1 :
名無しさん?:
核武装に反対する人はアメリカの核の傘があるからだという。
しかし、以下のシミュレーションから核の傘は虚構である。
北朝鮮が東京に核ミサイルを打ち込み、100万人の市民が死亡したとする。
それに対して、アメリカはピョンヤンを核攻撃して100万の市民を殺すのが報復だ。
しかし、アメリカが日本のために北朝鮮市民100万人を殺すことなどするわけがないし、出来ない。
世論が許さない。アメリカ国民が殺されたならともかく日本人のために100万の市民を虐殺するなどと言う不名誉を被るわけがないではないか。
つまり、日本が核攻撃されてもアメリカは報復しない。
せいぜい、軍事拠点を核攻撃して数万の軍人を殺す程度だろう。
また、核の傘論は日本が敵に先制核攻撃されることを前提にもしている。
以上から、日本が自らの身を護りたければ、核報復能力を所持することが必要であることは間違いない。
つまり、東京を核攻撃されたら、敵首都を報復攻撃して市敵市民を殺す用意をしておかねばならない。
報復とはそういうものであり、それが核抑止論である。相互確証破壊である。
2 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 14:30:27 ID:???
続き↓
3 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 14:30:56 ID:???
そうですか
4 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 14:38:11 ID:xoQWknXg
山下智久君のおちんちん
まえに男の子の友達からきいた話なんだけど、その子、実は山下智久君と同じ堀越高校とれーとなんだけどすっごーいもの見ちゃったんだって!
その日、体育の授業が終わってみんな体育館から教室に戻っていくんだけど
山下君だけなぜかのこってたの。その子も何かな?と思ったケド
教室に戻ったんだって。でもそのこ体育館にジャージを忘れちゃって
とりにいったの。で、ドアをあけようと思ったんだけど
山下君がのこっているの思い出してそぉぉっと開けたんだって
そしたら体育の先生と山下君がなにか話していたんだって。
だけど次の瞬間、先生がかがんで山下君の体育着のズボンをおろしたんです。
そして山下君のおちんちんを口にくわえてフェラし始めたんです!!
そしたら次に上もぬがしてしまい、山下君はついに全裸になってしまったんです。先生は山下君を押し倒してちくびをなめだしたのです。
びっくりするのはこの後で山下君もその先生のジャージをぬがして
ちんちんをなめはじめたのです。見ていたそのこはつい見入ってしまったけど
ヨレイがなったので教室に戻ってしまったけど次の時間、
山下君は教室に戻って来ませんでした。
私もこの話きいたときは信じなかったけど
別の友達に山下君って『ホモらしいよ』って前にきいたのを思い出してしまったので『そうかも』とちょっと信じ気味です。
みなさんの意見を聞かせて。
どう思いますか。
(ちなみにやましたくんのおちんちんはかなりデカかったそうです。)
5 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 14:41:48 ID:8qsp4NzA
唯一の被爆国の日本だからこそ核武装の資格を持つ
日本国民は三度目の核攻撃を容認しない
6 :
破壊神:2006/11/07(火) 14:47:31 ID:e5PBiKiU
まだ被爆者の会だの遺族会だの政治と直結してる団体が生きてるうちは日本は
核武装なんてできないだろ。核アレルギーを傘に税金貪り食う団体がある以上はね。
まぁこれだけ原子力エネルギーの開発が進んでる日本だから、核武装なんてやろうと
思えばすぐできるんだろうけど。
7 :
破壊神:2006/11/07(火) 14:51:35 ID:e5PBiKiU
しかし日本が核爆弾作っても核実験する場所ねーよなぁ。
非核三原則と核アレルギーってのは逃れられない呪縛みてーなもんだ。(ワァラ
残念だったな
>>1
8 :
かずさん ◆Z7XOOXPuOk :2006/11/07(火) 14:58:22 ID:ef0lQxJd
ブッシュが大喜びして
これで口実が出来た!って感じで攻め込むかもなwイラクみたいに
9 :
天使の悲鳴 ◆Scream/GoM :2006/11/07(火) 15:03:25 ID:L2rvhvhB
そんで、焼け野原になった北朝鮮を復興させるために行くんです、日本のNGOが
10 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:04:10 ID:???
大喜びする理由あるかな
イラクには原油があったが
北朝鮮なんか攻めても殴った手が汚れるだけって感じ
レアメタルとか微量元素の類は豊富らしいが
11 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:06:32 ID:qSRGK1nn
12 :
破壊神:2006/11/07(火) 15:08:33 ID:e5PBiKiU
レアメタルとかってあんのか?w
マツタケとシジミくらいしかイメージねぇな。(ワァラ
13 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:15:14 ID:???
あ、そういえば、まだ海は比較的キレイなんだっけ?
重工業がそれほど発達してないからとかなんとか・・・
14 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:19:31 ID:???
まあ正直アメリカの植民地にでもしてもらった方がいいな
15 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:20:23 ID:???
ノースコリア州ってなんか馴染んでるし
16 :
破壊神:2006/11/07(火) 15:23:03 ID:e5PBiKiU
まぁ日本も植民地なんだけどな
17 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:25:51 ID:???
まーた「俺が事実上植民地だと思ってるから」みたいな言い方すると
糞議論になるから…
さんざん揚げ足取り合いした挙句
最後まで粘った方が「論破した(ワァラ」みたいなのは見たくない
18 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:26:00 ID:???
エリア11なんだよ日本は
19 :
破壊神:2006/11/07(火) 15:28:38 ID:e5PBiKiU
眠いから議論する余力ねー。
チョンが核を持った瞬間これだけ拒否反応を示す国民。w
でも米がいくら核実験行おうが、市民団体レベルの座り込みのみ。w
敗戦国にっぽん。(ワァラ
20 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:29:58 ID:???
だから日本はさっさとMSを実用化させるべきなんだって
21 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:31:37 ID:2s0T88QA
一部で、実用化も動きもあるようだがな(笑
22 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:40:56 ID:8qsp4NzA
>>7 日本は広大な領土を持つ海洋大国だから核実験の場所は山ほどあるよ
23 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:42:32 ID:8qsp4NzA
>>11 そっくりその言葉返すよ
内容のないレスしか出来ない君にww
24 :
天使の悲鳴 ◆Scream/GoM :2006/11/07(火) 15:47:41 ID:L2rvhvhB
日本にはまだ天皇がいるから手出すとおっかないらしいよ
日本人て自分のためじゃなくて、天皇のために死ぬから
万歳して死ぬから
今時そんな若者いないんだけどね、外から見ると脅威なんだな
そういうの知ってる国にとっては、まだ少しは抑止力になってるんだ
それにさ、日本の首都が崩壊して経済がストップして得する国なんか無いし
今のところ撃つ理由もないし、大丈夫だよ、きっと
時間なんでメンタルクリニック行ってきます
25 :
破壊神:2006/11/07(火) 15:48:53 ID:e5PBiKiU
26 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:49:31 ID:???
とりあえず日本海にズゴック3スタックとユーコン一隻に囮のカファイター何機か配置しておけば問題ないだろ
27 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:50:27 ID:2s0T88QA
ラーメンは何が好き?
28 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:51:14 ID:2s0T88QA
やっぱり、塩ラーメンがいいと思うんだが・・・
29 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:51:47 ID:???
カファイターってなんだwwwコアファイターな
そもそも海隔ててるから隣接エリアの敵部隊多くても侵攻してくるのは航空機主体だろ
そんなに防衛部隊置く必要はない
30 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 15:59:32 ID:???
そんなことより聞いてくれよ
>>1とはあんま関係ないんだけどさ
迎撃ミサイルってあるだろ?迎撃ミサイル
あれの命中率50%とするじゃん
外れたあと50%ってどこまで飛んでくの?
31 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 16:10:51 ID:???
