sage強要撲滅委員会 part38

前スレ 　http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1224950729/
まとめ 　http://www4.atwiki.jp/agesage/

sage強要されたらこのスレッドに通報してください
ageてしまったorz等の投稿を見たらここのスレに晒してください

テンプレ
http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/40.html

http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/14.html

http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/15.html

http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/16.html

sage厨を見つけたらすぐに教えてください
我々が即座に対処します
共に快適なライフを送りましょう

「sage進行の意味とは？」

時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります

私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのです

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない

sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います

sage進行に意味があるとすれば全く板違いの話をしている場合や、重複スレッドが立ってしまった場合には上に上げないということくらいだろうか

それ以外の場合はほとんどというより、全く意味がないような気がします

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと

誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません

それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと

そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである

雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ

「ageると荒らしが来るからsageろ！」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合

暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません

ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです

sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなる為

書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです

自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが

新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？

２ちゃんねる？

2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません

2ch「使用上のお約束」では

「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」 とも記述されています

あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです

それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです

「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は

自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります

sageなければならない理由など勿論知りません

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります

そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません

そうでなければ困るのです

もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが何もないことになりますし

なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1226219218/128

荒らし代行キチガイが別板に新スレを立てたのか。
毎回100レスもつかずにdat落ちするくせに延命を図ったのか？
哀れな奴らだぜ…（笑）

>>5
依頼感謝もうしあげます
ありがとうございました
またのご利用をお待ちしております

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1222368279/839

sage強要撲滅委員会を名乗るage荒らしにスレが荒らされてるときはどうすればいいのでしょうか？
スレと関係のある話をせずに3スレくらい粘着してきます。

またごっすんか

>>10
ロビーでやれ

やっぱお前か

>>9
逆に「age荒らし撲滅委員会」というスレを立ち上げればいいと思う。
前々からそれを考えることはあったけど、どの板が適切か判らなくてね。
一部の板を除いてはsageでマターリ派が圧倒的多数だから勝利は間違いなし。
立てるのであれば全面支援するよ。

こんなスレあったのか。
１乙

こっちなら自演もバレないな

すいません！ここの人達sageるんです！
age進行なのに！
↓
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/uwasa/1226638915/l10?guid=ON

光ちゃん可哀想(;ω;)

>>16
なぜ自分で解決しようとせずに人にすがりつくんだ？

そう、まずは住人間での対話で解決の道を模索すること。
それでも聞き分けのないアホなsage厨がいたらその時点で知らせてくれればいい。
ここは駆け込み寺とは違うからな。

心配しなくても、ごっすんほどアホな人はいないよ！

こんなスレがあるからage荒らしが調子に乗るんだ
age荒らしを正当化するための大義名分与えてなにがしたいの？

>>1
sageんなよsage厨が
ID出せやカス

>>21
むやみにageるやつってたいがいが空気の読めない馬鹿だよな。だから叩かれる。
初心者とか携帯厨とかに多いね。

>>22
＞あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです

>>16
他人がagesageしようが自由なのですよ
強要が問題なのです
アナタも共に依頼を受けたら突撃しにいきましょう

>>23
いやいや何も記入せず投稿しているだけなんでね
空気が読めないのは下げ厨だろう
荒らすなやカスって感じだよ

「sage進行の意味とは？」

時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります

私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのです

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない

sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います

sage進行に意味があるとすれば全く板違いの話をしている場合や、重複スレッドが立ってしまった場合には上に上げないということくらいだろうか

それ以外の場合はほとんどというより、全く意味がないような気がします

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと

誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません

それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと

そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである

雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ

「ageると荒らしが来るからsageろ！」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合

暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません

ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです

sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなる為

書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです

自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが

新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？

２ちゃんねる？

2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません

2ch「使用上のお約束」では

「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」 とも記述されています

あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです

それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです

「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は

自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります

sageなければならない理由など勿論知りません

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります

そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません

そうでなければ困るのです

もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが何もないことになりますし

なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

ごっすんは目黒や阿藤と違ってテンプレコピペ貼るだけだなｗ

なんで2度もテンプレ貼るの？馬鹿なの？

>>31
テンプレ貼って主張するしか能がないのがage厨。
独力では主張も出来ないからテンプレ貼ったり荒らし依頼をする。
そのテンプレ自体も説得力のない長駄文なんだけどね。

さげ馬鹿めちゃ書き込んでんな

>>26
> いやいや何も記入せず投稿しているだけなんでね
> 空気が読めないのは下げ厨だろう

何も記入せず＝何も考えずor掲示板の使用方法を知らずor自分のことだけ

つまり空気が読めないのはお前だ。クズ。

age

>>33
同意
>>32 >>34のような障害者とかマジで笑えるｗｗｗｗ
これが基地外下げ厨って奴か

自殺しとけや朝鮮人

ｻｹﾞW

荒らし行為するやつにageるやつが多いことについてどう考えますか？？？wwww

ゲームの新作発売になってそこで出てきた言葉が、「スレッドに人が来ないな…」と。

新作が出た時には age で人を呼ぶべきだと思うのだけど、
そこでたまたま age で質問した人がいて、そこに言われた言葉が「age じゃなかったら教えたのに」だそうな。

質問は age でするのが当然だし、sage で潜り続けて人が来ないとか愚痴ってるのはどういう神経をしているんだろう？

>>39
>新作が出た時には age で人を呼ぶべきだと思うのだけど、
新作が出たら何故ageて人を呼ぶべきなのか？意味不明だ。
語る価値があれば黙っていても人は集まってくるものだ。

>「age じゃなかったら教えたのに」だそうな。
それだけage厨が忌み嫌われている証左となるエピソードだな。
反応してほしいからといっていちいちageる構ってちゃん精神が痛い。

>質問は age でするのが当然だし、
初心者板じゃあるまいし。
興味があればスレに住人は定着するから、いちいちageる必要はない。
それより「当然」とまで言い切れる根拠は何なのか見解を聞かせてくれ。

>sage で潜り続けて人が来ないとか愚痴ってるのはどういう神経をしているんだろう？
それは本当の意味で人気のないスレなんだろう。諦めるんだな。

sage強要撲滅委員会を名乗るage荒らしにスレが荒らされてるときはどうすればいいのでしょうか？
スレと関係のある話をせずに3スレくらい粘着してきます。
反sage強要の人、対処法教えてください＞＜

これがsage強要派というキチガイか。

中身の無いage書き込みでスレが延々と荒らされているのですが

下のスレが活用できそうなら活用してください。

荒らし対策相談所 part44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/l50

なんでラウンコにこんなスレ立てたの？
板違いじゃね？

荒らし依頼スレなんてなんでもありのVIPくらいしかダメだろ

このスレはもともと批判要望板にあったんだよ。
http://ex24.2ch.net/accuse/
しかしそこでは約1ヶ月で100レスつかないとdat落ちする。
毎度毎度スレ立てするのが面倒だからという手前勝手な理由で
dat落ちしにくいこの板に立てられた、というわけ。
要するに板違い承知で無理矢理この板に入り込んできたってわけ。
毎回dat落ちしていたということは需要も少ないということだし、
いい加減荒らし依頼の受付なんて止めればいいのにね。
っていうか荒らし行為依頼ってガイドラインに抵触しないの？

agesageは自由ですよ
強要行為は許されません

>>48
そうですね、でもそれと同じくらい荒らしは許されない行為です。

おはようはげども

>>48
板違いおおっぴらにやらかして他人にルールを主張するとは笑止千万。

sageなんて雑魚厨がやること。
しかも固定ハンドルの冠乗っけてやるバァカには目も当てられない。
基本的に上位スレだろうが地下スレだろうが誰からも閲覧も書き込みも
自由なわけ。

見られることが当たり前の前提で上げるなだのってのはナンセンス且つ
縄張り意識過剰の以外なにものでもないアホがやること。（ワァラ

sageなんて強要するくらいなら最初からスレ立てんなって話。
目立たないから馴れ合おうぜとか、目立たないから内輪ネタで
なんて糞理論をおっ立ててたバカどもには全員俺が蹴飛ばしてやったｗ

【PTR】☆スターバックスコーヒー★＃40
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1227752722/

sageを押しつける奴がいます。

sage強要は確かにウザイがage荒らしはイカンだろ常考・・・
テロリストとやってること変わらんぞ

>>55
>sage強要は確かにウザイがage荒らしはイカンだろ常考・・・
>テロリストとやってること変わらんぞ

まったくその通り。age荒らししている人は
自分の言い分を押しつけることしかしていない。
言い分が通らなければ荒らす…テロと一緒だ。

>>52-53のage荒らしの言い分も突っ込みどころ満載だけど敢えてスルー。

というか、
そもそもこのスレ自体が板違いなんじゃない？
もとの板に帰ったら？

そもそもここのスレって>>1のリンク見れば分かるけど
まともな奴が立てたスレじゃないしな。
メンヘル系の板に常駐してて、私怨で煽る理由に
sage強要云々とか言ってるような奴。

反論でもしようものならアスペだのカタワだの口汚く罵ってくる。マジキモい。

>>46-47
ここは荒らし依頼スレじゃない。
頭の悪い連中がそう曲解して暴走しているだけ。

本来は age/sage について、何が良くて何が悪いのかを語り合うスレだった。

一番の害悪は、フリーザとかいう単語を用いて煽る馬鹿のせいでスレがグダグダになった事。

>>58
フリーザとか言い出したのはここの「委員会側の常連」じゃん。

そもそもグダグダ以前に板違いなのはスルーして
スレ進行させようとしてるし、ここの連中の民度が知れるってもんだ。

ある2chじゃない小説掲示板にて、｢感想で上げんな迷惑だ｣とか言われました。
なんでですかね？これもsage強要厨の一種ですか？

そこ行って直接聞けよ馬鹿が。
そいつの気持ちや事情なんざ知ってるエスパーはここにはいねーんだよ。
大体2chじゃないところは関係ねーだろ。
それ以前に板違いの場所で質問すんなカスゴミ。

ｆ

sage強要されてるスレどんどん貼ってくれ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228404573/556

>>47
いえいえ、荒らしの依頼なんて一件もありませんよ

>>56
そもそもage荒らしとはなんでしょうか
何もメール欄に投稿せずに荒らしているのでしょうから別にageなんて加える必要はありません

>>57
アスペと言ってるのは下げ厨かメンヘラ板にいたクズ共ではないかと推測しております
カタワは障害者スレッドから流れ込んできた方でしょう

>>60
勿論強要行為です
晒してください
我々が即対応させていただきます

突撃(笑)

599:代打名無し＠実況は野球ch板で :2008/12/07(日) 23:16:49 ID:n70zNxR90

64:名無しさん？ :2008/12/07(日) 23:17:32 ID:l8RvCoNq

sage強要されてるスレどんどん貼ってくれ

自己主張したいやつだけID出してりゃいいんじゃね？
もっと自己主張したけりゃ名前入れりゃいいし
さらに才能を発揮したけりゃトリップ付きで書けば良いんだ。

>>65
レス読んでないの？外部への突撃とか論外だろ。
マジ病気じゃねーの。

>>65は嘘をいっているし屁理屈をこねているし
決めつけ行為をしているし荒らし行為を助長しているし
2ちゃんねるにとって最悪のクズだね。

というか複数がこのスレが板違いと意見している件に関しては
何ら反論はないようだね。

71は嘘をいっているし屁理屈をこねているし
決めつけ行為をしているし荒らし行為を助長しているし
2ちゃんねるにとって最悪のクズだね。

というか複数がこの71が板違いと意見している件に関しては
何ら反論はないようだね。

反論できないと改変コピペ返しをする…敗者の典型的悪あがきだな。

ラウンコ（笑）

板違いといえばそうでもない様に思える。

そもそもラウンジっていうのは何をする板なのかな。
大分類としては案内である筈。そこで 2ch の運用に関係のない雑談をしている方が板違いだと思うよ。
そもそも、ラウンジって VIP が出来る前からゴミの掃き溜めと言われている場所だった様な。

　ACT.1627
　スレ立て代行スレ【問答無用版】６
　【ゲームネタ】茨城のスレ76【禁止】
　勇気が無くて見れない画像解説スレ　part899
　モコちゃんは毎日ずっといるけど
　†　IDでポーカー　第150テーブル　†
　みんなはいつからモコをＮＧしてる？
　【数学】IDで数字の大きい方が勝ち〜104th〜【神】
　＼(´･ω･`)／ ｽｰﾊﾟｰﾓｸﾞｰ!!１０
　★【潜水艦】SAYONARA。。。

上から 10 拾ってもこんな感じだね。下に行けばもっと酷い有様。

このスレを板違いとして叩くのには無理がありすぎると思う。
本当は理由なんてのは何でも良くて、叩ければどうでも良いのだろうけども。

無法地帯だから何立っててもいいだろとかそういう理論？
そんな奴がルールを語るの？

ローカルルールぐらい読めよ。
案内カテゴリー・紳士淑女の憩いの場、ラウンジです。
ってあるだろ。

ここが一体何を案内してるんだ？
紳士淑女の憩い？ここが？ざけんなハゲ。

大体唐突に移転した理由って何？
一言でもスレの常連に断りいれたのか？
移転するか否か議論したのか？立てた後案内出したのか？
一つとしてやってないだろ。
案内出さずにここが案内のカテゴリを意識してますってか。
ここの1が勝手にsage推奨・強要テンプレ追加する奴と
どう違うのか教えてもらえる？

>>1が独断専行で何も言わずに移転させた時点で
スレがここにあることを許容しようとする全ての理論は事後承諾の後付け。
正当性主張すんのにも一々後から考えた理論武装が必要とか
そんな薄汚いやり方で2chのルール云々に関わることを
同じ口から吐いて誰が認めてくれるんだよ。

>>77-78さんの正論は気持ちがいいねえ。すきっとする。
とりあえずここの住人はもといた批判要望板
http://ex24.2ch.net/accuse/
に帰ってから出直すことだね。
ただでさえ説得力がないのに板違いまでやっていてはどうしようもない。

こうるせえ自治オヤジがいない元名門だから居心地が良いんじゃね？
反応が悪いのは玉に瑕だが、ゆとってるほうが全然楽わな。

移動させたっていうか単に向こうが落ちてこっちが残っただけでしょ。
向こうに立て直して来て誘導のリンク貼って向こうもそのまま活動を続けるっていうのが
今までどおりでいいのかな

>>81
戻る方向で話進めるなら
向こうに立ててから
こっちは乱立で削除依頼も出しとくのが筋だと思う。。

カタワ様が不機嫌な時はアスペスレも荒らされてるはず



荒らされてたｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227603734/230-251

依頼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227949354/l50

>>84
だからね、ただ「依頼」じゃなんだかわからんのだよ。
頭がついているのなら状況のまとめぐらい自分で考えろ。
ここは駆け込み寺じゃないんだよ。

>>76-79
正論でもなんでもなくて、単なるいちゃもん付け。
ここにあって悪いという明確な理由を述べる事もできず、
単純に「板違い」と決め付けている事からしておかしいね。

ラウンジは案内の大分類に属する以上、「sage強要は良くない事である」という意味合いで、
最も案内としては適切なスレッドだと言えるね。

---------------------------------------------------------------------
>>84
そもそも依頼というのが意味不明。
ここでは荒らし依頼は受け付けていない、というより荒らし依頼は削除ガイドラインにもある通り。

> ８． URL表記・リンク
> 　荒らし依頼 ＊
> 　　　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
> 　　　板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
> 　　　判断は文意によります。

その対象が 2ch 内であったとしてもルール違反なので悪しからず。

---------------------------------------------------------------------
ここに URL を貼るという事 = その内容について議論する為だった訳で、
下らない荒らし行為を正当化する為にその様な事が行われてきた訳ではないよ。
後期になってからのスレッドを見てそう思っているのかもしれないけども。

◆AAage/O.NI という人がいなくなってしまったのならば、このスレッドも必要ないのかもしれないね。

自分はここはたまに来て議論する位だったけれど、事あるごとにフリーザフリーザ言う人には辟易したね、本当に。
（フリーザって漫画のキャラクターでしょ？子供？）
あれこそ荒らしだと思うし、◆AAage/O.NI という人長い間頑張ってくれていたと思う。

>>86
どう「いちゃもん付け」なのか一言一句指摘してみろよ。
ageキチガイは細かな指摘をされると話をそらすか屁理屈で逃げてばかりだ。

>ここにあって悪いという明確な理由を述べる事もできず、
逆に「この板でなくてはならないという明確な理由を述べる事もでき」てないよな？
批判要望板は毎回dat落ちするというのは正当な理由にはならないぞ。
どう正当化するのか？それともここでなければという理由が他にあるのか？

だいたい
>ラウンジは案内の大分類に属する以上、「sage強要は良くない事である」という意味合いで、
>最も案内としては適切なスレッドだと言えるね。
などとお前が勝手に決めるな。
同意者も少ないから過疎化してdat落ちするのだ。
需要が無ければ存在も消える、それだけのことだ。

人の多い色んな掲示板にこのスレ立てようよ。
その方がいい。
活動人数がしょぼすぎる

>>88
「活動人数がしょぼ」いということは需要がないということじゃないの？
これ以上あちこちに板違いのスレ立てしてみんなに迷惑かけるなって。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1228286701/

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 02:55:00 ID:DzRLYAfR0
顔文字はともかくsageてない件は別に問題ないだろ
ageが許せない奴が2chに来るのって矛盾してるよな、スレッドフロート型掲示板なのに


668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 03:00:55 ID:fJmJZmpTO
>>667
取り敢えずお前は何故sageを入れる必要があるのか調べてからここに来い

sageだの言ってるバカってほんと時代遅れのナンセンス野郎だなｗ
自分のスタイルが板荒しだってことに一生気が付かないんだろうねｗ

sage推進派は、他人の意見を聞き入れようとしない、甘やかされて
我侭に育ったカスばっかだから、不毛な議論にしかならんよ。（ワァラ

sageろよカス

sageだけど、自分の書き込みを見て欲しい。
sageだけど、馴れ合いたい。
sageだけど、このスレ生きてます。
sageだけど、もらえました。

この程度の卑屈な思考でしか分別つかんバカなんだからさ。
だったら、独り言でも言ってろってのｗ
見られること前提に遊んでんだから、それが嫌だったら
最初から書き込むな。わかったか、池沼どもが。（ワァラ

基本的にsageることがカッコイイと思ってるバカどもの年齢層だけど
25歳過ぎくらいの、まだまだ若い子供どもだからねｗ

sageと入れておけばマナーがあるとでも勘違いしてるんだろうねぇｗ

可愛いなぁ、お前等。　　　

基本的にsageることがカッコイイと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に専ブラのデフォだからだろｗｗｗ

だいぶ前からこの不毛な議論ってやってんだけどさ
ヲレ様はこのチンポの毛がようやく生え揃った小僧どもの
勘違いsage美学を黙認してやることも教育だと思うようになってるからさｗ

聞く耳もたない若さには何言っても通じない場合が多いから
そういう時はあえて、間違いに突き進めさせることも大事だよｗ（ワァラ

デフォだってｗ
若いねぇ。いやぁ羨ましいよ。おじさんは。

返せないでやんのｗ

どうあがいてもさ、sage推進派が負け組みなのはみんなわかってんだよｗ
このタコどもの反論できる唯一の主張が

＞上げ荒し

これしか言えないんだから、可哀相でしょ、なんだか。
どいつもこいつも口揃えて同じ発言繰り返してんだからさ
ニヤニヤしながら言わせておけばいいんだよ、ヲレみたいに。

超余裕で。（ワァラ

いやぁ、sageかぁ。よく考えたら大人ちっくで
なんかマナーありそうでかっこいいよなぁ。
ヲレが言い過ぎた。そうムキになるな。たかが掲示板だろがｗ

sageてりゃ、無駄にスレッドが閲覧されることもないし
不特定多数の人間に自分の発言を卑下されることもなければ
気の利いた仲間もでき排他的な馴れ合いもやりたい放題。

おとこだねぇ　〜　　　（ワァラ

あげても　誰にも相手にしてもらえないって辛いんだろうな

みろ、この卑屈な発言。↓

101 ：名無しさん？：2008/12/13(土) 12:10:28 ID:???
あげても　誰にも相手にしてもらえないって辛いんだろうな

ヲレ様の場合、「破壊神」という固定ハンドルで書き込んでいる時点で
ROMはヲレのレスの一言一句逃さず注目しているという前提での遊びなんでね。
事実、今現在お前がヲレの張り巡らした網にかかっているように、これ現実なｗ

お前等、sage厨みたいに誰それから必ずレスをもらいたくてというのは根底から
ないんだよ。何を今更勘違い発言してんだろ。超痛いんですけ。。。（失笑

あららｗ　図星ついちゃった？　そんなに顔真っ赤にして怒らなくてもｗ

sage名無しが発狂してる

涙目で遁走ｗ

sage強要に対してage荒らしするのも
荒らし依頼スレを荒らすのも
似たようなことだと思うなぁ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227949354/l50

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 04:38:32 ID:P92X0xhO0
ID:WEQC7J7+0、お前自分の書き込み見直して見ろよ？
俺の書き込みとお前の書き込み、このスレでどちらが有意義だ？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 04:45:06 ID:+qljASIRO
ここは２chのスレです。
皆の意見が合致するかと言ったら違うかと…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 04:51:14 ID:P92X0xhO0
>>242
>>238のようなレスをここに書くなら悪いが動画でやってくれないか？
ここは健全な福本ＭＡＤの事を語りたい人間の方が多いんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 05:00:32 ID:tAfzdq290
ここは糞２人の日記帳ですか。あるいは１人ですか
大体ここの>>1をちゃんと読んだの初めてだがそもそも荒らしガ立てたスレだった
まともに機能しそうにないから雑談スレなどに移動するのはどうだだ？しばらくの間だけでも

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 05:09:17 ID:/YzIoF3w0
あげて連投しまくりなのは全部同一人物だろどうせ
ただの荒らしだから赤くなってるIDをNGにぶちこんどきゃ問題なし

107のスレのsage推奨テンプレ版で新しくスレ立てろ。
age馬鹿をやっつけようぜ

板違いなので早くこの板から出て行ってください。鬱陶しい。

誰が？

>>110
このスレそのものがってことだろ？
まだ100程度しか消化してないんだから
直近のレス位読んでから書けよハゲ

age

この板たちがsage強要してまつ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1228213072/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1224682019/l50x

ここの方が酷い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227949354/289n-

板違いはよそでやれやアホどもめ！

いまいち分からんのだけど、sage撲滅って具体的に何やるんだ？

>>116
多分、ここに議論のログさえあれば良いのだと思う。
（それじゃなんだからって Wiki が作られたんだろうけど）

本来は sage 強制を見たらこのスレの URL を貼り付けて、
これだけ言われてるってのを見てもらうというスタンスだったのね。

だけれども、貼り付けた先のスレから荒らしが大量に入り込んできて、
このスレは「sage を見たら突撃（荒らし）依頼をする悪者スレ」という形にされて。
今度はその人達が居座ってあちこちに他所のスレッドへ遊び感覚で突撃する様になったと。
その代表格がやたらとフリーザという単語を連呼する人だったね。

でも、このスレってラウンジにあってはいけないような気がしてきた。
ラウンジなんて○○の○○○○でしかない訳で、こちらで新規の人が来てもロクな事にならないと思う。

IDを出せない臆病者がグダグダ言ってるだけだろ？

もうお前ら２ｃｈわかりません！
っていえばいいじゃん。
破壊神とかいう奴とか特に。

頭悪いのに人の意見聞かず暴走してるタイプだよな。
なんか最近こういうのが多くて困る。

もうお前らが自分の思い通りの掲示板作ってそこでやれよ・・・

↑ﾌﾟｯ｡ w

>>119
一番頭悪いのおまえだろ。ｗ

２ちゃん脳に１番も２番もない

全員馬鹿だとｗ

正しいが、俺はのけといてくれ。

>>124
出ましたッ！“自分は例外”！！

ここの住人がこのスレで喧嘩しててウザイ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227949354/289n-

なにこのスレくだらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
見てきた。ヲタ同士の仲間割れきめえ〜
福本信者って痛い奴ばっかだな

「喧嘩しててウザイ」からリンクして何を求めているのだろう？
荒らし依頼はご法度だしみんなそこまで暇じゃないし。

ここの住人がスレで喧嘩してるからやめろっていいたいんだろ。
これだからage馬鹿はｗｗ

言い争いが絶えない糞スレの住人が言うことじゃねーなｗ

間の空いたやり取りを言い争いということに無理があるんじゃね？
レスを分析する余裕のある言い争いなんて煽り合いじゃねえからつまらねえや。

sageる奴はＡ型とＯ型。

sageる奴の方が多いというわけですね、分かります

影で悪口を言われてるかどうか不安でしょうがない強迫観念ですね
分かります。

>>132の言い分に荒らしの本質を見た気がする。

ラウンジ板を荒らすやつ許せん！

ところで…自分も何でここにスレッドが立てられたのかは全く理解していないのだけどね。
多分、>>1 の人が「落ちにくい板」として知っていたのがたまたまラウンジだっただけなのだと思う。
>>86 で批判されたので反論してはいるのだけど、何だかやっぱりおかしい気がする。

