のま猫etcについて真面目に論議するスレ

真面目に論議すれ
似たような重複スレあるが
まじめに論議するスレ

煽っても統制無理
荒らしても論破むり

ってことなんでまじめに行こうぜ
天麩羅は>>2あたり

ひさしぶりに真面目に２げっと

4様（ﾟωﾟ）

まず「のま猫」というネーミングからいこうか
「たれパンダ」や「ぽんでライオン」の路線を狙っていることは明白だが
それにしてもセンスが無さ過ぎるのではなかろうか

とりあえず荒らしや煽りじゃなく
2ｃｈぽくない論議を交わすスレ。


＠＠＠＠＠天麩羅＠＠＠＠＠
・age真光源
・荒らし＆煽りは無視
・詭弁のガイドラインを一通り読む　　　　←重要

>>4
1, 「のま猫」って言う。
2, キーボードで「のま猫」って打つ。
3, ロシアの鉛筆で「のま猫」って書く。
俺が違和感なくできたのは2だけ

じゃあなぜ2ちぇんねらとかは駄目虫HPを荒らすのか
2ｃｈねらが文句があることを世に知らしめたいのかもしれないが
それをメディアが取り上げるかというと疑問だよな
実際、タカラのギコ猫問題などちゃんねらとごくわずかの人しか知らなかった
問題を水面上に浮上させたいのなら
駄目虫HP荒らしなどのいわば「水面下」の行動ではなく
表の社会でも通じる正々堂々とした行動が必要なんだよな
それとかについてはどうよ

読みにくい文章だな

>>7 縦(ｒｙてかホントみんな興味ないのな

今知った
ふざけんなってかんじです＞＜

重複だバカしねぴざ

わあいろいろリンクはるのわすれたorz
でもまあ明日学校あるので明日



>>10うるせーｶｽ誤るぞこら

ま、作者のＨＰが潰れようが住所が割れようが
エイベックスは痛くも痒くないわけで・・・

元々、エイベックス嫌いの人は
ＣＤなんか買わずｎｙで落としまくるから
不買運動なんか意味ないわけで・・・

むかつくからって変な噂ばらまくと
営業妨害で訴えられるわけで・・・

タカラギコ時はターゲットとなる２ｃｈ層から
非難が出たからやめたけど
今回は２ｃｈ層なんかどうでもいいと思うよ
２ｃｈネラーも普通の女子高生とか入ってきて
いわゆる「２ｃｈネラー」らしくない人も増えたし・・・

結局、作者のＨＰ閉鎖ぐらいで
沈静化〜終了って流れじゃないの？

>>11
小中高校生はクソスレ建てないでさっさと寝ろ
多分何が問題になっててどんなヤツが騒いでるのかも知らないで
勢いだけでスレ立てたんだろうが
お前の低脳なスポンジ脳でラウンジのスレッド一覧を汚すな。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1126011273/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125906609/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125899447/l50
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125929639/l50


スレッドを建てる前によく検索しましょう＾＾

>>6
嫌いな奴には嫌がらせしたいのが人情

おまいこれは、ポッキーを別会社が外国でパッキーと言って売ってるのと一緒だぜ？エイベックスは著作権侵害で賠償だな。いつも、自分がしてることなのに逆にされるのも悔しいだろうな。まぁ、仕方ないさ







パクったんだしw

ところで>>12よ、ついこの間、前略ﾌﾟﾛﾌで「先輩が2chﾈﾗｰぼこったｗ」
とか書いたりして意気がってたDQN高校生がvipで晒されたあげくvipperに
地元特攻されて謝罪動画まで撮られた奴がいたんだが、そいつはvipで
馬鹿にされまくっていたんだ。何故かわかるか？原因はこれだ→【2chﾈﾗｰ】

「2ﾁｬﾝﾈﾙﾈﾗｰってｗｗｗｗ」vipper談

俺も「2chネラー」に物凄く反応した一人
四季乙

ちょｗｗｗｗｗまさかここで四季祭参加者に出会うとはｗｗｗ目氏乙

２ｃｈネラー







(c)avex/わた

612 Now_loading...774KB New! 2005/09/07(水) 11:02:13 ID:M2Qv2o9z
正直さ、「オマエモナー」や「逝って良し」のモナギコでさえ悪印象とされるんだ。
酒を煽ってるのまネコは子どもの教育上最悪だとして有害指定にさせようぜ！
もしくはその辺をついて撤回させるってのはどーよ。

おまいら、権利問題など絡んで俺たちにできることは限られてる。
だからこそ、こういう手段からどーにかやっていこうぜ！

とりあえず、コピペ作ってみないか！？

中身は水だ、とかｱﾙｺｰﾙ分0.3％未満とか酒じゃないとか屁理屈こねられるんｼﾞｬﾏｲｶ

今のうちにのま猫に似た２ちゃんねるキャラクターが
たとえばしぃなどのかわいいキャラを虐殺するAAを、
２ちゃんねるを知らないような一般サイトに貼りまくるのはどうだろう。

>>23
のま猫が別物ってなってる以上、そんなことしたらのま猫は評価は下がらず、
ﾓﾅｰ達が余計に使い辛くなるだけだわｗ

２ちゃんねるキャラのパクリだってのは２ちゃんねる知ってる人ならほとんど誰でも思うことだろ
２ちゃんねるの評価が下がればパクる奴も居なくなるし、馬鹿みたいな厨房も減る
いいこと尽くめ

どうやらＦＬＡ板住人はもうウンザリしてるようだな。
これも２ｃｈに厨が増えたせいだろうか。

法的に何も出来ることはないんだから、おまいらの負けだろｗ
おまいら雑魚はネット上でも搾取される側なんだなｗｗｗ

まあそんな騒がなくてもエイベ糞は元から糞だし。
パクりだって誰もが分かってるし。
そんなもん売ってないで売れるCD作れアベッ糞。

上手いビジネスのやり方だな。高いだけで糞なキャラしか考えられないデザイン会社に発注しなくても
ネット上の何処の馬の骨とも知れない野郎に、破格の安値で人気の出そうなキャラを発注できんだものな。
しかも、いくらパクっても、訴えられる恐れは無いときてる(せいぜいおまいら雑魚が吠えるだけｗ
これからも、このての奴はゴロゴロ出て来るだろうな。
そのたびにおまいらはキャンキャン吠えるだけｗ相手にはノーダメージｗｗｗ

>>29 2ch世論を舐めるな

２ｃｈ利用して金儲けっていうけど金儲けはいけないことじゃないでしょうに。
そもそも２ｃｈキャラに似ているってだけで販売してはいけないなんておかしいと思う。

全然真面目じゃないのなｗｗ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーン ラウンコからきました

秋葉原やコミケだと２ちゃんＡＡのグッズいっぱいうって金儲けしてるしな。
おそらく誰も許可なんてとってないだろう。

(C)も主張しないけどな

電車のアンチ共を
利用すれば大丈夫だと思う。

サザエボンの原理だなこれは
だから合法

>>33

同人誌の二次著作がそもそも許可取ってないわけで

ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067

のま猫問題　世論調査 清き一票を！

どーでもいーいですよ

で、俺は>>13-14に謝罪と賠（ｒｙべきだ　と。TVﾀｯｸﾙ並みの議論が交わしたいから立てたものの結局
重複スレと似たり寄ったりになってしまったし1年ROMってもこんな糞スレしか立てられないし
でもまさか「まじめに議論汁」なんていえる立場じゃないｽﾎﾟﾝｼﾞ脳だしorz
謝ります

で　これまでの流れだと「著作権を破棄した以上訴えるのは無理　あきらめろ」みたいな意見が多いけど
avexは無理だとしてもこれをきっかけにネット上の著作権だとかいわゆる「詠み人知らず」みたいな物とかの扱いが
何か変われるようならいいんだけど。
でも田代砲とかじゃなく正当な訴えが必要だよね　まあそれが見つからないから手を焼いてるんだけど