南鳥島周辺ならいくらでも核実験できんだろ
日本は技術力的に、核兵器はごく簡単に作れます。
H2Aロケットだって、名前を変えればミサイルです。
原子力発電所で二酸化炭素をたくさん圧縮し海底に沈めましょう。
そうしないと、海の動物すべてがぜつめつしかねません
山本良一教授(東京大学)のシミュレーションによると、早ければ2016年には地球上の多くの生態系が壊れてしまい、
いわゆる人類絶滅の危機を迎える可能性が極めて高い、との事です。
この前提としてまずは気温上昇と環境影響の予測が紹介されました。
その概略は以下のとおりです。(+X度は、産業革命以前の想定気温からの増分)
+1度 氷河溶解によりペルー等で飲料水/農業で影響。アフリカで作物収穫現象、クイーンズランドで熱帯雨林の50%減少など。
+1.5度 インド洋中心にサンゴ礁が死滅。グリーンランドの気温が2.7度を超え、氷床の全面溶解開始。
+2.0度 海面上昇とサイクロンの巨大化。10〜28億人に水ストレス。サンゴ礁の97%が死滅、世界的に穀物収穫量激減し1200万人〜2億人が飢餓リスクにさらされる。
+2.5度 豪州カカク湿地・中国北方森林が完全消滅。南アの固有植物2800種が消滅。アフリカのグレートレイクのエコシステム崩壊。チベット高原の永久凍土が溶解し砂漠化
+3.0度 世界人口の50〜60%がデング熱にさらされる。西南極大陸氷床の不安定化
山本良一教授の説明によれば、上記の中で+1.5度で生物の多くが甚大な影響を受け、
+2.0度で人類を含む主要生態系が事実上破壊され、タイムラグがあるとはいえ
多くの生物が絶滅の危機を迎える可能性が高い、ということです。
生態系破壊ですから、食物連鎖等様々な複合要因により、
食料・水が得にくくなり、病気・災害が多発して生きていけなくなる、という事のようです。
なお、ガイア仮説で知られるJames Lavelock氏は今年1月インタビューに答え、
「地球は地球温暖化の引き返すことのできない時点を通り過ぎてしまった」と発言しているとのことです。
なお山本良一教授のシミュレーションによれば、
+1.5度 2016年 (生態系の多くが壊滅的打撃)
+2.0度 2028年 (人類を含む生態系の多くが絶滅の危機へ向かうポイント・オブ・ノーリターン)
+3.0度 2052年
+4.0度 2069年
という結果ということです。
34 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 16:16:37 ID:???
あと北海道の炭鉱後とかでも核実験できるな
35 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 16:21:07 ID:???
東京砂漠でやれ
36 :
左眼( ´_ゝ`) ◆GARDEN2FlU :2006/11/07(火) 17:44:10 ID:D5wE3pEn
お前らんちの地下でやってよー
奇形になるらしーじゃん
奇形家族でショーして金もかせげてナイスナイス
37 :
厨房:2006/11/07(火) 20:54:52 ID:CNwS8Z5P
北朝鮮が日本に核落としても、アメリカは平壌に核落とさない、だろな。
ただアメリカはイラクのように総書記を失脚させる所までは攻めるんじゃね?
38 :
天使の悲鳴 ◆Scream/GoM :2006/11/07(火) 21:01:46 ID:L2rvhvhB
北朝鮮の核はハンデでいいよね
39 :
厨房:2006/11/07(火) 21:08:09 ID:CNwS8Z5P
もうむしろ撃てばいいじゃんなんぼでも。
日本は平和ボケして国民腐ってるから。
撃たれればそれなり気合い入るべ
40 :
天使の悲鳴 ◆Scream/GoM :2006/11/07(火) 21:18:08 ID:L2rvhvhB
もうさ、拉致被害者が図々しく政治に口出すのは止めて欲しいな
強制的に拉致連行されたのが免罪符みたいな
被害者のバッジがステータスシンボルみたいな
あいつらと一緒じゃん すっかり朝鮮ナイズされてんじゃん
41 :
厨房:2006/11/07(火) 21:24:14 ID:CNwS8Z5P
禿同だ。
親族を拉致されたかわいそうな人ってことで
何言っても尊重される、みたいな。
外交の足引っ張ってるくせー。
少しは自重してほしいね
42 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 21:32:37 ID:+T84iUag
1しかみてないけど、
日本が核ミサイルもってようがもってまいが同じじゃないのか。
どっちにしろ、北朝鮮が日本に核ミサイル打ち込んだら
北は終わりなんだし(国際社会が許すはずない)、日本人が100万人死ぬのも変わらないんだし。
人死の人数じゃないしな。
43 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 21:36:06 ID:008oIo3l
>42
に同じ。
殴られたら殴り返すのは大人のすることじゃない。
一回広島行って来い!
44 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 21:36:54 ID:7Ytl88ma
核は集めて嬉しいコレクションじゃあないんです
45 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 21:42:22 ID:Pn1DgMYD
>>42-43 それを国連で力説して来い。
いや、民主党本部でもいいや。
46 :
(:.´.:ж:.`.:):2006/11/07(火) 21:43:46 ID:RKa7QhDW
東京に原発建てればキタチョーが核開発止めるんじゃないの?
47 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 21:44:36 ID:+T84iUag
>>45 お前がして来いよ。
俺はこのスレの1に言ってんだよ。
48 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 21:50:36 ID:Pn1DgMYD
暴力を売りにしてる相手に自衛手段として自衛力強化するのは当然だろ?
少なくとも対等にならなきゃ交渉も出来ないだろうが。
実際核を持つ必要なんかないんだよ。
持てるようになるだけで相手に対する威嚇になるんだから。
人の命の多寡なんて関係ない、世界のパワーバランス的に核の保有を認めるのが一番早いって話だ。
非核3原則を憲法と勘違いしてないか?
49 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 21:57:12 ID:+T84iUag
50 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 21:58:25 ID:jYSIWcXy
>>48 何もそんな大きな釣り針飲み込まなくても…
51 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 21:59:48 ID:jYSIWcXy
52 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 22:00:12 ID:Pn1DgMYD
53 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:02:04 ID:+T84iUag
へ?
>>42の俺も?
持とうが持つまいが同じだって言ってるだけだし、
非核3原則だの憲法だのが出てくる意味が分からない。
第一、そんなの知らないw
54 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:02:44 ID:iGj+ux9S
日本核持たなくても大丈夫じゃね?
だって日本に戦争仕掛けてくる所があったら、そこ国際的に終わりだろ。
それだけで日本が核持つ以上の抑止力じゃね?
55 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:06:15 ID:jYSIWcXy
え〜と、マジレスすると
費用対効果!
以上!!
56 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:08:37 ID:+T84iUag
持とうが持つまいが同じなら
わざわざ今から持つ必要ないじゃん。
57 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 22:15:54 ID:Pn1DgMYD
憲法9条撤廃とかと絡めるからおかしくなるんだよ。
自衛権はあるんだから武器は持ってもかまわないはずだし。
核を持つのは戦争行為じゃなくて外交手段なんだから。
非核3原則を撤廃するだけで充分なんだよ。
58 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:18:21 ID:+T84iUag
北朝鮮のなんも知らない国民を100万人も報復で殺す意味ないじゃん。
上のほうでウマウマやってる連中を殺して国を作り変えたら済む話だしな。
北朝鮮の馬鹿トップと同じことしても馬鹿なだけ。
国がとか民族がとかイデオロギッシュ油ギッシュなのは今時暑苦しいねw
59 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:20:02 ID:jYSIWcXy
>>57 残念ながら、今までの歴史で被爆国であることの美味しさ
このことを認識不足の上に議論されてもな…
60 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:20:24 ID:+T84iUag
>>57 だから、誰が絡めてんの?
>>42の俺も含まれてたようだが。
自分の意見が言いたいだけならそうしろ。
わざわざ絡んでくんなよ馬鹿w
61 :
厨房:2006/11/07(火) 22:21:52 ID:CNwS8Z5P
核の話になると安保もかかせんのか。
・核は持たない=安保維持
・自衛力強化(核武装?)=安保解約
みたいなパターン。
核か安保以外に他国からの侵略に対する抑止力ってあんの?
