さて、この権利侵害どうしてくれよう。

>>777
北朝鮮にでも行って欲しいとか阿呆〜とか何なの突然。
トチ狂ったの？

＞外って置けば
ねえ。なんて読むのこれ。

>>781
俺も知りたいわ

>>777
自由と責任は表裏一体だというのを知らないらしいな
自由をダシに好き勝手やるとどうなるか、
それは昨日今日のニュースでも見ればすぐに分かる
お前さんが嫌っているルールによって、皮肉にもお前さんは守られてるんだよ

妄想の中の勝手な縛りをルールとする馬鹿にほとほと嫌気が差しただけ。
>>780　
772、771のような馬鹿にどうしたら「自由選択」を理解させる事ができるかな。

>>784
呆れるばかりなんだが、懇切丁寧に説明でもすれば？
ここはそういうスレであるからして、
強制されたわけでもなく自分が望んでここにいるのに
嫌になったと、それまでの建前を突然放り投げて癇癪を起こすのは
はっきり言ってスレッドにいるであろう同派閥にとっては甚だ迷惑な行為だろう。
嫌になったなら義務なんかないんだから止めれば良い。

>>784のような馬鹿にどうしたら「自由選択が他人にも当てはまる」ことを理解させる事ができるかな。

我慢強く説明している積りですが、彼らは何も読んでないでしょう。
できれば彼らに分かりやすく説明してあげてください。

>>786　私の主張の何処に　他者の自由選択を否定している点　がありますか？
示してください。

悪印象与えてから後始末だけ丸投げとか馬鹿か。

「sageを他者に強要する事を選択している」を否定している点ですか？

全部読む前に穴が見つかるからだろ？
極端な例だが、お前は「自由」を理由にして人殺すのか？
「自由選択」なんだろう？なら、その説に賛成するもしないも自由なんだが

そいつの自由意志踏みにじって理解させようとするんだ。
納得できる話を展開してくれよ

スレッドが荒れる事よりも自由を求めるとか。

ソ連の独裁制裁じゃないんだからムキになんなって。
せめてネットではヒーローに見られたいんだろ？

>>789　できれば、です。自由です。

「空気を大事にするという選択」を否定するあなたはなんですか？

>>792　当然です。荒れる事は一時的です。自由は常に問題になります。
それに、荒れるのは、sageの権利のない行為が原因で、ageg側の権利がある行為にその原因を転嫁することはできません。

>>793
じゃあお断りする。
投稿する前に言われた者がどういう印象で受け取るかを意味を一旦熟考した方が良い。
余りに酷いぞ。

＞「空気を大事にするという選択」
はぁ？sage推奨のスレに来ておいて個人的な理由でageるような
人間の言えることか？自分の都合しか考えて無いじゃないか
sage推奨のスレなら理由の有無に関わらずsageるのが
「空気を大事にする」んじゃないの？

>>794　「空気を大事にするという選択」を他者がすることを否定しません。
私がそれをする事を否定します。
やはりこの点が理解されてませんね。
私は私の行動を決めているだけです。他者の行動を否定する点は「他者が他者に理由もなく願望を押し付ける事」です。

>>798
わかってないな。本当に分かってない。
他者が他者に理由もなく願望を押し付ける事
ここからして破綻している。理由さえありゃ願望押し付けていいのか？

ﾌﾟｷﾞｬｰ

やっぱこういうのっていつになってもあんのな
それもpart38かい
不毛だよ、不毛

ヒマがあるなら、今のラウンジ全スレage荒らししたいくらいだが
なんか楽しいじゃん♪age荒らしってさ