落ちにくいという事を考慮に入れつつ、尚かつ板違いにならない場所に立てるなら、
こちらの方がふさわしい気がするのだけどどうだろう？

主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/

ここが >>1000 までいくのは相当先の話になりそうだけど…。

>>138
まったく同感。落ちにくいからラウンジに、という理屈が既におかしい。
板違いもいいところだよね。削除依頼出してみようか？

>>86
実はアゲ鬼も私も初代からいたわけではありませんよ
初代スレを立てた神を我々は崇拝しております
ですからこれからもどんどん続けて行こうと思います
別に荒らし依頼ではなく、agesageは自由だと言うことを教えに行くだけですよ
アナタも共に任務を全うしましょう

sage原理主義者（勢いで立てられたが現在沈黙中）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/

sage原理主義者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/

隊員の誰かが立てたんだが人が来ないんだよ
でも主義板に立てたきゃ立ててもいいんじゃないか

>>107
>>113-114
ご依頼感謝致します
これからのお客様のご活躍を我々一同期待しております

だから案内に過ぎない場所で
依頼とか受ける合理的理由がねーだろ。
お客様とか言って何か団体気取ってんのも
2chって場所を考えりゃ珍妙だし。

>>1にsage進行ってあったらsage

文句があるなら黙って削除依頼出して削除すればいいんじゃないの？
いたちごっこになるだろうけどね。
ここの連中が話通じないとわかっているならなおさらそうしなよ

ウダウダ言ってても何も解決にならないよ
必死にここの住人の相手している人も相手が喜ぶだけということわからないのかな。
こんなスレ放っておけばそのうち過疎って落ちるよ。

便所の落書きごときに必死な奴が多いよな

勢いの無いスレを必死に上げるのもまたむべなるかなってやつだな。
風流やねえｗ

みんなsageなさい！

>>148
お前「むべ」の意味分かっていて書いてるのか？
高校ぐらい通っておいた方がいいぞ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1229762594/からきました！

同スレ>>5を参照

ハンゲームからお越しの皆さんへ

２ちゃんねる（2Ch)モードの切り替えを
　　　　　お願いいたします。


「郷に入りては郷に従え」
「Enjoy&Exciting」

の精神を忘れずに
　　　一緒に楽しみましょう。

スレッドの書き込みは書き込む前に必ず
E-mail欄に半角でsageを書きましょう。
その後に書き込みをしましょう。
これをsage行為といい、２ちゃんねるのサーバーに負担をかけません。
逆にsage以外の文字や無記名で書き込む事をage行為と言い、
２ちゃんねるのサーバーに負担をかける行為に繋がります。
できれば２ちゃんねるブラウザーの使用をお勧めします。
なにごともご協力をお願いします。

なお、それを守れないハンゲ厨や厨たちはお帰りください。

>>150
国文科出て東東京の公立高校で教師やってましたが、何か？

>>152
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>151

そのスレあげといてやったよ　礼はいらないよ

>>153
お前の負け

久々にsage厨見ました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1227014662/477-479

477 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 10:12:14
>>474
いまどきageってのもかなり必死だよなｗ

478 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 10:36:15
いまどきage、sageを気にするってのもかなり必死だよなｗ

479 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 10:49:49
2ちゃんに於いてのage、sageは一般社会の赤信号と同じ。

ルールを守って気をつけて青で渡っていれば、ある程度の危険は回避できる。
逆に「他の人もやってるから」と、赤で信号を渡れば危険な目に遭う。

意味なくageれば無用な荒らしを呼び込む可能性がある。
なので無法地帯ではないスレに関してはsage進行が普通。
わざわざageる必要はない。

Janeだとふつうsageにチェック入ってるしね

sageを強要する奴に対していきなりageで文句言ってもスレが荒れるだけ。
諭すならまずは相手に合わせてやるのも大事だろ。

>>156
sage進行派のほうがごくまともな意見を述べていると思いますけど。

まあ、あげ名無しで無駄な自己主張をするより慎ましやかでよいかもしれないねえ。
下げ名無しの方が。
的を射てても誰も褒めないけどｗ

それがsage名無しの心意気だもんなあ。

まあ言うこと聞かなければ荒らせばいいしな

>>161の言い分にこのスレの住人の本性を見た思いだ。
どんなに綺麗事や屁理屈を言っても所詮は荒らしの集団。

荒らす意思があるなら荒らしだし、盛り上げようとしてあげたなら微笑ましい行為だな。
ラウンジ的には。

sage進行スレ以外でsageろという書き込みを見るとageて書き込みたくなる。
荒らしではなくきちんとそのスレに沿った話でね。

人がどう思おうと関係無い、という典型的な自己本位な人の巣窟だねここは。

俺が痰を吐きたいから路上に痰を吐く
俺が煙草を吸いたいから公共の場所でも平気で煙草を吸う
俺が人を刺したいから繁華街で（ｒｙ

人の立場で物事を考えられないのは大人になりきれていない証拠だよ。

↑そうだね、君を筆頭に。

>>165
好きな子のスカートをめくる勇気も無いやつの典型やねｗ

あるある。
スカートくらい気軽に捲れやｗ
女子は男子に隠れてまくりまくってるぞ。

>>167
そういうのを勇気って言うなら俺は一生臆病者でいい

>>167
> 好きな子のスカートをめくる勇気も無いやつの典型やねｗ
>
> あるある。
> スカートくらい気軽に捲れやｗ
> 女子は男子に隠れてまくりまくってるぞ。

やはりageキチガイは自己中人間
スカートめくられる人の立場のことは考えない
ageキチガイは強制わいせつ犯罪者予備軍の集団

専ブラ主流の今時ageでもsageでもどっちでもいいわ
ageると荒らし云々なんてIE時代の名残だろ
荒らすような書き込みはあぼーんすればいいだけのこと

>>167
>好きな子のスカートをめくる勇気も無いやつの典型やねｗ
好きな子のスカートをめくる行為って勇気の問題か？
嫌がらせ、犯罪の範疇だと思うが？

>スカートくらい気軽に捲れやｗ
犯罪の助長、推奨乙！

age厨ってこと程度のことしか言えないの？
ラフ ◆N7U4M80v5Iとかいうコテハンも相当の知恵遅れだね。
直接反論できずに論点そらしてのこのこ現れるんだろうな。

>>170
>専ブラ主流の今時ageでもsageでもどっちでもいいわ
いつから専ブラが主流であると言い切れるようになったんだ？根拠を提示しな。

>ageると荒らし云々なんてIE時代の名残だろ
「ageると荒らし」だけがsage進行の理由ではない。もっと見識を広げること。

>荒らすような書き込みはあぼーんすればいいだけのこと
キミはそれで済ませる流儀かもしれないが、
そうでない人もたくさんいることを認識するべきだね。

何なの？agw厨の主張ってどいつもこいつもこの程度のもの？ｗ

訂正

>>172の「agw厨」は「age厨」に直して読んでね。

スカート捲ったり、オッパイ揉んだりする行為が
コミュニケーションと捕らえられる相手を見つけるのがルールを遵守するより
大事だって事に気が付かないのは寂しいかぎりだねい。

気のおけない相手なんていっても通じないんだろうなあ。

論点ずらし乙w

論点に執着するのが楽しけりゃそれもよかろんてん、思うデスヨ。
楽しけりゃね。

>>176
言い訳は見苦しいよ。
反論できないからって論点ずらしてばっかじゃダメだろ

>>174
>スカート捲ったり、オッパイ揉んだりする行為が
>コミュニケーションと捕らえられる相手を見つけるのがルールを遵守するより
>大事だって事に気が付かないのは寂しいかぎりだねい。
>
>気のおけない相手なんていっても通じないんだろうなあ。

気のおけない相手がどうのという問題じゃないんだよ。
スカートめくりや胸を揉むのが気のおけない相手との間で成り立つなら
age荒らし行為もお仲間が常駐するこのスレで思う存分やればいい。
不特定多数に対するage荒らしも猥褻行為も一般に許容されない行為だ。
相手の立場や気持ちを理解できず迷惑行為をするのは相変わらずだね。
ついでに論点をそらして逃げるのも毎度毎度でかっこ悪い。

スカートめくりやオッパイ揉みが原罪的な迷惑行為と断定するようなガキみたいな潔癖な断罪を笑ってるんだがｗ

スカートめくりやオッパイ揉みで議論の盛り上がるお下劣さが
とてもこのスレに似合ってていいと思います＾＾いいぞ。もっとやれ。

そういえばザーフリ様も品格の無い論点ずらしが大好きだよな

自分の価値観が世界のほとんどの人間と同じだと思い込んでいるお子様なコテがいるスレはここですか？

ラフ(笑)さんはage荒らしの性格の捻じ曲がりっぷりを印象付けようと
あえて糞コテを演じているんですね…

その滅私奉公ぶりに感涙

ageてても香ばしい内容のレスじゃない限り叩かれないだろ普通


とりあえず自分のレスが周りに叩かれたときは脊髄反射で「sage厨うぜぇ、委員会に荒らし依頼したる！」って火病るんじゃなく、自分のレス内容に何か叩かれる要素があったかどうか、よく考え直してみな

>>179
>スカートめくりやオッパイ揉みが原罪的な迷惑行為と断定するようなガキ

いやガキであろうとなかろうと
迷惑行為は迷惑行為、犯罪は犯罪なのだが。
そんなこともわからないのかい？

エッチな話題含みじゃないとネット知識で大人ぶった中学生が悪魔的な権力を行使するからね。
オッパイを揉まれると気持ちが良いことがある、という現象を例外と扱うのは変だぞ？
俺は何度も、揉んでよって言われたし。
もともと乳首を吸われるのは快感とは言わんけど、感動する感覚だし。

好きj男の子にアプローチする女子の体臭からは凄いフェロモンが排出されている
という現象を知っているのかな？

>>186-187
どんどんと話をそらして必死だなラフ ◆N7U4M80v5I。
少し頭もおかしいようだ。

要するにお前らage厨は他人の立場にたって物事を考えられないのか？
というそれだけの話なんだが。

お前みたいな奴が無差別殺人なんかをするんだろうな、とつくづく思う。

議論から逃げてばかりのageキチガイ、敗北。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1229703833/200

>>190
ご依頼感謝申し上げます
今後ともヨロシクお願いします

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1229703833/230
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1229703833/232
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1229703833/233

自作自演してまでスレが活性化しているふうに装うのって滑稽だね。

スレに来た記念にageます

「sage進行の意味とは？」
２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります
レベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはない
意味があるとすれば全く板違いの話をしている場合や、重複スレッドが立ってしまった場合には上に上げないということくらい
「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従う
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールと
sage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるから
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められる
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなる為
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」 彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません
あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。sageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう
誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです
「sageも知らん初心者が」と煽られたりした初心者は
sageることで自分は初心者ではないとアピールする
しばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。そのため「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです
sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。
sageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

>>195
スレを延命させるための釣り？
相変わらず突っ込みどころ満載なんだけど。

>>196
釣りだと思うなら触れなきゃいいのに



ｵﾚﾓﾅｰ

依頼あげ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1230892395/746

>>198
何を依頼しているの？荒らし？
そういうのは2ちゃんねるのルール違反だよ？知っているの？

あげ

http://orz.2ch.io/p/1!1e.1e.3e8+-sL++d021485736a9!123489doe/mamono.2ch.net/shar/1231738996/6

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231738996/6

野たれくたばってろよクソクズ野郎が

つかなんでここ活動してないわけ？

活動してないなら落とせよ

フル活動しているさ。ただ、活動はしてないだけさ。

↑日本語の不自由な可哀想な人。

不自由なのは日本語じゃなくて頭だろう。

それもそうだよな、age厨なんてそんなものだ。

・sage病（脅迫性障害）

なにがなんでもsageなければ気がすまない。

sage推奨でなくてもsageなければならないと思っている。

全ての書き込みはきちんとsageられているかいちいち確認している。

ageた書き込みにはsageを強要するレスをしなければ気がすまない。

今どきsageる必要がないことを知らない。

間違えた。
×脅迫性障害
○強迫性障害

>>209
キミがそう感じているだけのことだ。
真実は別のところにある。

age厨という強迫性障害の患者には
sageることによるメリットを未だに理解出来ないらしい。
しかもage厨は反社会性人格障害者であるから性質が悪い。

>>209
そうやって面白がって下らない煽りレスばっかり作るのに時間費やして
スレの品位（笑）を自分で貶めてることに気付かない脳足りんだから
こんなにスレが過疎るんだよ。死ねばいいのに。

sageるメリットはあるよな、sage厨がいちいち沸くのを防止できるｗ

>>213
まあ、それも一理ある。
sage厨が湧くには一定の理由があるし。
君の言うことはある意味真理だ。

保守がてら依頼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219933536/l50

だ・か・ら、何の「依頼」なんだよｗ

“荒らしてください”と本音を書けばいいのにねえ。
そうしたら通報されちゃうから“依頼”とか言ってぼやかしている。

【無職･ﾆｰﾄ】バイトしようぜ208【与太ｻﾞﾏｧ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1232206400/

384 名前：FROM名無しさan[sage] ：2009/01/23(金) 18:30:32
※荒らし、業者対策の為sage推奨

386 名前：FROM名無しさan[sage] ：2009/01/23(金) 18:31:41
>>384
sageても意味ないし。てかしつこい。

387 名前：FROM名無しさan[sage] ：2009/01/23(金) 18:43:22
しつこい以前に最低限のマナーだろ

独り言＆雑談スレ Part206
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1230559767/

>>218-219

>>217以前の問題だな。

今どき業者対策とか言ってる奴脳みそ化石になってるぞｗｗｗ

やっぱりsage厨って馬鹿なんだなｗｗｗ

>>221
おい、今現在このスレを見ても、業者対策なんて誰もネタ振ってないぞ。
それしか言うことが無いのかお前らは。

age荒らし共は何かと理由付けて荒らしたがるからな。

そう、age荒らしは注意されたことに逆ギレするボダ患者。

ageが荒らしとか、前世紀の常識は忘れましょうｗ

sageを強要されているとか、前世紀の妄想は忘れましょうｗ

あげまん

>>225
さすがアスペage厨ｗ
文面通りにしか考えられないアスペのお前だから>>223-224を見て>>225みたいなレスしてしまうんだねｗ

と、言いながらageてしまう>>228であったｗ

>>1
こっちにしたのか
オつ

おつじゃねーよ。
勝手にテンプレにsage推奨云々追加するのは駄目だとか散々言っといて
勝手に板移転させて説明も告知も無しに事後承諾させんのは有りなのか？

いーから活動しようぜ
依頼町

有耶無耶にせずにちゃんと説明しろよksg

移動したいから移動したんだ。
分かるか？

マジキチ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1232010429/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1234091838/

専門板行けばsage厨なんて晒すのが面倒な位いるよな

なんだこのスレ？
キモスぐる。
さげてやれ。

sageた方が鯖負荷が著しく掛かる事は
鯖管理者が明らかにしてる。

>>234
質問の内容を理解出来てない奴が
電波解答して「分かるか？」だと？ｗ

さげ池沼は何故このスレに沸くのか

役立たずの言うことは役に立たない、これ真理。

sage厨のような人間って、世の中でどうでもいい役割をになうために
生まれてきた存在。仕事するなら、誰にでもできるようなことしか
任せられない人間。

下げてる奴に下げるなって言ってる訳でなく、ただ強要をやめろっていうスレなんだよね？
なんでこんな荒らされるの？スレの趣旨を歪曲されてるの？

【テレ朝金23】歌のおにいさん Part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1234154808/748

748 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 03:25:19 ID:hdZEkxzy0
>>747
上げてんじゃないよ！ボケ！！

>>242
>>241みたいなレス見て
お前さんの言う荒らしとやらが湧く理由が解らない？

>>244
age厨は自己愛性人格障害者かつ反社会性人格障害者なので
嗜めても無駄だと思う。

sage厨を駆除する理由
・sageた方が鯖に掛かる負荷が著しく掛かる。
・スレが落ちるのにスレ順位は全く関係ない。
・sageは掲示板の機能を劣化させている。

sage厨が多い原因
・普通に書き込むより何らかの風味を付けたほうが
　格好よく見える。
・自分はソコの掲示板（特に２ちゃんねる）の熟練者
　だという事をアピール出来る。
・以上、それらの人に釣られる。

age厨という人種は>>246のように時折手前勝手な持論を展開する。
突っ込まれ議論になると大概論点をそらして逃げていく。
歴代スレでもずっとその繰り返し。

age厨とは身勝手で、相手の立場に立って物事を考えることが出来ず、
相手の言い分を持論が展開しやすいように歪曲する幼児性の持ち主。

批判要望板ではもはやスレの延命すら出来ず、
板違いのこの板にスレ立てするという迷惑行為をする点も身勝手と言える。

良スレだね
sage厨がいかにキメエ２ｃｈ中毒のクズかが解る

糞スレageんじゃねーよボケが
よそでやれよそで

ここで強要された
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/handygrpg/1234751500/l10n

☆２ちゃんねるの基本

新参者⇒sageを知らない
初心者⇒sageを嬉しそうに使う
中級者⇒初心者に合わせてsageを使う
上級者⇒sageを使わない
熟練者⇒初心者・中級者に注意をする

☆２ちゃんねるでのage・sage事情

新参者⇒sageを知らない
初心者⇒sageる方法が判らない
中級者⇒掲示板の諸事情を知りsageを使う
上級者⇒ケースによりageを上手く取り入れる
馬鹿者⇒進歩なくage続け叩かれると逆ギレして荒らしになる

>>251と>>252だと圧倒的に>>252の方が説得力があるな。

記念カキコ〜

まあ、本当に、
日本人（Ａ型）の特徴が顕著に出ています。

仲間外れになる事を恐れ、
常に他人に合わせようとする。

日本人（Ａ型）には自分がない。

血液型で物事を判断するのってスイーツ（笑）の原型だよな。
書いてるのが男だったら更に笑える。

血液型で済むんなら誰も苦労しねーよカス

同意。しかも日本人＝A型ってどういう発想だよｗ

血液型（笑）

age荒らしもsage信者も持論を展開するのは何ら問題ないんだけど
関係の無い板やスレに延々と粘着するのはどうかと思うわ（・ω･｀ ）

>>260
age荒らしが自分の仲間にも相談することなく板違いなところ（ここ）に
スレ立てしたのだからどうしようもない。
移転依頼出してみるのもひとつの手かな？

その場合、やはり主義・主張板が適切なのかな？
http://society6.2ch.net/shugi/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235729570/34-35

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235729570/35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235729570/35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235729570/35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235729570/35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1235729570/35

>>262
キチガイだな

>>261
強要罪で訴えるぞ

↑馬鹿

>>265
侮辱罪で訴える

sageたほうが掲示板にとって負荷が少ないってのは完全に間違いだよね？
なんでアホみたいに皆sageてるのか、運営の奴らが一番分かってなさそう

>>267
板違い。よそでやれ。

age(迷惑)厨はさっさと死んでくれ頼む

すばらしいスレッドですね
agesageは自由
ガタガタ煩い強要厨はホント困るね
後はテンプレ厨とか

自由派を装い、結果スレ荒らしをしているのがage厨。
加害者意識が皆無なのが最大の問題点。

そもそも「メール欄」に
メールアドレスとは全く関係のないsageなんて文字列を入れる事自体が
何か間違ってないか？
「mailto:sage」って無駄なリンクが無数に発生しているし

じゃあお前は「正しく」メール欄にメールアドレス書き込めよ。
文句だけ言っておいて自分が実行しないのはちゃんちゃらおかしいぞ。
ageキチガイの言い分というか屁理屈はその程度か？（笑）

上げようが下げようが人の勝手だろゴミ

↑反社会性人格障害

>>275
自己紹介乙

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238760750/452

テンプレ厨やsage強要厨って生きてて恥ずかしくねえのかな

>>255
どちらかと言うとＢ型にsage厨が多いんじゃないか
Ａ型だとagesage気にして少しでも強要されようなら文句言うだろうしな
どっちもどっちか

素人ばっかだな(ワァラ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237169157/692
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237169157/705
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237169157/708

age なさい

>>278
age厨は他人に迷惑をかけているという自覚もないから
毎日あつかましくずうずうしく生きていて恥の概念すら持っていないけどな。

>>279
そんなもの血液型で類型化出来るわけないだろう？お前はアホか。

>>278
sage強要厨って恥ずかしいよな
何のためにsageを強要するのかを聞くと実に面白い回答をするw

本当に面白いのはageキチガイの逃げ口上だな。
あと自分一人で手におえなくなると大概助っ人の荒らし屋を呼んでくるが
それをやっている時点で負け犬になっていることを認めようとしないｗ

>>284
分かる分かる

意味分かっていないのにsageるのがデフォ
意味分かっていないのにsageるのが正しい
意味分かっていないのにsageるのが正義

もうアフォかと思うわ（苦笑）

sageようがageようが構わない
それを意味なく強要する馬鹿が消えればいい

このスレはsage進行です（笑）
sageてもらえるかな（笑）

意味分かってるのかこの馬鹿は

sage進行を望む者へ
http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/24.html

sage強要者とは
http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/6.html

sage強要厨の論理的矛盾点
http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/30.html

sage強要厨について
http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/19.html

sage強要厨の論理的矛盾点
http://www4.atwiki.jp/agesage/pages/38.html

>>286-288
ageキチガイ必死の連投乙

>>285
>>289
何しに「sage強要撲滅委員会」へ来たのですか？
議論したいならいいですよ
あなたのsage強要理論をお話してください
議論も出来ない単なる煽りなら以後放置します

何かこのスレ見てると俺たちは他の奴等と違うんだ（笑）と言いたいだけにしか見えんな
wikiも何だよあの煽り気味の記事はｗ「知らない奴を見つけて煽る行為」を自らやってる事に気づかない
agesage以前に人として強要厨と同レベル

メール欄なんだから、メアドでも書いておけｗ
雑魚カスどもがｗ。（ワァラ

>>290
>>290
>議論したいならいいですよ
age気違いが「議論」？こいつは愉快だ。
貴様らは人様が楽しんでいるスレッドに部外者の立場で乱入して
そこの住人の意見も聞かずに散々荒らしまくる迷惑者だろうが。
場合によっては更に別の場所からも荒らし屋を誘導してくるよな？
その貴様らが「議論」だなどとはお笑い種だぜ。

他人の意見をまったく聞かない貴様らと議論など出来るか。
貴様らは人と協調出来ない反社会性を持った気違いだからな。

だいたいスレッド延命のため板違いのこの板にスレ立てした貴様らに
他人に偉そうな口をきく権利なんてないんだよ。
このスレッドは板違いだ。よそでやれ。

>>293
２ちゃんは巨大な掲示板群。誰が来てもいい。誰が書き込んでもいい。
したがって、スレや掲示板に部外者も関係者もない。

何か、反論は？

>>294
貴様の発言は>>290の言い分とは相反するな。
キチガイ同士意思統一してから書き込むことだ。
貴様らは大勢がいくら一般論で諭しても「個人の自由」を盾に
さまざまなスレッドを荒らしまわり開き直っているくせに
都合のよい時だけ一般論を持ち出すな。
ご都合主義者もいいところだ。

このスレでも自分らに都合の悪い書き込みに対しては反論なしだ。
人に反論どうこう言う前に、まずはそれらに答えることだな。

ここの人たちの理想は正しい。ageでもsageでも、本来はどちらでもいいはずで、
それを自由にするべきだという主張は間違ってない。

ただね、ココの人たちはさ、やり方がダメなんだ。
強引すぎるっていうか、話聞けよって言いたくなるっていうか。
相手の主張は無視して自分の意見を押し付けるばかりでは何も解決しない。

ポケモン擬人化お絵かきスレ13枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1217585628/901-1000#tag945

※特にsage進行と明記されているわけではない。にもかかわらず、下記のようなレスがある。

943 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/04/08(水) 22:03:38 ID:???
>>940
sage信奉者がいるという認識の仕方をしていてageるのは

「ageんな！」って書き込みを期待しているからか？

違うだろ？

お前は根本的に考え方が幼稚なのかそれとも荒らしなのか・・・・


944 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/04/08(水) 22:13:50 ID:???
上げる必要がないのにわざわざ上げるのは荒らし行為に等しい
sage推奨と明記されていないから上げてもいいというのがそもそもの間違いで
相当な過疎スレでもない限りageは疎まれる行為だという事を自覚してもらいたい

>>297
通報取り下げ。解決しました。sage強要撲滅委員会の出動は必要ありません。

「荒らし依頼取り下げ。解決しました。ageキチガイの出動は必要ありません。」

ってことか。何が「委員会」だ人格障害の集団め。

>>299
一緒にsage強要厨と戦いましょう！

sage進行を望んでいる人々も必ずしも「強要」しているわけではないんだよね。
スレ全体のために「推奨」したり「sageでお願いします」と言っているわけだ。
「強要」されていると感じるのはある種の被害妄想だろうね。
「俺様ルール」で人の意見に聞く耳を持たないage厨には反省すべき点が多々ある。

ageんな！とかsageろ！とか言うのが強要じゃなくてなんなんだろう

つーかオマエラ何年こんなことやってんだよｗ

>>302
それ以前の流れを読めないお前に問題があるんだろ。
それはお前の責任。他人に責任を転嫁するな。

ageしたからといって、会話の流れに支障は出ない。
会話はレスの内容で行うものであり、スレが掲示板のどこに位置しているのかは関係ないからだ。

>>305
会話の流れ云々ではなくその他の諸要素がありageは嫌われる。
さんざん嫌われておきながら未だにその理由が分からないなら
ただの初心者。ただのガキ。

よく言われている『ageすると荒れる』というのは、必ずしもそうではないってわかっているけど？

>>307
お前の視野が狭いだけだろう？ageられると迷惑なスレもある。
さんざん嫌われておきながら未だにその理由が分からないなら
万年初心者。ただのガキ。

>>308
ageされると迷惑なスレ…まぁ、人によってはスレの内容にイヤな気分を味わう物もあるだろう。
だけど、それって最終的にその人の好みの問題。誰かが気分を悪くするかも…なんて考えていたら
全部のスレを上げることができなくなる。