62 :
(:.´.:ж:.`.:):2006/11/07(火) 22:25:32 ID:RKa7QhDW
君たち面白いか?
63 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:26:16 ID:+T84iUag
別に面白くない。
64 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 22:30:13 ID:Pn1DgMYD
65 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 22:31:13 ID:Pn1DgMYD
沈黙の艦隊を読んだもんだから舞い上がってるんだ、許せ。
66 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:35:25 ID:+T84iUag
核兵器開発するくらいなら陽電子砲だのプラズマ砲だの
夢のある兵器にしてほしいね。
宇宙艦隊が地球を包囲した時にぶっぱなす用に。
67 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:35:44 ID:vOVCSTa7
そんな漫画読まなくても、まともな思考力あったら
核武装を支持するよ
68 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:39:42 ID:+T84iUag
1から得ることのできる情報のみだと、
核武装しようがしまいが同じにみえるけど、
他にも重要な要素があんのけ?
69 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 22:39:46 ID:Pn1DgMYD
陰核兵器も有効利用するべきだ。
70 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 22:42:29 ID:Pn1DgMYD
東アジアの安全保障のためには避けては通れない問題だ。
箱がラフに見下された状態のままで大人しくしていられるかって話に置き換えれば分かるか?
71 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:45:22 ID:vOVCSTa7
>>68 なんでそう思うのか
論理的に説明してみろよ、棄民には無理だろうけど
72 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 22:57:16 ID:+T84iUag
>>71 >>42で一応説明してるよ。
>>70 分かるかってなにがだ?
最初からお前の勘違いが酷くてまったく噛み合ってないじゃん。
73 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:00:45 ID:vOVCSTa7
>>42 >日本が核ミサイルもってようがもってまいが同じじゃないのか。
なんだ、棄民の感情論か
棄民の感情論では、フランス、英国がなんで核武装しているのか論理説明は
できないな。
74 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:03:50 ID:+T84iUag
棄民って始めて聞いた。
>>73 フランスとかイギリスがどうしてここでいきなりでてくるのか分からん。
1の内容に対してって言ってんじゃん。
つか、
>>42のなにがどう感情論なの? 意味不明。
75 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:11:10 ID:Pn1DgMYD
東西対立構造とか冷戦の経緯を知らんようなやつだったのか
>>42は・・・
小学校の社会科から勉強し直さないと話し相手にもならん。
76 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:14:57 ID:+T84iUag
1は「それが核抑止論である」とか言ってけど、
北朝鮮と日本の1対1の決闘でもあるまいし、
100万人の市民が殺されたから100万人を殺し返してやればよい、なんて幼稚だろ。
国民なんてのはなりたくてなってる訳じゃないし、
下の連中はなんも知らんか洗脳されてるだけなんだから。
軍事拠点を押さえて上の連中を捕まえりゃ良いだけの話じゃん。
どっちにしろもしもの話しだし。どっちかっつーと1のほうが感情論じゃん。
77 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:16:01 ID:+T84iUag
>>75 さっきから覚えたての単語並べてなんか嬉しいのか。
78 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:19:23 ID:+T84iUag
つ〜か、上のほうの連中にとったらただの駒でしかないんだから。
100万人死のうが死ぬまいがあんまし関係ないだろ。
極論すりゃ、自分が死ななくて自分以外の男が全部死んでくれりゃ
ありがたいじゃんw
79 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:20:18 ID:+T84iUag
あ、その場合面白い漫画描く奴は残してもいいじゃん。
80 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:21:52 ID:Pn1DgMYD
>>76 撃つぞって脅しに屈しない心構えを持つために核武装する必要があるってんだよ。
対等の立場にな決意がないと喧嘩相手とも見てもらえないんだよ。
いじめっ子といじめられっ子の立場から脱却しようって話なんだよ。
今日本はいじめられっ子状態なんだよ。
国内でも問題になってるがな、いじめは。
81 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:26:05 ID:Pn1DgMYD
自分がいつ死んでもいいからって人の命自体を軽んじることを言うんじゃねえ。
ったく、家族なり社員なり、人を養ったことのないやつはプゲラうヒョーだなw
82 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:26:11 ID:+T84iUag
>>80 撃つなら撃てばいいだろ。
日本は死ななくても北朝鮮は死んじゃうんだから。
持ってても持ってなくても一緒だよ。
83 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:27:46 ID:+T84iUag
>>81 人の命ってお前の命のこと? 別にどうなってもかまわんよ。
死ねばいいんじゃね?
84 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:29:45 ID:???
おまえらみたいなバカに語れる程
外交も世界情勢も単純じゃないってこった
85 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:31:04 ID:+T84iUag
つ〜か、繰り返さないと分からない馬鹿がいるみたいだから繰り返すが、
日本が核もってようがもってまいが同じだよ。
どっちにしろ北は撃ちたくなりゃ撃つだろうさ。
日本も核もってっから撃つの止めようなんて思わん。
まあ、自殺行為だけどな。
86 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:31:50 ID:???
日本はバリアを開発すべき
87 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:32:05 ID:Pn1DgMYD
漢だの闘いだのほざいてたのはあくまで自分のことしか考えてなかったのか。
武士道なんてこれっぽっちもない屑だったんだな。
あーあ。
88 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:33:25 ID:+T84iUag
そうだな。バリアだの迎撃ミサイルみたいなので良いんじゃね。
無効化できるなら。
89 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:34:46 ID:+T84iUag
>>87 はい? 君、頭大丈夫です? 漢、闘い、武士道?
なにとごっちゃにしてるの?漫画?
90 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:35:31 ID:vOVCSTa7
91 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:35:45 ID:Pn1DgMYD
>>86 そんなの開発する費用と時間を考えたら非核3原則を撤廃しましょうってキャンペーンをしたほうが効率的だよ。
例の石油暖房機とかガス湯沸かし器のCMくらいの手間で充分。
92 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:36:44 ID:+T84iUag
>>90 で、なにがどう感情論なの? 意味不明なんだが。
93 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:36:56 ID:vOVCSTa7
94 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:39:52 ID:+T84iUag
95 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:40:42 ID:vOVCSTa7
感情論もわからんのか
まあ分かりやすく言えば、棄民の思い込み論とでも言うべきか
なあチョン
96 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:42:21 ID:+T84iUag
100万人殺されたら100万人殺すってのが
算数レベルの感情論でないとする。
それならもっと殺したほうが良いんじゃないか?
日本人と北朝鮮人を貨幣価値に換算すると同値なのか?w
日本人にも色々いるだろ。ニートもいればエリートもいる。なw
97 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:43:24 ID:+T84iUag
>>95 ぷっ! 苦しくなるとチョン扱いかw
>>42のどこがどう感情論なのかとっとと説明しろよ。
まさか、できないんじゃあるまいなw
98 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:43:57 ID:vOVCSTa7
急に棄民が語りだし
どうしたのでせう
99 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:45:18 ID:+T84iUag
>>98 棄民って流行ってんの?
一切、有効な反論を形成できないお前こそ、
棄民だったりしてな。意味は知らないけどw
100 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:47:20 ID:Pn1DgMYD
撃たせないために持つんだよ。
何故かは自分で調べろ。
出来ないなら核について語るな、愛国心の欠片も持たない日本を棄てたあほんだらめ。
101 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:48:42 ID:vOVCSTa7
棄民が壊れてきた
さすが日本で夢もつ棄民
暢気でいいなあ。棄民しながら夢もてるて俺には信じられないわな
102 :
あひるちゃん ◆TKBU.nXcBI :2006/11/07(火) 23:48:47 ID:HJMlFNX9
ちょっと流れまとめてくれ
103 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:51:05 ID:y6VbTAkT
愛国心って(笑
頭だいじょうぶか?
