とりあえず結社作るけど!！

マターリ楽しくをモットーに、皆が集まって何かやってみませんか？
結社の目的、活動内容はまだ未定、これから話し合って決めていきましょう。
興味のある方はぜひご参加ください。

・政治的な趣旨はＮＧとします（荒れるもとなので）
・強制は致しませんが、スムーズな話し合い、親睦のために、参加希望の方はできればコテハン、トリップでお願いします。
・荒らしは軽やかにスルーの方向で

すみません、自己解決しました。

そうはいかんざきｍ９

青年結社　白龍会

フリーセックス

秘密クラブ
誘拐した幼女を用い性的な遊戯を嗜む紳士のクラブ

>>6

　そ　れ　は　俺　が　許　さ　ん　

岡田くん顔怖い

>>1
乙です。

結社っていうとなんか悪を感じる。

自分でお約束に書いておいてコテつけるの忘れてました。
ネーミングセンス皆無なのはちゃんとわかってるから言わないでorz

>>9
こんばんわです、これからのんびりマターリと話し合いましょう。

>>10
あ、やっぱり？　うーん、「結社」を使ったのは特別な意図はないです。
これからの流れ次第で、同盟とかクラブとか、適当な呼び名に変えても良いかなと。

つまり馴れ合いかよ

ひょっとしてスルーされてる？
荒らしじゃないよオレ

・∀・）＜同人な奴は何をやっても同人

これって単にコテ量産スレでしょ
自分がコテデビューするのを正当化するために立てたわけでしょ

>>16
次スレよろ

エナイさんを崇拝する結社以外は認めん！！

>>12-13
ああ、すいません

>つまり馴れ合いかよ

うんまあ、板違いだと怒られない範疇で、のつもり

板違いだと怒られることはないと思うよ
板が馴れ合いを禁止してるわけじゃないんだから

ただ、馴れ合いだから反感をかわない範疇とか限度とか
そんなものもないだろうけどね

>>1乙！

立てられなかった。↓よろ

>>15
え？　いや、コテデビューするつもりならもっとマシなコテ考えてたと思う・・・
コテ推奨と書いたのは、名無しばかりだと話し合いする時に不便だし、
親しみもわきにくいと思ったから、それだけなんでどうか誤解なきよう。

>>19
了解です、アドバイスどうもありがとう

>>20
こんばんわ、これからこちらで楽しく話し合いましょう。

とりあえず今日はこれで落ちます、みなさんおやすみなさい

人が集まるまで上げて行かなきゃ

なんだ・・・・・このスレ・・・リアル消防くさいぞ

集団を作るのなら、参加する人達に共通した目的を持たせなければいけない。
政治的趣旨を除外したい気持ちはわからんではないが、逆に単なるおふざけや馴れ合いでグダグダになってしまう可能性がある。
まずは結社を作ってどういうことをしたいのか、１を中心に参加してみたい人達が意見を出し合うべきだろう。

セックス（無料で）

結社と聞いちゃ黙ってらんねえな。

けっ‐しゃ【結社】

特定多数の人が、共通の目的を達成するために合意によって組織する継続的な団体。
また、そういう団体を作ること。「政治―」「秘密―」

・∀・）＜時代はNPO

ふりいめいそん

>>26
激しく同意。
結社というからには、それなりの目的でないといけないと思う。

有限結社にするの？
株式結社にするの？

秘密結社でしょ？

結社というからにはやっぱり結束力が大切なんだろうな。

あげ

メンバーズカードが必要だな

会合のたびにスタンプを押してもらって

カードが一杯になったら

処刑！

なんだ、面白そうだと思ったのに実質馴れ合いかよ
自己紹介板の秘密結社と重複するからラウンジに建てたのか？

それじゃみんな会合出ないじゃん＞＜

名無しで馴れ合いやられたんじゃ何が何やら若旦那。

>>38
処刑かよｗｗｗスタンプ押したくなくなるじゃないかｗｗ

>>1
まぁ初めの反応はこんなもんだろうけど。
１は言いだしっぺなんだから、初めのうちだけでも相手が名無しだろうがコテだろうが
顔を出して積極的に意見を聞いたり詳しい趣旨を説明していかなきゃ駄目だね。
まだ立ったばかりだから様子見で人が集まってくるけど、結局１が何をしたいのかよく解らなくてすぐに飽きちゃうよ。