スレタイ見ただけでイラッとされても、それはどうしようもない。
その人の好みのスレだけで２ちゃんの掲示板が成り立っているわけではないからだ。
好みでないスレはスルーして、自分の行きたいスレにだけ行く。これが掲示板マナーの基本。
スルーできずに自分の好みを押しつけたら、それはもうただの荒らしだ。

sageて書き込んでる奴の言い訳
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239418692/

ν速からきました、sage厨はうざいので氏ねばいいと思います

>>309
>ageされると迷惑なスレ…まぁ、人によっては
人によってはという問題ではなく板全体が、ネタスレ以外は
age進行を忌み嫌うところもある。いろいろ行ってみて勉強することだ。
実行して世間に揉まれろ。

>だけど、それって最終的にその人の好みの問題。
いや個人の好みの問題ではなくスレッドを構成する複数の人間の
意思の集約がテンプレに明記されたり不文律になったりするわけだ。
分かるか？

>誰かが気分を悪くするかも…なんて考えていたら
>全部のスレを上げることができなくなる。
他人のことを考えられないことがage厨の精神的欠陥の最たるものだ。
それに何故「全部のスレを上げ」なければならないのかまったく持って意味不明。

>好みでないスレはスルーして、自分の行きたいスレにだけ行く。これが掲示板マナーの基本。
それならsage進行で平和にやっているスレが嫌な場合にはゴネず荒らさず自分が立ち去れ。
お前の行きたいところに行けばいい。

>スルーできずに自分の好みを押しつけたら、それはもうただの荒らしだ。
それはわざわざ助っ人まで呼んできて自分の作法を押しつけるお前らage厨のことだ。
何を寝ぼけたことを言っているのだ。

sage厨は未だにIEでちまちま２ｃｈやってるのが多そう
専ブラで好きにソートできるしagesageなんてほとんど関係ないのに

>>311に対する再反論はないのかい？>>309よ。白旗かい？

良スレやん

これは良スレ

>>313
なげーよハゲ。

>>311
ルールを守っていれば問題はないんだよ。
sageはルールではない。これは明確に2ちゃんを運営している人間が明言している。
当たり前だろう、スレッドフロート型掲示板なんだから。
お前とおなじように、いろんな人がいて、いろんな考えの人がいて、いろんな行動をする人がいる。
それが、当たり前のこと。

2ちゃんを運営している人間

>>317
>ルールを守っていれば問題はないんだよ。

お前らにとっては明文化されているものだけが「ルール」だというわけか。
特に明文化されていない慣習、道義、仁義、マナー、エチケット、
そしてスレッド内での合意事項を無視する上での言い訳のようだが、
残念ながらそれは一般社会では通らない子供の態度だ。
法に触れなければ何をやってもいいのか？それと同じことだ。

だいたい都合よく「ルール」を持ち出しているお前らが
実際にはルールを守っていないのはどういうことだ？
お前らage厨があちらこちらのスレで繰り広げる
「むやみに不必要なスレッドを上げること」や「執拗な煽り」は
2ちゃんねる内では荒らしとみなされる行為であるし、
お前らがよく行う「荒らし依頼」もガイドラインに抵触する行為だ。
自ら「ルール」を口にするものが常日頃率先してルール違反を行っている。
この事実をどうやって説明するのか？
何とか言ってみろ。

誰か相手してやれよｗ

↑反論できないとお茶を濁すage馬鹿

結局痛いところを突かれると反論出来ずに茶化すだけだなage厨は。
絶滅寸前のキチガイの本丸にまでやってきて相手をしてやっているのに
何ら反論出来ないとはね。
反論出来ない場合は論点を逸らすか茶化して逃げる
…これがage厨のクオリティな訳だ。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1235061079/314

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/04/14(火) 01:01:27 ID:auZvgRo90
ふーん。
ageてまで言うことじゃないよね。
twinと関係ないし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235994383/
このスレの>>622で運営にage荒らしがいるからなんとかしてくれと泣きついて、運営に
「ageは荒らしじゃねーよ」
って逆に反論されてる馬鹿がいてスカッとした

反論できないage馬鹿の論点ずらしがまた始まりましたねｗ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1235061079/330

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/04/14(火) 02:02:18 ID:NhpGfxna0
いいから専ブラのsage機能使えよ

>>323-324、>>326
反論できないage馬鹿が行列を作り始めました
どこまで恥さらしなゴミクズどもなのでしょうかｗ

選択の自由の概念がないのかね。

>>328
おっと「自由」だの「ルール」など正論を語るのは>>319に答えてからだ

「むやみに不必要なスレッドを上げること」・・誰がジャッジするの？
「むやみ」の基準が薄弱。
sageを掟とする理由にはならないと考える人を否定できない。
自由に個人個人が判断することだ。

第三者を納得させ従わせることができる「理由」がなければ暗黙のルールにはならないでしょう。
人は理由なしに相手の願望に従わない者です。
ageによって実質的被害がない場合、
sageを積極的に行わない選択をする者がいてもそれを非難する理由はないでしょう。

>>330-331
>「むやみに不必要なスレッドを上げること」・・誰がジャッジするの？
>「むやみ」の基準が薄弱。

誰がジャッジ？基準が薄弱？
お前はまさか2ch総合案内や削除ガイドラインに目も通さないまま
2ちゃんねるを利用し、延々と屁理屈をこね続けているのか？
「ルールを守っていれば問題はないんだよ。」と抜かすage厨が
該当する事案についてルールも知らずにいるとはとんだお笑い種だな。
空気の読めないage厨が拠り所にする「明文化」された「ルール」だぞ。
それと「むやみ」の基準が分からないならここの運営者にでも聞いて来い。

お前は上記引用部分以下2レスにまたがり延々と書いているが、
ルールを知って利用するという大前提を行っていないので話にならない。
何かを言うのなら2ch総合案内や削除ガイドラインを熟読してからにするんだな。
出直して来い。

うんこに触ったら手が汚れるよ〜

法に触れなければ何をやってもいいというより、
法に触れてもそれに伴う罰を受け入れる覚悟があるのであればやるという判断もありだ。

ただ、具体的に法に規定されれずに暗黙あるいは恣意的に運用されるようなルールよって行動が制限されたり不利益をこうむったりするのは御免だ。

ドラえもん　のび太のBIOHAZARD改造版　Part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232954087/709

不必要にageする、または煽る。これは荒らしだろうな。ルールにも書かれているとおりだし、全くその通りだと思う。
がしかし、これで全てのage書き込みを荒らし行為と見なすのはいささか拡大解釈が過ぎる気がする。
「不必要に」という文言がわざわざ足されている以上、age書き込みの全てを荒らしと見なすわけではない。
age書き込みの中でも特に不必要と判断されるようなものに関してだけ荒らしと限定的に解釈するのが相当だろう。

ただ、このサイトはスレッドフロートの掲示板であり、通常はageが基本となる。
sage続けていればそのうちスレが落ちる可能性もある。
『sage進行』とスレタイでうたっていようとも、この落ちからは逃れられない。防ぐにはたまにはageねばならない。
その「たまに」というタイミングも、個々人の裁量に任されているため、
一見不必要に見えるageも「スレのdat落ち防止age」とでも言えば不必要ではない。むしろ必要だったageである。
必要なageであった以上。荒らしでもなんでもなくなる。むしろ、必要なageだったんだから邪魔したり避難したりする方が
荒らしになる。

まぁ、つまりただageしたからといって、不必要なageは荒らしというルールに照らし合わせて荒らしになるとは言い難いということ。

agesageなんて個人の自由
ちなみに俺は普通のスレではsage（専ブラがデフォでsageにチェックが入ってるから）
そして過疎にも関わらず良スレだと勝手に判断した場合や、多くの人に見てもらいたい場合はageる
超有名スレや勢いがあるスレはわざわざageる必要ないからsageる

ってここでこんな事言っても意味ないんだよな・・・
ネラーがみんなこのスレ見てるわけじゃないし

「2ch総合案内や削除ガイドライン」の何処にageが荒らしと書いてある？
妄想も好い加減にやめるべきだ。
ageもsageも同等の個人の選択の自由。
sageを他人にして欲しい時はお願いするべきで命令するな！

a

なぜ、「2ch総合案内や削除ガイドラインを熟読してからにするんだ」と逃げないで、
何処を如何読むと「sageが必ずすべきもの」と書いてあるか解説しないのだろう。
誰か教えてほしい。なぜ、だろう？

こんな糞仕様さっさと廃止すればつまらんいざこざも起こらんのにな

>>341 それは間違いだよ。また別のいざこざが起きる。
自分がルールと思うことを理由もなく他人に押し付ける者が居る限り、
同じことが起こる。

「理由もなく」・・・これがまた他人によって差がある。
それを十分理解しないものが居る限り、同じことが又起こる。

>>334
ついには自分に覚悟があれば法に触れてもいいと？
秋葉の大量殺人犯と思考が一緒だなage厨は。
そして最後の二行はお前が社会性に乏しい事実を露呈している。

>>336
もちろんage書き込みのすべてが荒らしだということはないだろう。
それより後段の解釈はまったく間違っている。
2ちゃんねるはスレッドフロート方式だがsage続けて落ちることはない。
2ちゃんねるのdat落ち基準を勉強してから参加するんだな。
これだからage厨は初心者だと言われるのだろう。

>>337
あなたのように臨機応変にage/sageを使い分けるのが大人の態度だ。
自分も普段そうしている。要は使い分けのセンスだ。

>>338
文字は読めても文意は汲めないようだな。
馬鹿がお題目を唱えるように「自由」を語るなど笑止千万。
読解力と社会性を身につけろ。

>>340
人を「逃げないで」などと言う前にここのルールを熟知してから書き込め。
いつも論点を逸らして逃げているのはむしろage厨、お前らのほうだ。
「sageが必ずすべきもの」などとはどこにも書いていない（あったら知りたい）。
お前の脳内で醸し出された敵対者に対する妄想だ。

age厨はどいつもこいつも議論する大前提の時点で話にならない奴ばかりだ。
最低限すべきことをしてから書き込め。

病気だな。

>344 たくさん書いても、なぜsageなのかが書かれていない。
何を基準に使い分けるの？（他人によって大きく違う。自由である）
初心者だから悪いわけではない。
例えるなら戦前の非国民と似ているな。戦争に協力しないことが国のためになると考える国民も国民である。
sageが絶対善ではないよ。少しは自分以外の価値観も認めたら？

大前提が違うと思うなら、大前提を説明したら？
何処に下げをしなければならないと、「2ch総合案内や削除ガイドライン」
に書いてある？熟読ではなく妄想じゃないの？
頼むから熟読の結果を開示してよ。妄想じゃないなら。

頼むから、熟読した結果を書いてよ。

>>346-348
反論できずに質問返し論点そらして必死なage馬鹿の連投ｗ

で、質問には答えないの?

うんこに触ったら手が汚れるよ〜

>>349 そして、熟読した結果はかけない。罵声だけで議論にならないんだ。
こちらは、『ageが初期設定で、明文も「sageも一興」でsageが強要されるマナーではない』
を実行するだけ。（ageを強制はしないよ。できないしね）

>>352
そう。強制までしてsageねばならない理由は？って聞いても明確な回答があったためしがない。
age＝荒れるは嘘っぱちであることは、もはやこのスレでは語り尽くされている。
で、いよいよsageを強要する理由につまると、age厨は初心者だの、自演はうざいだの、
言いがかり以外の何物でもない罵詈雑言をぶつけられるだけになる。議論とはほど遠い。

あ、昔こういうことを言ってきたスレがあったな。どこだったかは忘れたが。


・sageすればそのスレは目立たなくなる。
↓
・新参者が来にくくなり、数名の気心しれたスレ住民とまったりできる。
↓
・だからageしないでくれ。このまったり空気を読んで理解してくれ。


要するに、自分たちのだけのコミュニティを崩さないでくれということらしい。
俺は、ここは２ちゃんねるという巨大掲示板群の集合体であり、
誰でも気軽にくることも書き込むこともできる場である。
したがって、君たちだけの場所など存在しない。
君たちにとって居心地のいいこのスレも誰がきてもいい場でしかない。
公園の中で勝手に家を造って「自分たちの住処だから近寄るんじゃねぇ！！」なんて言っても
そんなの認められるわけないのと似たようなモン。…って言ってきた。
結局、空気を読んでsageしろなんて理屈も変だってこと。

電車男の本が発売されて以来、２ちゃんは本当に色んな人が来るようになったからね。
もはや気心しれたスレ住民とまったりなんてなかなかできないんだよ。

新参を入れたくない、馴染みのメンバーだけでマッタリしたいってなら
２ｃｈじゃなくmixiでやってろって感じだ

村を作りたい願望だろうね。しかし、それを適えてあげる義理は私にはない。
村社会に未だに生きている人たちにはこの理屈が分からないのだ。
「なぜ来る？」・・・「行きたかったから」・・・単純な理由だ。

>>346-348
文字が読めても文意が汲めない低知能ではどうしようもないな。
2ch総合案内や削除ガイドラインを熟読して自分の脳みそで考えろ。

>>350と>>352
このスレではage厨側に寄せられた質問は都合が悪いとスルーされ、
age厨側の論点を逸らした書き込みで再開する、という繰り返しだ。
人にどうこう言う前に多くの質問に答えたらどうだ？話はそれからだ。

>>353
人に聞く前に自分で調べろ。ヒントはくれてやっているぞ。
「age＝荒れるは嘘っぱち」こそ嘘っぱちだろう。虚言癖のイカサマ野郎。

>>353の後段と>>354、>>355はもはや反社会性人格障害の戯言だ。
妄想するのは勝手だが、それを事実のように語っている時点で病気だな。

とにかく「議論」「議論」という前に最低限ここのルールを学んでから参加しろ。
この掲示板のルールや仕組みも知らずに議論だなどとは片腹痛いわ。

ageもsageも好きにすればいい。他人がとやかく言うことじゃない。

>>356 質問に答えますので、質問をひとつお願いします。（新人ですので過去に拘らず新しく質問を書いてください）
その後、私の質問にも答えてください。よろしくお願いします。

最近、どこかでsage推奨に関して問題が起きているの？

356　のような古参を自認するずれた人がたまにいるだけだと思います。

スレに張り付いてるうんこはsage厨とはいかに自己中で基地外か
大げさにアピールしてくれてる貴重な存在なんだよ

sageが基本だと信じきっている人は多いですね。そのような人は全ての人が同じ価値観を持っていないと気がすまない幼い人なのでしょう。
他人が自由意志を持っている他人である事を理解できない人なのだろうね。

>>357
「好きにすればいい」という問題ではない。それは利己主義者の弁だ。
要は周りと調和出来るか、社会性を持ち合わせているかどうかだ。

>>358
質問の交換は大いに結構なことだと思う。
ただ当方はここで言われている所謂「sage厨」ではないので留意されたし。
板やスレッドの存在意義や会話の流れによって使い分けるのが流儀だ。
>>358に対しては追って質問するよ。

>>359
社会性を持ち合わせていない人の巣窟スレが板違いのここに立ったので
いままでご存知なかった言い争いが目についただけだと思いますよ。

>>362
>sageが基本だと信じきっている人は多いですね。
そうかな？お前らに荒らされて迷惑がっている人間が多いというだけのことだ。

>他人が自由意志を持っている他人である事を理解できない人なのだろうね。
それはお前らage厨に熨斗をつけて返す言葉だ。

で、お前ら少しはここの掲示板のルールを把握したのか？

そのルールが何処に書いてあるかを何度も聞いてますが。何処？

ageでもsageでも好きにすればいいよ。ただし他人に強要すべきではない。

「好きにすればいい」を勘違いしているのだろう。
これはそれぞれの価値観で好い（良い）と判断する事をすればよい意味です。
好き勝手に理屈に合わない行為をすれば非難される。そのような行為をすべきではない。
反社会的な行為は理屈がない行為をする事だと思います。
多くの人が嫌がるは現象で、理屈ではありません。
多くの人が嫌がる理屈が正しければ守るべきでしょう。
少ない人が嫌がる理屈が正しければ、それもまた考慮すべきです。

民主的な多数決を否定していませんよ。
決着をつけなければならない事は多数決で決める。
じゃんけんよりは守られやすい。
多数決も誰がその権利を持つのでしょう？ここでは意味を成さないでしょうね。

なるほど。
つまり、「多くの人がユダヤ人を嫌がるから抹殺してしまえ」と言うことですね。
よくわかりました。

どうもハングル板での私憤をこちらに持ち込む人がいるようだ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1239433021/

このスレで頭の悪いsage強要厨の相手してたんだが
そいつの言い分ではスレ一覧を見た時に↑のスレが上がってる不快だからsageでやれとの事（身勝手な理由だが）
しかし最後に俺がメール欄にsegaと入力したら
＞ツンデレかよｗ　まあsageてくれたんで感謝します。
と抜かして消えやがった

結局こいつらは実際にスレがagaってるかsagaってるかなんて一切見てないんだよな
相手のメール欄をイチイチ見て（その行為自体がキモイが）sageと書いて無い奴を叩く事を至上の喜びとしてる頭の狂った馬鹿だと証明された

糞スレage

「2ch総合案内や削除ガイドライン」の何処にsageが荒らしと書いてある？
妄想も好い加減にやめるべきだ。
sageもageも同等の個人の選択の自由。
ageを他人にして欲しい時はお願いするべきで命令するな！

ageを命令している人を見た事がない。
IZcjem07・・この人妄想癖があるね。
問題はsageをしない事を非難することから始まっている。
「ageを他人にして欲しいに命令する」事例を挙げてください。>>372

「ageを他人にして欲しい時に命令する」訂正

>>373
顔真っ赤だね。よっぽど腹立ったんだ〜、だから誤字とかしてんだよなｗ
ってか馬鹿か？これお前らの書いた奴をコピペを改変しただけだよｗｗｗｗｗ

つまり、これはお前らにも適用されるってこった。引っかかったなバーローがｗｗ

［>>338］

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1239433021 のl82-192
sageを強要する人の気持ちが不可解ですね。「余計な嵐巻き起こさないでくれーという感想しかない 」
他人の権利を侵害する加害者より、その権利を守ろうとして抵抗する被害者が、
悪者に見えてしまう心理や論理は何処から来るのでしょね。
似たような体験を他でしたが、不可解で仕方がなかった。
日本では、多くの人が、善悪の是非より、目先の調和を求めるのですね。
日本て恐ろしい社会のように思えてしまう。

>>375 知ってますよ。私が書いたのだから。
「ageを他人にして欲しい時に命令する」事例がないなら適用されません。
私も含め、ageを命令した事はないでしょう。

あいた口がふさがらねぇ…
スレの流れを見てどう「ageを命令してない」ようにみえるんだろうね。

してないからです。事例を挙げてください。自分が自分のレスにsageを書かないだけです。
>>378　は妄想を抱かないで事例を挙げてください。

君たち、いやおまいはsage強要を撲滅するために何してんだ？
ageを強要してんじゃねえかｗｗｗｗ

あ、あと在日は帰ってくれ。ちゃんとした日本語学ぼう、な？

>>380 強要される理由がない事を示しているだけです。
ageをする事を薦めてもいない、お願いしてもいない、ましてや、命令などしていない。
sageの強要やその行為の中での罵声に疑問を投げかけている。
よく読めよ。

個人個人の選択の自由を守っていたいだけです。
個人がそれぞれの価値判断でage ても　sage　ても自由です。
半島のように個人が周りに合わせないと生きていけない社会にしたくはない。

ここは香ばしい在日が張り付くスレですね

>>383
そしたらこのスレの存在意義なくね？

>>385 いいえ。sageの強要を止めさせることは重要です。
個人がそれぞれの価値判断でage ても　sage　ても自由ですから。

sageの強要、自由な選択のsage,自由な選択のage が存在します。
自由な選択のsage,自由な選択のage だけが正常です。

一人で顔真っ赤になって張り付いてるなこいつｗｗ

途中送信しちまったorz

さて、俺はそれで納得したわけだがとりあえず
そのほてった顔を洗ったほうがいいと思う。

>>388 人は反論できないと罵声だけになります。仕方がないですね。

よく読もうぜ
熱くなりすぎて冷静さが保てないか？

>>391　読もうと思っても君は何も提示していない。読めない
読んでほしい事を提示してください。

こいつは…マジ在日かｗｗｗ
>>391は納得したって言ってるのにｗ

しっかり文章を書こう！何に納得し、それまでの何が間違っていて、その間違いによって人を傷つけた事を謝罪して、話は終わる。

ここ2ちゃんだぜ？そんなことするやついるかっつーのｗｗ
いくら>>391が低脳だからってそこまでいくわけねぇだろｗ

>>395　いないからしなくても良いわけではない。
すべき事をしないのは私ではない。391である。
私が非難される謂れはない。agesageと同じ。
「熱くなりすぎて冷静さが保てないか？ 」を書く事は
sageの強要時に「初心者、荒し」と書く事と同じだ。
全く納得していないとしか思えない。

まぁ、せいぜいこの広い２chでここに書き込むかも分からない一個人を一生待ってろks

このスレ一人で仕切るなんて大変だね。ご苦労ご苦労〜

>>395
よくsage強要の荒らしがやる手法だ。
自演だのとわめき立てるか、相手をひたすら罵倒して話をそらす。
それしかできないんだ。熱くなっていると思うんなら、それが何故かいえばいい。
まともに議論しようとか考えていることが「熱くなっている」事になるのだとすれば
これは変。

>>395
２ちゃんは一日に10万人近い人が来る大型掲示板群。全員が議論もできない低脳なわけはない。
議論とは、社会生活においてできて当たり前であり、学校生活の中でも日常に行われることだ。
つまり、議論もできない奴というのは実はかなり少数派なわけだ。
したがって、議論もできない奴ばかりがどんなにあつまっても１０万人に達するなどあり得ない。
よって、議論できない輩は一部である考えるのが打倒。

あと、>>395ではないけど、読んでいてちらちら目につくのが在日という文字。
何がどう根拠となって在日の人達がこのスレに来ているという結論となるのかが全くもって不明瞭。

アンカミスをした。すまん。

>>396
よくsage強要の荒らしがやる手法だ。
自演だのとわめき立てるか、相手をひたすら罵倒して話をそらす。
それしかできないんだ。熱くなっていると思うんなら、それが何故かいえばいい。
まともに議論しようとか考えていることが「熱くなっている」事になるのだとすれば
これは変。

>>364
そんなことも知らずにいちいち突っかかってくるな。
場所は既に複数回明記してある。甘えず自分で探して読め。
勿論文字を追うだけでなく文意を理解しろ。それとも文盲か？

>>383
個人の価値判断は無論尊重されるべきものであるが、
それが複数の他人に不快感をもたらしている場合にどうかということだ。
言い方を変えれば「自分」「自分」という前に社会性も身につけろということだ。

>>399
>よくsage強要の荒らしがやる手法だ。
「sage強要の荒らし」とは何だ？
スレの流れを無視して空age、煽りageを繰り返し、幾スレまで粘着し、
荒らし依頼で外部から荒らし屋を招き入れ更にスレッドを目茶苦茶にする。
お前らage厨こそ荒らしそのものだろう。無知なビギナーとは違い悪質だ。

>自演だのとわめき立てるか、相手をひたすら罵倒して話をそらす。
自演するのも、相手を罵倒するのも話をそらすのもage厨の十八番だろう？
だいたいこのスレだけで一体何度話をそらして逃げていると思っているんだ？
とりあえず>>1から読み直して問いかけにすべて答えてみろ。

>>358に対する質問は今しばらく待ってもらいたい。
週末からここを留守にしたが流れが変わっていたので。

>>401 甘えず自分で探して読め。 これは酷い。2行書けば終わる事を書かない君が悪い。
　　

ageもsageも好きにすればいい。他人がとやかく言うことじゃない。

age房は鏡が見れないようです。南無

ageふさって何？ｗ

「sage強要の荒らし」とは何だ？→age発言者に「sageろ」とか命令する馬鹿、これでスレと違うagesage論が行われる。
この時、age側は「ageろ」と命令していない。自分のスレを自由選択でageにしているだけ。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1240235477/123

http://yy51.60.kg/test/read.cgi/red9/1226106494/679
2chじゃないけど、ここも暗黙のsageルールが…
委員の皆さん、お願いします。

>>406
そもそもスレ内に出来上がっているルール（暗黙のものも含む）
を無視すれば誰かしらに窘められるのは当然のことだ。
大勢が荒らしでお前ひとりが正義を行っているとでも思っているのかキチガイ。
スレ主旨と異なるage/sage議論もage厨に分別があれば起きない事象だ。
だいたいage厨は「自由」を口にすることが非常に多いが、
他人に迷惑を及ぼしてまで主張する「自由」とやらには説得力などない。

