「リアル」「バーチャル」とは何か

「バーチャルな場で何ムキになってんだよ。」
「リアルで受け入れられないからバーチャルに逃げてんだろ。」
などなど、皆さんリアルとバーチャルという言葉を聞いたり、使ったりしたこ

とがあると思います。
しかし、実際リアルとバーチャルについての定義は各人によって様々であるよ

うな気がしますし、私たちが普段社会生活を営む対面的な世界をリアルとし、

ネットで行われるコミュニケーションをバーチャルとバッサリと分けて考える

ことにも違和感を感じます。

例えば、リアルという言葉が現実を指し表すとしても、２ちゃんねるで実際に

行われているコミュニケーションもまた現実の出来事である、といったことや

、
２ちゃんねるでのコミュニケーションがバーチャルであるとしても、レスポン

スをしている主体は身体を持った「私」ということになります。

そんな疑問を持ってしまって悶々としているわけですが、
今回は皆さんに「リアル」「バーチャル」とは何か、という意見を聞かせてい

ただきたいと思い、スレッドを立てさせていただきました。
私にとっての「リアル」「バーチャル」や、一般論としての「リアル」「バー

チャル」などなど、
意見、メッセージのある方はぜひぜひレスをお願いします。

幼少期は母親よりも祖母の乳をよく飲んでいた

おっと、すみません、メモ帳からコピーをするとあちこち改行が入っちゃいましたね。
見難くて申し訳ないです。

・・・もう、コピラネタはいいよ。
実際飽きないか？
いや、飽きないからスレ立てしたんだろうけどさ。
でもねぇ、なんて言うか、アレだよねぇ。

>>4
コピラネタというか、まあ、発祥はコピラネタなんですけど、
色々と吟味してもよいテーマじゃないかなと思いまして。
宜しければ、何か意見いただけませんか？

死んだラ驚いた

意見も何もさ。
森の中の音の奴だっけ？
あれになるんじゃない？
あんな流れ好きなの？

●参考資料�@

コピーライターによる悩み相談室
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1169487668/

508 名前：コピラ ◆h7ndQEn1TA [sage] 投稿日：2007/01/25(木) 00:43:47

ID:???
日常が現実ならば、掲示板の世界は虚構。
その虚構の世界に長く基盤を置いるので、ほとんど現実と転倒してしまったと

いう状態の奴らが多くいるように見える。
現実の世界に住むものには、そんな奴らのことが理解できない。

「郷に入れば郷に従え」
虚構の世界の小さな単位のルールなのだろうが、現実にベースを置く人間から

すれば、バカにみえる。

「自演じゃないの？」
それ以前に、すでにココは虚構の世界なのに？

「信者を引き連れて大きな顔しやがって」
現実の人間からしたら、そんなことに価値はない。


つづく

●参考資料�A


ここは、現実ベースの人間と虚構ベースの人間とのギャップが、あまいにも大

きいようにみえる。
現実ベースの人間は虚構ベースの人間だけの世界に入ったりしない。
しかし、虚構ベースの人間は現実ベースの人間だけの世界に侵入してくる。
それを楽しめというルールまで押し付けてくる。
理解しあえることはない。
対話する価値もない。

虚構の世界の小さな単位の、さらに小さな単位のルールを俺が作っていいのな

ら、
今後一切ココには何も書き込まないでほしい。
俺も書き込まない。

もしくは虚構の世界にしか通じない囈言を延々と書き綴って1000までいってく

れ。
ひたすら俺を罵るのでもいい。
それで満足しててくれ。

●参考資料�B

12 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 00:57:58 ID:???
>>508
う〜んと、マジレスするとさ
もともとインターネットってそういうもんだよね。
だいたいさ、ジョブスだのゲイツだのって自由を謳ってたわけだしさ、、、
そうなると、いってみれば開拓時代のアメリカ西部みたいになるのは、
目に見えるより明らかだよね。

だって、人間なんか進化できんもんね

だから、そんな摩擦を恐れるんなら
ネットなんぞやらんほうがいいかもね。

547 名前：名無しさん？[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 18:51:39 ID:???
なんか大層な言い訳>>508かいてるけど
結局は煽られた、邪魔されたから
ヘソ曲げたってだけでしょ。