104 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:51:27 ID:Pn1DgMYD
たった100レスも遡って読めないやつがいるとは。
情けないねえ・・・
105 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:51:49 ID:+T84iUag
>>100 だから、撃ちたくなれば撃つだろ。あほかお前。
日本が核を持ってようが持ってまいが撃つ奴は撃つの。
撃たない奴は撃たないの。
北だけ核兵器をもってるってことなら話は別だが、
そうじゃないだろぉ。
愛国心なんて欠片もないね。馬鹿らしい。
106 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:51:54 ID:y6VbTAkT
それとも。愛国者さんは、まともな知性も思考力もないのかな?(笑)
107 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:52:48 ID:+T84iUag
108 :
あひるちゃん ◆TKBU.nXcBI :2006/11/07(火) 23:54:11 ID:HJMlFNX9
非核三原則あるから憲法改正しないとムリでねえの?
109 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:54:29 ID:Pn1DgMYD
>>103 ハァ・・・選挙権持たないやつは気楽でいいねえ。
110 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:54:52 ID:vOVCSTa7
そろそろコンビに行かなくていいのか?日本で夢見る棄民さん
111 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:55:28 ID:y6VbTAkT
>>109 あのさ、費用対効果ってしってる?愛国者さん(笑
112 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:56:14 ID:vOVCSTa7
ネットで棄民が吠えたって、現実は棄民でしかねえのにね
いくら隠しようとw
113 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:56:21 ID:y6VbTAkT
まぁ、愛国者なんて馬鹿だから知らないか(笑
114 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:56:51 ID:+T84iUag
115 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:57:24 ID:vOVCSTa7
コンビニ行かないの?棄民ちゃん
棄民の大好きなチョン漬け付き焼肉弁当買ってきなよ
116 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:58:14 ID:y6VbTAkT
問題は、こんな馬鹿がなぜか国策やら外交を語ることなんだよな
やはり、日本の教育行政には、
なにか決定的に欠けるものがあるんだろうな
117 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:58:18 ID:+T84iUag
>>115 さすが棄民、棄民の食生活を熟知してるようだねw
118 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/07(火) 23:59:14 ID:Pn1DgMYD
揚げ足の取り合いは愛国者のすべき事じゃないから帰るわ。
言いたいことは言ったし。
119 :
名無しさん?:2006/11/07(火) 23:59:15 ID:vOVCSTa7
コンビニに20分ばかり行ってくるニダ
って言ってた棄民が居たな
きっかり20分後に帰ってきてた
すばらしい寸劇
120 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:01:39 ID:6y8cYWKR
揚げ足のとりあいっつーかニワカが馬鹿さらしてるだけの図だろw
>>118 ちったー自分の頭で考えれや馬鹿w
121 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:03:43 ID:/V9mBrDt
棄民の主張
核は必要ないニダ
だそうです
棄民に関係ない話だと思うんだが
棄民はチョン利権の心配でもしとけよ、将来的には手入れされるからな
この分野は
122 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:30:10 ID:pWmpNtjP
>>ID:+T84iUag
100万人殺されたら100万人殺し返さないと駄目
加害者の人権を守るお前は屑
犯罪者には処罰が必要
123 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:32:33 ID:6y8cYWKR
>>122 犯罪者は処罰されて死刑だろ。
いちいち100万人殺し返すメリットがないし、
一般市民まで殺してたら北チョンと同じになるじゃん。
124 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:32:45 ID:pWmpNtjP
ID:+T84iUagは日本市民が100万人殺されてもだんまり
125 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:38:04 ID:pWmpNtjP
ID:+T84iUagの言ってることは「日本が核攻撃されたら、世界が何とかしてくれるよ」
あほすぎ
126 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:47:25 ID:6y8cYWKR
どうかな、実際日本人が100万人殺されたら
祭りになるだろうから、その時は俺も「断固報復しろ!」て喚くかも知れん。
所詮、ポーズだけだけどなw いや、「君たち冷静になりたまえよ」とかかも知れん。
どっちにしろもしもの話だからね。
>>125 仮に世界が何とかしてくれなくても日本がなんとかすりゃ良いんじゃね?
日本が核持って手も持ってなくても同じじゃん。
手っ取り早く核使って報復措置として100万人殺し返しましたじゃ芸が無いしな。
結局、
>>125はもしもの話の中の北チョンのトップとそう変わらん発想ってこった。
核なんて時代遅れ
128 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 00:53:29 ID:6y8cYWKR
帰属意識だの民族意識みたいなのが強すぎんだよ。
怒りの矛先ってのは北のトップに向けられればいいの。
100万人の中には美女や可愛い子供や子猫も混じってるだろうから
それは可哀想だしもったいない。それ以外はそんなに目くじらたてる必要ないだろ。
個人的実質的に迷惑被った分の怒りだけでよい。
同じ子とやり返したらあっちの美女や可愛い子供や子猫も死んじゃうからね。
そこでヤマトで宇宙に脱出ですよ
130 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 01:08:25 ID:pWmpNtjP
>>結局、
>>125はもしもの話の中の北チョンのトップとそう変わらん発想ってこった
はぁ?
おれは日本から先制核攻撃しろなんて一度も言ってね〜よww
日本市民が100万人殺されても日本にできることは何もないでよしとするお前は社民支持者だろw
頭がお花畑だ
>>100万人の中には美女や可愛い子供や子猫も混じってるだろうから
それは可哀想だしもったいない。それ以外はそんなに目くじらたてる必要ないだろ。
個人的実質的に迷惑被った分の怒りだけでよい。
あほすぎるw
131 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 01:10:55 ID:6y8cYWKR
いや、北にしろ核攻撃する時は追い詰められてるだろ。
そんなことしたら終わるの分かってんだから。
報復するほうも同じだ。
日本人が100万人殺されて許せないっつんなら、
竹竿片手に特攻でもしてろよw
アホはお前だろw
132 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 01:13:04 ID:6y8cYWKR
単純直情型のお前みたいなのは「日本人」と一括りにして
やられたらやりかえせ的な安易な発想でオナってろよw
俺はお前やラフみたいなのが焼き殺されようが遠くから
「はは、かわいそかわいそw」くらいの感覚ですよ〜w
133 :
あひるちゃん ◆TKBU.nXcBI :2006/11/08(水) 01:15:27 ID:trW0k9Qe
よくわからんが、そのての爆弾落とせるイージス艦が日本にやってきてるとか
そういう現実的な話しは抜きで話してるの?
134 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 01:18:20 ID:6y8cYWKR
抜きで話てる。
135 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 01:20:59 ID:6y8cYWKR
北チョンが核兵器持ってるからってビビらないで良いんだよ。
撃てるわけないし撃ったところで俺は安泰だ。なんせ中国にいるからなw
野良猫がたくさん死んじゃうのだけは心苦しいw
中国地方の間違いだろw
137 :
名無しさん?:2006/11/08(水) 01:32:40 ID:S4WwwYlG
>>108 非核三原則は政策なだけ、憲法改正なんかしなくても今日から止めますで終わり
ノノノノ
( ゚∋゚)
 ̄∪| ̄∪| ̄| ⌒ヽ
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|=゚ω゚)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|⌒丶
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|从wノ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|∀`ノ < この板でクネクネしてるよりも、新宿のド真ん中で大々的に演説したほうが効果的では?w
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| /
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|・∀・)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>138 俺は●持ちだって煽るぞ
皮肉ってるつもりかアホめ
傍聴者だけなら新宿で演説するより2chに書き込んだほうが
より多くの目にとまるよな?
それにそんなこと言い出したら全ての主張は新宿で演説ですか?www
新宿はネラーで溢れかえりますねwwww困ったwwwwww
(^ヽ─△<^)
/ ~▽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
士 0 o 0士 < キティガイひきこもりは
メ___メ |
/へ`-L_ |
(~(し′| ) \_______
(^ヽ─△<^)
/ ~▽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
士 0 o 0士 < エースコンバットゼロでさぁ〜
メ___メ | 核ミサイルV2撃ちまくってんだけど
/へ`-L_ | 劣化ウラン弾だってあぶねえのに、
(~(し′| ) \_______使えない道具作ってどうするの?