でもとりあえず>>21のコピペ案はいいかもしんない　作ってみる

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ネットサーフィンしたんです。ネットサーフィン。
そしたらなんかアクセスがめちゃくちゃいっぱいでつながらないんです。
で、よく見たらなんかバナー張ってあって、特大ぬいぐるみ49,000円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特大ぬいぐるみ如きで普段来てないサイトに来てんじゃねーよ、ボケが。
49,000円だよ、49,000円。
なんかラッピングとかもあるし。プレゼントで特大ぬいぐるみか。おめでてーな。
よーしパパぬいぐるみ頼んじゃうぞー、とか書き込んでるの。もう見てらんない。
お前らな、49,000円やるから回線切れと。
avexってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ディスプレイの向こうがわに座った奴といつオークションが始まってもおかしくない、
買うか買われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。新参者は、すっこんでろ。
で、やっとつながったと思ったら、新参者が、初回限定版ゲット、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、初回限定版なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、初回限定版、だ。
お前は本当に初回限定版を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、限定って言いたいだけちゃうんかと。
avex通の俺から言わせてもらえば今、avex通の間での最新流行はやっぱり、
Tシャツ、これだね。
TシャツのXL。これが通の頼み方。
Tシャツってのはのま猫がプリントされてる。そん代わりが財布へのダメージが少なめ。これ。
で、それにDISCO-ZONE。これ最強。
しかしこれを頼むと次からIPアドレスがマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ぬいぐるみでも買ってなさいってこった。

インスパイア【inspire】英語。
　霊感を与える　示唆する　喚起する（inspire with）・（思想、感情を）吹込む（inspire in, inspire into）
　感激させる　鼓舞する（inspire to）・（激励［感化］して）…させる（inspire to do）


インスパイ"ヤ"
　転じて、音楽などの芸術作品のパクリ、模倣、盗用を指す婉曲表現としても言及される。


ホンダ　　インスパイア（アコード）
日立　　　Inspire the Next

avex　　　インスパイヤ


ttp://www.hitachi.co.jp/about/brand/inspire.html

>>40
作者不明でも盗作で訴えることは出来る。
しかも第三者が訴えることが可能。ひろゆきがうごかなくても有志だけで訴訟はおこせる。
http://www.geocities.jp/shun_disney7/lec1.html

>>1
あのさ、
俺記事見た時、はぁ２チャンネラーが反発してる？んなわけあるかって思ったんだが。

だってさ、盗用も何も元々あのフラッシュのキャラはモナーで、
それを「のま猫」と言う名のキャラバージョンとして作っただけなんだろ？
あのフラッシュのキャラ自体はすでに商品になってしまっている訳だし、
今回のま猫というキャラを作っても全く問題無いんじゃないか？

初めから安部糞だってモナー自体を使わせまいとして作ったつもりじゃあ
なかろうし、「何ら制限するものではありません」って表明は後付じゃなくて
本音だと思うんだが・・。

だからタカラの時とは訳が違うのでは？

投票してない香具師は投票しよう
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067

>>44
まとめサイト
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

ここの要点整理を見るんだ

エイベックスがパクッてるんだから、こっちだっていいよな？
のま猫ぬいぐるみ作って売ろうかな

おまえらエイベッ糞様は、ＡＡの使用は許可してくださいましたが
Ｔシャツにプリントしたりぬいぐるみに加工したら訴えられるからな！！！！

気を付けろ

皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを使用されることを
何ら制限するものではございません。

飲み猫というｷｬﾗを作ろうと思ってます
あおばいすよろしくおねがいします

>>49
酒類の瓶等を持っていたり、
白いネコだったりしたら訴えられます。

のまネコグッズ買おうと思うんだが、

■ご不在のときは･･･?
配達時にご不在の場合は､｢ご不在票｣をお届けいたします｡また､
｢ご不在票｣をお届けしてから1週間経過してもお客様からのご連絡をいただけない場合は､
ご注文のｷｬﾝｾﾙとさせていただくことがございますのでご注意ください｡

とあるんだが、引き取らないと返品されちゃうんだよな。
家にいるようにしないといけないな。

■返品･不良品･不達･その他ｸﾚｰﾑについて
商品到着後の返品･交換については､商品到着後8日以内にご返送ください｡
なお､お客様のご都合による返品の送料は､お客様負担(元払い)でお願いいたします｡
予めご了承ください｡

とあるんだが、
少しでも傷が付いてたり、写真と異なる部分があったら返品できるんだよな。
写真で想像したとおりの商品が来ないと困るからな。
会社持ちで返品できるのなら、安心だな。

おまいらココの管理人光臨ですよ


ttp://blog.livedoor.jp/fbzt/

このブログ見てみ

2005年09月09日
のまネコ？
avexがオリジナルキャラとしてグッズを販売するそうですね。
まぁいいんじゃないかと思います。可愛いし。
一部では、「パクリだ」などと言って行動を起こしてるところもありますが、
ぶっちゃけ、2ｃｈのために必死すぎません？
２ｃｈのキャラクターなんてどうでもいい、というのが一般人の意見なはずです。

それにどれだけ必死に活動しても、「何も変わらないんだよ」と言いたいんです。
avexという大手企業が２ｃｈねらーなんか気にするわけないですし、
もうのまネコグッズは販売されてるのだから「販売中止」なんてことありえません。
無駄なことはやめておいた方がいいと思いますけどね。
1ヶ月もすれば自分らの行動がどれだけ無駄だったか分かるでしょうねｗ


なんで一般人の目からしか見てない意見を結論のように語るんでしょうか？

脳足りんだから

ほうじ茶はフリだもんな！！
俺ワカッテル

(��-_・)ﾝ?

えへへひひ

おまえらＮＥＥＴのブログに突入するくらいなら
あべっ糞にメールたくさん送れ
その方が１００倍効果があるぞ。

ちゃんと日本語で書けよｗ

暇がある奴が羨ましいよ
俺も腐るほど暇が有ったらメールすんだけどなぁ！！

(*"▽")ゞｴﾍﾍ

505 名前： 水先案名無い人 投稿日： 2005/09/09(金) 23:21:13 ID:r9ZWEJS70
木村ってヤツのことは全然知らないが、個人的にこいつは神だと思う。

>avex所属アーティストMOVEの木村氏blogさらに追加
>(blogから一部抜粋)
>昨夜22：00、avexから電話を受けました。
>「avexの中で木村ブーイングが起きていて
>M.O.V.Eのプロモーションに悪影響が予想される。」
>と圧力かけられました。
>
>しかし私はavexに関わる人間だとしても
>"明確な黒"を白とはいえません。
>avexを愛していますがavexや誰かを信仰している訳ではありません。
>そしてavex全てを批難している訳でもありません。
−−中略−−
>今日の私の投稿はボタンを押すに時間を要しました。
>心中を察して頂ければ幸いです。

木村のサイト
http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/

>>44　>のま猫というキャラを作っても全く問題無いんじゃないか？
世論では「問題無い」というのがまあ正直なところなんでしょうが
波紋の中心は「わた」がモナーをインスパイ「ヤ」して商品化→￥というところでは無いでしょうか？
一般的な2ちゃんねるｸﾞッズが「2ちゃんねる」と断ってあるのと違い
わたが「オリジナル」として発表したことが問題だと思うんですよね。
「モナー」の亜種なのであったとしてもそんな記述は見られませんし…
怒ってる理由は「AA使用制限云々もそうだがパクリをｵﾘｼﾞﾅﾙって言うのは許せない」なのかも
のま猫問題の真のターゲットはavexより「わた」の方かも知れませんね。


で、何か革新的な訴え方は無いものか考えるもののスポンジ脳ではなかなか浮かびません…
「多くの人の賛成を得る」には「多くの人に知ってもらう」には…？でフリーズしますorz

というよりアンチさんにでも来てもらったほうが問題点等々指摘してもらえるんで(゜д゜)かなあと。

742 ：（　´∀｀）さん ：2005/09/10(土) 00:36:26 ID:CsU+lygf0
ところで、この前２ちゃんねるっていう匿名掲示板を見て驚愕しました。
のま猫に似た、たれ目の猫のキャラクターが頻繁に出てくるんですが、驚くのはその名前です。
猫の名前は「モナー」
えぇっ！？モナーって何ですか！？
のまねこを勝手に使うことが悪いって言ってるんじゃありません。
でも使うとしても、勝手に名前を変えたりするのはマナー違反なんじゃないでしょうか？
いくら秩序がない２ちゃんねるとはいってもこれはひどすぎる・・・。正直かなり引いちゃいました（＾＿＾；
こういうのは作者の方にも大変失礼な行為ですし、のまねこの著作権を持ってる人が訴えたらどうなるんでしょうね！？
モナーを使ってるすべての人は作者さんに賠償責任があるんじゃないでしょうか！？w(・o・;)w
そういえば、FFドラクエの板を見たんですけど雨上がりなんとかっていうスレがあって、そこではクイズやってました。
ほんと呑気というか何て言うか┐(´-｀)┌
クイズなんかやってないでのまねこに謝れ！！！って言いたくなっちゃいます！皆さんはどう思いますか？

yahooのトピックスに！！来た！！
http://www.yahoo.co.jp/

ここでも意見を交わしてくれ！
http://blog.livedoor.jp/kuwa135/

エイ視ね。

俺はのま猫のほうを応援する

２ちゃんねるに新キャラ誕生！
「のまタコ」
http://www.1072ch.net/up0003/src/ag0083.jpg
　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗
※のまタコ著作権について※
2chで使用されているキャラクター「のまタコ」は、2chのVIP板で生まれました。
「のまタコ」は、AVEXの「浜崎あゆみロゴ」等のAというアルファベットにインスパイアされてキャラクター化され、VIPPERが今回の風刺にあたって新たなオリジナリティーを加えてキャラクター化したものですが、
AVEX様において「浜崎あゆみロゴ」等の、Aを用いたロゴマークを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