ちょっぴり期待age

叩かれるか煽られるかして終わりかなと不安だったんで、
予想外にまじめにレスしてくれている人が多くてうれしいです、ありがとう。
無粋は承知ですが皆さんに返答のつもりで、スレ立てした経緯をちょっと書きます。

自分がこのスレを立てた一番の理由は、
これから参加してくれる人たちが議論や雑談を楽しめる、居心地のいい「場所」を作ってみたいと思ったから。
だから、これから作る組織について具体的なイメージや構想は今はあえて持っていません。
それは、メンバーの皆で話し合い、作り上げていってもらえたならと思ってます。

結社と言う表現についてですが、まじめに考えてくれた人には本当に申し訳ないんだけど、
これは以前いたスレのタイトルが頭に残ってて、もっとピッタリくる表現がどうにも思いつかなかったからで、
「結社」であること自体にこだわってるわけではないんです。

実は、ちょっと前まで某板で、同じように「秘密結社を作ろう」という主旨のスレに参加してました。
けど、そこでは、結社らしくしようと目的などを大きくしすぎたからかな、
ただ名無しでの議論がくり返されるばかりで、結局、ちゃんとした活動に結びつけることができず、
気がついたらそのスレには、ほとんど誰も残っていなかったんです。

まじめな議論や、皆で何かを作り上げる達成感、そういうものはもちろん大切ですが。
馴れ合いしなくてもいろんな利益を提供して人を集めることのできるリアルの結社とはちがうから。
雑談や馴れ合いも同じように楽しめる雰囲気がなくなってしまったら、いずれみんな去ってしまうのではないかなと。
>>1の初めに「マターリ楽しく」と書いたのは、そういう理由からです。

なんだか固くて読みづらい文章になってしまいました、すみません。

>>45
ラフ軍団にみたいに叩かれないことを祈るよ。

>>33
結社といっても、実際に物やお金を動かせるわけじゃないですもんね。
（ホントにそこまでのもの作れたらそりゃすごいと思うけど）、
例えていうなら、社員が意見やアイデア、面白いネタを出資して、社からは「スレに参加する楽しみ」を提供する、
株式結社・・・かな

>>34
えー、「秘密結社」にしてしまうと、
「２ｃｈでおおっぴらにやってて何が秘密だ」と突っ込まれるのが目に見えているのでやめましたｗ

結社を作っていく過程を楽しむってことか

参加する。

>>1
メンバーの皆で話し合うんだったら、とりあえずそのメンバーを集めないと始まらない。
先ずは誰がメンバーなのかをハッキリさせよう。いつまでも優柔不断じゃどうにもならんよ。

現メンバー
七枝 ◆wPD4X.y.Vk　（社長）
鯊呑 ◆.44OOoooOo

ちょっとでも興味の有る方々、どうぞ気軽にご参加下さい。

俺、ポカリをさしいれする係。

おｋ。ｈｎおしえて。

前ｽﾚで2、3の秘密結社と提携してたけどそれは提携したままにしとくの?それとも一旦提携解除するのかな?

なんかややこしいな。>>1どーなってんの？

ごめんなさい、今立てこんでいて皆さんにお返事を返す時間がとれません。
1２時までには必ず戻ってきます、本当に申し訳ないです。。。

こちらこそガンガン書き込んじゃってすんません。暇だったんでつい。

遅くなってすみませんでした。
ええと、前もってお詫びしておきたいのですが、普段はこの位の時間にならないとなかなかスレに来られません。
レスもこのようにまとめてすることが多くなってしまうと思いますが、どうかお許しください。

さて、少々レスの順番を変えてお返事させてください。

まず、
>>50
初めまして鯊呑さん、ありがとうございます。（それにしてもすごいトリですね･･･）
至らぬスレ主ですが、どうかよろしくお願いします。

>>55-56
はい、これは説明が必要ですね。

>>46で書いた元の結社での話ですが、スレが過疎化してから、もう一度結社を作り直そう、という声が出ました。
で、結果的に、他板で０から始めてみよう、という派と元スレに残る派とに別れ、
成り行き上私がスレ立てすることになり、このラウンジ板に今回お邪魔させていただいた、というわけです。
（異論がある方もいるかもしれませんが、私個人はだいたいそのように解釈しています）