おまえらラフにレスすんなよ
,,,,,
,―' ▼ ''ヽ
,,,,, ∩/ ●▲ ヾ
,―' ▼ ''ヽ/ ▲ ∩ |
_,,,,, ∩/ ●▲ ヾ  ̄ `ヽ /
,―' ▼ ''ヽ/ ▲ ∩ | ',/
∩/ ●▲ ヾ  ̄ `ヽ / ,'
/ ▲ ∩ | ',/ `ー---‐ '´
,. '  ̄ `ヽ / ,'
/ ', / `ー---‐ '´
‐=ニニ二二二二ニニ=‐.
| | | | .、 ,' | | | |
∪ !_! `ー---‐ '´ !_!.∪
144 :
ラフ ◆N7U4M80v5I :2006/11/08(水) 21:32:04 ID:gIODxzw6
核っイイ〜
145 :
名無しさん?:2006/11/09(木) 00:08:08 ID:cCddv9iu
>>ID:6y8cYWKR
アホ必死だなww
!: : : : : l /´: : : : : : : : :/!: : : :'フ^|¨''メ|: :;ィ: : : : : :、: : : : ::
l:: : : : : :´:: : :;ィ: : r;イ-/ ヽ、:/ L/ .レ' !:: : : : : :l: : : : :
|: :、: : : : : : ハ: :/ ¨´ _,......__ ヽ:: : : :;′: : ::
、 ヽ: : : : : :l `´ _,...、 '´/´ ̄)ヾメ`i: :/: : : : : :
ヽ: :\:: : :ト、 ー/./⌒iヽ lゝ、_,イ::::l |/⌒ヽ: : ::
\: :`ヽl ハ '´ l、__,イハ ∨`::( ノ | '⌒ l: : :
r―-、 `ヽ、:/⌒ヘ ∨`::( .! ゞ…'´ l .ノ: : :
`ヽ、 \ l r‐、 ハ ゞ…´ 、-:ァ ':i '' .ノー‐'´――
` i´ ̄`ヽ/ ノ ヽ、 '' ∨: : :| /|_,..-――
|  ̄` ! l`ー--ク 、_ ヽ、ノ__,..'´ |: : : : : /
ヽ  ̄ ノ .ノ / ヽ ̄¨¨、i,/ .ノ>、: : :ヽ、
__ /:.: : : : /::/ ̄ヽ┘└'´ ̄\::、: : : :ヽ
,ィ''Y:;;;;;::/ : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : :. ヘ
{:;;;:ハ:;;;::,' : : : : /: : : : : : : : : : : : ヽ:.: : : : : :ヽ : : :.∧
/:`/  ̄|: : : : /: : : : : : :ハ: : : :.:l!: : i: : :.ハ: : : ヘ:.: : :.ハ
//:./ :.:.:.:.:.|:.: : : i:.:. : : : : :/ | : : : ,'|: : :|ヽ: : l:.:. : :ハ:.: i: : !
. |! {:.:.l! :.:.:.:.:.:|:.: : : ! : : : : / l: : : / |: : :! |:. :|:.:.:. : :| : |:. :|
∨ハ:.:__,.、」:.:. : :|_,.>=ァ-、/ : :./ i:.: :,'__」 ,イト: : : | : |: :.|
|´: : :.:|:.: : : |/ / { ハ-‐'" ,':.:./,ィ"|ハ`ヽ!:.:.:,':.:.:|: :,'
∨:.:r┤: : : |! i! Kュ、j // { ゝ、_j }|:.:/ : :/!/
∨| i| | : :.:!( ̄)--' ヽ-( ̄)|∧イ /
,.、―=へ. ∨、!:| : : | xxx ,. ‐―‐--- 、_ xxxx i: :.ハ ヽヽ
/ ,.r-ハヽ ∨トト:.: :l /´ ̄ ̄` 、::::::::::ハ }:. :|:| │─┼‐ . ┼‐┐\ f 7 f 7
. / ,.イ ヽノ>┬'!ヽハ { ヽ ::::::,' ,イ! : |:| │┌┼┐ │ .│ ―─ |/ |/
|  ̄ _>-}: :!:::l:.:|: |\ヘ ∨ }::::/ .イ/i:.|: /リ └└┘ ┘ .┘ あ o o
. /|. '"´ }::|:::ハ:|: |:: :: ::>ヽ、.,___,,..、r<!: : /. | |/./
__,」:∧ _,.、--'、|:::::∧ | :: :: :: `''ー‐'^ヽ|:: ::|/|/:! ! !
: : :/|∧ _}|:::::::∧|:: :: :: :: :: :: ::/:i:.:: :: :: :: ::.:| | |
://|: : ヽ >''7 |:::::::::| :!ヘ:: :: :: :: ::./;;;:/:: ::./:: ::.:ノ |/
: : :|: : : ∧ヽ _/ !:::::::::!: :: ::\___/;;;:/:: /:: :: /
: : :|: : : : ハ / /;;;;;;;;;;| :: :: :: :: :: /;;;://:: :: /
148 :
名無しさん?:2006/11/09(木) 04:56:18 ID:pDfGpaHR
149 :
名無しさん?:2006/11/09(木) 05:05:06 ID:6U8Xd5ZU
age
152 :
名無しさん?:2006/11/11(土) 23:49:45 ID:48CmemSN
日本はたとえ核を保有しても絶対に撃てんよ
射出式原子力発電所
とかどう?
莫大な投資で完成した発電所のその後はどうなる!
付近の住民は電気無しで暮らすのか?
発電するものと爆発するものって一緒なの?
制御されてんのが発電で、制御の限界を超えてるの(というかわざと超えさせるんだけど)が爆弾
連鎖核分裂反応自体は単純なもので、どっちも本質はあまり変わらない
よく臨界を超えるのが核爆発と思われてるけど、臨界は核分裂が連鎖的に起きる状態を言い
運転中の原子炉内は常に臨界状態である
ただし臨界にも「即爆発」のものと「核分裂は連鎖するが制御可能」なものに分かれる
運転中の原発は常に臨界状態なので制御を誤ると炉心融解などの深刻な事故に至るけど、
核ミサイルなどは通常の保管状態ではただの放射性物質なので、正規のプロセスで起爆しないと
核爆発には至らないのだ
迎撃ミサイルで核ミサイルを撃ち落すのがすなわち核爆発に至るというのは大きな誤解である。
age
161 :
名無しさん?:2006/12/08(金) 20:16:33 ID:2XZH1Lmw
ぷ
ぷ
ぷ
ぷ
厨の巣
(へ´ω`) まずは「核」が現実的に武力として使えるのかどうかを証明する必要があるんじゃないか。
大体、核兵器で全てが片付くのならアメリカはなんでイラクに核落さなかったんだ?
自衛のための核というが、外交的な面も考えてそれをもってこの国に本当にプラスになるのか
甚だ疑問。
っていうか、今の日本には核を制御できる「軍隊」そのものがないだろ。
自衛隊は武装こそしてはいるものの、軍隊としての活動が出来てない。
武力による防衛の話をするのなら核より話し合うべきことがあると思うけどな。
政治家の言葉にすぐ感化されるやつはもうちょっと考えて生きるべき。
(へ´ω`) あと、核撃たれたら自国民が死ぬから持つべきという話は杞憂でしかない。
そもそも先制攻撃で使うのじゃないのならなおさら意味の無いもんだろ。
家の外は危険が一杯だから銃を持つか?
相手が銃を持ってるかもしれないから、ロケットランチャー持ってくか?
もしかしたら悪者が戦闘機に乗ってくるかもしれないからミサイル持つか?
言い出したらキリが無い。
「起きてもいないことの報復のための核武装」の話がなんか意味あるの?