>>68
そういうことかいてると本当に商売につかうかもよ。しかも
自由につかえっていってるんだから、今度は２ちゃんねらーも文句の言いようもない。

>>69
もう何書いてるか分かってないだろｗｗｗ

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050909231010.jpg

「モナー」が「のま猫」として、エイベックスが商品化すること自体は、別に悪くないと思う。
でも、「のま猫」じゃなくてせめて「のまモナー」とかにして欲しかったな〜
確かに猫なんだけど、やっぱ『モナー』でしょ！

＠これって、著作権（？）みたいなものって取っちゃったの？？
商品化はまぁ良しとしても、最低限、著作権とかは×でしょ
ここは不特定多数の人が利用してる掲示板だから、商品化しようとか著作権とか取ろうとか
思った人間も多いはず。。。たぶん
でも、やっぱできなかった（？）のは「ここ」だからじゃないのかな‥

ただ、「のま猫」を許したら、「ギコ」も「八頭身」もキャラ化、商品化されるよねきっと

意味不でｽﾏｿ

∧＿∧
（´∀｀）

モナーってネコじあないでしょ

そうでしたか！
知識不足ですいません。。
場汚しになってしまったかな。。。。orz

でも、のまモナーだったら、いくらかマシかなぁ・・・
でも（ｃ）だしなあ。余計あれか

ノマーにしてみるとか
ひどいパクリになっちゃうか…

　　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　＿＿　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　/ 　''''''　　　''''''::::::＼ 　　avexじゃ、
　　　　　　　 ,／（●）,　　　､（●）.:;|, ＋
　　　　　　　 |　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::;i,　　　　　avexの仕業じゃ
　　　　　,-、 'i　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　　　＋
　　　　　||`:、＼ 　　　｀ﾆﾆ´　 .:::／ 　　　　　　　わ○の勤める会社
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 　乙__,-、 + 　　　　株式会社アイ・ディ・エス
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　　＿_,| .| 　　　　　　ttp://www.ids.ac/index.html
　　　　 |酒 | i'　　　　　 　　　 |　/　ヽ 　　　　　諸悪の根源FLASHサイト
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　　l　 | 米| 　　　　　ttp://csx.jp/~damemushi/
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　　,!_...| 酒|
　　　　　　　　 ＼ _./,~^~''‐--:.,,⊃____|） ） ) ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)avex/わた

2chで開発されたP2PソフトWinnyはフリーソフトで利用は自由となっております。
Winnyは世界的に親しまれてきたWinMX等のサーバー系ソフトにインスパイアされ
新たなオリジナリティを加えて作ったので
レコード会社様において作成された音源は
ソフトによって配布されるデータにおいて既存の音源を使用されることを
何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。　利用者一同。

ここで「のまネコ」を討ち取ることは「２ちゃんねる」で発生した全ての著作物を姑息なる企業より保護する事に繋がる。
「２ちゃんねる」に集う全てのクリエーターが安心して創作活動が行えるような環境を取り戻し、
彼らの素晴らしい作品達を全ての「２ちゃんねらー」が楽しめるようにするためにも、
今後「２ちゃんねる」で発生した著作物を独占しようとする虚けな輩や姑息な企業を発生させないためにも、
どんな手段を使おうとも、どんな犠牲を払おうとも、必ず「のまネコ」を討ち取り、
「２ちゃんねらー」の意地とプライドを全ての企業と一般人に示してやる必要があるのだ!!
さあ、全ての同士達よ!!今、共に武器を持って蜂起し、下劣なる企業に立ち向かおうではないか!!
これは我々のコミュニティーである「２ちゃんねる」の為の聖戦だ!!

すいません自分のﾚｽ確認のためにトリップつけさせてもらいますよ…

>>74そんなことないですｗ
で、>>72,>>75,>>76
個人的には「名前を変えた」ことがギコ猫問題との違いでありタブーだと思うんです。
「dwango」然り「電車男」然り
「モナー」は「モナー」だったから少数しか叩かなかった（まぁ、電車男はネタの件もありましたが…）わけです。
ギコ猫問題も「ギコ猫」を登録しようとしたから大問題になったわけです。
つまり、名前をそのまま使うと2ｃｈァーの意見はわりとまとまることが多いようです。
ですが「のまネコ」となると「あれは別物」という人も出てくるわけで
それが今回不完全燃焼となっている原因かもしれません。
何か回答になってないorz

>>79　イラクの過激派（スンニ派？シーア派？）みたいな人はあまり褒められたものではありませんね

じゃあ、「何をすべきか」等々は
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/などのまとめサイトにも乗っていて革新的な手段などは議論してもあまり出るものではなさそうなので
「何がタブーだったのか」について議論しませんか？そうすれば自ずと原因や問題点、対策などが出てくると思うんです。
いや、いやならいいんです…もしよかったら…で。

>>80
どもです

武力行使は、少々頂けないかもしれませんねぇ〜
最終手段としては‥まぁ考えないことも無いでしょう

自分も、チラシ（ポスター？）を、セブン逝って刷って家の周りに張ったりしてみましたが
世間の目は覚めてますねorz

これは、2ちゃんねるだけの問題なのでしょうか‥

人。。。みんなのものを独り占めして、利益を得ようというのは、一般常識にも反するものではないんですかね

この問題は、今までの、、これからの「ここ」の歴史に残るものになるはずです！

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1126281792/
まあこういうすれもあるよ

>>82
軽く読んできたけど、ひとり達観してる風に馬鹿を振り撒いてる奴がいるな

他のレス見てたらコピペが・・・？

何が起こってるんだ？・・・

のま猫？なにそれ

２ｃｈキャラじゃんどう見てもさぁ。

またCCCDのときのようにまたエイベックスが絡んでいるようだが・・・

結構知らないような方も多いようなので

「のまネコ」問題　わかり易くまとめておきます。

わたという人がO-ZONEというグループの曲[Dragostea din tei]の空耳フラッシュを製作。(空耳は洋楽板からのパクリという説も)
avexが注目して、空耳フラッシュ＆わたのコメントを特典に入れたO-ZONEのCDを売り出す。
（ここで、CDに入れるFLASHをなぜだか作り直す。あまりにも似すぎていたため口の形を変えた　という説も）
テレビで取り上げられたりして人気が出たので、avexが空耳フラッシュに出てくる「のまネコ」を商品化。
その時にのまネコを「ｵﾘｼﾞﾅﾙ」と発表。
（ｵﾘｼﾞﾅﾙとはあるが、とても微妙な発言なので詳しくはまとめサイトのttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/を参照。）
これに一部の2ちゃんねらーが反論している。

もし、これを読んで何か思ったならhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1126018783/を訪れてみてください。
賛成してもらいたいとかではなく、賛成、反対意見を求めています。多方面からの意見を求めています。

もし良かったら、空気を読んだ上でほかのスレにコピペしてくもらえるとうれしいです。
スレ汚して住人の方を怒らせてしまうととまじめに論議できなくなります。そのあたりよろしくお願いします。
マルチも（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

俺は

もし良かったら、空気を読んだ上でほかのスレにコピペしてくもらえるとうれしいです。
スレ汚して住人の方を怒らせてしまうととまじめに論議できなくなります。そのあたりよろしくお願いします。
マルチも（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!