ここは確かに掲示板ジャンキー多いけど
リアルと直結してる要素も多々ある板だよ。
虚構虚構ってなんかうれしそうだね＾＾
虚構って書きたかっただけでしょｗ

まあ来ないらしいから？
すっきりしたよー＾＾　元気でね〜

などなど

>>7
流れが好きというか、何を以ってして現実だの虚構だの言っているのかな、
という所に疑問が湧いたんですよね。
皆さんの定義を聞きたい。

これってコピラっちの召還呪文すれ？

>>12
召還できれば、彼の言う虚構についての話をしていただきたいですね。


そもそも、「リアル」と「バーチャル」が対立するもので、どちらかが優れていたり、劣っていたりするものでもないと思うのですが。

>>13
コピラッチはラウンジに来て３日で消えちゃったし
夏休みの日記じゃないんだし〜

きっと今頃鋭気を養ってるんだよ

エルリックだね。
懐かしいなぁ！

俺と 滝川クリステルのセックスはヴァーチャル
俺と風俗嬢は限りなく透明に近いリアル

ポリスマンによる悩み相談室
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169800517/

コピラがいる
偽者だけどｗ

●参考資料�C　大辞泉より

・リアル

１ 現実に即していること。また、そのさま。あるがまま。「現実を―に見据える」
２ 表現に現実感・迫真感のあること。また、そのさま。写実的。「―な肖像画」「苦悩を―に描く」

・バーチャル

実体を伴わないさま。仮想的。疑似的。「―な空間」「―な体験」

・現実

いま目の前に事実として現れている事柄や状態。「夢と―」「―を直視する」「―に起きてしまった事故」理想。

・虚構

１ 事実ではないことを事実らしくつくり上げること。つくりごと。

２ 文芸作品などで、作者の想像力によって、人物・出来事・場面などを現実であるかのように組み立てること。フィクション。仮構。

>>17
見れないよ

>>19
1 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 17:35:17.95 ID:QY6NaRgG0
ポリスマンががあなたの悩みに対して、アドバイスを送ります。

>>20
内容転載して

ごめん
コピラって誰？

66 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:21:36.46 ID:QY6NaRgG0
>>64
具体的に二次元のどういったキャラが萌えですか？



67 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:22:16.53 ID:XWGFz1qX0
>>66
ゆいこ先生が最高です。


68 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:23:08.65 ID:QY6NaRgG0
あなたは、告白された人が好きなのでしょうか？
まず、そこが問題です。
「二次元のほうが（ｒｙ」というセリフは断り文句として使ったのではないのでしょうか？


69 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:24:22.01 ID:QY6NaRgG0
>>67
その人に、ゆいこ先生のコスプレをしてもらうよう頼むのはどうですか？

70 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:26:21.53 ID:XWGFz1qX0
>>68
もちろん断ったつもりです。
次の日から変な目で見られるのがその女子のグループに広がっていました。
最近ほとんど三次元にはもえなくなりました。


71 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:28:51.17 ID:XWGFz1qX0
>>69
ゆいこ先生になるにはあの方では身長が大きすぎます。


72 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:29:28.72 ID:QY6NaRgG0
>>70
そうですか。断り文句の使用を誤ったというわけですね。
次からは無難に「男の人が好きだから」とか言いましょう。

は、冗談ですが、そういう手の断り文句を使用してしまった。
その結果、変な目で見られることを回避したい
それとも、三次元の人を好きになるにはどうすればいいか？

悩みはどちらですか？



73 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:30:33.98 ID:uIAFHvx30
お姉ちゃんほしい
どうすれば？

まあ、きっかけはコピラスレでの件ですが、
今回は「リアル」「バーチャル」の各人における位置づけについてです。

資料�Cを見てもらえば分かる通り

リアルとバーチャル、現実と虚構は相対しているようで、
捉え方次第で如何様にもできるものです。

ですので、皆さんがどのように、リアル、バーチャルについて捉えているのかな、
ということは、非常に興味深い事柄です。

74 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:30:57.91 ID:QY6NaRgG0
>>71
ロバートデニーロは役作りのため、脚を切り落とすことすら考えたそうです。
役作りでそうなのですから、彼女の愛が、流刑地ならば、きっとゆいこ先生になれるはずです。