お前らには社会性というものが見事に欠落している。欠陥人間だ。

それから「自分のスレ」とは一体何だ？（爆笑）
お前は所詮ひとさまの運営している掲示板を借りて書き込んでいるに過ぎない。
だからこそそこのルールをよく知った上で利用しろと言っているのだ。
分かったか？ボンクラめ。

社会のルールを学べ。

すっかりｷﾁｶﾞｲのすくつになってるなここ

↑お前を筆頭になｗ

>>409
age房は強要していない。粘着して議論しているだけだ、って感じだよね。
鏡もないし、凄くかわいそうだと思うぜ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1240328499/22

>>409 君が上げて欲しくない気持ちが強い事は理解します。
しかし、それが社会のルールである理由も根拠も必要性も説明していません。
なぜsageと書かないと非難されるのか？を繰り返しage側は訊ねています。
気持ちだけなら従う気持ちにならないでしょう。
自由選択と言うここの、日本の、社会のルールを蔑ろにすることを受け入れたくない。
ネット社会でも社会性を保つために、社会の基本的なルールを守る事を心がけているからです。
sageは要望する事で命令する事ではありません。
粘着が起こるのはsageを信じる人が命令を繰り返すからです。
社会の基本的なルールの変更「自由選択の否定」を相手に命じるからです。

>>409　自分のスレ　は　自分のレス　の書き間違いです。

ここに酷いのが沸いてる

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chance/1092918450/

>>414
>君が上げて欲しくない気持ちが強い事は理解します。
はぁ？何か勘違いしているようだな。俺は>>363に於いてage/sageについて
「板やスレッドの存在意義や会話の流れによって使い分けるのが流儀」
であると書いた通り、お前らの言うところの「sage厨」とは違う訳だが。

お前は「自由選択」などと大風呂敷を広げているが、要するにその「自由」も、
社会の構成要員としてルールを遵守する者に付与（或いは約束）されるもので、
社会のルールを上回る身勝手な「自由」など存在しない。
存在するとすればミサイルを飛ばす社会主義国家や新興宗教の幹部、
そして犯罪者の脳内に妄想的に存在しているだけだろう。
国家や隣近所や家族が社会であるのと同様、掲示板もスレッドも社会だ。
履き違えた「自由」を振りかざす前に社会性を身につけろと何度言えば分かる？

>粘着が起こるのはsageを信じる人が命令を繰り返すからです。
多数派に対抗する為によそから助っ人の荒らし屋を呼んで来てまで
まとわりつく輩がよくもまあ都合よく責任転嫁してくれるな。笑わせるな。

本当の意味での社会性を身につけろ、ということだ。

ageることによって荒らしが来る事もあるがだいたい一過性のもの
粘着荒らしはだいたいsage厨

「板やスレッドの存在意義や会話の流れによって使い分けるのが流儀」
にも大きな問題があります。
「存在意義や会話の流れ」は人によって解釈が大きくことなる。
この流儀自体が社会のルールであるとは限らない。
さらにさらに社会の構成要員としてルールを貴方が決める立場にない。

貴方は見も知らぬ他人に「貴方が思う社会のルール」や「自分の流儀」を押し付けられない。
これを貴方は理解していない。
貴方が精一杯できる事は、お願いと傍観だけです。

それ以上のことを行うならば、明確な根拠を提示する必要がある。
しかし、貴方はそれができていない。

権利も根拠もない事で相手を侮辱し騒ぎを起こした者を非難しないで、
防御している行為を非難する事は許しがたい。
北朝鮮のミサイルへの防御を過剰だと非難するのと同じだ。
原因を作った者が非難されるのが正しい社会のルール。

キモイ。
反論できなくなれば「証拠を」ばっかり。

まともな反論できてないのはsage厨のほう

根拠のない事に従えと？　
それより反論してないですか？
社会性の欠如に対しては、「自由な選択を守ることが自由社会のルール」で反論しています。
「社会のルールを上回る身勝手な「自由」など存在しない」との主張には、
君が社会のルールを決める事ができないことを反論としています。
それに対する反論をしないのは君でしょう。

>>419（＝>>422）ID:xENOL5Je
お前は人が書いたことを何も読まないし、理解する気もないようだな。
俺がいつ「己がルールを決める立場である」などと言った？どこか指摘しろ。

見知らぬ他人に「ルール」や「流儀」を押しつけているのはage厨だ。
スレッドのテンプレに「sage推奨」の文字があった場合には、
それが削除されるまで延々と荒らしを続けるのがお前らの手口だからな。
しかも他所から荒らし屋まで招き入れる悪質さだ。

「板やスレッドの存在意義や会話の流れによって使い分けるのが流儀」
と言うのは、簡単に言えば「臨機応変にage/sageを使い分ける」ということだ。
お前らはそのさじ加減が分からないから、若しくは知ろうとしないから
「空気が読めない」と言われるし、いつまでも「初心者」だと言われ続ける。
社会の中でルールを遵守しつつ臨機応変に立ち回るのと、
自分の意見をゴリ押しするために人様に迷惑をかける行為とを較べれば、
前者が大人の行為であり後者は子供じみたわがままであることは明白だろう。

>>422の「反論」と称する書き込みについて。
「自由な選択を守ることが自由社会のルール」というお前の主張は、
俺が>>417で書いた「社会のルールを上回る身勝手な「自由」など存在しない」
という文言のもとに於いては成り立つが、それを凌駕するものではない。
社会に於ける諸規範を破り他者に損害を与えることよりも尊い「自由」があるのなら、
それについて具体例を挙げて説明してくれ。

>>422のお前の文章は出来損ないだな。特に5〜6行目は反論になっていない。
論旨が飛んでしまって「口ごたえ」にしかなっていないぞ。真面目に書け。

1.sageを守らない行為を「社会のルール」に反すると言った。
これは「社会のルール」を君が決めている。

ageもsageも好きにすればいい。

以上。

スレッドのテンプレに「sage推奨」の文字があった場合には、
それが削除されるまで延々と荒らしを続けるのがお前らの手口だからな。
の例を提示ください。
私が問題にしている例と違います。
そのような例を知りません。
私は、ageレスに「sageろ」と命じる例を取り上げています。

ageが「社会に於ける諸規範を破り他者に損害を与えること」に相当しない。
相当する理由が提示されていない。
ageによる被害の実例を提示してください。
私の知る限り、sageを求める事により議論が中断する事ばかりです。
「sageを求める事」が多数の被害をもたらしています。

「自分の意見をゴリ押しするために人様に迷惑」が貴方の思い込みです。
「自分の意見をゴリ押しする」のはsageを他者に強要する行為です。
ageは自分を律しているだけで他者を束縛していません。

>>426
sage厨が強引にテンプレに突っ込んでしまってそのまま居座ってるってケースがほとんどなんだがね

age厨はsage推奨という決められたルールが>>1にあってそれを守らなかったものを注意したレスを
命令だとか強要と決め付けている。これはおかしい。


まぁ、age厨は空気が読めないってことだな。

書いてない場合も多くのsage厨が命令をする。(sageが当然と誤解している者が多い）
書いてあったとしても拒否する者に罵声を浴びせる理由にはならない事を理解していない。
「お願い」の領域である事を了承できない理由をお願いだから教えてください。>>430
逃げないで、「sageが、１にない場合の理屈と根拠」を提示ください。
空気など理屈でないものにすがる逃げは止めましょうよ。

やっぱ喰らいついてきたｗ
ここは釣堀か？

アンカのつけ方で分かるけど、ここに粘着しているのは一名程度って事か…


とりあえず、
「age厨はsage推奨という決められたルールが>>1にあってそれを守らなかったものを注意したレスを
命令だとか強要と決め付けている。これはおかしい。」
>>1でsageてくれって言ってるのにsage無いのはルール違反だろ？違うか？

それとも、また理屈(笑)だとか、根拠(笑)か？

相手を罵倒してまで守るルールではない。お願いである。
「sage」が必要な理由がない。
「sage」が必要な根拠を提示しなければ、ローカルのお願いに執拗に拘る理由がない。
ゆえに、1にない事例で示さなければ先に進めない。
逃げずに、sageの必要性と根拠を提示してもらいたいね。願いだけど。

sage の根拠が空気とローカルなお願いならそれはそれでお終い。
他に無いの？そんな事で拘ってスレを荒らすなよ。
ageの根拠は「自由選択」。2チャンはageが初期値。自由な結果がageでagewを他者に薦めてもいない。
sageの根拠はローカルなお願いと空気。気に食わないから他者に因縁をつける道具。

>>434
俺荒らしてないけれど？

こいつイスラム信者の前でブタを殺して食べて、
ディナー食べに行ってフォークとかを適当に置いたりして「選択者の自由！」とか言い張るんだろ？

君の事を話しているわけではない。
ageを非難しsageを強要することの是非を話している。
>>435 この例が現状認識が間違っている現われだ。
ここ（板）は「イスラム教徒」（sages信者）だけの場所ではない。（sages信者の場所と誤認している）
対等な立場と行動を自分たち側だけの権利に固執していることに気付かない。
age側は自分の行動を律し他者にそれを推薦もしていない現状を認識できていない。
自分の身勝手をまるで認識していない。なぜ認識できないのだろう？
sageを神の啓示とも思っているのだろうか？基地外なのだろう。

蛇足ですが。
コーラン第二章に
｢彼が貴方に禁じられるものは､死肉､血､豚肉､およびｱｯﾗｰ以外で供えられたものである｣
とありますが、ageを忌み嫌う根拠は貴方にありますか？

答えられるものだけ答えて、答えられないものはスルー


カッケーな！俺もage厨になろう！

>438　当然と言えば当然。君は何に答えて欲しいですか？
なぜ、私の問いには何も答えていただけませんか？
私の問い：空気や貴方の願い以外の根拠は何ですか？

>438 貴方は自分は何度も答えていると思っているかもしれません。
私も答えている積りですので同じように貴方が思っていても仕方がないと思います。
しかし、何度でも答えを得ていないと感じる点を明らかにしなければ、
相手には伝わらないものです。以心伝心や空気は甘えだと私は何時も思います。

>>432
そのルールとやらを勝手に付け加えたやつがカルトなだけ
それに従う連中も同じ穴の狢

みんなイスラムの事しか言ってないけどスプーンマナーはスルーなのだろうか…

　 　　∧＿∧
　　　（　・∀・） 　　花粉症もそろそろ終わりなので
　　/　　　　　ヽ 　　　　sage！ませう　
　⊂/ヽ/　　） ヽ⊃ 　　　　　　　
　　　　（＿）Ｊ

さて、>>442氏の書き込みから約2日たったわけだがまだ書き込みが無いのか…

フォークナイフスプーンの使い方が間違っていても厳しく指摘はしない。
客が好む方法を尊重するのが接客のマナーである。
内側から使ってしまった場合次の料理のとき代えてくれる。
ほとんどのマナーはお願いであり、強制はされない。
そもそもsageがマナーであるかどうかを私は疑っているけど。
「sageがマナー」の理由や根拠（荒しが起こる・・など）を疑っている。

444は445のような回答行為を求めていたのですか？
それならばもっと明確に質問すべきでしょう。
445のような行為を求めていないならば何を必要としているか教えてください。

こいつ韓国人か。

>>447
汚いものに触れれば汚れるもんだぞ

間違いや問題があるなら指摘すれば済みます。

ageでもsageでも好きにすればいい

「ageでもsageでも好きにすればいい」ＶＳ「sageはマナーだからほとんどの場合はsageろ」
でしょ？　それから、「sageはマナー」の疑問？と「マナー」を執拗に命じるべきか？
の2個の問題が起こります。まずは、「sageはマナー」の根拠を提示してもらえるとありがたいですね。

>>450がせっかく場をまとめたのに…だめだこいつ

>>450 でＫＯなら問題はない。

425＝450の後に430，435もあるしね。まとまってないと思うよ。まとまっているなら私は満足。

Knock Off！！(笑)

>>455 願望の理由は？

そもそも告知も相談も一切しないで
意味不明なスレ移転させたクソが
「相談もなしにsage進行を決めたんだから従う必要は無い」とか
したり顔でルールを語るなよって話。

>>457の理屈が分かりません。
論者の道徳性とsageageの議論がリンクするのでしょうか？
わたしは関連性は小さいと思います。
相手を拘束しなければ、告知も相談の必要ない行為と考えます。
agesageに告知がいるのでしょうか？
告知する必要があるなら最初にするのはageでしょうかsageでしょうか？

おいらはage,sageが問題でなく
ラウンジで立てるのは板違いってことを指摘するよ。

ここに戻りな
http://ex24.2ch.net/accuse/

>>459 関係ない話で荒らすわけですね。

>>458
>>1にスレのローカルルールを記述する際に
「住人に相談しないで決めたルールなんて無効だから従わない」って
主張しまくってたagesage自由派がいたんだよ。
ダブスタや仲間内での意見のズレは一切気にしない、でも別に俺は構わないけど
2chのルールはそうなってないよと説得する立場にあるのに
道徳性置き去りってのは果たして他人がついて来るかどうかｗ

>>460
吹いたwwww

思いっきり関係あるよな。これ。
ルールを守れとか叫んでるくせに主がルール守ってないんだから。
関係ないか？これ？
それともまたどうでもいいところで叩くのか？

相談してルールを決めれる仕組みではないから
元々「相談してルールを決めれる」ことは不可能です。
「ルールを守れ」と声高にage側は叫んでいないと思います。
「ルールを守れ」と声高にsage厨は叫んでいると思います。
sage厨が「荒れるからマナーだからsageろ」と命じる行為が、
荒しそのものである事を笑い疑問に思い「なぜ」と問うているだけです。
「ルールを守れ」とルールを無視してsage厨が叫べば、「ルールを守れ」と
返しはするでしょう。

じゃあ俺はこう叫ぶでしょう。
「ここは板違いだ。ルールを守って移転しろ」

叫んでも意味は小さいでしょう。
初心者などの項目もある場所のラウンジですから
気兼ねなく語るラウンジで話しても良い話題と私は思います。
経済やニュース板ではありません。

何で前のとこじゃ駄目だったの？
何でここに移転したの？
何で事前、事後ともに一切何も言わなかったの？

突然誰かの勝手で何も言わずに移転される方が
余程荒らし行為だと思うんだけど。

>>464　貴方がルールブックでも審判でもないのです。注意が荒しになりますよ。

経済やニュースを引き合いに出すあたり、おかしいだろう。

批判、要望は批判要望板でやれ。お前がルールを叫んでいる以上、ルールは守れよな？

>>465
いいからそっちで立てろカス

>>466　私ではないですが。その判断は作者の自由だと思います。
ここで話されるべき事ではないと思います。
管理者にご相談される事だと思います。
管理者が判断してくれると思います。

＞と思います。
＞と思います。
＞と思います。
＞と思います。

黙っていようと思ったが、さすがに吹いたｗ

sage厨と同じ行為ですね。
君たちが判断し命じる事ではありません。管理者にご相談してください。
貴方たちの行為が荒しでしょう。

>>472
貴方が判断し、決める事ではありません。板のルールに従ってください。
貴方の行為は荒しでしょう。

>>471　それ以上適切な言葉があればお教えください。

スレ住人で話し合って何かを決める事、
決めたことを説明して従ってもらう、理解してもらう、コンセンサスを形成しようとする事も
お前さんの理屈では荒らしなわけだｗ
匿名同士じゃ何の権限もないから誰にも従わないぜ、オレは自由だ！とｗ
どんだけフリーダムなんだよｗ

いいえ。「板のルール」が不明確です。
私の案がより荒しを避けれる方法として推薦します。
権利者以外「板のルール」を盾に命じる事は愚行だと「思います」

「スレ住人で話し合って何かを決める事」は不特定多数が自由に入る事ができる場所では
不可能です。決める事を完全にすると本題が始まらないでしょう。
願いとして大らかに運営する以外にないと「思います」

こいつバカスｗ墓穴堀まくりじゃねえ
荒しを避ける為じゃなくて、『Dat落ちしないで自己主張できる』からだろ？

自分の悪いところ言われると適当な言葉並べて逃げに入るのか。
次のレスを予想すると、「どこが悪いのか根拠を（以下略」
頭がイっちゃってる奴にはかなわねぇや(笑)

>>478　、『Dat落ちしないで自己主張できる』と誰が考えて実行しても、
それを誰も妨げる事も非難する事も正当化できない。
『Dat落ちしないで自己主張できる』を非難する理由があるでしょうか？
教えてください。
『Dat落ちしないで自己主張できる』が私の目的ではありませんが、これも悪いとは思いません。

>>480
考えてみたら？
Dat落ちする＝需要が無い
って事をさｗ

>>479 自分の発言に根拠も根拠になる理屈もないことを貴方は知っているようですね。
なぜそのような願いを繰り返すのですか？

需要の無いスレッドを量産している時点でage、sageうんぬんを語れる次元じゃないよな。

>>477
その場にいる奴で話し合って、後発で来た者が何故そうなっているかについて疑問を持ったら
過去ログを読み、その上で解決されていない事について議論すべきなんじゃないの？
そのルールが成立した背景について納得出来たら従う、出来ないなら従わない。
少なくとも過去ここの自由派を自称する者は、その点についてはそういうコンセンサスを持ってた。
sage推奨の文言についてですら例外ではないと言う者もいた。
同時にsage推奨について納得する案件に出会った事が無い、とも言っていたが。
お前は議論そのものが権限を持たぬ者同士では無意味と断じて
スレの方向性に口出しする事を荒らしになりますよ、なんて意味不明なレッテル貼ってるけど
過去の議論の全くを自分とは関わりが無いから断絶すると言うならパートスレでやる意味は無いな。

さて、次はどう揚げ足を取るかを予測するわけだな。
これは競馬より面白そうだぜｗ

反論の余地なしかこりゃ？

>>484　議論を蒸し返したら本題の妨げにしかなりません。

逃げ行動ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
腹痛いわｗｗ

>>487
じゃあ過去に繰り返された突撃行為は
明らかに突撃先のスレッドの主旨ではないはずだが、「本題の妨げに他ならない」と認めるの？
過去、その点について聞いてみた所、
スレの方向性に関わる事だから妨げではないと繰り返していた気がするんだけど。
俺とは関係無いと匿名で自己申告するから一切知ったことではないって？

>>488　元々のage側の考えです。
本題に関係ないのにsageに拘ってageを非難する理由は何ですか。

>>490
理由、理由にまた理由ってか。
相変わらず覚える能力が欠如してるな…ﾁｮﾝって奴は…

突撃行為　をしていませんので私は分かりません。
しかし、何度も繰り返されるsage厨による議論の中断は何度も経験しています。
sage厨による議論の中断をなくす事を突撃行為をした人は目的にしていると「思います」

パートスレで行われた「突撃行為の是非」について、
「あなた」の忌憚のない意見を、と聞いているのです。
彼らの心情や目的について分析して欲しいとは言っていません。
日本語が難しかったでしょうか？

>>493　「突撃行為」は駄目だと思います。
しかし、「突撃行為」は「sage厨の行為」を正当化もしません。
別々の問題です。

別々ではないな。
突撃行為という無法を手段として是認して分化したのが
他ならないこのスレなのだから。
彼らにルールを守れと言い、自分達は守らない状態で
身内の矛盾も解決する姿勢も見せずに
一方を説得や啓蒙なんて夢のまた夢だと思うけど。
そこに欠陥を感じないなら何も言う事はない。

まあ俺としてはここから他所への突撃行為がなければ
わざわざここの批判なんかしないんだけどね。
あなたの言質を取ったからと
このスレの総意とはまた異なるらしいから全く意味が無いのだけれど。

>>495　それは現象に囚われ物事の原因を見逃している。
　突撃行為がない場所でsage厨による被害が多く存在している。
理由が希薄なルールに固執して他者の権利を侵害する行為の是非が大きな問題で、
物事の原因であり、普遍性がある大きな問題だと私は「思う」

権利？おかしなことを言うなぁ。

管理者でもない相手から「sageてください」と言われて
それに従わない事で何かしらの権利を侵害するような厳然たる拘束力が発生すると？
寧ろ切々と自説を語って聞かせてやる方が、
誰に憚ることもなく、このスレに顔を出す者的にも本分なんじゃないの？
向こうからこちらに誘導して説得するにしてもダブスタ放置して聞いてもらえるとでも思う？
元々ここの機能が物事の原因とやらに影響及ぼしてるなんて、
馬鹿な事思っちゃいないけどね。

実際はどうかというと、ここの存在を知りながらもsage強要された、見かけたとなると
実験用の犬のように、無言ないし一言だけ添えてリンクを貼り付けていく連中が大勢。
その後、彼らの大半はここで何かしてもらったからって大概の場合は感謝の一言も無いって有様。
いやはや全く面の皮が厚いわ。

>>495　勘違いしないでくださいね。
喧嘩両成敗の無責任な事は私はしません。
sage厨による被害が先に存在するなら、それに対抗する行為はsage厨が撃退するまでは、
非難すべきでないと思っています。
本当の原因に対応する事がよりよい状態を作ります。

>>498
じゃあ例え目の前で突撃されても同じ敵と戦う仲間（笑）だから黙認しちゃうんだ。ふーん。
撃退されたらってどこにも見かけなくなったら
ようやくあれはいけないな、なんて反省会始めるわけか。ふーん。

>>497　権利とは人権のように目に見えない権利も含みます。
sage厨による罵声や執拗な命令は重大な権利侵害です。
また、sage厨よる理由のない要望により議論が中断する事は多くの人の時間を
無駄にする。大きな権利侵害でしょう。

重大な権利侵害ｗ
一体全体何権の侵害だよｗ

中断するのは相手をするからだし
相手をしてもマルチタスクも出来るんだけど？
中断すると思ってるのはその程度顔真っ赤にする単細胞だけじゃないの。

>>499　逆から見てください。
理由もなく権利を侵害しているsage厨を野放しにして、
権利を侵害されている被害者を守る人を責めることができるでしょうか？
私にはできません。

>>502
で、方法として突撃行為する、と？
俺は別の答えを持ってるが、
まずお前の被害者を守る＝突撃しかないと思うのは何故かについて聞かせてもらおうじゃないかｗ

というか根っこは同じなんだよね。
突撃行為の容認も、告知もしない意味不明なスレ移転の容認も。
あと「個人の集まり」「他の奴が言ってるから知らない」と、
個々人にかかる責任の無さは強調するくせに
変なwikiを>>1に据えておいてそ知らぬふりとかさ。
汚いなさすが忍者きたない。

「突撃しかない」と私は言いません。
何に原因があるか？を抜きに非難する事はしないと言うだけです。
事を起こした者が責められるべきです。
防衛している者を責める事は私はしません。
防衛している者を見殺しにもしたくはありません。
原因をなくす事が重要だと考えます。

まあ、原因が彼らにあるから相対的優位に立っていると
勘違いするのは勝手だが
大多数は原因云々じゃなくそんな独善自治厨と変種自治厨同士の諍いなんぞ
視界に入れたくも無いから隔離されてるところでやれってのが本音じゃないのかｗ

見殺しとか防衛とかどんだけ上から目線なんだか。
自分で考える頭を人並みに持ってりゃ理論武装させてやるだけで勝手にやれるんだよ。馬鹿じゃないの。

>>506　両者を断罪しても問題は解決しません。戦争が全て悪い。
争う事が悪い。と同じ短絡的で現実的でない物の見方です。
観察して「何がなぜ」を判断する事なしに物事が良い方向で解決しない。

んで、大人しく「荒らしはスルー」してるマナーの良い人達はガン無視するか、
黙認してるから敵に加担してるのと同じと決め付けて
「これは俺達の戦争だ！ここを戦場にする事を決めた！」と
白い目で見られてる事にも気付かずバチバチやるわけか。
スレの本筋どうこうとか上で言ってたのともう矛盾してるぞ？
結局何が良い悪いより彼らが原因であるから
それを排除するなら他の事は全て些事ってわけだな？
それでも構わんけど支持得られないよ？いいの？ｗ

>>508 だから、「突撃行為」は悪いと判断もするわけです。
原因(sage厨)を非難せずに、防衛する者を非難はできません。
順番を守る必要があります。過剰防衛まで正当化はできない事は現実の社会と同じです。

「原因(sage厨)を非難」しない傍観者は原因に加担しているとも取れます。
北朝鮮がsage厨で、中国とロシアが非難しない傍観者に近いでしょう。
ageが日本で、突撃隊が米国でしょうか。この場合米国は突撃してくれていませんがね。

>>423を書いた者だけど…。
それに対するレスとして>>424,>>426-428を書いた後も
ずっと粘着して頑張って（笑）いるお前（ID:EBZNVli1）、相変わらずだな
（ID:mxDPz+CJ氏、横レスして済まない）。

俺は>>423でお前は人が書いたことを読まないし論旨がズレているから
真面目に書けと言ったのにろくなレスを寄越さなかったようだな。
俺以外の対話者とのやりとりを見ていても論点ずらしと質問返しばかりだ。

俺に対するレスやそれ以外のお前の各レスに対する当方の見解も
会話の流れに合わせつつ追い追い述べたいが、
まず大前提としてお前に訊いておきたいことがある。
これから訊くことは今までの流れの中で複数回書いたことだ。
age/sageの是非を語っている文脈の中でお前が「自由選択」などと
大風呂敷を広げたからそれに対する大いなる疑問な訳だが
（直近では「権利の侵害」などと偉そうなことを言っているが）、