あと、外交目的でというラフの意見もあるが、完全に敵対している北の国に対しては
いいかもしれんが関係ない国が「しょうがないこと」で納得するとは思えない。
164 :
おろんじょ:2006/12/09(土) 11:50:10 ID:J9dJSiAP
>>162 いや、核兵器が互いに牽制しあう外交カードとしてすこぶる有用なのは確実だよ
って言うか順を追って違和感を感じたことに反論して行きたいと思うんだけど、
>大体、核兵器で全てが片付くのならアメリカは何でイラクに核落とさなかったんだ?
核兵器は敵地を攻撃して降伏させるための物じゃないです。
少なくとも、(他の国が考えていることは知らないよ。)日本が核武装する理由は、
核兵器を抑止力として、平和利用するために武装するんですよ。
>自衛のための核というが、外交的な面も考えてそれをもってこの国に本当にプラスになるのか甚だ疑問。
例えば、万引きなんていうものは「監視カメラ」や「発覚した際のリスク」と言う物を加味した合理的な判断の結果、
自制をしているだけであって、そういうくびきがなければ人間って言うのは容易に万引きするものだよね?
それと同じで、日本の核武装はいわば「監視カメラ」や「発覚した際のリスク」として機能する物だと思う。
勿論、それでも万引きの被害はなくならないけど、ただ、
無防備な状態で成す術なく略奪されるよりはいくらかマシだと僕は思うよ
つまりね、銃が発明されたことでアメリカは、強者に銃を独占させて戦々恐々とするよりも、全員に銃を所有させることで、
銃を独占する意味を無効化したわけじゃないですか
同じ様に、核兵器と言うものをどこかの国が所有してしまった時点で、
それを無効化するために全ての国が核武装すると言うことは、避けて通れない道だと思うんですよ。
>っていうか、今の日本には核を制御できる「軍隊」そのものがないだろ
ちょっとどういうニュアンスで言ったのかよくわからないんだけど、
再三述べたよう、核は抑止力として持つものであって、相手国土に打ち込んだ後、軍隊で蹂躙するために日本は所持するのではありません
核を打ち合えば痛み分けに終わることはどこの国も熟知しているので、絶対に核保有国同士の戦争は起こりませんしね。
どこの国だって、くだらない争いで深手を負って、他の国から遅れを取りたくはないんだから。
三文字にまとめて
166 :
おろんじょ:2006/12/09(土) 12:07:11 ID:J9dJSiAP
>武力による防衛の話をするのなら核より話し合うべきことがあると思うけどな。
常任理事国がすべて核保有国であるように、これからの時代核武装って言うのは外交で優位に立つためには絶対必要なものなんだよ
それを見通していた中国は、再三再四の欧米諸国の警告を無視して、核開発を水面下で進めてきたの
そんな、世界平和より自国の繁栄を重視する国々に話し合いと言う倫理観を期待するのは無駄だよ。
個人レベルなら話し合いで解決することは可能だけど、国家間では力こそ全てなわけでさぁ。
それに、日本が版図を拡げる野望を持っていなくても、中国がそれを持っているのなら、
日本の如何を問わず強引に戦争には巻き込まれてしまうものですし。
また、核の傘なんてものは、ただ日本を手込めにしておきたいだけのアメリカによる欺瞞でしかない
なぜなら、アメリカは既に中国には核戦争で勝てないから。よくて痛み分けにすることしか出来ない。
もし核兵器の打ち合いになったとき大勢を決する要因は性能云々よりも、「人口」と「国土の大きさ」なんです。当たり前ですよね。
現に中国の国家主席かなんかが「たとえ核戦争で10分の1に国民が減ったとしても10億人ぐらいすぐに増やせる」
なんて旨の非人道的な発言をしているらしいですしね。中国は国の長がそういう人なんです。
つまり中国が「核を撃たれたくなかったら女子供よこせ」なんて言い出しても、今の日本じゃ本当に成す術がない。ただ言いなりになるしかない。
北朝鮮問題のみならず、長期的な視野で見れば、そういう脅しに打ち勝つためにも日本の核武装は急務なんです
>>163の大部分に対しては、
>>162のレスに反論が自然と内包されていたと思うので割愛
日本が核持っても中国が10億人くらいすぐに増やすって言ってんなら
外交上優位になんて立てないじゃん
168 :
おろんじょ:2006/12/09(土) 12:46:00 ID:J9dJSiAP
外交上優位に立つのは核保有国が核非保有国にたいしてのみだよ
はっきり言って日本は既に手遅れなんだけどね
まあ地政学ではランドパワー(中国)とシーパワー(アメリカ、日本)が戦いを放棄せず真っ向から争いあった場合
必ずシーパワーが勝つなんて原則が存在するらしいからわからないけども
おろんじょの論理展開は自民党のタカ派が昔から唱えてた話だけど、すでにそれも時代遅れになってるんだよね
なぜならその論理はあくまで軍事的政治的要素でしか、国のパワーバランスを論じていないという欠陥があるため
今現在の要素として欠かせない経済的見地が、まったく考慮されてないのは致命的
かつてのイデオロギーだけで成り立っていた中国やロシアでさえも
いまや核以上に、経済がは国を成り立たせるための必須条件であると気付いてしまった現在
<つまり中国が「核を撃たれたくなかったら女子供よこせ」なんて言い出しても、
今の日本じゃ本当に成す術がない。ただ言いなりになるしかない。>
なんていう考えは古の彼方の思考と言えるわけやね。
現実的に日本と中国が尖閣列島や海底油田の問題において、軍事的衝突を余儀なくされたとしても、
そこに中国が核をちらつかせることはあっても、それが単純に核の圧力によって日本を平伏させる事は不可能でしょ
仮に核を持ち出して日本と全面的に敵対することになり万が一使用する事になれば
イコール世界経済の混乱イコール中国経済の破綻を意味するわけだし、
核による相手国への打撃とそれを天秤にかけて、果たして使えるかといえば、まず無理でしょ
よって冷戦が終結して以降においての世界で
日本の存在自体が今や核兵器を超える影響力を持ってる以上、
核兵器による抑止という概念はあまり正当性が無い、、、、、唯一北朝鮮を除いては
元より世界経済より逸脱している独裁的弱小国家においては、経済がどうなろうと
人民がどうなろうと無頓着な価値観に対しては、
やはり純然たる力の誇示は有効だと言わざるをえない
もっとも国力を明確に判りやすく誇示しなければならないパキスタンや北朝鮮と違い
日本の場合は、すぐに核兵器に転用可能なプルトニウムを40トン以上保有しており
それを弾頭に収納する技術を持ち、しかもそれを運ぶ大陸弾道弾として使えるロケットも
持っている状況においては、直接核を持つ宣言をしなくとも、持つ可能性を示唆するだけで
充分に核の脅威を近隣諸国に提示できると思われる
171 :
おろんじょ:2006/12/09(土) 14:41:57 ID:J9dJSiAP
ちょっと携帯で手が込んでるからハンバクは後回しになるけどよろしく!
アホ稲
う〜ん…
やっぱり現状は日本の核武装は現実的じゃないなぁ。
持つことにした後の政治的な立ち回りが至難だからねぇ。
少なくとも北朝鮮の件だけでは国内外共に支持を受けるのは難しいし、
今の日本の政治家に核のカードを上手く使えるとも思えない…
つまり、割りに合わないでしょ。
174 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/12/10(日) 11:24:17 ID:CQbmiOH4
日本は核武装すべきと思います
176 :
名無しさん?:2006/12/10(日) 15:35:11 ID:sht3DEnC
漢字が多すぎて目がチカチカするのは内緒だぜ!