ですので、私としては、前の結社とこれからここで作る結社はまったく別物であると考えています。
むしろ、そのご質問は、元スレの方にされるのが適切ではないかと思うのですがいかがでしょう>>55氏

何より、まだ何も決まっていない状態で他所に提携を申し込むのは、サイトのリンク同様、先方に失礼である気がしますし、
このスレでの話し合いを混乱させる原因になってしまうかもしれません。
他団体との提携を考えるのはもっと先の話でも良いのではないでしょうか？

ただ、提携うんぬんとは別の話として、現在活動している結社の様子を見せてもらうこと自体は、
興味深いし、組織作りの参考になるかもしれませんね。
ここの皆さんの賛成意見と、先方の許可をもらった上であれば、
スレ内で紹介させてもらう程度はさしつかえないのではないかと思っています。

>>43
はい、アドバイスありがとうございます。
筆は遅いわ来る時間は遅いわでスレのみなさんには迷惑をかけてしまいそうですが、できる範囲でがんばってみます。

>>47
ラフさん、こんばんわ。ラフ軍団の存在は寡聞にして知りませんでした、ごめんなさい。
私もそう祈っています･･･

>>49
はい、私がここでやりたいのは正にそれなんです。

普通の結社だったら、「こういうことをやりたいから同志集まれ」てな感じでメンバー募集しますよね。
でもここはまったく逆で、まず人を集めてから目的その他を考えていこう、というパターンなわけで。
年齢、環境、考え方、まったく違う人同士が集まるんだから、
皆が共感できる結社なんて簡単に作れるわけがないのは、あたりまえの話なんです。
だったら、いっそ、新しい仲間を迎えたり、議論で盛り上がったり、雑談でグダグダしたり、
そういう作る過程そのものも楽しんでしまう、というのもありなんじゃないかな。と。

あ、誤解しないでほしいんですがこれは私一人がひそかに考えていることで、
メンバーの皆さんにそれを強制しようというつもりは全くないです。

>>53
ああっその係、私がやりたかったっ

なんだ・・提携とか全然関係ないってことでしょ？
そんじゃ気を取り直してメンバー募集。

現メンバー
七枝 ◆wPD4X.y.Vk　（社長）
名前はわかりません　（ポカリ係長）
鯊呑 ◆.44OOoooOo

じゃ、俺も

お前の長文読んだけど、でもやっぱこれって馴れ合いだろ？

＞参加してくれる人たちが議論や雑談を楽しめる、居心地のいい「場所」を作ってみたいと思った

とは言うけど、でもそれの役目を持ってるのがこの板だろ
何でもやっていいし雑談や語論やネタや企画やなんでもしていいのがこのラウンジなんだよ
お前が作ってみたい「場所」はラウンジというじつに都合のいい形ですでにもう有るんだ
だからおまえもその中に参加していろいろなことをはじめたり参加したりすればいい
そういう枠組みがこのラウンジなんだから
ただ、その枠組みの中で別の枠組みを、壁を、隔離を作り出すことは

参加してくれる人たちが議論や雑談を楽しめる、居心地のいい「場所」＝ラウンジ

の中にゆがみを作ることになるんだよ
だって楽しめるはずの「場所」が窮屈で厄介な制限を受けるということだから
しかもそれを横から入ってきたやつが押し付けるんだから話は面倒だよ
1お前は自分のやってることがそういうことだと解らないといけない
お前は人に嫌な思いをさせて自分だけ楽しもうとしてるんだぞ
ぜひとも1には自重してもらって
このスレをお開きにしてもらいたい
頼む

>>65
悪いがもう少し解り易くというか、はっきりと意見して欲しい。
要するに「ガイドラインに従って移動もしくは削除されますよ」って話なの？

オレが意見を撥ね付けられたからといって
威力に訴えることもできないし行使できる権限も持たない
オレはわかりやすく書いたしはっきり意見した
すこし抽象的ではあるがそういうことを言いたいわけだからそれはしょうがない

>>64 　こんばんわ、参加ありがとうございます。

>>65
なるほど。ご意見いただいたこと、感謝します。
仰る通り、自分はラウンジ板では新参者ですから、知らずにとはいえ、板の空気を乱すスレを立ててしまったのなら、
これはお詫びしなくてはならない。
実のところ、ここが板違いとなると、他にもっとふさわしい板が、恥ずかしいですが、自分には思いつけませんでした。
他のラウンジ板の皆さんは、どのようにお考えですか？