「社会に於ける諸規範を破り他者に損害を与えることよりも尊い「自由」があるのなら、
それについて具体例を挙げて説明してくれ。」

ということだ。
age/sageというちまちました次元の話ではなくもっと普遍的な問題だ。
まずはそれに答えろ。

（ID:mxDPz+CJ氏は続きをどうぞ）

平行線になるけど、お前はそこで悪いと判断しても言葉にはしないんだろｗ

で、はっきり言うと重大な権利の侵害とか防衛とか見殺しとか過剰防衛だとか
命取られる訳でもないのに、いちいち事態を深刻に考えすぎてるんだよ。
たかがフロート掲示板のメル欄ごときで危急存亡の事態に直面したみたいにアホかっつーの。
sageろと言われたらお前の中の何かが取り返しの付かない事にでもなるのか？

というか、パンをやるより作り方を教えろって結論なんだがね。
その上で突撃すんなってのと
こっちにスレ立てた馬鹿がまだ見てるなら
今までの論旨との矛盾を説明するぐらいはしろよって話。

現実社会でも「社会に於ける諸規範」が正しいとは限りません。
常に確認をする事が近代社会です。
sageが「社会に於ける諸規範」である理由を確認し正しいことを確かめている。
また、「社会に於ける諸規範」であるか如何かを確かめている。
「社会に於ける諸規範」である理由と根拠が薄弱なら「選択の自由」に優先される根拠はない。
「社会に於ける諸規範」であったとして、「選択の自由」より優先すべきほどの規範であるかどうかを
考えなければならない。
「社会に於ける諸規範」である理由と根拠を>>511は明確にしただろうか？
したなら番号を教えてください。

>>512　良い社会を作るためには、sage厨に対する防衛は必要な事だと私は思います。
先に述べたように、理由が希薄なルールに固執して他者の権利を侵害する行為の是非が大きな問題で、
物事の原因であり、普遍性がある大きな問題だと私は「思う」

わかったわかったｗ
ネットで気炎はいてないで知事選にでも出ろよｗ

>>515　お分かり頂いて恐縮です。sage厨を共に非難しましょう。
お願いいたします。

>>511、>>513で良いですか？　何時も先に進んでませんよ。

>>512「たかがフロート掲示板のメル欄ごときで危急存亡の事態に直面したみたいにアホかっつーの。
sageろと言われたらお前の中の何かが取り返しの付かない事にでもなるのか？」
の考えは
>>376で述べたように、
他人の権利を侵害する加害者より、その権利を守ろうとして抵抗する被害者が、
悪者に見えてしまう心理や論理。私には理解できない最悪の考え方だと思います。
sage厨よりも害悪でしょう。

うーん。
そこじゃお前自身の言動しか言及してないんだけど。
その上解決法は提示してるんだが悪いのは目と頭のどっちなんだ？

>>519 理解ができません。そこって何処？言動って何？解決法って何？

ふたをする事は何の解決にもなりません。

何か天然っぽいから心配になってきたんだけど
>>516は俺の皮肉をお前の皮肉で返してきたと理解したんだがそれで良いんだよね？

>>518でのお前の引用はお前の言動の必死さに
何か執念めいたものを感じて薄ら寒く思えてきただけであって
お前の言う所の被害者を叩こうと意図したものではないよ。

で、俺は被害者に対してどうすべきって既に512で書いてるんだけど
直球で言われないと理解できないのはそれ即ちお前がクルクルパーだからだろ。

>>522　目が悪いので「俺は被害者に対してどうすべきって」が読み取れません。
再度分かりやすくしていただけませんか？

>>523
「ぱん　を　やる　より　その　ぐたいてき　な　つくりかた　を　おしえて　あげなさい」

大サービスで平仮名にしてやったよ。
問題に直面した時どうすべきかを理解する事が重要であって、
ここにリンクを貼り付けるだけの他力本願は何の解決にもならないし
私怨荒らしの温床にもなってたわけだ。
大挙して該当スレに押しかけて迷惑顧みずクソみたいな論争吹っかけるより
スマート且つ反感を買わず
注意する側がルールを率先して破るような論理と倫理の矛盾も出ない。

そのスレの住人でもなかった奴は
当然そのコミュニティそのものへの打撃なんて知ったこっちゃない。
本筋なんか関係の無い論争吹っかけるんから、俺は突撃行為を容認できのんだが、
元々そのスレを利用したがってる奴がsageない事に確たる理由を以って
そのスレでsageろと言われる事に対しての議論する分には何の問題もなく健全だろって話。

>>513
以前、俺はお前に対して言ったよな？
「履き違えた「自由」を振りかざす前に社会性を身につけろ」と。

お前は社会の一構成員として己の属する社会内での諸規範を破り、
そのことによって同じ社会を構成している他者に損害を与えたとしても、
己の「自由」の方が尊いと言うわけだな？

これは驚いた。

お前は恐らく反社会性人格障害なのだろう。
秋葉原で大量殺人をした犯人と精神構造はほとんど変わらん。

大体「具体的に説明しろ」と言っているのに屁理屈ばかりじゃないか。
お前はひょっとして何か議論でもしているつもりになっているのかい？

>>524　作り方を教えていると思っていますよ。
理由と根拠を尋ねる事が作り方の基礎だと私は思っています。
それに解決策が他力だろうが自力だろうが問題の本質には何の関係もない。
問題の本質は突撃行為ではなく「理由のないsageろ」である事を無視する理由は書かれていない
と思います。
「注意する側がルールを率先して破るような論理と倫理の矛盾も出ない。」
意味が分かりません。突撃がない場所でも多くのsage厨が湧き、それを当然とする人たちも多く現れます。
そして防衛する人を非難していきます。問題は解決しません。継続します。

>>525
私は自由主義者ですから自由がもっとも尊い社会規範です。
自由を規制する社会規範は殺人強盗窃盗人権侵害など
それなりに重要な規範でなければなりません。
個人の自由より理由もない社会の仕来りを重要視する全体主義者や社会主義者にはなりません。
理由と根拠を明白に貴方はしましたか？

>>526
＞作り方を教えている
そうだね。
ついでに突撃もするっていうかそっちがメインだったけどね、ここ。
で、俺は突撃は要らないと言ってるわけだ。

＞解決策が他力だろうが自力だろうが問題の本質には何の関係もない
他力本願で大挙突撃繰り返して反感買った挙句、
私怨粘着やらが湧いてグダグダになって多数に見放されてのこの有様なんだけどな。
自分の私怨を晴らす道具にしてる奴とか、
自分はここのお客様だと勘違いしてリンク張ってくだけの馬鹿とか
厚顔無恥な奴が多すぎて困る。

突撃がない場所で多くのsage厨が湧く？
まだ観測していない物まで問題にするの？
見てないものを見てきたように言うのは人それを妄想というんだよ？ｗ

>>528　突撃がない場所で多くのsage厨が湧く？----私の数回の体験です。
突撃を私は体験していません。
１．sage厨が沸く、ageが防戦するsage厨が引き下がらない。
２．sage厨が沸く、ageが防戦する、sage厨が引き下がらない、ageが申告する、
突撃が起こる。の2種が流れではないでしょうか？
１も２も「sage厨が沸く」が問題です。
自衛隊はいらないは戦争を防止できないと思います。
　

自衛隊とか戦争とかアホじゃなかろうか。

例え話ですよ。分かりやすいでしょ？　分からなければ其処は無視してください。

>>527
>私は自由主義者ですから自由がもっとも尊い社会規範です。
というお前の発言こそ、履き違えた「自由」そのものだ。
お前が近代社会などとまたしても大風呂敷を広げたから言わせてもらうが、
近代社会に於いても「自由」は無制限に付与されるものではない。
前にも書いたはずだがまったく理解出来ないようだな、お前は。
全体主義や社会主義についても大きな勘違いをしているようだがここでは問わない。

それから何遍言わせれば気が済むんだ？

「社会の一構成員として己の属する社会内での諸規範を破り、
そのことによって同じ社会を構成している他者に損害を与えることよりも
尊い「自由」があるなら具体的に説明してみろ」と言っているんだ。

いいか？「具・体・的・に」だ。日本語が分かるか？
そういう「自由」の具体例を書いてみろよ。

社会規範：親に従え。自由が尊い：自由な結婚

社会規範などあやふやで常に確認しなければ駄目だよ。近世や中世じゃない。

私の質問には答えないのですか？
sageが社会規範である根拠や理由は何ですか？

532は死滅か？

今日は終了のようですね。

>>533-537
随分手前勝手な例えを出した上に連投までして滑稽だな。

社会内での諸規範には当然「法」も含まれる。
というか社会内での規範の最たるものが「法」だ。
>>533の例えは批判に耐えうるほど説得力のあるものではないぞ。

>>534も隙だらけだ。

もう少し真面目にやれ、と言っているんだよボンクラ。

さて、今まで掘りまくった墓穴とやらにずぶずぶとはまっていってますねｗｗ
「パンをやるよりその具体的な作り方を教える」
いいね。まさにこの例えばぴったりだな。



sage厨が仮に騒いだとして、ageてしまった人が自由の権利を侵害された、とか騒いでどうなるの？
ここ2chだよ？少し考えろよｗｗｗ



…これってもしかして、全て高度な縦読みか？

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241040127/
ほら、戻ればいいじゃん。

>>539 sage厨が騒ぐことが悪いことがより多く認識されるなら良い。
自由な選択を否定する「538 ：名無しさん？：2009/04/30(木) 03:11:45 」
の様な人が沸きにくく成ればよいね。「＊＊てあたり前」とする無自覚者や事を起こしたものより
防衛しているものを忌み嫌う不誠実な人がより少なくなるなら良いでしょう。そして、
過剰な言葉も十分権利の侵害。何処からが過剰であるかは時と場合受け取り手により異なる。
2チャンでも現実でもそれは同じ。

私はE-mail (省略可) 欄に何も書かない。そしてageは続く。
これは「自由な選択」である。これを見てsage厨が騒げば、荒らしになり
その責任は「自由な選択の権利」を理解しないsage厨が追うべきです。
「自由な選択」が問題でもそれを立証する責任は私にはない。
ageてしまった人が自由の権利を侵害されない状態なのです。
荒らしを防ぐために「自由な選択」が取り下げざる負えない事態になることが、
権利の侵害です。叫ぶことが侵害でないと誰かが判断しても、
「自由な選択」が取り下げざる負えない事態は普遍的に権利の侵害です。
「荒らし（sage厨の騒ぎ）」が恐喝、脅し、の実力行使です。

>>538 「カラスは黒い」の命題の背反は1羽の黒くないカラスを見つければお終い。
ゆえに、「社会規範を破り、他者に損害を与えることよりも 尊い「自由」はある」
それより　sageが尊い重要な社会規範であることを君は示さないのか？
無理だよね。

連投とかして必死だねｗｗ

2人に説明してますから仕方が有りません。

ひとつのレスに一つのことしか書けない＝周りを見れない

そうか、納得できた…ｗ

一つ一つ単純な要素に分解することは複雑な現象を把握する基礎です。

手詰まりになると関係ないことでの非難に逃げる人が多いね。

あなたも十分そうなんじゃないかと私は「思います」

関係ないことで非難はしませんよ。質問にも答えています。
しかし、私の質問には答えが来ません。明らかに手詰まりは私ではない。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

いいえ。相手が回答できない現象は私の外部の出来事です。

>>533-537
相変わらずお前は人の書いたことをろくすっぽ読まないようだな。
>>533の
>社会規範：親に従え。自由が尊い：自由な結婚
こりゃ一体何だ？
俺は「他者に損害を与えることよりも尊い自由」とは何なのか、と
その具体例を聞いているのだ。
「自由な結婚」などと言う他人に損害を与えない事例は回答の範疇外だ。
何遍言っても理解出来ないお前は馬鹿なのか？
真面目にやれ、とも何遍もやっているだろう。
ちゃんと答えろ。

親族も他者。法も習慣も時代により場所により変化する。
普遍的で硬直したものである錯覚は近世、中世の名残だろうか。
それより、sageが重要な社会規範であることを君は述べないのか？
無理だろうけどね。

>>554
屁理屈はどうでもいい。具体例を述べろと言っているんだよ。
お前は文盲か？
それとも反論出来なくなって質問返しに終始するようになったか。

おばかさんのためにもうひとつ。
「学校給食は残さず食べなければいけない物」で昔は先生と食べれない子のバトルが毎日繰り返されていた。
周りの子は迷惑であった。（条件を満たしていますね）
しかし、アレルギーの認識が広まった現在はこの社会規範は通用していません。
間違って学校給食のそばを食べてしまった結果、 死亡してしまったという1988年に起こった事故後
急速に変化しました。おしまい。

君の番。sageが重要な社会規範である理由と根拠を述べよ。

また今日も555は死滅しましたか？
たまには私の質問にも答えてくれませんか？

本日も５５５は回答ができないようなので本日も終了

>>556-559
自分は問われたことにまともな回答も出来ないくせに
屁理屈をこねて質問返しを繰り返し、一方的に勝利宣言をする。

歴代age厨論客と何ら変わりはなかったな。
実質論破されているという自覚があるからまともな反論が出来なかったのだろう。
例え話も的外れなものばかりだったしな。

自分の自由が何事よりも勝る、いうような考えを持った人格障害者が
市井に平然とのさばっているというのは実に恐ろしいことだ。

本日は終了(笑)こいつ涙目ｗｗ

>>556
質問返しじゃなくて質問に答えような。
sageなきゃ死ぬような人がいるのか？だからお前はそれを守るため(笑)にageをおしつけるのか？sage推奨のスレッドで。

関係が有りそうで実は無い例え話して
ぼくかしこいです的に居丈高になるのが得意になったのか。
例え話を使わなかったら、こいつ何か具体的な事言えんのかなｗ

ageでもsageでも好きにすればいい

560-562　逃げるのは止めてくれ。sageの話をしてください。

>>561　反論：死人の有無が社会規範や権利の有無の判定基準ではない。
反論２：私は君が納得するかしないか（君の主観｛判断｝）に関わらず、回答（客観的事実｝をしました。
質問（sageの社会規範の理由）に
質問（sageなきゃ死ぬような人がいるのか？だからお前はそれを守るため(笑)にageをおしつけるのか？）
を解しているのは貴方です。

解しているのは→返している。。。訂正

さて、今日も「私の勝ちです(ｷﾘｯ」でおなじみの勝利発言が来るまで起きてるか。

今日は酒飲んでるからだめ。しかし、本日も５５５が回答すれば済むけど、たいていしない。
できないでしょう。

うわｗｗ
数分でこのレスとかずっと張り付いていたとしか思えないwww

はいはいアンタの勝ちだからどこへでもいきな
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241040127/6-7

品質管理と同じ。定期検査していればできるんだよ。

つまり、スレッドを定期検査してんだ。
キモいなおいwwwwww常に駐在って奴？ｗ

お前が掘った墓穴だからな。

「私の勝ちですね(ｷﾘｯ!｣ｗｗ

罵声しかできないなら来るなよ。

>>572
つ鏡

どうした？顔が真っ赤じゃないか。

私の勝ちですね（ｷﾘｯ

罵声はないよ。まじめな回答と質問しか書いてない。例を挙げてくれ。できないよね。

お前のいう例とは何の例だい？
罵声の事？俺だって罵声は無いよ。

お前がここにずっと駐在していたのはお前が言った事だし、俺は事実をありのままに書いている。ただそれだけ。
それが罵声？お前に都合の悪い事は罵声って言うのか。


私の勝ちですね（ｷﾘｯ

569、571などが罵声なにも意味がない書き込みと相手への蔑みが書かれている。
agesage,社会規範、ルールについての意見がない。相手からの問いかけや批判への回答でもない。
何も質問にも答えられない理由でもない。
私は質問に答え、意見を書き、質問をする。

私の客観的評価が君の書いたとおりだったとしても、
agesage,ルールなどに関することでない限り罵声です。
ここでは意味がある事は、agesage,ルールなどに関することです。
内容が良いか悪いかは、その後にそれぞれが判断する事です。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1240373698/

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/05/03(日) 01:56:00 ID:ZhknsUqS0 (2)
あげてる屑に言われたくないわな

>>579
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:39:35 ID:TZAnKL1c0
残念ながら自分はわからないな。
質問するときは回答者が気づきやすいようにageるといいよ。
この使い方なら質問はageその他のスレはsageをお願いすると良いね。しっかりした理由がある。
馬鹿が少し混じるがagesageにこだわらなければ問題が起こらない例ですね。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235856660/569

569 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 16:14:59
２ちゃんは基本的にsage推奨だという最低限のルールも知らない賛成派って・・・

ポケモン擬人化お絵かきスレ14枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1239348936/101-200

158 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/05/03(日) 18:12:33 ID:???
>>156
ageてまでいう事か？　だから自演だなんて言われるんだよ
まあ俺も流石にこれは自演だと思うが


このスレの>>1には明確にage進行でもsage進行でもない事が明記されています。
・当スレッドはage進行でもsage進行でもありません。
・他人のageやsageに文句をつけない。文句をつけた時点で荒らしとみなします

>>582のスレでは、基本的にageただけで叩かれます。
荒らしは根拠もなくageた者を自演呼ばわりします。

お願いします。ageもsageも自由だって事を荒らしどもに教えてきて下さい。
私一人じゃ理解をさせることができませんでした。

>>575
>>556のおばかさんって煽りじゃないんすか？ｗ
あとお前が多様している死滅（笑）とかいうオキニな決め台詞って
罵倒っていうか煽りっていうか
勝利宣言的な目的の何かなんじゃねーの？ｗ

http://c.2ch.net/test/-/net/1241019390/
sage強要はしてないけど勘違いsage厨がいる

>>584 agesageに関する理由、意見や質問への回答を付けている点が>>573などと決定的に違う。

584にもagesageについての意見や質問への回答ではなく個人攻撃の内容しか書いていない。

agesageについての意見や質問への回答をしないのならそれは罵声だ。

罵声は要らない。sageが社会的規範だという理由や根拠を書いてください。

あなたはageを推奨するなんて馬鹿なんですかあほなんですか？



質問もしているし、agesageに関するものである。
よってこれは罵声ではない(笑)




予想されるレス：理由〜　根拠〜　

＞本日も５５５は回答ができないようなので本日も終了
これはageもsageも関係ない、質問でも回答でもない勝利宣言なので罵声。

子供の喧嘩じゃない。
sageが社会的ルールである事が示されなければ、
age,sageは平等で、どちらを選択するかは自由であると思います。
sageが社会的ルールでない理由として、
１．掲示板の何処にもそれが表示されていない。
２．荒しに会い易いなどの根拠となる事例は見ていないし、提示されていない。
が示されています。
現時点では上記2点を否定しそれを覆す意見をsage側が提示しないかぎり先には進まない。

おお、常に巡回中だから喰らいつくの速いなｗ


今はagesageの問題でなく、『それが罵声か否か』の問題ですよ＾＾

>>555に対しては誠実に私の意見を提示している。
それが貴方の主観（判断）で不足していたとしても、
客観的に回答は提示されている事実に変化はない。
自分の主観てきな満足がいく回答がない事を自分が全く回答をしない理由にはできない。
罵声で逃げ続けるならここへこなければ良いと思います。

＞本日も５５５は回答ができないようなので本日も終了
これが回答とか言ってる時点で終わってる。
これが回答であるという根拠を述べよ。

>>590　それが荒しです。ここは貴方の好みによらず、agesageの問題が主題です。

＞今はagesageの問題でなく、『それが罵声か否か』の問題ですよ＾＾
これはあなたにスレの状況を提示する、いわば意見である。
その意見が貴方の主観（判断）で不足していたとしても、
客観的に意見が提示されている事実に変化はない。
自分の主観的な満足がいくものがない事だけで荒らしと認定するのはおかしい。
罵声で逃げ続けるならここへこなければ良いと思います。

>>592　根拠は私が回答として出している事です。
その回答が回答ではないと判断する人が受けてだとすると、永遠に回答を得た事にできなくする事が可能です。
回答の良し悪しと回答の有無は別々のものです。
貴方は評価する事ができるだけで、有無の判断はできません。
貴方が私の質問に何も回答を提示しない理由にもなりません。
逃げても無駄。逃げるなら来なければ済みます。

>>594　明らかに主題とかけ離れた無駄な罵声のやり取りです。
それに決着が付いても主題には何の関係もしません。

＞本日も５５５は回答ができないようなので本日も終了
明らかに主題とかけ離れた無駄な罵声のやり取りです。
それにあなたが勝利しても主題には何の関係もしません。

597はagesageに関して何も述べていない。
sageが社会の規範である根拠や理由をお願いします。できないなら来なければ良い。

＞本日も５５５は回答ができないようなので本日も終了
はagesageに関して何も述べていない。

「＞本日も５５５は回答ができないようなので本日も終了」は
agesageへの回答がないことを言ってますよ？

何グダグダ話してるんだ？

２ちゃんねるにage、sageどちらも他者から強制されるようなルールは存在しない。
以上。

で終わりだろ。

599は　601のような明らかな事を認めたくないようです。

おまえらは荒らし、粘着などでスレの雰囲気を壊してまでageを強要させているわけだが。

まぁ、自由という名目での活動だからな(笑)
自由のために、age荒らし！ってか。

603へ　自分の行動しか律していません。人に薦めてもいません。自由な選択だと言っています。

事例を提示するまで静観かな。無根拠の書き込みに反応しても無意味だし。

雰囲気だけがsageの理由なら自由選択が優位でしょう。
sageを貴方が推奨する理由はそれだけですか？

あ

俺はsageを推奨してない。
おまえらにage荒らしを受けたスレの住人だ。
自由選択を壊しているのはage支持派だ。

「自由選択を壊しているのはage支持派だ」の理由と根拠、事例を提示してください。

数スレにも渡る粘着書き込み、スレの主題からかけ離れたカキコ、『自由』を求めるageレス…

ほのぼのだったのに壊しやがって。

>>611 正気か？ageの根拠が自由だよ。自由を求める事が主題と違うなら何も書けない。

sageを強要する執拗に要求し罵声を浴びせるに対応するすべがない。
上記のような荒しを許し、上記のような不条理を黙認し、被害者を責める理由がない。

sage進行だったのにいきなり「自由だageろ｣とか狂った奴が来て
温和だったスレが荒れ始めたんだから。
自由のためにあなたたちは荒らすんですか

>>614 嘘。自由にsageずにいた投稿者にsageがルールであるかのように執拗にsageを命じるレスが繰り返されている。
お願いをルールと勘違いする事が始まり。
「温和だった」願いでしかない。議論が白熱すれば「温和だった」はなくなる。
ｓageに拘ってsageを強要することが間違い。

誰も強要してないよ。
>>1がsageでお願いしますっていってそれからみんなsageてたし、ageた奴がいても誰も叩かなかった。
だから温和だった。議論でなく、age厨の一方的な屁理屈（自論か）の展開で険悪になった。

>>616 何処の話をしているのか？　私はsageろと言われ、根拠は提示されていない。
sageろと言われなければ、ageが理屈を言う状況にはならない。
616の例があるならば私の話とは別である。
しかし、sageの理屈と根拠は本当に出てこないね。
やはりないよね？

何処って言われてこんなスレで具体的なURL晒す奴いたら見てみたいわ。
険悪ムードでやりあってるスレで
具体例明示しろとか最初から出す方が無茶な条件なんじゃないの。
それをして「ほら根拠出せない」ってのはどうかと思うぞ。

質問系のスレなんかじゃ質問者はage、解答者はsageて
能率化を図ってるとこを見たことがあるが。

>>618
そうしないと勝てないからだよ。

理由も根拠もない話は　無　意　味。
どちらかでも出そうー

理由と根拠と騒いでいるがその違いを明確に文にしてもらいたいな。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241112897/

sage強要厨ってなんでいつも必死なんですか？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1241180345/435

435 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2009/05/06(水) 13:26:00 ID:tcixh30RO
このage具合。オウム再来か。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1241180345/414

414* 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2009/05/06(水) 11:49:16 ID:oAY2H1vB0
何故ageてるバカをかまう

>>621
逃げるなよ。判断した筋道を明確にしようとすれば良いだけです。
理由は理屈に近い意味で私は使っています。
根拠は物証（条文など）に近い意味で使っています。
ageの理由はsage,ageも自由で同格である。
ageの根拠は何処にもsageが規範だとする条文がないことです。
確かに、似た様なものでしょうね。表現の方法の違いはあります。

別PCから。

に、逃げるって…
俺はただの傍観者で気になった事を言っただけなんだが…

>>624-626
この流れひどすぎだろ…

誤爆とかひどすぎだろ俺ｗｗ

>>626 ご希望に合わせて回答をしている。
言葉に拘り、また別の問題を提起するのも逃げです。
私は、問題に向き合わない態度を「逃げ」としています。
挑発に乗らないことを「逃げ」としません。

>>586
＞sageが社会的規範だという理由や根拠を書いてください。
なんで俺に言うの？
まさかお前の色んな部分を批判してる多数のレスが
全部同一人物に違いないとでも思ってるの？

>>622
おいおい、注意喚起してる奴も別スレで荒らしやってると指摘されてるようだが？

>>623-624
P2Pやってる馬鹿がagesage自由とかのたまってんじゃねーよ。
著作権侵害はそれ以前の問題だろうがカス。ゴキブリが日の当たるとこにでてくんじゃねーよ。
厚顔無恥が。

>>630 ? 元々の疑問>>584 に答えているだけです。
age側（自由）の大きな疑問を書き続け、疑問を解き正しい答えを模索していることを示しています。
回答をせず、罵声しか行わない相手と私を同列に置いた貴方の間違いの指摘でもあります。
私に貴方が罵声を書く理由を理解できない。