この関係で、今回こっち側（２ちゃん）に付く気がなくなった一人。
俺にはその「わた」さんの働いている会社まで晒す意図が見えない
明らかに抗議の意味を履き違えていると思うから・・・
それは一部です、といえば一部なんだけど
でもそれはここまで問題を投げかけて、騒ぎを大きくしたりしたからなのも事実だし
どっちがいいか、どっちが悪いかは別として
抗議の仕方は明らかに間違っている

誰がコピペなんかするか。
消えろ。

>>86
「わたの奴め〜」っていうのはまだわかるんだよ。
だけど名前とか勤務先とか晒すのはやりすぎ。会社って関係無いんでしょ？
それにわたが自分の意志で同意したのはフラッシュ使用だけで
それ以降はわたの意思ではない気が俺はするんでね。

ただまあ、のま猫商品化問題はまた別だけどねぇ。

>>86
一部の馬鹿な輩といっしょにすんな。

>>86 >抗議の仕方は明らかに間違っている
>>88 >名前とか勤務先とか晒すのはやりすぎ。
>>89 >一部の馬鹿な輩といっしょにすんな。
同感です。抗議のメールなどとは違い田代砲は墓穴を掘っているようなものですし、
名前など晒してこちらがわに得があるばかりか、損しかありません。
それにこののまネコ問題も下火になってきて、>>87さんのような「正直どっちでもいい」2ちゃんねらーのほうが多いですし、
このままいけば問題の後に残るものは田代砲による悪行だけで、
正直、世間では2ちゃんねる全体のイメージがさらに低下するかもしれません。
なので、一部の人の行動を更正する必要があると思うのですが、
「いい奴もいれば悪い奴もいる」というのがよく言われる2ｃｈの常みたいなもので、
相手を改心させようったってそうは行かないと思うんです。それにそんな権利も無いでしょうし。
ただの「住人気取りのお節介」でしかないようなものだと思うんです。
だからといって、指をくわえてみている訳にもいかないんですよね。
もしかして、一部の人たちを更正させる方法は「ブームを去らせる」しかないのかもしれません。
台風のようにただひたすら通り過ぎるの待つしかないような、そんな気がするんです。
無理やり台風を止めて熱帯低気圧に変えるには、台風を耐え忍ぶより多くの犠牲を払うような気がしませんか？
ということは、今できることは、このスレを削除することくらいなのでしょうか？対策が浮かびません…

・∀・）.｡oO（>>1はもうちょっと勉強して出直した方が。。

うん、馬鹿だと思う

のまねこ問題名無し全板変更計画！

気に入った「名無し」に投票してくれくれwwwww

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1126537337/l50

沖縄には10年近く前からモナーをカンバンにしてるお店があるよ
この人を応援すればいいだけじゃないの？あきらかに2002年以前から！こっちの方がぜんぜん先！ＡＶＥＸこそ盗作野郎だ！
http://okijoho.tripod.com/
http://salami.2ch.net/mona/kako/1019/10198/1019872317.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1019/10199/1019965078.html
まちＢＢＳでも話題になってたらしい
現在、このカンバンはハンビーのアクセサリー屋さんで使われています！
この店を応援しよう♪

やっぱりラウンコだな・・・・

ＡＶＥＸにたてついても勝てそうにないから
わたを槍玉に挙げてるだけだろ

手ぬるい！電話番号や家族のプロフィールまですべてを晒してしまえ！

2ちゃんは何時だって正義なんか無いよ
絡まれると個人情報なんて直ぐばら蒔かれる
今までの歴史がそうじゃん
俺は否定も肯定もしない
ただ、そう言う集団が2ちゃんであると認識している
やりすぎとか汚いだの批判する前に2ちゃんの在り方を理解した上で
自分をどう立ち回るか考えて行動するべきだね
じゃなきゃ簡単にコテ名乗って有名になる様な行動なんかしなきゃいい
起こされた行為が悪であっても
その行為を事前に防げる事なんて出来ないからね
ヤクザに恐喝したから許せないって考える前に
ヤクザに恐喝されても対処できる策と精神を身に着けなきゃダメね
ヤクザに近寄るならね
同じ事ね

今回の事も過去において起きた行為と同じ
それを理解せずに2ちゃんと関係持って不幸だったって事ね

大概の皆様は傍観者に過ぎないので
ご心配なく＾＾

１００

こういう事件がおきたときこそ２ちゃんねるの住民は皆で真剣に考えるべきじゃないのかなぁ？
２ちゃんの住民の皆が本気になればなんでもできると思うんですけど。

のま猫で騒いでる人たちの中には、モナーが奪われたことに怒ってる人と
avexに自分の劣等感をぶつけてる人との２種類がいる
まあ、どんな祭りでもそうだけど

自分の劣等感？それって八つ当たりじゃん。

真面目に行くならばこの手を試せないかなぁ？

詳細は忘れたけど、類似した商品を自分が求めるものだと思って購入した場合
相手側が意図して類似品を作っていた場合
それをメーカーに返却出来る権利が消費者にはあったはず

それを利用して、買っちゃった人がＣＤを返却したなら……？
当然、メーカーは痛手を蒙る事になる罠

色々と法律的に詰めないといけないだろうし
詰めたら不可能でした、となるかもしれないけど
少なくとも2chでのＣＤ購入者は、モナー、モララーだと思ったから買った訳だしね

ひろゆきとかにモナー達の権利を一任すれば権利の所在がはっきりするから戦えると思うよ

>>105
タカラの時にしたろ、確か

(へ´ω｀)　名目上でもひろゆきに一任すれば無駄にひろゆきに
　　　　　　負担をかけることになるし、ひろゆきの一存で
　　　　　　キャラの使われ方が決まっちゃうんで
　　　　　　２ちゃん自体が商業目的の色が濃くなってくるん
　　　　　　じゃないか心配。
　　　　　　俺は現実的じゃないかもしれないけど
　　　　　　ネット関連の法整備に期待するしかないと思う。
　　　　　　（でも整備されると規制も強くなるってことだけど）

じゃあ原告団結成
これはこれで商業目的か…
先にモナーグッズ作って売ったらこっちが訴えられるのかな
あ、だめだ商業目的…

２ちゃん全体を巻きこむかの如くののまネコ問題
今までの大きな祭の場合、ラウンジが情報収集、諸々の実行、全ての一番槍を担ってきた。

しかし、こののまネコ問題では
・情報収集では＋に遅れをとり
・諸々の実行はVIPに大きく水をあけられ
ラウンジのスレはdat逝き真近。
ベテラン２ちゃんねらーが揃ったが故の高齢化がなせる技なのだろうか
古い権威に甘えた老人のようになってしまったラウンジ

今は全板一丸となってのまネコ問題にあたればいい
しかし、のまネコ問題が終わった時には
第二次大戦後の大英帝国の如く
一世を風靡したラウンジも枯葉のように色あせていくのがみんなの目に映ることだろう

といろいろぼやいたが
そんなことより梵、エロ画像でも貼ってくれや

感じ悪い

俺、いまだに「のま猫問題」のなにが問題なのかピンと来ないんだけど。

（１）明らかなパクリキャラである「のまネコ」をオリジナルとして販売する行為が問題なの？それとも
（２）みんなの共有財産であるモナーをつかって金を稼ぐことが問題なの？または
（３）avexが「のまネコ」もとい「モナー」の著作権を主張することで
今後のＡＡの自由な使用が規制される可能性があることが問題なの？

（１）⇒じゃあ「モナー」ですって開き直って販売すればＯＫなの？
（２）⇒今後ＡＡを題材にしたいかなる作品も商品化できないってことですか？
それ以前に、そもそも（２）が理由なのだとしたら「恋のマイアヒ」が例のflashをＰＲに用いている時点で問題化されるべきでは？
（３）この理由が一番謎。まずavexにその気は感じられないし、
そもそも、現状のＡＡ界においても著作権なんてあってないようなもの。規制のしようがないと思うが。

それと、「モナーのパクリ」ということから
「のまネコ」自体にオリジナルとしての価値がまったく無いように論じられがちだけど
それってどうなの？
わた氏が作成したflashには十分オリジナリティは感じるし、
商品化されたモナー（のまネコ）の価値にも、貢献していると思うんだが、
その点は考慮しなくていいのか？