アメリカにさよならされたら終わりだしねぇ
178 :
おろんじょ:2006/12/10(日) 16:55:22 ID:MeGJEOKZ
>>169-170 日本の経済力が核抑止力と同等以上だと言うのは誤謬です
僕は何も今すぐ中国や北朝鮮が攻め込んでくる!と警笛を鳴らしてるわけじゃないですよ
まず、その言論は、日本が敵対国に対して未来永劫経済力で勝るはずだと言う、
砂上の楼閣のような前提条件の下、成り立ってると思うんですけど、
よしんば、経済力を盾に10年余りを凌げるとしましょうね。
しかし、現今騒がれているBRICsの台頭等、世界経済が大きな転換期を迎えていることは周知の事実だと思いますけど、
つまるところ、インドや中国にこの先日本が経済力で逆転されるのは確実なわけです。
その善後策を、その言論はまったく考慮してない。
そもそも、日本ではGDPばかり取り沙汰されてますが、既に購買力平価では中国、インドに追い抜かれているんです
(それにも関わらず未だにODAがどうのだの、気が狂ってるとしか思えない)
その上更に年10%近い経済成長率を誇っているにも関わらず、
未だに日本が中国に経済力で絶対に引き離されないと言うばかげた夢想を押し通すつもりですか?
つまりですね、日本が落ち目なのは目に見えていて、中国はこれから国力が鰻上りの状態なわけじゃないですか
そして中国がスーパーパワー(しかも反日国家と言うおまけつき!)
となり、アメリカを軍事的・経済的に抜き去った後、中国の手かせはもはや何もなくなります
そうなった後の、反日国家の取る行動は火を見るより明らかですよね?
なぜそこまで視野に入れないんですか。
中国はそれまでじっくり機を見てから攻め入る余裕が日本と違ってあるのです
それだのにまだ経済力で中国との争いを回避できると考えますか。
そもそも、中国は日本と違って他国(アメリカ)の制約下に居なかったため、
まず真っ先に日本が採用できない核を早急に開発するという方針を採ったまでで、
日本はアメリカの保護下でただひたすらに経済を発展させて来たに過ぎません。
そしてその経済力という長所を失ったとき、アメリカは日本を庇護してくれるかどうかも怪しい
核開発の是非は、日本の存亡に関わることなんですよ
179 :
おろんじょ:2006/12/10(日) 17:00:53 ID:MeGJEOKZ
また、日本の技術力や資源の豊富さはもはや核武装しているのと同等だという主張も、
核武装否定派の詭弁ですね
核武装否定派の常套句ですが、まったくの虚偽です
たとい核爆弾自体は瞬時に開発することが可能でしょうけど、
それを運搬する爆撃機はどこにあるんですか?それに実験場は?兵器の設計等も、金で早めることは出来ないですよ?
もしかして、本当に何十年と前からアメリカや中国が莫大な投資をしてきた核開発と言うノウハウを、
一瞬で日本が手にすることが出来ると思い込んでるんですか?
核開発技術の売買と言う手もありますが、それでもどの国だって手の内は明かしてくれないでしょう。
万が一購入の目処がたったところで、足元を見られるに決まっています。
そもそも、核が抑止力として働く為には「すぐさま打ち返される」と言う緊迫した状況が必要なんですよ
「もし核打ち込んだら、十年以内に核開発してこっちも打ち込み返すからよ!」なんて、
本気で攻め入ろうと思えば一ヶ月で日本を制圧できるであろうその頃の中国が
悠長なこと聞き入れるわけないじゃないですか
180 :
おろんじょ:2006/12/10(日) 17:04:32 ID:MeGJEOKZ
>>173 現実性だとか、核開発の支持だとか、そういうのって必要だったんですか?
パキスタンも中国も北朝鮮も、列強国の忠告を無視して今まで平然と核開発してきたじゃないですか
そして実際核を保有してるじゃないですか
そんな国々に核開発が出来て、どうして唯一の被爆国である日本が核開発できないんですか?
つまり核開発に必要な条件なんてものは、元々存在しないんですよ
中国の核開発に対して全ての国が警告どまりであったのと同様、核開発なんてのは、やろうと思えばなんの損害もなく出来るものなんですよ
そして非難・不支持する国はどこですか?アメリカですか?イギリスですか?フランスですか?中国ですか?
なぜ、核武装している国が、被爆国に対してそのような態度を取れるんですか?
つまり、他国に強大になって欲しくないと言う一心でどの国も非難しているだけの事を、なぜ鵜呑みにする必要があるのですか?
それと、今の日本に核のカードをうまく扱えるか不確定という主張も、
はっきり言って意味分かりません。論拠が不透明すぎます。
日本の政治家は、核を手に入れたら喜んでスイッチを連打しちゃう程能無しだとでも思ってるんですか?
それは自虐史観から来てるんですかね?
核を撃ったことも撃たれたこともない国々が平然と核を保有している現状があると言うのに、
日本にはそれが不可能とおっしゃるんですか?
(へ´ω`) おろんじょって名前はよく聞くけど、
結構真面目な人間だったんだな。感心した。
おいらは難しいことはよくわからんが、日本と中国の関係が
今後台湾のように中国に軍事的な力で圧力かけられる可能性とかを
考えて持つべきって言ってるの?
アゲアシ取りみたいで申し訳ないけど、
>>164の銃社会に置き換えて考えてみてくれ。
他の人が持つべき=自分も持つべき
という風になってアメリカの治安はよくなったの?
子供が銃持ち出して校内で乱射とかしてるじゃん。
これが核で問題のある連中(武等派)が政権を担うことになったら
暴走が最悪の結果になる可能性もある。
他国が持ってるからという理由であらゆる国が自衛のために同じ力を
持ったとしてもこの地球上から戦争や侵略がなくなるとはどうしても思えない。
大体、「落さないが持つ」という論理でみんな持ったのなら牽制にもならん。
使えば自滅。
(へ´ω`) あ、誤字脱字はいまにはじまったことじゃないので
気にしないで読んでくれ。
183 :
名無しさん?:2006/12/10(日) 18:23:14 ID:Z7NC7KS/
>>180 じゃあ具体的にどうします?
>>168でもあなたが言っているとおり遅すぎます。
先進国でいまさら核の拡散を認める国家ははありません。
>なぜ、核武装している国が、被爆国に対してそのような態度を取れるんですか?
取れるんですよ、事実そういう態度を取っているのはあなたも知っているでしょう…
まぁ20世紀流じゃないやり方で世界を安定させる方策を模索しましょうって方向です。
先進国でこの建前を捨てて尚且つ他国と仲良くやれるという方策が自分には思いつきません。
世界中から反感をかってまで核を手に入れても得になるとは思えません。
今後の日本の不安定さを危惧されているのは良くわかりましたが、
これからNPTを脱退し、日米安保を見直して、核をちらつかせながら
他の先進核保有国と対等に外交できるようなりましょうというのですか?
近隣のアジア国家には核があるので有利に外交をできると思いますか?
日本が核保有というのは現状は下策ですよ。
でももし上手くいったら、オーストラリア、カナダ、イタリア、ドイツ、ブラジル、南アフリカ等等の
のいい模範になるかもしれませんね…
>>179 もう少しミリタリーの現実を勉強しましょうね
今どき核を爆撃機で運ぶなんて概念は存在しませんよ
具体的には核を弾頭化してそれをH2Aロケットに積み込めば大陸間弾道弾になりうるんですよ
ま、ある日突然何の前触れもなく核を撃たれたらどうするんだ?
みたいなバカらしい想定なら別ですがw
>>178 これもかなり経済というものをご存じない論理展開ですね
今現在の経済の成り立ちは、一国一国が独立して形成されてるとでもお考えのような論旨ですね
中国やインドがいずれ日本よりも経済力を増す故、日本の立場重要性が相対的に落ちることは
あるでしょうが、中国にしてもインド、ブラジルにしてもアメリカ、そして日本の存在なくして今の経済力は
とうてい成り立たない事は理解できますか?