>>629
はぁ…？
俺はこのスレを読み返して「根拠と理由を〜」という文が多かったからその違いが知りたくてレスを
しただけなのに逃げですか。熱くなりすぎじゃないですか？

挑発？しらねぇよ。agesageなんざ興味ない。ただここを見てその違いを明確にしてもらいたかっただけだ。


age,sage問題じゃないところを提示されると
＞sageが社会的規範だという理由や根拠を書いてください。
これなんだね。結局アンタはage,sage問題という自分の土俵に入れたいだけなんじゃないの？



それに、ここでやるのは板違い。

>>632
罵倒や煽りの意図があった事自体は否定しないわけですね。
つまり
「回答も交えていればそこに煽り、罵声があってオッケー。
だから俺はレスの中に罵声を入れてもいい」
と言いたいわけですね。わかります。

そういえばその人の人格と主張に関係性はないとか言ってましたよね。
その割には「相手への罵倒は権利の侵害である（判断基準＝俺）」とも言ってたようですが。

>>634
痛いとこついちゃらめえぇ

罵声はいらない。けれど自ら罵声を交えてしまいました。
相手が権利侵害されたと自己申告してきたら権利侵害ですが
申告されていないのでまだ権利侵害ではありません。
よって何ら矛盾は発生していません。
そもそも矛盾はしまくっていてもage自由の主張と関係はありません。（ｷﾘｯ

こんなところであってますでしょうか？

言い訳特集
・相手が権利侵害されたと自己申告してきたら権利侵害ですが
　申告されていないのでまだ権利侵害ではありません。 　　 　　　Lv1
・痛いところ突かれたら「逃げるな」と一言。　　　　　　　　　 　　　 Lv2
・矛盾していてもagesageとは全く無関係　　　　　　　　　　　 　　 　Lv3←　今ここ。もうすこしでLv4に？
・とにかく私が正しい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 Lv4

実は無関係じゃないんだけどなｗ
sageろと言うことが権利の侵害だからダメという前提があって、
罵声を浴びせる事も権利の侵害って言っちゃった以上はｗ

【基地外度上昇注意報】
Lv3⇒Lv4になる見通しです。

挑発に乗らないことを逃げとはしないのだそうですが
挑発か議論かは彼の心象次第なので、
まあ答えられなければ「これは挑発である」として
スルーするんじゃないかと思いますｗ

>>638にある通り、彼の主張の説得力の根幹に関わってくる部分ではあるので
スルーされても全然構いやしませんがｗ

>>637に追加


・相手が権利侵害されたと自己申告してきたら権利侵害ですが
　申告されていないのでまだ権利侵害ではありません。 　　 　　　Lv1
・痛いところ突かれたら「逃げるな」と一言。　　　　　　　　　 　　　 Lv2
・矛盾していてもagesageとは全く無関係　　　　　　　　　　　 　　 　Lv3←　今ここ。もうすこしでLv4に？
・とにかく私が正しい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 Lv4
・全て挑発なので華麗(笑)にスルー　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Lv5

>>640
まぁ、現に自分の罵声が議論だと思ってるんだろうから痛い意見はみんな挑発なんだろうね。
すばらしい！！これじゃまるで公開オナじゃないか。

＞595 名前：名無しさん？[] 投稿日：2009/05/04(月) 15:07:02 ID:ch/7U6dy
＞>>592　根拠は私が回答として出している事です。
＞その回答が回答ではないと判断する人が受けてだとすると、永遠に回答を得た事にできなくする事が可能です。

ここでは彼が法律です。言う事に従いましょう。

＞625 ：名無しさん？：2009/05/06(水) 20:54:04 ID:JfNYKbyM
＞>>621
＞逃げるなよ。判断した筋道を明確にしようとすれば良いだけです。
＞理由は理屈に近い意味で私は使っています。
＞根拠は物証（条文など）に近い意味で使っています。
＞ageの理由はsage,ageも自由で同格である。
＞ageの根拠は何処にもsageが規範だとする条文がないことです。
＞確かに、似た様なものでしょうね。表現の方法の違いはあります。

…
＞根拠は物証（条文など）に近い意味で使っています。

根拠＝自分がそう言っている＝物証
つまり彼は「生きる物証」にございます。

権利とか物証とか条文とか大仰な事言ってるけどこれだからなあ。
ちょっと言い方を変えると頭良さそうに見えるとか思ってるクチなんだろうか。
そうなんだろうなあ。

再確認するまでもなくこいつは馬鹿だろ。

※根拠：俺がそう言ったから

タイトル：「sage強要撲滅委員会」
ジャンル：小説
コメント：特に面白かったのが、基地外が掘ったり仕掛けたりした墓穴にずぶずぶと
自分が埋まっていくさまでした。またこんな小説を書いてもらいたいです。続編が出たら買いますね。

さて、本日はわれわれが勝利発言をする番なのだろうかね。
レスが楽しみだよ。

正論で返せないsage論、age論の矛盾を突く発言は挑発だからスルーっていうのもテンプレいれとかないとなぁ。

※注意！
彼の頭か精神が不自由であると客観的に示す事は
議論にとってマイナスではありません。
何故なら壁に話しかけるのはとても不毛な行為だからです。
彼を壁のお仲間だという共通認識を持つことで
本来の議論を彼以外の人間同士で円滑に行う事が可能でしょう。

麦茶噴いた

品質管理ぐらいのチェック頻度なんだからそろそろ見てるよなぁ〜ｗｗｗ

あ、返せない議論は挑発ってことでスルーだっけｗｗｗｗ

死滅したんじゃね？W

sageるのが当然の理由は書かれてないね。やはり無い様だ。
有るなら書いてください。

あ、生き返ったｗ
スルーに決めたらしいｗ

本題を話そうよ。

そんな事を主張した覚えは「俺には」ないので理由を書く理由も動機もないな。
それ以前に根拠は自分が言ったからとか真面目に言う奴と議論なんて
「するだけ無駄」と思うのが普通の人だと思うんだけどどうか。冗談抜きで。

本題を話し気がない荒しですね。

え？お前以外の奴となら議論も出来るよって話。
お前じゃ話にならないと言ったら荒らし扱いかよ。
２chのGLのどこに俺の行為を荒らしであると断定するような一文があんのか教えてくんね？

それ以前に
どこで誰と何を話すかまでお前の顔色伺わなきゃならない理由が無い。
本題とやらをお前が決める権限でも持ってるわけ？

・相手が権利侵害されたと自己申告してきたら権利侵害ですが
　申告されていないのでまだ権利侵害ではありません。 　　 　　　Lv1
・痛いところ突かれたら「逃げるな」と一言。　　　　　　　　　 　　　 Lv2
・矛盾していてもagesageとは全く無関係　　　　　　　　　　　 　　 　Lv3
・とにかく私が正しい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 Lv4←　今ここ。
・全て挑発なので華麗(笑)にスルー　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Lv5

643 ：名無しさん？：2009/05/07(木) 17:46:05 ID:???
＞595 名前：名無しさん？[] 投稿日：2009/05/04(月) 15:07:02 ID:ch/7U6dy
＞>>592　根拠は私が回答として出している事です。
＞その回答が回答ではないと判断する人が受けてだとすると、永遠に回答を得た事にできなくする事が可能です。

ここでは彼が法律です。言う事に従いましょう。

644 ：名無しさん？：2009/05/07(木) 17:49:29 ID:iDZ1J4kl
＞625 ：名無しさん？：2009/05/06(水) 20:54:04 ID:JfNYKbyM
＞>>621
＞逃げるなよ。判断した筋道を明確にしようとすれば良いだけです。
＞理由は理屈に近い意味で私は使っています。
＞根拠は物証（条文など）に近い意味で使っています。
＞ageの理由はsage,ageも自由で同格である。
＞ageの根拠は何処にもsageが規範だとする条文がないことです。
＞確かに、似た様なものでしょうね。表現の方法の違いはあります。

…
＞根拠は物証（条文など）に近い意味で使っています。



これについての説明を問う。

ただ質問をしただけの者を「思い込み」から逃げるなよ、と啖呵を切っておいて
今更これは挑発だからスルーはないよなぁ。まさか。

少なくとも誤解で啖呵切った事ぐらいは謝っとくのが筋とは思うけど。

・相手が権利侵害されたと自己申告してきたら権利侵害ですが
　申告されていないのでまだ権利侵害ではありません。 　　 　　　Lv1
・痛いところ突かれたら「逃げるな」と一言。　　　　　　　　　 　　　 Lv2
・矛盾していてもagesageとは全く無関係　　　　　　　　　　　 　　 　Lv3
・とにかく私が正しい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 Lv4
・全て挑発なので華麗(笑)にスルー　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Lv5 ←　今ここ。ついにパンデミックへ


今までの奴のレスを見ると今回の衰退ぶりがわかるなこりゃ。
議論のうえで本題が成り立っているのに議論で論破できなくなると本題を持ち出すとかまじうけるわ。

こいつって前からここでメンヘル板に私怨粘着してた奴？

>>665
kwsk

>>662　これって何？
>>659　誰と話しても良いが、本題を話す気がないなら荒しでしょう。

>>667
本題を勝手に決めて特定の話題を強要しないで下さい。権利の侵害ですYO

おめでたい奴だな。最低じゃない？
■論破できる奴はとことん追い詰める。部外者も巻き込む。
■論破できなくなったら荒らし呼ばわり


さて、自由に議論をする権利の侵害なわけだがｗｗ
age厨は自由で成り立ってるんじゃないのか？

>>666
ここに勝手に移転される前はこのスレ２ch批判要望板にあったんだけど、
そこに通称フリーザと呼ばれるキチガイがいた。
普段ですます調なんだけど時折地が見えて態度と言葉遣いが豹変するから
agesage自由派のコテハンの人がそう名付けた。
勘違いしてはいけないのは、このフリーザもagesage自由派だって事。
余りにもキチガイで周りの人がついてけないので皆から呆れられてたわけだ。

で、恐らくそいつがメンヘル板のアスペルガースレに
agesage自由を口実に粘着荒らししまくってたわけ。
話の通じなさとか勝手な思い込みとか言葉遣いとかはよく似ているね。

本題はagesage

>>671
勝手に決めるなっつってんだろハゲ。

>>670
ty、たぶんこいつじゃないかね・・・

>>671
うん、知ってるよ。
君のage論についてみんなが疑問に思っている事をここに書いているんだろう？

いい加減に本題、本題って逃げるのやめなよ。

上げ下げ以外に何が本題になりえるの？教えて！

>>673
お前も勝手に決めんなｗｗ
まぁ、下二行は同意できるんだけどさ…

>>674
美味しいカレーの作り方について。

勝手にして。無　意　味

俺としてはキチガイの言動からその精神状態を分析するのを話題にしたいな。
サンプルもいるし。

>>677
ageようがsageようが誰も自由の侵害とか思わないし、並列に従うだけなのだから無　　意　　味

何カリカリしてるんすかフリーザさん。
生きる物証の割には余裕ないっすよｗ

>我々はsage厨やその他工作員等より、合理的かつ絶対的正しい理論を持っているので、すぐ見分けがつくと思います

>とにかく工作員には注意しましょう
>議論中に、我々自由派に都合が悪い書き込みがあった場合、
>「感じ方の違い」「俺はやってない」と返す、あるいは責任転嫁などが効果的です

>ソースを求められたら、逆にソースを求めて、質問をはぐらかす
>あるいは「ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ」などの書き込みが効果的です
>とにかく悪いのはsage厨で、我々は絶対的に正しいのです

>以上の理論により、我々の合理的かつ絶対的に正しい思想が創られているのです
>それでは、我々と共に、絶対的に悪であるsage厨を「啓蒙」「粛正」「更正」していきましょう

合理的かつ絶対的に正しい・・・？合理的？

>>679　意味が理解できない。
私は、sageを強要する人がいなければ、agesageで自由の侵害は起こらない
と思います。

＞罵声はいらない。けれど自ら罵声を交えてしまいました。
＞相手が権利侵害されたと自己申告してきたら権利侵害ですが
＞申告されていないのでまだ権利侵害ではありません。

自由が侵害されようがお前に何の関係があるんだ？
誰も申告してないよな〜
ヒーロー気取りって奴？誰も感謝してないよ。むしろ目障り。
だいたいあのWikiだって殆ど一人しか編集したあとないし…

>>683
wikiの癖に管理人しか弄れない設定じゃなかったっけなｗ
あ、編集したい人は管理人にメールを送れなんて気の触れた事が書いてあるなｗ

私が　sageを要求されその理由を知りたい事が私の動機です。
そのsageの理屈が無く、私が重要だと思う自由な選択を侵害している点をsage
信者に理解していただく事が私の目的です。
自由が侵害されない事が私の目的です。（私に大いに関係があります）

>時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります

>私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのです

半島の人的な気持ち悪さを感じる
↓なんてまさに

>そのうえで初心者にありがちなことを示し、どちらが初心者か、という議論に持ち込むのがよいだろう
>相手が口汚く煽りのレスを返し始めればこっちのものだ

>持論を強情に展開するのに疲れ煽りやこちらの人格を攻撃し始める
>となると、sage死守派のほうがそのスレッドを無用に荒らしている、という構図に変わってくる

>こうなるとその論争に辟易しだしたほかの住人が、『ageでもsageでもどっちでもいいよ』とか、『以後、この話題はスルーで』とか、そしてある程度分別のあるものになると、『テンプレからsage推奨って消したほうがよくね？』という発言をし出すようになる

>そうなればこちらの勝利だ

方法論を上げてもあまり意味がないと思います。
sageを信奉する人に理由があれば信奉も良し。
理由が無ければsageを信奉しなければ良い。
ageの根拠はagesage対等で自由選択。

常に自由が担保されてる事が正しいなんて思い込んでる世紀末モヒカン野郎に何言っても無駄だな。
世紀末救世主の一日も早い来訪が望まれるところだが。

「常に自由が担保されてる事」と私は言っていない。自由を制限する理由つまりsageをすべき理由があれば良いと
私は言っている。
「sageを信奉する人に理由があれば信奉も良し。」
「sageが社会の規範である理由や根拠を書いてください」

例えば上でURL晒されてるP2Pに関するスレのような、
公序良俗に反するスレやそれに類する書き込みはageる事で
人目に多く晒すような真似は避けるべきだし
そういったスレを積極的にageてる奴の神経やモラルは疑ってかかって当然だし
批判されるのも当然だと思うがな。

隠すような事でしょうか？
P2Pでも多数の議論でも公然とすべきだと私は思います。
他者の目が無い所で行われる事は陰湿で冷静を失う。
隠れる事は当然ではないと私は思います。

現状でP2P技術そのもの以外が
厨房のタダ食い以外の何かの役に立ってるなら是非伺いたいもんだな。

P2Pではないにしろ人目を出来る限り避けるべき話ってのはある。
イリーガルな事を行うメリットを説いている話や
下劣な内容のレスはageてやるべき事じゃない。

彼のいってることのつじつまがあっていないのを指摘してもスルーって
どんだけ厚顔無恥なんだ。

agesage論の前にまずそこを何とかしろ。議論のうえに本題は成り立ってる。

イリーガルな事を言っていたなら衆人の前にそれを曝し、止めるべきだと私は判断します。

>>694
はぁ。お下劣な話については？
止めたいんじゃなくて自分が参加したい時。

あと俺の中のモラルで言うならP2Pは公然としてて良いもんじゃないんだけど。
ためしにｎｙでタダ食い超最高！ってリアルで振れ回ってみろよ。

権利とか物証とか条文とか大仰な事言ってるけどこれだからなあ。
ちょっと言い方を変えると頭良さそうに見えるとか思ってるクチなんだろうか。
そうなんだろうなあ。

彼のいってることのつじつまがあっていないのを指摘してもスルーって
どんだけ厚顔無恥なんだ。

ただ質問をしただけの者を「思い込み」から逃げるなよ、と啖呵を切っておいて
今更これは挑発だからスルーはないよなぁ。まさか。
少なくとも誤解で啖呵切った事ぐらいは謝っとくのが筋とは思うけど。

>>696
私はそんな話題に入らないとかいいそうだなこりゃｗ

2種の考え方があります。
１．劣等感は曝してしまえばたいした話でない事に気づく。
２．そっとしておく方が安全。
私は２をたいてい選びます。１を選ぶ人が居るかも知れません。
公道で内緒話は難しいでしょうね。しかし、もともと誰かに聞いて欲しい買ったのではありませんか？

アンカミス
>>696⇒>>695

>>698
671 ：名無しさん？：2009/05/07(木) 20:58:37 ID:b5eyRk/q
本題はagesage

貴方の言った事をそっくりそのままお返ししますよｗｗｗｗｗ

>>700　？　６９８は>>695の「お下劣な話については？」への返答です。
これは明らかにagewsageの選択についての考えを話し合っているものです。

>>701
下劣な話と劣等感がどう関わってくると？
社会通念上の常識に照らし合わせて
モラリストが聞いたら眉を顰めるような話と思うもの全般であって、
劣等感云々は何も関係ないし、品性下劣な話も節度を持って楽しめるのが大人ってもんだろ。

つか、積極的にageるような話ではないならsageを選択するという線引きは個人次第だが、
その線引きがボーダーを遥かに超えててあまりに緩い奴を見かけたら
普通に軽蔑するし、そんな内容のレスでageるのかと文句も言う。
それを以ってして尚個人の自由と返してくるなら
後阿呆としか見ないし、そういう扱いをするがな。

下劣な話をしているなら、それを衆人の前に曝け出し、止めるように私は判断します。
下劣では上記の選択が同じなので別の話に変えました。
多種の場合を考える事が良いでしょう。

>○議論修練
>　sage強要者との対峙には質問返しが欠かせません。
>　質問を質問で返し、最後に「俺の勝ちだな（ｷﾘｯ!｣というきめ台詞を書き残しましょう。

>○援軍要請・派遣
>　sage強要者との遭遇戦で、自分一人ではどうしようもない、論破されててどうしようもないとき、スレ移行時にテンプレからsage進行文言を撤廃したいが、より確実性を高めたい、などなど
>　量的質的な支援が必要な場合、このスレに助けを求めることができます。
>　ただしこのスレから向かう援軍は、戦場となっているスレの主題には興味無い場合がほとんどであり、
>　age荒らし「だけ」をしに向かうことになり、原住民の反感を買う率は非常に高いです。ドシドシ使ってください。

>○示威・陽動
>　sage進行は２ちゃん全域共通の常識、逆らうのはお前ぐらいだ、などとうそぶくsage強要者に対してはage荒らしで対応しましょう。

思いっきり「荒らす」気満々なんだけど・・・
論破されることも想定内なんだな

自分が参加したくて猥談等に参加している場合、
お前の言う行為は前提として成立しえないから何の反論にもなっていない。
ageを行う事を批難する行為が成立する場合を話しているのであって、
お前は前提条件を改竄して話を進めようとしている。

>何度も聞く
>なぜスレが荒れると解っているのにsage強要をするのかね？

>周りに迷惑をかけて楽しいのだろうか

何度も聞く
なぜスレが荒れると解っているのにageるのかね？

周りに迷惑をかけて楽しいのだろうか

崩れていないな。自分たちだけの場所ではない前提を崩しようが無い。
sageはお願いでそれが社会規範である必要性も道理も其処にはない。
「恥ずかしいから上げないで」は勝手な願望で人を強制する道理にはなりえない。

もっと正確にしておこうか。
猥談に参加したくて参加している者同士で常時ageている者がいたとする。
それに対して「こんな内容の話を堂々とageるな」と言われた場合、
sageろという理由と根拠は明白だが、それでも尚ageを選択する理由は何？という話。
その時の話の程度にもよるが、「自粛よりも個人の自由の方が大事だ」と言うなら軽蔑する。
お前が目撃して止めさせる為にageをするなんてたわけた話はしてない。

>>706 　ageは何も規制の無いさsageと対等の行為です。
他者を規制する（他者に指示）行為と
自分の行為は全く重みが違う。
age側が他者にageを指示するならsage側と同じにはなります。
他者に働きかけるかどうかが大きく違います

>>707
あのさー。
自分達だけの場所ではないという前提があるからこその
「参加者同士での自粛の呼びかけ」なんだけど。
この場合の「sageてくれないか」という発言を客観的に何と呼ぶかについては
それこそお願いでも注意でも命令でも何でもいいんだけど
理由がしっかりとあって納得したらsageろという言葉は
ある程度の正当性を持つもんなんだろ？
道理とまでなりえなくても譲歩する理由にもならないし、
そう言った主旨の発言をする理由としても納得できないというなら
それはもう正当性がある事を最初から結論ありきで認めてないだけなんだよ。

自粛はあくまで自です。他者に強制すれば自粛では有りません。
これを理解していないから　自　分　た　ち　に従って当然と誤認するのだと思います。
自粛と強制とは全く違います。（強制は執拗に相手を罵倒しながら従わせる行為をさします）

>>707
恥ずかしいから上げないで？
違うな。理由としてもっと丁寧に書くなら
「こういう話題に興味の無い人が目にしたら
気分を害する可能性が高いと懸念されるから
今はageないで貰えないか」だ。
スレの話題は流動的なものだから、
恒久的にsageろと無茶な注文をしてるわけでもない。
少なくとも俺はこう言われたらsageてくれと言われた事に納得するが、お前はしないんだろう。
それだけの話じゃないの？

>>711
「自粛の呼びかけ」に対して応じるかは
言われた人間がするかしないかを選択できる事であって強制ではない。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなら相手のブラウザをsage固定に出来るかも知れんが、
そうしているわけじゃないだろ。

俺はsageだろうがageだろうがどうでもいいスタンスだがちょいと質問がある

・>>681にあるように「合理的かつ絶対的正しい」理由と根拠は？
・>>686を見ると相手を論破しようとしているように思えないんだが自信がないのか？絶対的に正しいなら論破できないのか？
・>>704も同様に「質問返し」とか「age荒らしで対応」とかどう説明するの？
・>>706に「荒れると解っているのにsage強要をするのか」とあるが荒らしているのは「age荒らしで対応」している方じゃないの？

ポケモン擬人化お絵かきスレ14枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1239348936/101-200

248 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/05/07(木) 21:01:38 ID:XwCITSJ9
なんで下げてるの？
前スレで意見をするときはageって決まったのだが


249 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/05/07(木) 21:07:49 ID:8CmNF0Ae
>>248
ageかsageかってのは、書き込む人間の自由って事になったような。


254 ：名無しさん、君に決めた！ ：2009/05/07(木) 23:13:43 ID:XwCITSJ9
>>249
は？ｗ


このスレの>>1には明確にage進行でもsage進行でもない事が明記されています。
・当スレッドはage進行でもsage進行でもありません。
・他人のageやsageに文句をつけない。文句をつけた時点で荒らしとみなします

>>1に書いてある以上、>>249の言っていることの方が正しいように思います。
しかし、>>248は相手にしないようです。
sage強要とは少し違いますが、結局は他人のageやsageに関しての問題なので、こちらに来ました。

>>715
前スレで住人同士の談義がありました。
合意形成が不十分だから意見や解釈が割れてますってだけの話じゃないの？
>>1に書いてあるからってのは反対派閥が勝手にやった事かも知れんし、
従いたくないテンプレには従わないってのは、寧ろここの住人がよく主張してたことだけど
そこの矛盾は気にしないの？

>>715
ちなみに、君をそこの住人だと仮定してアドバイスしとくと、
そんな話題は放置して絵を描いてコミュニティ盛り上げる事に腐心した方が賢明。
絵師ってのは総じてナイーブなもんだから、
そういうグダグダが続いて本筋を疎かにしてると人材がガンガン流出するよ。

>>712 理由があれば納得はするでしょう。まともな理由を聞いたことがないだけです。
恥ずかしい話に加わったことがない。
「理由が確りとあって」これを明確にするかしないかが問題です。
「人目に晒したくない」も願望でお願にしか相当しないことを十分我々が理解することが重要です。
>>713　「sage厨が幾ら叫んでも強制は出来ない」だから権利の侵害をしていないからsage厨は悪くない。
と713は考えているのでしょうか？
私は正しくないと考えています。
「理由が確りと」ないお願いを「初心者」「社会性のない」と罵倒する行為は良くないと私は考えるからです。
そして私は「理由が確りとあって」欲しい相手の理由を　たずね続けます。
罵声を出す者を他者が戒めたり、罵声が止めば、質問はしなくなります。
しかし、たいては、被害者のage側の行為を批難し、他者に何もしていないage側が悪者の様な誤認が起こります。
この不条理に私は対応をします。

一つ疑問なんだが、お前は想定されるあらゆる場面において、sageを選択するような事はないの？
どんな時にsageを能動的に選択するのか聞かせてもらいたいんだが。

>>719 agesageの是非にはあまり関係のない個人的な話ですね。
数年前にsageの動作確認と理由もなしになんとなく記入した。
sageを選択する納得する理由を未だに聞いた事がないから、
特にsageの必要性を認識できないため、それ以後ほとんど記入しない。
誰かのメール欄を確認した後、自動的に記入されていた事はある。
sageを能動的に選択する理由はありますか？

>>720
書き込むスレを上位に上げたくないと思った時。

他人から納得する理由とやら聞かされて行うものでもなく、
そんなものは自分の判断でしかないと思うがね。

>>721 同意します。
如何してそれを人に押し付けようとするのか私には理解できません。
自分に判断する理由がないので私は何も記入しません。
意味のないことをする必要は私にはありません。