長くなってスマンが教えてくれ！

全てだろ
統一した理由なんてある訳ないじゃん
包括してパクリで商売に繋がるんですよ

今上げた３つを理由に挙げるのは、無理があるんじゃないかって聞いてるんですけど。

>>111
それだけの長文書く前に自分で調べろよ

のまネコ総合HP　ttp://grassroots.hp.infoseek.co.jp/
　のまネコまとめ ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
　5分で解るのまネコ問題　ttp://nomorenomaneko0.tripod.com/
　のまネコ情報　ttp://www.tosp.co.jp/i.asp?i=monamamoru
　のまネコ問題ブログ ttp://blog.livedoor.jp/noma_neko/
　フラッシュまとめ ttp://blog.livedoor.jp/noma_neko/archives/cat_50008227.html
　

まとめサイトは全然まとまってないと思うんですが。
出来れば論点をまとめたページを教えていただきたいです。
ただせっかく議論するスレなんですから、活用してもいいのでは…

　 ∧＿∧
　(´∀`;)ﾎﾞｸﾊﾓﾅｰﾀﾞﾓﾅｰ
　/　 ⊂ ）ﾎﾞｸﾊ…
⊂（_（＿⊃ﾎﾞｸﾉﾅﾏｴﾊ…

何故にまとめる？
この事件に対しての様々な認識から問題が挙げられてんじゃん
自分なりに納得いくものを選べよ
統一しなきゃ議論出来ないってか？
なら有りか無しかで展開すりゃいいじゃん
自分が判らないから問題点減らせってのは乱暴だと思うね
どの問題点が挙げられた中で正しいと思うか
が必要なんじゃないの？君には

ちなみに、この手のまとめサイトは
事件をまとめるサイトであっても
問題をまとめるサイトではありませんから

ほんとにちゃんと読んだのか？
悪いけど仕事があるんで簡単なレスしかできないが・・
（１）明らかなパクリだと言ってるのは２ｃｈねら側のほう
avexはインスパイヤされて作ったオリジナルだと言っているだけ
ここは温度差あり。だからavexはこのまま売ってもいいだろというスタンスだが
モナーとして売り出せば温度差は縮まるので２ｃｈねらの怒りはかなり収まるだろう
（２）FLASHは作者であるわたに了解をとっているので、FLASHをavexが使うのは問題ない
そのFLASHのなかに出てくるモナー（これはわたが作者でない）を、のまネコと称してグッズ販売しだした
２ｃｈねらはあれはみんなのモナーだと思ってたのでびっくり仰天
つまり、モナーを世間に広めてくれるのかなと思ってたフシがあって「なにがのまねこじゃ！」
という怒りがわいた。avexが金儲けすること自体は特に問題ない・・と思う
（３）簡単に書く、著作権はある。規制しようと思えばできるだろうが
そんな野暮なこと２ｃｈねらはしない。ＡＡはみんなでこねくりまわしてつくるから
でもこれはＡＡのみにとどまらず、ネット上に創作物を発表してみてもらおうという
すべての人に関係があるように思う。自分で苦労して創り上げたものを
ちょっと改変して、「これは俺のオリジナルだ」と言って売り出されたら
どう思うか？　　　　　　　　　　　　　　　

今度の問題は著作権保護に必死になって取り組んできた音楽企業avexがやらかした
ということが大きいと思う。みんな未来の創造文化を心配してる
適当に書いたのでちょっとおかしいとこあるかも知れん
わかりにくいとこはもっと的確に答えてくれる人に聞いてくれ
では・・

>>119=>>114
bye

>>119読んでたら韓国の剣道のパクリ思い出した

(へ´ω｀)　>>111
　　　　　　モナーやモララーは個人のものでなく「共有財産」的なもんなので意見は分かれるところだが
　　　　　　まとめて欲しいようなんで強引にまとめてみた。

　　　　　　（１）これが問題。
　　　　　　　　avexは「インスパイヤ」されたといっているにも関わらず、のま猫が２次著作物であることをみとめていない。
　　　　　　（２）これ自体はさほど問題じゃない
　　　　　　（３）問題。
　　　　　　　　２次著作物（パクリ）の著作権を主張するようなことが起きれば、ネット内でのＡＡに限らず
　　　　　　　　他の企業が「モナー」をそのままで（１次著作物として）使おうとするときに妨げになる。

　　　　　　　問題とされ始めたのは問題のフラッシュがavexで使われ始めたからでなく、
　　　　　　　使われたことに対しては歓迎の声のほうが大きかった。
　　　　　　　反発が起きたのはavexとわたの著作物であるかのようにキャラが扱われているから。
　　　　　　　avex擁護派はポーズや格好が変わればオリジナルかのようにいうが、
　　　　　　　著作物情報センターによると類似性を抗議できるとのこと。

　　　　　　　追記
　　　　　　　・avexは自社への風当たりを弱めるためペーパー会社「ZEN」を出してきた。
　　　　　　　　以降、自社は関係ないの一点張り。
　　　　　　　・ZENは実際に活動らしい活動はしていない。

　　　　　　　こんなんでいいか？

>>117
自分なりに納得できる理由が見つからない、って言ってるんだけど。
判る判らないの問題なのだとしたら、教えてください。
疑問点も絞ったので。

>>119お忙しいなか、ご丁寧にありがとうございます。
（１）（２）における、その見解が２ちゃんの総意なのだとしたら
「のまネコ」という名称さえ「モナー」に改めれば、堂々と販売できるって事？

（３）
＞自分で苦労して創り上げたものを
＞ちょっと改変して、「これは俺のオリジナルだ」と言って売り出されたら
＞どう思うか？
なるほど、これはなんとなく分かります。
ただavexが「のまネコ」の著作権を必要以上に主張しない限りは
具体的に誰の利益を侵害するものでもないのに…
ようするに気分的に嫌ということですかね？

また>>111の後ろ５行にあげた理由から
avexが「のまネコ」自体にある程度著作権を主張するのも妥当性はあると思います。
（つまりあのflashに登場するモナーに限って、のまネコとして扱い著作権の対象にする）
実際にそれが認められるかは別問題ですが。
この点はどう考えられているのでしょう？

まとめ厨房だな
相変わらずに

電車男よりもすごい！？ 書店男本性をだす！！！！！！！！

第二の電車男を夢みてあの男が帰ってきた！！
書籍化を諦めず様々な板を荒らして回る書店男を何とかしてください

【本屋の店員にカワイイ子がいて【１巻】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1126642556/

・書店で働く書店男(32歳)
・ファミレスにいつもいるポニ末(小学6年生)に恋をする
・行ってる教習所の知り合い(女子高生)とポニ末が友達と知りアドレスを聞く
・今度デートするため今日9月11日にデート場所の下見等をする。
・ﾌﾟﾘｸﾗ取る振りをしてパンチラをとる方法とか　UFOｷｬｯﾁｬｰのぬいぐるみで
どこまで体を触れるか等をスレ住民と話す。

書店野郎、宣戦布告！！！！１１！！

920 名前： 書店 ◆L7d2iKbl.U [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 00:08:05
暇だね。自分達が一生童貞確定だからって人を嫉んで・・・
キモすぎ。そんなんだから童貞なんだよ。外でずネット。
一生童貞してろ。
956 名前： 書店 ◆L7d2iKbl.U [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 00:16:21
自分達の顔を鏡で見てみろ。
キタネー顔してるから・・・
暇なんだろ。
だから、恋してる奴がうらやましいんだ。
あっ、ごめん。確定でした。

http://t-ch.net/~9574/index.html

(へ ´ 3｀)　>>124
　　　　　　　まとめてくれって言われてまとめたんだから
　　　　　　　いいじゃないかよぅ。

　　　　　　>>123
　　　　　　現時点で不買運動も起きているの上、avexも大々的に独自のものとして
　　　　　　広報活動を行っている。
　　　　　　今からのま猫をモナーと言い換えるのはそれらの商品を扱った販売、流通に
　　　　　　関わる店にも大きなダメージを与える。
　　　　　　だからavexは言いかえて商売を続ける気はないんじゃないかな。
　　　　　　言い換えたとしてもavexのイメージダウンに繋がることは否めない。

　　　　　　現時点でavexは「著作物表記として法的に認められる表記」は行ってないものの
　　　　　　「のま猫製作委員会」や「(c)avex/わた」のように著作物であるイメージを与える表記や
　　　　　　著作権主張のための布石と思われる行動は取っている。
　　　　　　だから「インスパイヤ」とか「２次著作物ではない」という言葉を使って言葉を濁してるの。
　　　　　　「１次著作物」ではないのに。