75 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:32:12.28 ID:QY6NaRgG0
>>73
妹なら簡単なのですが、手段を選ばなくてもいいのなら、方法はありますが。
どうしますか？


76 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:32:19.45 ID:XWGFz1qX0
>>72
二次元の方とはどうやれば仲良くなれますか？

77 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:34:36.99 ID:uIAFHvx30
>>75
妹はいらなしし既にいます
合法で綺麗なお姉ちゃんを手に入れる方法を教えてください


78 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:35:24.55 ID:QY6NaRgG0
>>76
そうでしたか。それなら簡単です。
二次元の人と仲良くなるためには、脳内妄想しかありません。
他者から隔離し、自分の内奥に深化していき、俗にいうヒキコモリになっていくのです。
そして精神的にも病んでいけば、脳内住人として二次元人がお引越ししてくれます。



79 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:36:23.50 ID:QY6NaRgG0
>>77
違法ではないのですが、
まず両親を離婚させ、再婚相手に姉のいる人を選んでもらうのが、ベストですね。


80 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:39:20.66 ID:QY6NaRgG0
両親に離婚してほしくないときは
父親に姉つき愛人を提供するのもいいと思います。

81 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:39:47.18 ID:uIAFHvx30
>>79
分かりました。努力してみます


82 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:42:12.61 ID:XWGFz1qX0
>>78
妄想じゃだめなんだ！
お願いします！俺を対二次元体コンタクト用ヒューマノイドインターフェイスにしてください。

ヒキコモリは妄想なんかじゃありません、想像力が豊かなだけです。

83 名前：さつかんコピラ ◆h7ndC5TwWA 投稿日：2007/01/26(金) 18:51:22.20 ID:QY6NaRgG0
>>82
中途半端な妄想はいけません。
ネタバレになるので、ミステリーマニアはこの後読まないでください。














歌野晶午『女王様と私』の一読をお勧めします。
このレベルまで、脳内強化妄想をしなくては、いけません。



84 名前：愛のVIP戦士 投稿日：2007/01/26(金) 18:55:55.47 ID:XWGFz1qX0
>>83
わかりました。
早速アマゾンで注文します。
ではゆいこ先生にあえたら報告にきます。

などもうめんどい

>>23
>>24
>>25
>>26
>>27
>>28
>>29

サンクス

虚構について興味深いことは、虚構であるが現実にあるということです。

例えば、ディズニーランドというものは虚構であるディズニーの世界を現実に再現しようとしています。
メイド喫茶やコスプレといった類のものも、虚構を現実に実体化させているものです。

虚構であるにも関わらず現実に在る。
このことは、現実と虚構の差異の不透明さを表象しているようにも思えます。

かく言う私も、リアルとバーチャル、現実と虚構の明確な線引きであるとか、
しっかりとした定義があるという訳ではなく、
今考えている事柄を整理しておきたいという目的があります。

そういった形で、「定義ってこうじゃないだろうか」レベルで構いませんので、
ふと思いついたことを書き込んでいただけると幸いです。

リアルはさわれるものでバーチャルはさわれないもの

>>33
なるほど、その分け方は明確で非常に分かりやすいですね。

リアル

実際に目の前にある壺

バーチャル

ディスプレイに映る先日まで差し押さえられていた壺


といった具合に。

じゃあ音や光は全てバーチャルか。

しかし、テレビに映るニュースはバーチャルか・・・と言われると少し戸惑ってしまいますね。
確かに９．１１の映像が映画みたいだったというような表現からすれば、
テレビに映る映像などはリアルではないのかもしれませんね。
ふむ。。。