アニメのコードギアス関連のスレやプロ野球スレなどでsageろと散々言われて頭に来た

結局、sage厨の問題点は、
「自分で判断する理由」を明確にできないにもかかわらず、他人に同じ判断を求める事
だと思います。
「自分で判断する」ことはage側も同じです。
他人にそれを求めていない点が全く違います。

>>724
age厨は「自由だから」という理由で他人に同じことを求める。
sage厨は「>>1に書いてあるから」という理由で他人に同じことを求める。

725 違うと思う。age側は他者がsageようがageようが問題にしない。
自分の行動を批判されたと思うから理由を尋ねたり、要求を拒否したりしている。
他人にage側が求めているのは「自由な選択」ではある。
他人に「自由な選択」を求めている事が「sage」を求めている事と同じだろうか？
私は違うと思う。

１に書いてない時も「２ちゃんの常識」と言われて非難された。
しかし、１に書いてない時の「２ちゃんの常識」は論外の馬鹿な発言として良いですか？
先ず、ここを確認したい。理由：上記が論外でないなら１に書いてある場合の議論は無駄だから。集合としたより大きい。
その後に、1に欠いてある場合について話したい。

１に欠いて→１に書いて　　訂正。

一気に３レスも使うなよ…
＞age側は他者がsageようがageようが問題にしない。
いや、違うだろ。sageてるからageるんじゃないのか？

私は違います。何も書かないだけです。
しかし、sageているからageを選択してもそれは自由な判断だと思います。
３つあげたので今回はsageを記入してみましょう。
なぜ３つ使ってはいけないかは理解できませんけど。

729 どうしても可笑しい。
貴方は　　
自分が自分にある行動を命じる事と
他人が他人にある行動を命じる事を
混同していませんか？　
A：「sageてるからageるんじゃないのか？」---なぜこれが問題になるのでしょう。
B:＞age側は他者がsageようがageようが問題にしない。----これは他者に何も命じていません。
AとBは矛盾しません。「他者に何も命じていません」
どちらが正しいかを別にして、この当たりが認識の差で問題の本質だと思います。

差で→差が　訂正

本題を話そうよ。

>>716
テンプレの内容が理由抜きのsage強要なら従う必要がないってのがここの主張じゃないかな。
>>715のスレだと、ageもsageも個々人の自由ということだし、それはまさにこのスレの人達の意見と同じだ。
でね、反対意見の派閥がいるって事はさ、その人達ってage強要かsage強要の考え方の人達って事でしょ。
そういう人達がいるスレにこのスレの人達が出向くのは悪くないと思う。

？本題と思います。
sageを要望する人の考えとageでも良いとする人の考えの差を明確にすれば話が進むと思います。

ageでもsageでも好きにすればいい。

>>734
悪いよ。
そのスレッドを利用する気がない者が
本題から逸れる事に関してのみ脇から口出しをするっていうのは。
特に>>715のようなアンチスレが存在しているケース、
悪意を持った煽りが常駐してるようなケースでは
私怨を晴らす為にここの主張を悪用する者も現れるし、
実際にそうされたという過去の恥部がある。
少なくとも>>715のスレでは過去ログを読んで、
どうして現在のような状況になっているかを把握してからの行動でなければ、
悪意を以って荒らす愉快犯の幇助をする事にもなりかねず、無責任に過ぎる。

そうでなくても実際に出向いて論争する者にとっては
「対象となるコミュニティの今後」を慮る理由がないから、
結果ここの掲げる題目を実行させる為であれば
焦土になっても知った事ではない、致し方ないと過分に過ぎる言動、行動を行う者が必ず現れるし、現れてきた。
個々人がやるという名目により、
行動に対する責任やスレッドの予後については、このスレッドが主張に関しない事以外は
一切知った事ではないって経緯を積み重ねてきた。

正論であるからとそれを実際に行えば物事が良く運ぶわけではないんだ。

更に言うなら、>>715のスレッドでは意見が分かれているものの、
一方的なage自由という主張への罵倒が行われているわけではなく、
その派閥に賛成する者も多くいる為に、「加勢」という名目での突撃行為は必要性を感じられない。

ようやく気づいてきたか。

>論争で勝ち目がなく、しかも世論の支持もない場合、相手陣営にそういう感情的なレッテルを張りつけ、論争の土俵には上がらず、その代わり手続き面に批判や抵抗を集中する ？？というのが、そういう連中の常套手段なのだ。

例↓↓↓

>相手が口汚く煽りのレスを返し始めればこっちのものだ

>持論を強情に展開するのに疲れ煽りやこちらの人格を攻撃し始める
>となると、sage死守派のほうがそのスレッドを無用に荒らしている、という構図に変わってくる

>こうなるとその論争に辟易しだしたほかの住人が、『ageでもsageでもどっちでもいいよ』とか、『以後、この話題はスルーで』とか、そしてある程度分別のあるものになると、『テンプレからsage推奨って消したほうがよくね？』という発言をし出すようになる

>そうなればこちらの勝利だ

↑丁寧なようで品がない


上とは全然関係無い私見を

agesage自由というのは疑いのないような事実
かといってsageろと言われただけでファビョってわざわざ相手するのはやめなさい
相手にした時点でやつらと同レベル
あと他人の態度に口出しするな
sage忘れて謝罪することなどもお前らの言うような「自由」だ

自分こそが絶対に正しいなどという思想は非常に危険
各々に違った価値観があるということを忘れないでほしい

訳：加勢はやめとけ

このスレ終了

739　「agesage自由というのは疑いのないような事実」を　
多くの人が認識していただければ何も問題ない。
sageのような事象を「２ちゃんの常識」と思い込み、
自分の常識に疑念を待てない人が多すぎます。
加勢する人が「agesage自由というのは疑いのないような事実」を繰り返し
なぜsageる必要があるのかを繰り返し問い掛ける以外に、
「自分の常識に疑念を待てない人」を減らす方法はないと思います。

外って置けばよいとする考えには反対です。
理由：「agesage自由というのは疑いのないような事実」も正しい認識か如何か分からないからです。
互いの意見を提示して、
「agesage自由というのは疑いのないような事実」を確認する必要があります。
正しいか正しくないかより、「自分の常識に疑念を待てない」事が問題だと私は考えるので、
外って置くことは良くないと思います。

「悪意を以って荒らす愉快犯の幇助をする事にもなりかねず、無責任に過ぎる。」
は無責任な考えです。
愉快犯から逃げないで真っ向から対処すべきでしょう。
sageても愉快犯はそれに対応します。逃げは解決策ではない。

＞外って置けば
なんて読むのこれ。

>>743
では抽象論ではなく愉快犯への具体的且つ有効な代案を提示して欲しいものだ。
問題は提起するが解決策を何ら示さないのは
議論の場に置いては無責任を通り越して不誠実で卑怯だとされる。

俺は愉快犯という構ってちゃんや、
アンチという目的から来るスレの荒廃そのものを望む輩には
中長期に渡る放置という消極策以外に打開を望めないと、
２ch運営と全く同じ見解を抱いているが、
まさにそのような状況が展開されている>>715のスレッドに対して
論争を吹っ掛けに訪問すると言う行為は、
該当スレッドへの状況の悪化と更なる荒廃すら招かない。

更に>>715のケースについて補則するならば
彼らは彼らの間で「agesage自由というのは疑いのないような事実であるか？」を確認する行為を
もう過去に行っており、後は個々人が考え選択する段階にある以上は
今からのスレッドへの突撃は無用な混乱と更なる荒廃の加速しか生み出さず
遅きに失したと評せざるを得ない事は既に述べた通り。
であれば、>>715のスレッドに出没する荒らしについては
当スレッドの扱う問題としては不適格であるしage、sageの問題とは一寸ズレた所にある。

相手にしなければ良い。適度な注意でよい。

>>746
…じゃあ相手にしなきゃいいんじゃないの？

>>746
＞相手にしなければ良い。適度な注意でよい。
…矛盾。

>>746
適度な注意に意味があるのならばアンチスレッドの勃興とその対立など起きはしない。
更に付け加えるなら適度な注意でさえ、愉快犯ではなく、
同意や援護という純粋な善意からなる荒らしへの接触という連鎖を呼び起こす可能性が高い。
故にそれ以上の手段を不見識故に見出す事が出来ない故に、完全なる放置を俺は支持する。
agesage問題に対しては啓蒙という性悪説を前提とした対策を練るのに、
愉快犯に対しては適度な注意などという、ただただ相手の善意に縋る性善説を前提にした対策を採りながらも
弊害を承知しながら乗り込む事に賛成するというのは、結局の所彼らのスレッドに抱える問題を軽視しているからではないか。
ここで>>715のスレッドに赴き、論争を深める事により、愉快犯に荒らしの名目・建前としての理論武装をさせる事は
放置する事の実行に甚だ多大なる困難さを招く行為であり、本来の当スレッドの目的には何ら寄与せぬ上、
スレッドの掲げる理念を荒らしの道具として使われるであろうことは確定的であると思われる。
擬人化した絵を描くというマジョリティの理解が得られにくい事を目的としたスレッドとは言え、
同好の士が集まる無害且つ善良であるコミュニティに対し
既に解決の方向に向かいつつある問題について、
このスレッドという相応しい場が既にあるにも関わらず「論争を深めたい」という甚だ身勝手な理由に基づき
部外者が訪れて趣旨から外れた論争を、スレッドの荒廃を招く事を承知の上で行うというのであれば当然支持はできない。

63 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 11:25:44 ID:lCuDO/sK
>>59
そうか？
四人揃って並んでるのを見て普通にしっくりきたんだが
あとsageなさいな

相手の自由行動への理解。
これがあれば、相手にしない　と　適度な注意　が同じ集合であり、
それに対する集合が　過剰反応　である事を理解できると思います。
全ての人が　適度な反応を起こしたら　過剰反応になってしまいますので、
各自に全体を把握する判断力（自制）も必要ですね。

認識の重要の順番を付けるなら、
１．相手の自由行動への理解、２．各自に全体を把握する判断力（自制）だと思います。
１が全く認識されない２は社会の問題を是正できない停滞をもたらすからです。
ゆえに、１を認識しない多数の相手には　適度な対抗は必要だと私は思います。
それが、少数なら無視で良いとおもいます。
多数か少数かも各自の判断ですから多少の行き違いも起きますが、それは自由な行動の範疇です。
型に嵌めた行動は望めません。

だから場所をわきまえろって言ってんだよｗ
お絵かきスレにここでの話題をもちこむなよ
国会で漢字が読めるかどうかとかカップ麺の値段の話なんかしてんじゃねーよ
と同じこと

お前の言ってることは「現実を素直に認めない」「綺麗事を並べる・言い訳をする」「自己正当化をする」「分からず屋・独善主義者である」「自己中心的な発想に走る」というふうに思われるだけ

>>752
ここでもそう思われてるよなｗw

「agesage自由というのは疑いのないような事実」を認識しない人なのかな？

俺は認識してる。
ただ、どんな話題でもageて自由自由騒ぐわけではない。その辺節度を持たないのがおまいだよ。

仮に俺がageてみて反応が悪かったらsageる。俺の判断で。
スレを荒らしに着てるわけでもないし、空気を悪くする権利は無いだろう？

空気が理由ならそれに拘る考えを理解しない者の存在を認識すべきでしょう。
空気より人の自由な選択がより重要です。
ageたとしてもそれに拘らなければ何も起こっているわけではない。
理由薄弱なことで他者に願望を執拗に求める行為こそ、その権利は誰にもありません。
自由判断の権利は何処も何時までもあります。

なぜ、他者に願望に従うことを求める者より、
他者に何も求めない者が自己中心的で身勝手になるのでしょうか？
自己中心的で身勝手になのは、明確な理由も語れないにもかかわらず、
空気が読めないと他者を非難する人たちだと思います。
空気は貴方たちだけの感覚では有りません。

身勝手になのは　→身勝手なのは　訂正

agesage自由を語るのであればそこは別に否定すべき所でもない。
他者に何も求めないから俺にも何も求めるなってのは、要するに個人主義だから
要約するならば「コミュニティを保全する為にsageろ」と主張する全体主義や保守層に比べれば
「自己中心的で身勝手」であるという評価はあながち間違った表現でもないんだ。
言葉から受ける印象の悪さを除けばな。
空気というのは「その場における多数派」が形成するものだから
必ずしも善悪に拘泥するものでもない。
だから空気がどうの、と個人主義者が語る事にさしたる意味はないし、
空気なんて無意味で、これが正論なのだからと語る事では効果が今ひとつだったりもする。

俺も補足しとくわ。

これが正論なのだからと語る事では効果が今ひとつだったりもする。
↓
これが正論なのだからと語る事では彼らに対する説得としての効果は今ひとつだったりもする。

>>756　よく理解できる話です。
ただ、十分な理由もなしに、他者に何かを求めることは
集団に属していても、「自己中心的で身勝手」だと思います。
集団に従わない者が自己中ではなく（理由がないから従わない）
理由がないのに集団に従わない事を非難する者が自己中です。

別に言葉遊びしたいわけじゃないんだから
相手が自己中である、いや相手こそが自己中であるなんて繰言重ねて勝ったって
守れるのが卑小なプライドだけじゃ全くの無意味だろうに。
そんな瑣末な所に拘って水掛け論してるからすぐ脱線するんだよ。

762　
プライドでは有りません。

この「自己中」への認識の差をもたらす事が重要な、そして大きな差だと思います。
age,sageへの解釈、認識もそれが起因でしょう。

>>763
自己中かどうかなんてことを巡って論争を重ねるのは
目的がどうであれ非常に稚拙で見栄えがよろしくない。
新規参入者の存在を全く無視するのであれば続ける事に吝かではないが。

sageをテーブルマナーとしたらいいんじゃないか？
守らなくても別にいいが変な目で見られるし誤解している人からは強要されることもある。

それでも自由だ、というの？

その勝手にマナーとする身勝手な者と私は何時も対立をする。

彼らは「変な目で見られるし誤解している人からは強要されること」で世の中を悪くすることを認識しない。

sageで世の中が悪くなる(笑)

その例を出せ。自由侵害で世の中は悪くならんぞww

そう。
他者の自由な選択を理解できず、自分の願望を理由なしに相手に従わせる事が社会性だと認識する
ことがまかり通れば社会は悪くなる。

おまえ社会に出てみようぜ。

あ、お前にとっては2chが社会なのか。

他者の自由な選択を理解できず、自分の願望を理由なしに相手に従わせる事が社会性だと認識する
これの実践者は　北朝鮮政府などの全体主義者かな。過去の日本社会もこの傾向が強い。
今はだいぶ良くなってきた。

自由（笑）
ローカルルール守らないのが自由ｗｗｗ

ルールを守らないのが自由なんですね。わかります。

無関係な歴史や政治信条を持ち出して
必要の無い敵を作るとか余りにも賢くないな。

ローカルルールを他者に十分な理由もなしに従わせる事ができると思う事がノー天気。
自由はどこなんでもある人の権利。
願望を理由もなく従わせる権利は人にはない。
全体主義者には理解できないだろうな。北朝鮮にでも行って欲しいね。

腹痛いわｗｗｗ

馬鹿じゃねえのｗ全体主義の意味わかってんのか？
2ちゃんのルール守るのが嫌なら自分で掲示板でも作れよ
北朝鮮ならお前が行くべきだな

２ちゃんのルールにsageがある事を示してから言え。阿呆〜

sageる理由なんてスレによって多種多様だろが
嵐も寄り付かない静かなスレをお前一人がageることで、荒らしでもきたらどうすんだ？
またご自慢の「自由」を振りかざして正当化か？ｗ
2ちゃんはお前だけのものじゃないだろ

＞その割には「相手への罵倒は権利の侵害である（判断基準＝俺）」とも言ってたようですが。。


さて、この権利侵害どうしてくれよう。

>>777
北朝鮮にでも行って欲しいとか阿呆〜とか何なの突然。
トチ狂ったの？

＞外って置けば
ねえ。なんて読むのこれ。

>>781
俺も知りたいわ

>>777
自由と責任は表裏一体だというのを知らないらしいな
自由をダシに好き勝手やるとどうなるか、
それは昨日今日のニュースでも見ればすぐに分かる
お前さんが嫌っているルールによって、皮肉にもお前さんは守られてるんだよ

妄想の中の勝手な縛りをルールとする馬鹿にほとほと嫌気が差しただけ。
>>780　
772、771のような馬鹿にどうしたら「自由選択」を理解させる事ができるかな。

>>784
呆れるばかりなんだが、懇切丁寧に説明でもすれば？
ここはそういうスレであるからして、
強制されたわけでもなく自分が望んでここにいるのに
嫌になったと、それまでの建前を突然放り投げて癇癪を起こすのは
はっきり言ってスレッドにいるであろう同派閥にとっては甚だ迷惑な行為だろう。
嫌になったなら義務なんかないんだから止めれば良い。

>>784のような馬鹿にどうしたら「自由選択が他人にも当てはまる」ことを理解させる事ができるかな。

我慢強く説明している積りですが、彼らは何も読んでないでしょう。
できれば彼らに分かりやすく説明してあげてください。

>>786　私の主張の何処に　他者の自由選択を否定している点　がありますか？
示してください。

悪印象与えてから後始末だけ丸投げとか馬鹿か。

「sageを他者に強要する事を選択している」を否定している点ですか？

全部読む前に穴が見つかるからだろ？
極端な例だが、お前は「自由」を理由にして人殺すのか？
「自由選択」なんだろう？なら、その説に賛成するもしないも自由なんだが

そいつの自由意志踏みにじって理解させようとするんだ。
納得できる話を展開してくれよ

スレッドが荒れる事よりも自由を求めるとか。

ソ連の独裁制裁じゃないんだからムキになんなって。
せめてネットではヒーローに見られたいんだろ？

>>789　できれば、です。自由です。

「空気を大事にするという選択」を否定するあなたはなんですか？

>>792　当然です。荒れる事は一時的です。自由は常に問題になります。
それに、荒れるのは、sageの権利のない行為が原因で、ageg側の権利がある行為にその原因を転嫁することはできません。

>>793
じゃあお断りする。
投稿する前に言われた者がどういう印象で受け取るかを意味を一旦熟考した方が良い。
余りに酷いぞ。

＞「空気を大事にするという選択」
はぁ？sage推奨のスレに来ておいて個人的な理由でageるような
人間の言えることか？自分の都合しか考えて無いじゃないか
sage推奨のスレなら理由の有無に関わらずsageるのが
「空気を大事にする」んじゃないの？

>>794　「空気を大事にするという選択」を他者がすることを否定しません。
私がそれをする事を否定します。
やはりこの点が理解されてませんね。
私は私の行動を決めているだけです。他者の行動を否定する点は「他者が他者に理由もなく願望を押し付ける事」です。

>>798
わかってないな。本当に分かってない。
他者が他者に理由もなく願望を押し付ける事
ここからして破綻している。理由さえありゃ願望押し付けていいのか？

ﾌﾟｷﾞｬｰ

やっぱこういうのっていつになってもあんのな
それもpart38かい
不毛だよ、不毛

ヒマがあるなら、今のラウンジ全スレage荒らししたいくらいだが
なんか楽しいじゃん♪age荒らしってさ

さっきから理由理由と何度も言ってるが
お前は絶対的な存在で、正当だと「お前が」思えるような理由がないルールなんか守れないし、他人がそれに従っているのも許せないってこと？
どっかの一神教の宗教か何かですか？

思想及び良心の自由、信教の自由って知っているか？
お前がどう思うのも自由だし他の人もどう思うかも自由
「sageろ」と言われただけで強制されたことになるならお前が「自由だ」と言うこともお前の思想を強制していることになるんだが

>>799　従わせたい相手がその理由に納得すれば願いが叶うでしょう。
理由が納得されなければ、当然駄目でしょう。
でも、もともと理由がなければ叶うわけがないでしょう？

んー、agesage論と関係ない方向

自作自演だったりしてｗ

>>801　私は私が納得しない事は無責任にしないだけです。
他者が他者の判断を理由もなしに強要する事は良くないことです。
「sageろ」だけでは有りません。sageるまで荒しを続け、罵倒をし、人を傷付ける。
そのような鈍感な人に対抗しているだけです。

>>800
それさえもsage強要撲滅委員会のルールに沿うと出来ちゃうわけだがなｗ
しかも荒らしじゃないんだとさ。自由って言えば良いんだってよｗ

>>802
従わせたい？たった一人の自由のためにか？
人を従えさせるのが当然、みたいな考え方自体カルトじみてて物凄く気持ち悪いが、
理由があろうと無かろうと、筋が通っていれば納得してもらえる可能性あるんじゃないのか？
理由の有無じゃなく内容だとは考えたこと無いか？

>>805　理由がないものに　筋などない。
筋があるなら理由がある。
内容って何？

>sageるまで荒しを続け、罵倒をし、人を傷付ける。
>そのような鈍感な人に対抗しているだけです。

荒らしに対抗してる時点でお前も荒らしなんだけど

俺の言う内容ってのは主張そのもののことな
理由なんて後付けでもどうにかなる

話を中断する事が荒しだとしても、
他者の自由を理由もなく侵害する悪に対応する事は最終的には全体の利益になるでしょう。
目先の利益より全体の利益が優先されて良いと思います。
権利がない馬鹿な行為を非難しないで、なぜ権利を守る自衛が非難されなければならないか私には分かりません。

>>808 　なぜ貴方の主張を理由もなしに他者が従わなければなりませんか？
その理屈を教えてください。

>他者の自由を理由もなく侵害する悪に対応する事は最終的には全体の利益になるでしょう。

他者の自由を理由もなく侵害する悪に対応することは余計にその悪を増長させるので最終的には全体の不利益になるでしょう。

>>811 は、
権利がない馬鹿な行為を非難しないで、なぜ権利を守る自衛が非難されなければならないか私には分かりません。
への答えにはならないでしょう。

＞他者の自由を理由もなく侵害する悪に対応する事は最終的には全体の利益になる
とは限らない。
匿名掲示板のスレッドの価値というのは
つまるところどれだけ有益な人材がそのスレッドにいるかであって、
公明正大、清廉潔白な扱いを求めて2chを利用している人間なんていないからだ。
だからagesageなんてフロート掲示板の一機能についての有効活用についての論争など
遺恨を残すことなくいずれかの結果が齎されたとしても双方の派閥にとっての自己満足でしかなく、
一度論争が始まってしまえば綺麗な収束などまず望むべくも無いから
コミュニティへの貢献度という観点から言うと、どこまで行ってもマイナスでしかない。
他者が誰かにとって善であろう悪であろうが有益であれば大多数はそれでいいんだよ。
有益な情報を持っている者、技術力の高い者、話が面白いもの。
そういったヒエラルキーの高い者の行為であれば例えsageていなかろうが
sage推進派閥は黙認せざるを得ない。逆もまた然り。

>>810
はい？俺は誰も従えさせようなんて考えて無いんだが。
いくら理由述べてても元となる主張からして受け入れがたいものなら、
理由の有無に関わらず納得は得られないんじゃないのか？
ってことを話したかったんだがな。

それと、>>809が行う権利を守る自衛によって
他者の自由を理由もなく侵害する可能性はあるんじゃないのかね。

>>813　のように考えて行動すること自分に課す事を否定しません。
しかし、そのために
権利がない馬鹿な行為を非難しないで、なぜ権利を守る自衛が非難される不条理が許され、
それが当然とされるなら、とんでもない不利益を私たちにもたらすと
私は考えます。

>>812
>権利がない馬鹿な行為を非難しないで、なぜ権利を守る自衛が非難されなければならないか私には分かりません。

どっちも非難しております
いちいちsageろと言うのも自由だというのも同レベル

>>814　sage側に理由がないなら、
ageg側に「重要な権利を守るという理由」はなくなりません。

>>816 これが認識の大きな差で論点です。
ageは自分の行動を守る
「sageろ」は他者の行動を変えようとしている。
これを同列におく事はできない。

>>815
2ch運営はそれを当然としていないし現実社会もそうではない。
有象無象の名無しの影響力など瑣末なものだが、
それを放置して来るであろうとんでもない不利益とは一体具体的には何？

まず被害者面するのやめろよｗ
「自分たちは一方的な被害者なのだから、守るためには何をしてもいい」というふうに聞こえる
sage厨を相手にする時点でお前もやつら同様加害者になることに気付けｗ

>>820　これが認識の大きな差で論点です。
ageは自分の行動を守る
「sageろ」は他者の行動を変えようとしている。
これを同列におく事はできない

>>817
「重要な権利を守るという理由」？
ローカルルールを守るのが嫌で嫌でたまらないから、
自分勝手に理由付けて正当化してるようにしか見えないぞ。
権利を守ることを理由にローカルルール破るのか？
そんなんじゃただの我侭として扱われても返す言葉が無いぞ。

>>819　「理由なしに漠然とした多数に従う」ことを容認してしまいます。
これが大きな社会への背信です。そして不利益です。
2ch運営はそれを当然としていない。--これは何で判断しますか？
現実社会もそうではない。--これは何で判断しますか？

＞ageは自分の行動を守る
具体的に何から？
＞「sageろ」は他者の行動を変えようとしている。
sage厨から見たらage厨もやってることは変わらんよ。
＞これを同列におく事はできない
普通に同列におけちゃってますが。