　　　　　　俺の書き込みにも書いたように
　　　　　　「のま猫自体がオリジナルキャラクター」として認めがたいところがあるので
　　　　　　言うとしたらこういうことが言えると思う。
　　　　　　・キャラクター自体には著作権が認められない
　　　　　　・キャラを考えず「フラッシュのみ」として考えた場合、著作物として認められるだろう
　　　　　　ということ、しかしこれらを分けずに「だったら著作物として認められるじゃないか」という
　　　　　　意見にしてしまったらバッタモン（著作権侵害物？）に著作権を与えることになる。

>>122ありがとうございます。概ね納得しました。

（３）に関してですが、
実際に他企業が「モナー」を商品に使用した際に
avexが「のまネコ」だとして、著作権を主張するようなことが起こりえるでしょうか？
現実的には考えにくいのです。
ただ、そうなったさいにavexをバッシングしてたのでは手遅れかもしれませんが。。
「のまネコ」はくれてやるが「モナー」の著作権は渡さない、なんて器用なことには出来ませんか？

(へ´ω｀)　これは今回の問題だけに限らず
　　　　　　「自分達の作ったものが守られるかどうか」
　　　　　　というのが根底にある。
　　　　　　２ちゃんねらーが騒いでいるのはその対象がＡＡで
　　　　　　２ちゃん内のキャラ（正確には違うわけだけど）として親しまれているため
　　　　　　ここから抗議が広がっただけのこと。
　　　　　　これらを許すと創作・他の企業の活動も危うくする。

　　　　　　つまりね。
　　　　　　『オリジナリティーがないと判断されるものにオリジナリティーを主張することが問題』
　　　　　　これが最大の問題点。
　　　　　　ＯＫ？

(へ´ω｀)　>>128
　　　　　　たぶん無理。
　　　　　　なぜならのま猫の販売促進のためにavexは２ちゃんのキャラクターであると
　　　　　　誤解されるような営業活動しているから。
　　　　　　通販のページには「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」をいじった奴を
　　　　　　置いてたし、実際にＨＭＶ（音楽ＣＤとかを取り扱う販売店）では誤解してwebサイトで
　　　　　　おにぎりわっしょいのキャラを出してしまった。
　　　　　　この問題を知らせて慌てて削除したみたいだけど。
　　　　　　２ちゃんのモノとして発生させ、２ちゃんまがいのものとして売り出している以上
　　　　　　のま猫に未来はないんじゃないの。

前の選挙特番でも、
当選ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って
あったぞ！
ニセモノ多すぎ！
のま猫をなんとかしろよ！

(^ﾟ∀ﾟ^)　←モナーキャットの開発に成功！

エイベックスも他の企業も使う時は俺に言えよ！

ちなみに作ったのは5年前だから。
あれ？のま猫ってこれのパクリじゃね？
どういうことだよ　

>>130
だなぁ。明らかに便乗してるのに自分の手柄にしてんだもんな。

っていうかさ、
携帯サイトで「２ちゃん出身のキャラが踊りまくる」とか
ムービーの宣伝してたんでしょ？
でも今は、２ちゃんのキャラじゃないって言ってるんだよね？
それって、詐欺じゃん。
ジャロに電話したらどうジャロ。

２ちゃんのキャラって書いてあったからムービーをダウソしたのに
突然違うと言われ
金銭的損害と精神的苦痛を受けた

訴えてやる！！！

ってのは、だめかー。

いいよ

ttp://www.geocities.jp/flash2chjp2/flash/nomanoma.html

avexはＡＡキャラだから画像とか動画ののまネコとは違うって言ってるんでしょ？
http://n.pic.to/38r0s
この画像VIPとかで拾ったやつだから誰が作ったかわかんないけど、かなりのまネコと似てると思うんだよね。
こーゆうの使ってモナーは画像や動画でも存在してるし、のまネコはパクリだって証明出来ないかな？

たとえ話をひとつ
ピエールと朴と同僚5人が「三角座り」ってのを開発したわけさ。飲み仲間の間では流行ったんだけどやっぱそこが限界なわけ。
そしたらそれをみていたバーのマスターがそれに魅かれて勝手に「体育座り」とか名前変えて使ってたらかなり流行っちゃったわけ。全国に。
もちろんピエールたちは自分たちが作ったものだと思ってたんだけど、ある日マスターが
「体育座りは三角座りから導かれた私のｵﾘｼﾞﾅﾙのもので、体育座りで金もうけるけど別に三角座りはしていいから。」
とかいってきたの。しかも全国で「体育座り」って名前で広まっちゃって三角座りが由来とかほとんど知らないの。99%の人が。
ピエールと朴は怒るんだけど(c)とかとってないし「みんな使えよ」って言っちゃってたの。
しかもほかの同僚は「べつにいーんでねーの」とかいってんの。しかも朴は次の日マスターの店に落書きしたりなんかしちゃって。
さてピエールのとるべき行動はいったい何なんだ　と。


でもとりあえず>>128初心者が大量の「わかり易くまとめられた長文レス」とを交わした末の
｢概ね｣でﾜﾛﾀ

どうせ裁判とかになったら
金や権力持ってる方が勝つんだろ？

テロリストの気持ちが良く分かるよ

今回はタカラギコとかと同じようにはいかないかもね。
あの頃は2chは世間的にはまだ無名だったから、
ねらーに不買運動起こされたらモナーやギコなんて商品化する意味が無かった。
でも今はねらーが全員不買運動に参加してもねらー以外の人に売ればいいだけだからね。

今までの騒動だって企業側はなにも裁判で負けたわけじゃないのに、
2chには「今まではなんとかなったんだから今度も何とかなるさ」「またそれ？もういいよ」って空気が流れてる。
だから、騒ぎは前ほど大きくならない。
その辺計算ずくなんだろうなあ。avexだってバカじゃないんだから、勝算がなきゃやらない。

ちなみに「2chに以前から存在していた事がはっきりしているんだから、負けるわけが無い」って思ってる人、甘いよ。
もともと中国で発明されて使われてきた漢方薬は外国に特許取られまくってるし、
インドじゃ伝統的に栽培してきた稲の遺伝子の特許を奪われたせいで品種改良ができなくなったからね。
「常識的に考えて正しい方」が裁判で勝つとは限らないんだね。(まあそりゃ勝つ事の方が多いけど)

ただ、「2chでモナーが使えなくなる」ってのは言い過ぎだと思うね。
そもそも純正2ch産以外のAAは誰かしらの著作権なり商標権なりを侵しながら黙認されてきたわけだし、avexも同じように黙認すると思うよ。
「のま猫を使うな」とか「のま猫の使用料を払え」なんて言った日にゃ未曾有の大騒動が起こるのは目に見えてるし、それ以前にメリットがない。
たぶんavexは2chなんかどうでもよくて、睨んでるのは2ch関連商品に参入している/しようとしている他の大企業達だと思うよ。

いくらここで騒いだって、世間のこれからの認知は
「インターネットの２ちゃんねるで、のま猫に似たキャラクターが使われている」
というもの。

週間新潮にのまネコ問題の記事ｷﾀよ
avexに批判的かつ経緯と要点をきちんと押さえてある
騒いだ甲斐があったな

あべ糞社員お疲れ

まだ足りないよ。

(へ´ω｀)　>>143
　　　　　　知恵の足らない子にありがちな発想だな。

■■■■■すべての２ちゃんねらーに告ぐ！２ｃｈ非常事態宣言！■■■■■

２ｃｈを揺るがしたＡＶＥＸによるのまネコ事件。
ギコネコ事件と同じく、モナーを愛する２ちゃんねらー達は激怒し、次々と立ち上がった。
だが、何か見落としていないだろうか？
ＡＶＥＸが送り出したかなりの手馴れの工作員達。
中国、韓国、北朝鮮、創価学会を話題にしたスレに現れる工作員と手口が
全く同じであることに気づかないだろうか？
そう、ＡＶＥＸは創価学会系の企業である。
そして、春頃から話題となっている平成の治安維持法「人権擁護法案」を推し進める
最大の団体は「創価王国」の成立を企む創価学会だ。
つまり、今回ののまネコ騒動は人権擁護法案成立の予告・・・
現時点で人権擁護法案に反対する最大の団体、２ちゃんねるとすべての
２ちゃんねらー達への宣戦布告なのである！
そして、この「平成の治安維持法」を小泉首相と自民党執行部は
次の通常国会に提出する予定なのだ！