>>35
音や光は触れることはできるはずだよ

ニュースを見ただけじゃ、実際に経験した人の気持ちは分からないから、
バーチャル・・・と考えればええんかね。

テレビの映像はリアルを映してるだけでリアルではないよ
映されているものはリアルだけど

じゃ、バーチャルだ

実際、見えるって事象自体がうさんくさいよ。

物にあたった光が反射して
目から入って、信号に置き換えられて
脳味噌に伝達、それを脳味噌が処理して
俺達の意識に「映っている」と思わせる、何かが起きてる。

怖いね

メディア（媒体）、特に、映像メディアや音声メディア、活字媒体といった事柄は、
読者に対し、物事を伝達するという役割がありますが、
その際、編集というものが入りますし、そこに在るものをそのまま伝えることは難しいですよね。
現実に即した地図を作ろうと思えば、実際の土地と同じ面積の紙が必要なように。
ある意味では、テレビ、ラジオ、新聞もまた虚構なのかも知れませんね。。。

だからさ、掲示板の文字も
動物園で見てる象も、同じレベルちゃレベルでさ。
どっちも曖昧なんだ。
視覚レベルでは。

>>41
そこまでいくと、どこかで「マトリックス」だ！なんて言う人が出てきてしまいそうですね。
つまり、物理的な事象でリアルとバーチャルの差異を考えると、
行き着く先は、「現実なんてみんなバーチャルだ！」みたいなことになっちゃいますね。
ちょっと方向性を変えなきゃです。

制度とか社会契約とか、そういう次元で考えてみてはどうでしょうか。
例えば、「リアル」では誹謗中傷などあってはいけないが、
「バーチャル」ではそれがまかり通っている、けしからん！
という良く聞く批判。

一時期どこかのお偉いさんが言っていた、「ネット実名法案」みたいなやつ、
あれは、ネットの世界にも現実の制度を適用せよという流れでしたよね。
そういった視点で見ると、現実から見られる虚構の世界というものは、
どうも良い風には映っていないように思えますが。

目の前にあるラーメンはリアル
絵に描かれてるラーメンはバーチャル
自分が食べてるラーメンはリアル
テレビに出てるラーメンはバーチャル

有名人の悪口などは、普段茶の間でよくなされていることで、
ベラベラと駄弁っている分には、声ですのでメッセージはすぐに消え去ります。
ところがそれがネットになると、悪口がデータとして固着してしまい、
常に悪口を発信してしまう状態になってしまう。
そこでまあ、発言には責任を持たせましょうということで、
ネット実名利用させようみたいな動きがあったのではないかと思います。
（実際はどうだかですが。）

ネットＶＳバーチャルの対立構造の中で

「現実でやっている事なんだから、バーチャルでやってもいいじゃない！」
「バーチャルでの常識を、現実に持って来るな！」

なんてところが見えてきそうな気がするんですが、さて。どうでしょうか。

>>47
非常に分かりやすいです。
ちょっと思ったのですが、
「テレビに映るラーメンを見てお腹が減る。」
ということに、なにかあるようなないような。。。

さて、今日のところはこの辺りにします。
差し当たり論点になりそうなところを

・リアルとは何か。
・バーチャルとは何か。
・リアルとバーチャルの差異。
>>33、>>47あたり
・リアルとバーチャルは対立項となりうるのか。
・リアルに根ざしていることがバーチャルに対する優位となるのか。
・バーチャルであることにコミットすることの意味。

まあ思いついただけ挙げてみました。
それではまた。

　　 ﾉﾉﾉﾉ
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￣∪|￣∪|￣| ⌒ヽ
￣|￣￣|￣￣|=ﾟωﾟ)
￣￣|￣￣|￣|⌒丶
￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ
￣￣|￣￣|￣|∀｀ﾉ　　＜　2D OR NOT 2D
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￣￣|￣￣|￣|・∀・）
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>>52
それどゆ意味？

例えここの掲示板でのやりとりがバーチャルだったとしても・・・

俺達が今こうやって啓蒙し合っていることだけは

　　　　リアルだぜ？

リアルポンキッキ見れば…解る！

あれ、１は?

　　　ﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ ⌒Y⌒Y⌒((w￣・・￣)w ｹﾛｹﾛ

しかしながら　人が認知しうる全ての事象は、個々人の脳によってのみ
認識されるものである。
人間の住む世界は全て個々人の脳の中にのみ存在する。
バーチャルであるとされている事象も、バーチャルであるという注釈なしに
提示された場合、人はそれをリアルと認識しそれはその個人において論理
的訂正が行われない限り、リアルな事象として認識される。
よって　全ての事象はバーチャルであり、またリアルでもあると言える。