>>822
ローカルルール ？　１に書いてある場合の話に特化されてしまいますよ。
�@１に書いてない場合の話をしたい。
�A１に書いてあってもお願いの範疇であり強制はされないと私は考えます。

自分の権利が〜とか言ってるけど、
そんな自分も2ちゃんねるのスレッドの一利用者に過ぎないってわきまえてる？
どこからどこまでが自分の領域で、どこからどこまでが他人の領域か、
ちゃんと境界線引けてるの？

電車の中で化粧している女性がいます
それを注意する年配の男性がいますが唾を飛ばしまくって暴言を吐くのでそれはそれで迷惑です
そしたら女性が反論して「個人の自由だからいいじゃない！」と負けじと対抗しています

はたから見るとどちらも非常に迷惑です

>>826　自分の範囲は自分の行動、判断。
　　　　他人の範囲は他人の行動、判断。
これをまぜこぜにはできない。　

>>823
＞2ch運営はそれを当然としていない。--これは何で判断しますか？
過去ログにある。運営はスレは開かれている事が望ましいとの認識を示している。
しかしagesageという一機能については何ら制限するようなGLを設けていない。
同時にこのagesageの機能をどう扱うか、何の目的でこの機能がついているかの
使用法と目的に関しては具体的な所を口にすることもない。
恒久的なsage進行はナンセンスと思うと同時に、
それを掲げる事も場合によっては自治の範疇として認めてるからだろうな。

＞現実社会もそうではない。--これは何で判断しますか？
法に触れない限りは行動選択の自由と機会の平等があるだろ。日本は。

>>827でFA？

>>830
いいんでないかな。agesageに興味無い人だって利用してるんだよってことで。

>>829　その意味なら了解です。逆に取りました。すみません。
しかし、実際の現場では「sage進行」を信奉する者が多いし、それに反する者を非難する者が後を絶たない。
悪い事に、他者の権利を無視する者と自分の権利を守る者の区別を付けない人が上記のように多数いる。
現実の社会でも同じだと思う。「選択の自由と機会の平等」より争いを起こす者を味噌くそに取り扱う人も後を絶たない。
昔より良くなっているとは思うが、気を許すとsage厨見たいな勘違いが増える。

電車の中での化粧はなぜ行かないか？
これに理屈がないのですか？

理屈がないのなら、唾を飛ばして理由もなしに罵倒する人が悪い。

829でファイナルアンサーですね。
２ちゃんでも勝手にルールを作って押し付けない。
実社会でも勝手にルールを作って押し付けない。
当たり前だと思います。この常識が常識でないならその理由を教えてください。

>>834
＞ はたから見るとどちらも非常に迷惑です
これは無視ですか？
A vs B のような問題以外は視野に入れていないように見受けられますが。

>>824 守るものは自由の選択の権利で、それを保持する事を守る。
侵害できないと弁明するかもしれませんが、執拗な罵声などによる荒しが実力行使になります。
「荒れるくらいなら自由を放棄しよう」と思わせます。
「sage厨から見たらage厨もやってることは変わらんよ」−−何が変わらないのでしょう？
sage厨は他者の行動、判断を問題にしています。
age厨は自分の行動、判断を問題にし、他者がsageることを問題にしません。
これを同じに見る理由が理解できない。
変わらないならば、これを同じに見る理由を教えてください。
自由なsage,自由なageが同格です。

>>836　迷惑に思う理由は何ですか？
理由もなしに迷惑と思われてもそれは筋がとおる話でしょうか？

あらためて>>827を引用しておきます。

> 電車の中で化粧している女性がいます
> それを注意する年配の男性がいますが唾を飛ばしまくって暴言を吐くのでそれはそれで迷惑です
> そしたら女性が反論して「個人の自由だからいいじゃない！」と負けじと対抗しています
>
> はたから見るとどちらも非常に迷惑です

私が問うているのは、

「喧嘩の当事者以外の人がどう思うか」という事について
あなたは考慮しないのか？

ということです。

上で引用されている例えでは喧嘩の当事者以外の人が迷惑している設定です。
私が迷惑だと感じているわけではありません。
従って、私に「迷惑だと思う理由」を求めるのはおかしなことです。

「喧嘩の当事者以外の人がどう思うか」という事について
あなたは考慮しないのか？

という問いに、あなた自身が無理しない範囲の簡単な言葉遣いで書いてみてください。

＞ageでもsageでも好きにすればいいよ。ただし他人に強要すべきではない。

の一行ですむ事なのに何でこんなキチガイのすくつになってんのここ

突撃もしてるから。

>>838
そろそろ追い詰められてきたねｗ

＞外って置けば
いい加減これがなんて読むか教えてくれよ；

どこを如何読むと　>>842になるかな？　納得できる理由があるのならOKに反論できないのは誰？

>>840 それが彼らが分かるなら、苦労しない。
彼らは、自分が自分の行動を決める行為（なぜ変えなければならないかを問う行為など）
と　　　他者が他者の行動に干渉する行為
の違いすら理解していない。自分と他者の区別さえ十分に分離できていないと思える。
「突撃」の有無に関わらず、この認識に疑問を持つようにならない限り、840の認識には至れないでしょう。

お・く【置く】
［動カ五（四）］１ 人や物をある位置・場所にとどめる。
ほか【外／他】
１ その場所以外の所。よそ。他所。
国語の添削みたいなことをする前に自分で調べたら？
ほかってオク。人や物をある場所（外）にとどめておく。
くだらない事に拘らずまじめに話をしようよ。

age厨はもっと色んな板の色んなスレ見た方がいい
agesageなんてお構い無しな板だってあるから
そこがage厨の望んだような場所じゃないかもしれないけどな

>>845
一般的に標準語では見ない読み方と言葉だな。これ多分方言でしょ？
方言が悪いと言うつもりはさらさらないけど、
議論の場で言われたら（文脈から読み取ることは可能でも）
意味と解釈に齟齬が生まれやすいだろ。
同じ意味でしっかりとを「確りと」と、
わざわざ漢字変換して難しく表記してたけど、これあんまり良くないよ。
優れた論文ってのは「誰にでもわかりやすいものにするのを目指す」ものだから。

何処でも、agesageは各自の選択です。

「ほかっておく」ならぐぐれば一発で名古屋の方言って出てくるが
外っておく、外って置く、外るじゃ全くでてこないな。
外っておくって漢字変換は公的なものなのか？
どっちにしても慇懃無礼な言葉遣いも含めて
気取り屋で自分の文章に酔ってるタイプか
文章を理解させるって意識が希薄な輩に見受けられるが。

私は無駄な争いそのものが嫌いです。
あなたを打ち負かそうとする気などありません。
>>842のような煽りに反応していないで、落ち着いておはなしをしましょう。


あらためて>>827を引用しておきます。

> 電車の中で化粧している女性がいます
> それを注意する年配の男性がいますが唾を飛ばしまくって暴言を吐くのでそれはそれで迷惑です
> そしたら女性が反論して「個人の自由だからいいじゃない！」と負けじと対抗しています
>
> はたから見るとどちらも非常に迷惑です

私が問うているのは、

「喧嘩の当事者以外の人がどう思うか」という事について
あなたは考慮しないのか？

ということです。

上で引用されている例えでは喧嘩の当事者以外の人が迷惑している設定です。
私が迷惑だと感じているわけではありません。
従って、私に「迷惑だと思う理由」を求めるのはおかしなことです。

「喧嘩の当事者以外の人がどう思うか」という事について
あなたは考慮しないのか？

という問いに、あなた自身が無理しない範囲の簡単な言葉遣いで書いてみてください。

↓愛知のかっぺ（笑）が顔を真っ赤にしながら

字面だけ装ってても書きこみ内容で中身が透けて見えるのがな

>>850 「迷惑に思う」を一般化するためには他者を納得させる理由が必要だと私は思います。
「迷惑に思う」ことが我侭かも知れません。
ここが対立点の一つでしょう。
周囲の「迷惑に思う」ことを「思わせた」に変換させる思考。
「迷惑に思う」理由と根拠を抜きに「迷惑に思う」ことを正当化する思考。
これは、常識を疑えない私の選択しない思考方法です。
ちなみに、私は化粧を電車の中ですることをそれ程、忌み嫌いません。
しかし、臭い、汚れ、危険（尖っている）などの理由で化粧を止める様にお願いすることは良いと思っています。
貴方が「迷惑に思う」ことは自由です。
しかし、それを貴方以外の他者の常識とするなら、
貴方に十分な理由が必要だと思います。
私が迷惑に思わないのは、田舎の電車は混んでいない、他の人にに害はない、昔の公衆面前での授乳行為の逆だな、
などと思うからです。混んでいない限り唾を飛ばして罵倒することではなく。
やさしく、臭い、危険、汚れのリスクを説明して　お　願　い　すべきことだと思います。

訂正：常識を疑えない私の選択しない思考方法です→私の選択しない「常識を疑えない思考方法」です

＞私の選択しない「常識を疑えない思考方法」
はぁ？

いやはや。すげー面の皮だな。
議論と言う場では当然避けるべきローカルな言語を無自覚に使っておいて
自分と自分を取り巻く環境の客観視が出来ない事を
自ら暴露した地方から出た事もない田舎者が（だから方言だと自覚できなかったんだろ？）
私は常識を疑えない思考方法を選択しない？何の冗談？

>>853
> 貴方が「迷惑に思う」ことは自由です。

>>850に書いたとおり、私が迷惑だと感じているわけではありません。
また、「迷惑に思う」事が私以外の他者の常識とも書いていません。
つまり、
> しかし、それを貴方以外の他者の常識とするなら、
この仮定は当てはまらないんですよ。
私は他者に対して、喧嘩の当事者への印象に関して何がしかを
説得しようとしてはいないので、説得の理由も必要としていません。
従って、
> 貴方に十分な理由が必要だと思います。
といわれても困るわけです。

あなたは喧嘩の当事者のどちらが悪いかという点と、どうするべきかという考えで
論を結んでいます。
あなたの視点は
「喧嘩の当事者の善悪を判定する人」
または
「喧嘩の当事者のどちらに味方しようかと考える人」
に固定されているように見えます。
そこには喧嘩に関係ない傍観者の存在が意識されていません。

私が繰り返し問うているのは
「喧嘩の当事者と同じ場にいる、喧嘩に関係ない人達の立場」に視点を変えて
考えることを、あなたはしないのですか？
ということなんですよ。

>>850 私は同じと考えるのですが、853で貴方を主語に書きましたので、
「喧嘩の当事者以外の人がどう思うか」に答えていないと思われたかも知れませんね。
喧嘩の当事者以外の人がそれぞれ「迷惑に思う」ことは自由です。
しかし、それを「迷惑に思う」人以外の他者の常識とするなら、
それを他者の常識とする人に、十分な理由が必要だと思います。
理由なしに、「迷惑に思う」ことへの批難を他者に行うなら、それは身勝手な行為です。
理由が十分にあるならば、理由が納得できるものであれば、もなかなか難しいですね。

電車の中の化粧は、直接　臭い、危険、汚れ、振動、占有場所の不公平などの
実害と思える行為をしていますので、理由として提示できると思います。
sageにそれが無いと思います。
どちらにせよ、理由の有無、理由の是非を考えないで、先に進めることには賛成できません。

「迷惑を思わせた」などの間接的なことを主な問題のように思ってしまう過誤が多いと思います。
あくまでも主題は「電車の中での行為」を考え、
本当に人に迷惑かどうか、その行為の善か悪か、どの程度か、を判断することです。

非常識を常識と思ってた奴が疑う常識、偉そうに常識を語るって何って話。ウケるんだけど。

挑発は外って置くんだっけ。彼の郷里について触れると外られちゃうぜ。
北朝鮮にでも行って欲しい。阿呆〜。

カルトの思想そのまんまなんだけどな

善悪に異常に拘るよなｗ

>>856「喧嘩の当事者と同じ場にいる、喧嘩に関係ない人達の立場」
の人が公平に物事を判断せず、傍観していたり、すれば、
依然書いた
>>376と同じに成ります。

「喧嘩は悪い」では喧嘩はなくなりません。社会も良くなりません。
そして、私たちは誰もが当事者です。嫌でも。
私たちが社会を作るので、私たちは社会に従属していない。

＞私たちが社会を作るので、私たちは社会に従属していない。
じゃあさっさと作って見せれ。口先だけなら誰でもできる

>>857
> あくまでも主題は「電車の中での行為」を考え、
> 本当に人に迷惑かどうか、その行為の善か悪か、どの程度か、を判断することです。

「電車の中で喧嘩するという行為」 についての善し悪しは、
理由の確認が必要なほど、判断が難しい事とお考えですか？

「喧嘩の当事者と同じ場にいる、喧嘩に関係ない人達の立場」に立った視点で書いてみてください。

>>862
平日・休日・祝祭日、時間帯問わず一日中新着チェックして全レスしてるような
ニートが社会に従属してないのは当然だろ。
社会を作るだぁ？
まあニートのような社会のゴミであっても社会を形成する一翼を担ってるのは事実だがな。

おっと。休日も出没って事はあれか。
友達も恋人もいないのかｗ
そりゃ頑張って社会にルサンチマン抱いてなきゃ精神の均衡たもてねーわなｗ

ネットではヒーローになりたいんですね？現実では負け組ニートですか？

ネットでは社会とか大きなことについて語りたいんですね？現実では社会の社の字も知りませんか？

次にお前は自分は大学生と言うッ！
まあもし仮に学生でもダメ学生確定だがなｗ
親の扶養の元で社会だとか権利だとかでかい口叩いてんじゃねーぞ☆

>>867途中送信したわｗ

お前はヒーローだよ、だから黙ってろ。自由という言葉がどれ程他者に迷惑をかけているか分かってないよね。

>>864 難しい場合と難しくない場合があります。
化粧の問題は少し難しい。電車の中で化粧をする事は近隣の人に迷惑であることは言えるでしょう。
しかし、唾を吐きながら罵声をあびせることは悪いと思うからです。
化粧に相当する問題が本当に悪いと思える場合は簡単ですが、それが曖昧なときが難しい。
「余計な嵐巻き起こさないでくれーという感想しかない 」とする第三者が、私には悪者に思えます。
他人の権利を侵害する加害者より、その権利を守ろうとして抵抗する被害者が、
悪者に見えてしまう心理や論理が私には分からないからです。

難癖を付けられた被害者を見捨てる第三者を私は許せません。
「喧嘩の当事者と同じ場にいる、喧嘩に関係ない人達の立場」は
上記の第三者、行為そのものを迷惑に思うが発言しない人、以外にどのような人を思い浮かべるべきでしょうか？

＞難癖を付けられた被害者を見捨てる第三者を私は許せません
糞ニートが何上から目線で被害者を助けるとか言ってんの？

>>869　全ての人が自由であることは貴方が思うようにたいへんな事です。
迷惑に思えることも多いでしょう。
しかし、全ての人が自由でない状態より何十倍も私たちに利益を与えてくれていると私は思います。
自由のない堅苦しい社会より多少の迷惑が存在できる自由な社会が今の日本のような良い社会と感じています。
整然とした堅苦しい行進を好む人も居るので無理強いはできませんが、現代の日本の仕組みだと思って我慢してください。

そりゃニートは色んなものから自由だよな。
社会に見放されるってどんな気分？

ねぇねぇ、社会から見放されるって
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>870
喧嘩している２人のどちらが悪いかということはあなたにきいていないんです。
化粧が悪いか罵声がわるいかという喧嘩の内容のことではありません。
「電車の中で喧嘩する行為」そのものの善し悪しについて考えないのかということです。

喧嘩の当事者についての話題ではないのに、あなたは喧嘩の当事者のどちらが悪いか
という話題に換えてしまう。

あなたが喧嘩している２人のどちらの考えを支持するかに関係なく、
喧嘩の当時者でないあなたが
「電車の中で喧嘩する行為」
によって被害を受ける可能性は予測もしないのですか？

>>875
化粧が悪いか罵声がわるいかという喧嘩の内容を抜きに、
「喧嘩の当時者でない」を決定できません。
片側が難癖を付けられていたなら、嫌でも当事者だと思います。

>>876
あなたが喧嘩しているのではないので「喧嘩の当事者でない」。
罵声をあびせられているのは喧嘩している当事者２人のうちの片方です。
その片方があなたの考えと一致していなくても、あなたが難癖を付けられているのではない。
「罵声をあびせられ」　→　「難癖を付けられ」　と表現がいつのまにか変えられていますが
これは喧嘩についてのあなたの意見による一方的な判定が前提になってしまっていておかしい。
おかしい理由は↓
> 喧嘩している２人のどちらが悪いかということはあなたにきいていないんです。

唾を吐きながら罵声をあびせている人の唾があなたにかかったならば、
あなたは被害を受けたと思うでしょう。
その喧嘩相手の化粧品がこぼれてあなたのスーツを汚したら、
あなたは被害を受けたと思うでしょう。

あなたが喧嘩している２人のどちらの考えを支持するかに関係なく、
喧嘩の当時者でないあなたが「電車の中で喧嘩する行為」によって被害を受ける可能性
というのはこういったことです。

さて、
あなたがスーツを汚されるという被害を受けたとき、「電車の中で喧嘩する行為」に原因を求めるか
化粧品をスーツにこぼした人を相手に、あらたな喧嘩を始めるか

傍観者の私には予測できません。

傍観者じゃなくてもこいつの行動、言動は予測不能だからなぁ…

社会を良くする、みたいな政治家気取りから
傍観者＝ニートと己を正しく認識した分だけ一歩前進じゃなかろうか。

実際に被害が自分に及ばなくても傍観者では居られない場合が多く有ります。
それを判断せずに、傍観者を決め込む無責任さが私には大きな問題だと思えます。
たいへん身勝手な自己中心の社会性が欠如している人としか思えません。
何も悪い理由がない行為に因縁を付けられた者を喧嘩の当事者と突き放し見捨てるなら、
因縁を付けた不心得者と同程度の問題が「傍観者」を辞任する人にあると思います。
社会は私たち個々が作っています。
sageageは経験している出来事ですので十分判断がつきます。
電車の中の化粧も日常のできことですから事件を見ているなら判断できるでしょう。
あるいは色々な話を聞けば判断はできます。
そのような判断なしに争いを全てまとめて直接の当事者を「悪」とする無責任を私は問題だと思います。
言葉を変えているのではなく。
罵声は見た目に重きを置いた表現で、
難癖はそれの論理性の有無を判断した表現です。
罵声が本当は重要な注意かもしれません。
そして、
明日は貴方が難癖を付けられるかも知れません。
または、無自覚に善良な他者に貴方が難癖を付けてしまうかも知れません。
他人事ではないと思います。

辞任→自認　訂正

答えられない質問は逃げか。

逃げるなよ。
質問に答えるだけじゃないか。

＞たいへん身勝手な自己中心の社会性が欠如している人
身勝手な自己中心の社会性が欠如している…

身勝手で自己中心的な社会性が無いって事だよな？

>たいへん身勝手な自己中心の社会性が欠如している人としか思えません。

お前が言うなｗ

非常に頭の悪い悪文書くなぁこいつ。
まず句読点の正しい使い方を勉強し直して来てほしい。北朝鮮で。
そのくせ必要のない漢字変換だの
専門用語の自分的解釈を説明無しで放り投げるから
読みにくいったらありゃしねーわ。

丁寧な口調使ってても腹の底では北朝鮮と阿呆〜だからなｗ
裏表がありまくりで他者を見下しまくりなのに
ボクは善人です、みたいに思われたいのが明け透けですっげー胡散臭くてキモいわ。

ニートのくせになｗ

ニートは社会に出てから社会の話をしろ。

こんなのしかいないからVipperの突撃食らうんだよ、ここｗ

何を社会性とするかの差がある。
私が何に答えていないですか？
私は回答をしていると思います。
その原因をできるだけ見極めて、
　　　　　　　　　　私に関係ないいざこざか（夫婦喧嘩など）
　　　　　　　　　　私にも関係がある理由のない因縁による争いか
　　　　　　　　　　その中間的な判断の難しい争いか
を区別して対応する。そして傍観者になるか如何かを決めます。
ここを表現していた積りです。
唾が掛かる、化粧品で汚れるはあまり問題にならない。
原因と思われる事をした者を非難するだけです。

怖いお兄さんなら直接的な手段は選択しないかもしれませんが。

しかもニートだから時間余ってるだけの分際で
今日は死滅しましたか（ｷﾘｯ）とかやってたんだぜｗ反吐が出るw

>>891
ニート暦何年かに答えてないな。
夫婦喧嘩なんか一生無縁だから安心しろよｗ

>>891
逃げるなよ。
質問に答えるだけじゃないか。


今まで勝利宣言とかやってた奴が質問に答えられないのか？

質問をもう一度明確にしてください。894

化粧の話。
お前が傍観者だったら迷惑じゃないのか？って話。


お前が傍観者という設定を呑み込まないのなら質問に答えてない事と等しい。

この質問では無条件にお前が傍観者となる事ぐらい分かるだろ？
逃げるんじゃねえぞ。


ついでに、【外って置く】の読み仮名をだな。

>>880
> 電車の中の化粧も日常のできことですから事件を見ているなら判断できるでしょう。
> あるいは色々な話を聞けば判断はできます。
> そのような判断なしに争いを全てまとめて直接の当事者を「悪」とする無責任を私は問題だと思います。

おちついてもう一度>>877を読んでください。

誰が悪いかということについて私は書いていないし、それをあなたに尋ねてもいません。
つまり誰が悪いのかという話題をしていないんですよ。

電車の中で喧嘩する「ひと」の話ではなくて
電車の中で喧嘩する「こと」の話なんです。

> 唾を吐きながら罵声をあびせている人の唾があなたにかかったならば、
> あなたは被害を受けたと思うでしょう。
> その喧嘩相手の化粧品がこぼれてあなたのスーツを汚したら、
> あなたは被害を受けたと思うでしょう。

この
喧嘩の当時者でないあなたが「電車の中で喧嘩する行為」によって被害を受ける可能性
というのは理解していただけましたか？

あなたが喧嘩している２人のどちらの考えを支持するかに関係なく、あなたが被害を受ける可能性ですよ。

さて、
あなたがスーツを汚されるという被害を受けたとき、「電車の中で喧嘩する行為」に原因を求めるか
化粧品をスーツにこぼした人を相手に、あらたな喧嘩を始めるか

あなたはどちらを選ぶか、むずかしい表現を使わないで
あなたがひとに話すときのようなことばで書いてみてください

>>898
何度でも答えます。内容を判断なしに傍観者か如何かを決めることはできません。
内容を判断せずに、「電車の中で喧嘩する行為」に反応できません。

電車の中の化粧の問題では、混雑の具合により判断は変化します。
私の経験では、「唾を飛ばして罵倒した男」に問題があると判断する。（条件により変化します）

唾や化粧による汚れよりも、難癖が私は大きな被害だと判断するでしょう。
難癖を見逃すならば、明日、私が難癖を付けられるかも知れないからです。

社会で起こる事は私に無関係でない事が多いと私は考えます。

社会はニートと無関係。

>>899
逃げるなよ。答えるだけじゃないか。
お前は傍観者なんだよ。呑み込むのが前提、呑み込まないならお前の負けだ。
それに、たとえ話なのに社会性うんぬんいってるのでおつむが知れるな

何故ちゃちな話を大風呂敷広げるがごとく大袈裟に表現したがるかね
中身無いのが丸わかりだろ

>>901　逃げていません。傍観者になれないからなれないと言い続けます。
難癖を付けられていることを見逃して傍観者にはなれません。
あなたの過程が前提条件が間違っているのです。
内容を見なければ、私たちは傍観者にはなれないのです。
agesageも電車の中の化粧も傍観者では居られません。
ヤクザ同士の喧嘩なら傍観者です。逃げます。

>>903
さんざん傍観は加勢してるのと同じみたいな論調でヤクザは逃げます宣言。
つまり強きを助け弱きを挫く。これで社会が良くなる。
いやいや。ご立派な心がけだなあ。

できる事をするだけです。

所で、なぜ、難癖を付けられている場合でも喧嘩の事象だけを取り扱えるのですか？
電車の中で暴行される女性を見殺しにした事件のようでたいへん不快です。
貴方たちは「難癖を付けられている場合」を考慮しないと言っている様にしか思えない。

＞できる事をするだけです。
で、sage強要を撲滅するためにたった一つのスレで持論書いてるだけ？
他には具体的に何した？sage推奨のところにでも言って議論吹っかけたとか？

>>906　私が馬鹿な考えだと思っている事についてよく理解する事は重要な事だと私は思います。
今話している認識の差が有る事が分かった事だけでもたいへん良い事だと私は思っています。

そうそう。
思います。思っていますの連発が君に相応しい文章レベルだぞー。

理解するのは構わないんだけど、じゃあどうやって撲滅するつもり？
理解だの認識だのしただけで満足して終わり？

>>905
＞電車の中で暴行される女性を見殺しにした事件
でも犯人がヤクザなら逃げるんだよね、お前は。

貴方が認識を新たにしていただけたら良いですね。
何処が不満か不満があれば教えてください。

いいか、これはたとえ話だ。
たとえ話も理解できない馬鹿じゃないだろう？


電車内で化粧をしている女vsつばを飛ばして大声で怒鳴りつける爺
を見てお前はどう思うんだ？迷惑だと思わないのか？

いい加減に答えろ。傍観者になれない、ということはお前がこっちの出した条件を呑めていないのだから
お前が答えていない事に等しい。いいから質問に答えろよ。