今　こ　こ　で　法　案　に　反　対　しな　け　れ　ば　モ　ナ　ー　、　
ひ　い　て　は　２　ｃ　ｈ　と　ネ　ッ　ト　の　世　界　は　終　わ　っ　て　し　ま　う！
私　達　が　動　か　な　け　れ　ば　誰　が　や　る！

立ち上がれ！２ちゃんねらー達よ！

人権擁護法案とは(FLASH)
http://tk01050●fc2web●com/（●を.に置き換え
創価学会とは　
http://www.toride●org/ikesho.html
人権擁護法案反対VIP総司令部まとめサイト
http://zinkenvip●fc2web.com/
■■■■■すべての２ちゃんねらーに告ぐ！２ｃｈ非常事態宣言！■■■■■

今、電凸音声ＦＬＡＳＨ１〜３までみたけど
エイベックスが流してる回答しか言わんね
確信ついても、「私は関係ないですけど？ｗ」みたいな
完全に２ちゃんねらーを馬鹿にしてるとしか思えん・・・

わたの言い分( ttp://csx.jp/%7Edamemushi/ )は要約すると
「私がのま猫を"作った"事にした上にavexに売り渡しました。
　売り渡した以上私に権利はありませんし、金も受け取りません。だから責めないで(＞ ＜)」
という事でいいのか？

譲渡したとかいう以前になんでわたにモナーの著作権があるんだ？
ムービーの著作権なら間違いなくわたにあるんだろうが…。

精一杯avexに好意的な見方をすればわたがavexを騙した事になるが、
avexの公式見解を見るとそれも無理があるな。せいぜい共犯だ。

#avexの担当者はDinoSwiftに池沼呼ばわりされる俺と思考レベルが同じなのか…？

誰が赦すかよ

わたが悪いってことでFA？

パクリ問題が熱くなってきた９月６日ごろスタートしたアンケート：

「エイベックスはパクリであり企業姿勢を疑う」現在31,883人
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067
投票は１回しかできません↑ぜひご投票を！

(へ´ω｀)　>>151が>>143と同一人物だと仮定して書くぞ

　　　　　　「２ちゃんでモナーが使えなくなる」ってのは大げさかも知れないけど言いすぎではない。
　　　　　　それは電凸した連中が言ってた
　　　　　　「avexはAAに対しては規制はしないといってるが、AAの商品化への規制に対しては明言を避けている」
　　　　　　から受け取れる。
　　　　　　つまり今回の問題を黙認するということはavexに「規制を与える権限を与えてしまう」ことを意味する。

　　　　　　たしかに２ちゃんのAAの多くは既に商品化（アニメや人物）されたものをトレースしたり、他サイトから流れてきた文化が反映されている。
　　　　　　しかしトレース・オマージュはあくまでも2次著作物であり、オリジナル（1次著作物）を駆逐（？）することはないし、
　　　　　　流れてきた文化に対して自らの文化だと言い張らない、それが社会の最低限のルールなはず。
　　　　　　avexは「インスパイヤ（ア）された」と自分達で言っているにも関わらず、2次著作物であることは認めず
　　　　　　あげくにゃ「ＡＡを規制はしないよ」と立場が逆（２次と１次の関係を逆）であるかのようなことを言い始める始末。

　　　　　　この問題は大げさに、そして単純にいうと

　　　　　　「誰かさんが作った創作物も開き直ったら自分のものと言い張れる危険性」

　　　　　　であることを意味する。
　　　　　　avexのやっていることは創作活動や活動から得られた権利を否定するもん。
　　　　　　>>151が一生懸命描いた絵や音楽、考えたアイデア、作ったwebサイトをパクって俺のもんだと言い張れてしまう。

　　　　　　タカラが「２ちゃんが無名だった」と思っていたのならターゲットを２ちゃんねらーからそれ以外の人間に切り替えればよかっただけのこと。
　　　　　　タカラが企業としての良心というもののかけらが残ってたから最後の最後で踏みとどまった。
　　　　　　風評被害によるイメージダウンを避けたかったのもあるだろうけど、それは紳士的な対応でもあった。
　　　　　　それに比べてavexはどうよ。
　　　　　　倫理のかけらもないじゃん。
　　　　　　物のを売るっていうことは遠くに消費者がいるってこと。
　　　　　　それを理解できない企業は愚か者の極み。
　　　　　　>>151は今回の問題は小さいかのように受け取ってるけど、実際のところそういうわけではないよ。
　　　　　　範囲がかなり広がってるからそう見えるだけ。

(へ´ Ａ｀)　だらだらとおかしな文を書いて申し訳ないけど、
　　　　　　もう一言。

　　　　　　avexもわたも自分達の権利を主張するような真似をして
　　　　　　「オリジナルのような主張」はしているのに
　　　　　　「オリジナルであるという明言をしていない」ところに
　　　　　　余計に怒りを覚える。　　　　　
　　　　　　なんていうか「消防署のほうから来ました」といって消火器売りつける
　　　　　　悪質な業者と同レベル。

ふむ。ではのまタコについてはどうかね？

ふざけんなエイベックス
エイベックスのCDとか全部何もかももう買わねー

スレ違いかもしれないが
「不買運動」をする事によってどんな風にエイベックスに影響が出るの？

ふむふむ。反対派の余波がどれくらい拡大すれば、エイベ側を
路線変更させられるだろうか。

(へ´ω｀)　>>158
　　　　　　のまタコはavexの自分本位な発想に対する対抗策として
　　　　　　しょうがない成り行きだと思う。
　　　　　　ただ、人のものを取って自分の権利を主張するような子供みたいな
　　　　　　企業にどこまで通用するかは疑問。

　　　　　　AA有志が集まってavexに対して公開質問状を出したんだけど、
　　　　　　そのなかにあやしいわーるどの擬古猫さんまでいるみたいだよ。
　　　　　　http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

(へ´ω｀)　>>161
　　　　　　今回の問題で実際に株価に大きく影響がでたらじゃないかな。
　　　　　　不買運動やavexの企業イメージを損なうような情報がネット内には
　　　　　　飛び交ってるけど、この問題で株価に影響が出るまでには至ってない。
　　　　　　一時的に値が下がってるみたいだけど、これは許容範囲内な気がするんだよ。
　　　　　　やっぱavexの大株主であるUSENが動いてくれないと収拾つかない気がするな。

【速報】ひろゆきがｴｲﾍﾞｯｸｽと和解。のまタコ発売中止
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1127717431/l50

(へ´ Ａ｀)　>>164
　　　　　　スゲーな。おい。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/5234/
15日の日記なんだが…
どうなんだよ、これ…

ジャニーズ事務所＞＞＞エイベックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般市民は分からない２ちゃんねる掲示板

>>166
ライブドア云々って言いたかっただけじゃないかな
無害

(へ´ω｀)　>>166
　　　　　　見たけど物事を中学１〜２年生って感じだったな。
　　　　　　あまり深く知らないようなんでほっとけ。

(へ´ Ａ｀)　なんだ>>169の日本語は。
　　　　　　もう嫌だ。俺。

　　　　　zzZ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／　　　　
￣￣
三　 ┏━━┓　すっ　　　　　　　
三　 ┃・∀・┃　　　　　　　　
三┗╋━━╋┛　　　　　　　
三　 ┛　 　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／　　　　
￣￣￣
　　 ┏━━┓　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ┃・∀・┃　　　　＜　こいつ今寝てたよ
　┗╋━━╋┛　　 　 |　感じ悪いよねー
　　 ┛　 　 ┗　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧　∧
　　 （･ω･；）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　ｶｴﾚ　　　ｶｴﾚ　　　ｶｴﾚ
∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　） （　　　　) （　　　　 ）

つーか全体的に読みにくい。
ふざけた字下げとか。

ぜんぶわたが悪いんだよ。
自分が考えたもんだとか言って
権利売って金儲けようとたくらんだから

(へ´ω｀)　>>172
　　　　　　まぁ、俺のことを言ってるんだろうけど
　　　　　　そういった書き込みよりは議論として内容のあるレス書いてん
　　　　　　だからどうこう言われる筋合いはないわな。