経済は国の境を越えて深く関わりあってるのですよ、もし仮に中国が日本と戦争状態になったとして
日本との経済関係が一切立たれたら、恐らく半年をもたずに
中国の経済は破綻するといわれてるのが現実です、なぜか?表面的な貿易額のダメージだけではなく
アメリカもヨーロッパも、中国に進出する時のリスクを見る時に、中国政府の経済政策による回避など
まったく信用されていません。じゃなぜ中国に進出してるかと言えば、いざという時に日本が中国を
必ずバックアップするに違いないという前提に基づいているからです。
それは90年代にアジアの通貨危機の時のように、日本が乗り出してくるに違いないとい見方です
この前提の上に今の中国の経済が成り立っているのは確かです、
その事が表面化したのが図らずも、ちょっと前に起きた中国での反日運動の時です
あれは多分に、中国当局が日本の常任理事国入りを阻止する為のキャンペーン的要素が
強かった出来事ですが、あの時に中国が予想してなかった事はそれまで
いくら叩いても反応の薄かった日本の、特に世論の反感が大きかった事と
それ以上に中国当局を驚かせたのは、欧米からの日本との関係が悪化した場合
進出を見合わせるという打診が多く寄せられた事です
中国自身も、この時まで日本という存在を軽んじていた模様ですが
経済界から日本と関係を悪化させた場合の、経済的損失のあまりの大きさをを突き上げられ
それ以降は当局の態度は豹変したそうです
もっとも共産主義面子だけで生きてるようなもんですから、あくまで本音の部分は・・・ですが
以上のことから中国は日本をバッシングすることが、
イコール自分たちに火の粉が降りかかってくるという現実を
やっと学んだという状況でしょう
未来永劫などという非現実的な枕詞には困りモノですが
少なくとも経済はこれから先グローバル化することはあっても、
セクト化するとは考えにくいでしょうね
根本的な問題として、核の抑止力とは政治的にはもちろん
経済的にも完全な敵対関係があった上で、初めて効力を発揮するんですよ
ま、現実に抑止効果が確認されたのは冷戦時代のキューバ危機くらいでしょうけど
なんつってあえてディベートのために非核武装の観点から書いたけど
俺も日本は核を持ってもイイと思ってる方なんだよね
核武装の意味は冷戦以前と以後じゃ劇的に変わってると思う
最近の核武装はどっちかというと国力の貧弱な国が、発言力を増すために
虎の威を借りるてな感じでしょうかね、北朝鮮しかりパキスタン、イランしかり
イスラエルに関しては正式に認めてないが、これはパレスチナを始めイスラム諸国全体を
相手に恫喝しなきゃならないためだろうかね
冷戦時代に核を持った大国なら核を使うメリットデメリットを考慮できる余裕があるだろうが
北朝鮮みたいな将軍さま以外はどうなってもいいと思ってる国じゃ、後先考えずに使う可能性はあるだろうね
直接じゃなくても日本海に落とすとか
ああいう子供じみた野蛮な国にはやはりチカラの誇示は重要だと思う
189 :
名無しさん?:2006/12/10(日) 23:09:18 ID:Z7NC7KS/
(へ´ω`)
>>189 あれ?
>>188とは別人だったのか。
日本と中国が戦争になったら中国経済が破綻ってのもまた
ちょっと言いすぎだと思うなぁ。
だって中国は日本に完全に依存してるってわけじゃないし。
核兵器は交渉カードとして有効ってのが軍国化目指している連中を除く
人の意見だろうけど、交渉カードのひとつとしてリスクはでかい気がするんだけど
そこんとこどう思う?
ああ、まだ人いたのか、もう居ないと思って自演で場を繋ごうと思ったんだけど
それも悲しいんでねw
(へ´ω`) ラウンジャーは馬鹿が多いけど根が真面目だからな。
マジレス出るとマジレスで返すやつもそれなりにいる。
それがラウンジのいいとこ、わるいとこ。
193 :
名無しさん?:2006/12/10(日) 23:46:17 ID:X1oYOrCw
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 暇な奴が多いだけ!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
194 :
名無しさん?:2006/12/10(日) 23:53:05 ID:Z7NC7KS/
>>190>>191 まぁおろんじょさんもわかっててレスってるんだと思うけど、
俺には日本核武装の正しさを完璧に証明するってのは難しい課題だなぁ…
まあ
>>185〜と
>>188は真逆の意見ってわけでは無くて
日本にとって核兵器のカードが必要ない国と、カードになりうる国とがあるってことですわ
中国に対する現状認識は刻々変化してるので一概には言えないけど
少なくとも今後5年くらいは、アメリカや日本の下請けで儲かってるという状態でしょうね
日本の技術でアメリカの製品を作ってます、っていうのが現状だし
日米同盟が不確かながら続いてる以上、日本と戦争するイコール貿易のほとんどがストップ
ないしは削減されるリスクは、中国に大きな影響を与えるでしょ
その限界を中国自身も痛感してるから、昨年あたりから猛烈に自主技術の開発に力を
入れてる模様だけど
ま、領土問題でちょっとした小競り合いはあるかもしれんけど
核をカードに持ち出して来るような日本と中国が全面戦争に至る局面は、まず考え難いでしょうね
ただかつての中国の近隣諸国の行いを見てると
モンゴルにしてもベトナムにしても、併合しちゃったチベットにしても
核を持たない小国に対して、領土問題で高圧的に軍事的圧力をかけてたのは事実だしなあ・・
もっとも中国が頻繁に日本の領空侵犯をしたり、原潜が悠々と領海侵犯するのは
核を持つ持たない以前に、日本は中国には絶対に武力行使しないという確信なんだろうけど
それが核を持ったら変わるのかは判らないですよね
>>195 中国に関してはこのままいけば無いでしょうねぇ
現状は大国になればなるほど国際情勢は安定してもらわないと困りますしね。
中国が大国化するのはいいですが、上手にやってほしいですね。
国内が不安定な国が一番怖いですから…
>>196 日本が不安定になって核を持つ!ってことになったら変わるでしょうが…
ただ、ロシアもアメリカも態度は変わりますよね。
まぁ日本が上手く核を持てるプロセスってのがどうも…全く想像できないもんで。
そんなの関係なく突然核を保有できたらどうなるか?何ができるか?っていうのを
考えるのは面白いかもしれませんがね〜
麻生外務大臣マンセー!!!
199 :
名無しさん?:2006/12/12(火) 16:16:47 ID:vS1cXs1G
今日の自演スレはここですか?
日本はアルゼンチンになるのかどうか
陰核
ガイシュツ
204 :
名無しさん?:2007/01/02(火) 03:35:34 ID:lFFu7Hl6
イスラエルがドイツから最新鋭の潜水艦を購入、用途はイランに対する核報復攻撃用
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608300108&ts=bcb277ac261a9a6dab69450916a99ab820133d16 (2006/8/30 01:08)
日本人的な感覚では、核報復攻撃用の潜水艦を配備して常に臨戦態勢で望むというのは狂気の沙汰のように思えるが、
イラクの核問題の専門家となるマイケル・カーピン氏はワシントンポスト紙のインタビューに応じて、
「航空機戦力は潜水艦に比べて脆弱性が強い。
潜水艦で核の報復攻撃能力を持つことは核戦争において戦略上、非常に重要な要素になる」と、
今回のイスラエルの決定を高く評価している。
「イランに冷静な政治的決断能力があれば核戦争の危機を犯してイスラエルに攻撃を仕掛けることはしないだろう」
とワシントンポスト紙がインタービューを行った軍事専門家のポール・ビーバー氏もこの決定に好意的だ。
イスラエルの最大の支援国がアメリカ、そして核攻撃能力をもった潜水艦を提供したのがドイツ、
また、イスラエルの弾道ミサイル「ジェリコ」の開発に協力したのがフランスという事実を考慮すると
カーピン氏のような考え方はアメリカだけではく西欧諸国の指導者の間でも一般的な認識となっているようにも思われる。
核ミサイルよりも凄いの持っちゃえばいいじゃん!
木亥
核ミサイルより威力がある兵器作ったら、それも保有を規制されるの?
当然でしょう。
保守
核作ろうぜ!
213 :
名無しさん?:2007/02/06(火) 01:18:49 ID:qGnl+YZN
214 :
名無しさん?:2007/02/06(火) 01:25:55 ID:YQw3IW9q
215 :
名無しさん?:
>>214 環境技術の供与とか・・・
核その物の供与とか・・・