わたも阿部っ糞もどっちも氏ね

どっちが悪いとかじゃなく　どっちも氏ね

(へ´ω｀)　わた完全にフェードアウトしたな。
　　　　　　そのつもりでavexと手を組んだんだろうけど。

AVEXがいよいよ追い込まれたらZENと一緒に裸にされちゃうんじゃないかな

阿部糞って昔っからこんなセコい事してなかったっけ

90 ：朝まで名無しさん ：2005/09/28(水) 19:38:22 ID:IUFc8DNa
２ちゃんねるだってドラえもんのAAとかアンパンマンのAAとかを改造ｗしてるわけじゃん。
それなら寛容にならなきゃ。

ニュース議論板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126496256/90

(へ´ω｀)　アンパンマンのＡＡで商標登録とか試みた奴はいないしな。

はいはいクマクマ

　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　( ﾟ∋ﾟ)
￣∪|￣∪|￣| ⌒ヽ
￣|￣￣|￣￣|=ﾟωﾟ)
￣￣|￣￣|￣|⌒丶
￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ
￣￣|￣￣|￣|∀｀ﾉ　＜　ヒント：ネット総会屋
￣|￣￣|￣￣|　/
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￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ
￣￣|￣￣|￣|∀｀ﾉ　＜　「ネット総会屋」は言い過ぎた。「道徳的総会屋」に訂正しまつ
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￣￣|￣￣|￣|；・∀・）
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脅迫房現れたな。
つい何日か前に「○○○がいいともに出たら殺す」っていう
スレが2つもたってたが、あれはどうなったの？

■現在のまとめ
＜未解決＞
【「米酒」としての意匠登録】（「のまネコ」という呼び方を止めただけ。「米酒（＝モナーAA）」はいまだ申請中）
＜グレーゾーン＞
【のまネコグッズ展開問題】（グッズ販売は続行）
【のまネコ商標登録問題】（出願しないように働きかけ←つまりZENに責任なすりつけ）
＜解決済＞
【”のまネコ”フラッシュ展開問題】（配布中止）

■殺人予告経緯まとめ

１　ひろゆきが公開質問状をavex宛てに送付したのが９月２４日。返答期限は7日後と通告
予告が書き込まれたのは返答期限ギリギリ（2005/09/30(金) 01:11:59）
　>>証拠：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/193
２　エイベックスの告知が出されたのは同日の東証が閉じた15時以降　（2005/09/30(金) 15:59:38）
３　予告書き込みホスト　
　>>p8070-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ※
　　 222.148.71.70
　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

※ヒント　エイベックス本社：東京都港区青山３丁目

GJキターーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

楽しいブログ↓　楽しいからって荒らすなよ！荒らしちゃダメだぞ！
http://blog.goo.ne.jp/reisaitoshika/e/d4c72200e12f40be4795c486c6f6e732

>今回の件ではブログやＩＴ系ニュースサイトがピーピー騒いでも
>微動だにしなかったavexが
>毎日新聞の記事になったとたんに脅しに屈したわけである
>すなわちインターネットの幾千のブログや記事は
>新聞記事一つよりもはるかに軽かったわけだ
>自分たちの無力が証明された事に気付かない愚かなネット住民は噴飯ものだ
>
>（多少なりとも考慮に値する論理的な意見でも来るかと思ったけど予想通りだねー（笑）

188のブログについて

こいつ、まともなコメントだけ削除してわざと荒らしだけ残して
「2ちゃんねるはこういう奴ばっかなんですよ、世のみなさん」
ていう作戦やろうとしてるくさい。
気を付けろ。

定期的に書かないと勘違い野郎がでるお・・・・・・・

テレビ、新聞の報道にだまされるな！

エイベックスの言い分
今後はＣＤ特典の猫のキャラクターが描かれたＤＶＤ映像の「マイアヒ・フラッシュ」を外して販売。
文字商標については現在も申請中で、グッズに関しては「（Ｃ）のまネコ製作委員会」のクレジットを付けずに製造、
販売は継続していくという。

avexが言ってる「のまネコ」の商標登録とはこれの事。
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

取り下げてもらわなきゃいけないのは、こっち。（米酒！）
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg
↑注目

「米酒」に関しては一言も発してないんですよ。
PVを使わないだけであってグッズの販売は続けるんですよ。
だからこの戦いはまだまだ終わりません！

age忘れ

age

既に、ご説明があったかも知れませんが、念のため、おたずねします。
ボノロンと、ルド（映画＜ラビリンス＞の有名キャラクター）の
デザインは、酷似していませんか？
ルドのデザイナーで、演技者でもあるＲＯＮ　ＭＵＥＣＫ氏は、
英国ナショナルギャラリーで個展が開かれるほどの国際的に評価
の高い芸術家です。
Australian-born sculptor Ron Mueck was a big-screen special effects wizard working on films like Labyrinth (1986), an unholy communion between the Muppets and David Bowie.
Please compare BONORON with LUDO.
のま猫（エイベックス）と、モナー（２ちゃんねる）の問題で、今、世間は大騒ぎです。
格好の話題となりそうですので、その前に、声明を求めます。

↑原哲夫（北斗の拳）が、ジム・ヘンソン・スタジオ作品をパクッたかどうか？

また犯行予告かよ・・・

「エイベックスはパクリであり企業姿勢を疑う」現在34,520人
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067
投票は１回しかできません↑まだ済んでいない方はぜひご投票を！

ttp://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E5%8B%9D%E4%BA%BA%E7%A4%BE%E9%95%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ちょっと検索しただけで出るわ出るわｗ松村氏ドロドロ

俺が思うに完璧にモナーをパクッた可能性があると思う。
だってあそこまで似てるとさすがにきつい＿┃￣┃○
エイベックスやばいねぇ（´д｀；）

188のブログ、例の文を過去の日付けに隠した上で、
カウンター上げる為に抗議を利用してるッス。

パクったつーか・・・

だんだんモナーについての問題が薄くなってきた・・・
もっとニュースでもちゃんと取り上げてほしいと思う今日この頃＿┃￣┃○

エクセレント！
するどい意見をありがとう。
じゃあハマタはどうだい？

>>201
濃くなって着てるの間違いじゃ

各種メディアに上げられてさらに騒ぎ出した
特に
http://www.janjan.jp/culture/0510/0509283051/1.php
この記事のおかげで

>>197
・・・・(((( ；ﾟДﾟ))))

荒らすな危険ｗ
http://antu.blog19.fc2.com/blog-entry-169.html

>>202
ハマタじゃないつの！

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1128145409442.jpg

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1127543469839.gif

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1127654162206.jpg

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1127798285094.jpg

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1125802033921.jpg

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1125237252968.jpg

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1124203641593.jpg

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1116939344252.jpg

http://magical.jellybean.jp/futaba/m-ueda/src/1114022527014.gif

>>205
自演乙。そういう呼び込みでカウンタ上げるな。

>>207-215
不覚にもﾜﾛﾀ

ギコＢＡＲ
http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=news&id=1126181892504

〃/O∀o)<ｱﾋｬｯ!!

http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50078722.html
http://spaces.msn.com/members/yuttiy/Blog/cns!1pR6Whc26ahiOdEGcfExWR5A!506.entry

今この辺を読んでいる。

まいどー！インスパイ屋ですがご用命は？

キタコレ！

【のまネコ】有限会社ゼン、「米酒」の登録出願取り下げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128315411/

これはひどい糞スレだ

はじめまして。
私ものま猫が商標登録されることを大変不快に思ってます！
モナーはＡＡのみなさんが作った、永遠の品！！
それをのま猫なんか米酒盛った変なやつにぱくられるのはいや！
と思っていることでしょう。
私もその意見には賛成です！
2ちゃんねらーの方々がビラを配ってくださって
少しはニュースに出るようになってきました。
これからも２チャンねらーのかたがた
抗議、反論がんばってください。

cdとかグッズの売り上げの一部はフラッシュ作った人に入ってるのかな？
avexが勝手に商標登録はいただけないよね。でもさっきニュースで殺人予告した人がいるって
あれはちょっとまずいよね。１万人が予告すればいける口かも。
すでに売れたグッズの売り上げの半分以上の額が損害賠償の額になるのかなぁ
今後の動きに注目

のまタコはどうなったの？

殺人予告もavexの仕業って噂あるな

これだけニュースに採り上げられれば、タダで宣伝してもらったようなもんだし
阿部糞も願ったりなんじゃね？

この際
徹底的に叩かねば

殺人予告について警察に訴え出たらしいな。

あんた等ニート？

>>227
建国義勇軍？

>>231
気が向いた時に単発でバイトするけど基本はニート