あるいは、外に掲示板を借りて、ひとまず話し合いの場所を移す、という方法もあるかもしれません。（多少時間はかかりますが）
そういう選択肢も含めて、参加希望の方に限らず、このスレの皆さんのご意見をきかせてもらえないでしょうか。


これ以降のレスは、また明晩ということにさせてください、すみません…

>>67
そうか。
だったら君の個人的な理屈で止めろと言われても１は止めないだろう。
俺だってただ馴れ合うだけのつまんないスレにはしたくないよ。
だからそうならないように参加してどんどん意見し合えばいいんじゃない？
外側で細かいことばっか気にしてないで、とりあえず参加すりゃいいじゃん。
どうよ？

社長ちょっと弱気になってるし・・・・orz

>>70
どこから来た人？

>>71
秘密。ちなみにこのコテハンはここでしか使ってない。

>>72
あらやだｗ
「このお題についてみなさんどう思いますか？」
っていう内容のスレじゃだめなの？

>>73
なるほど。
通りすがりで言いたいこと言うだけの人はそれでいいかも。

>>74
そんな通り魔みたいにー

自分は新参だからあんまり分かんないけども
>>65の言うことは分かる気がするよ

結社の人集めは構わないけど、その人たちが雑談始めて
スレが上がるのを嫌がる人がいるのも事実だよ

まだ、完全に理解しきってないけど>>47が多分ソレ
自分もそんなかにいたしねｗ

ラウンジの奥は深いと、おれは思う
それを理解するのは時間のかかることだと思う
結社を作るとなると色んな人が集まるかもしれない

叩かれて叩き返せる人もいれば
傷つき、板を離れる人もいる

ラウンジの空気を知るために色んなスレに顔を出して見るのを
おすすめするね。
んで、気が合うようであればオレも参加してみたい。

じゃ、おやすみなさい。。。

参加します　

>>75
わざわざ通り魔に例える方が如何かと思う・・

確かにいつまでも上げ続けてたら迷惑になるか。
ある程度メンバーが集まったらsage進行ということにすればいいかな。

現メンバー
七枝 ◆wPD4X.y.Vk　（社長）
名前はわかりません　（ポカリ係長）
タモさん（眼帯）
えむでぃ☆くのいち

なんか上げづらくなちゃったな。

さあ何しよう　ﾜｸﾜｸッとしているよ

*ﾟ+｡*ﾟ｡*｡ good luck*ﾟ+*ﾟ+｡*｡

　　　　　　　　　　　　　　　ΣΣΣ

>>81
放浪ウザイ
目立ちたがりの勘違い馬鹿

>>82
聖龍騎士団専属超粘着荒らしウザイ

age

謙虚に受け止めてもらえてすごくうれしい
ただことがことだけに、ここを出て行ってじゃあどこに住みつけといって
他板に面倒を押し付けるようなことをオレはしたくないしふさわしい板はオレにもわからない
キツイ言い方をする様だがそれが本音なの
だから「外に掲示板を借りて、ひとまず話し合いの場所を移す」というのは
そんなオレにも応援できる本当に良いアイディアだと思う
できればその方向へと話が進んでくれるよう期待しています

>>69
オレの理屈はまったく個人的ではない

　　　　　　　　　　　　　　　　_,;;:-ｰ-::､
　　　　　　　　　　　　　　　 /L,,,,,;;;;;;,,,_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i:::::;;;;;;;::::::::::). l
　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;_::::::::::r'',） ,ｌ
　　　　　　　　　　　_,,,,,／'''ヽ、"''"（d　 l
　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼ 　　　/
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 ヽ: __ノ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ッ
　　　　　　　l　　　　　　 /　　　　|
　　 　 　 　 l　 　 　 　 /　　　　　l
　　　　　 　l　　　　　:::l　　　　　 ｿ　　　 ノ从从从从从从从从从从从从从从,
.　 　 　 　 l'　　　　　 :l　　　　　 l|　　　 )） 異臭オヤジがしゃしゃり出てきた（(
　　　　　　|　　　　　　i　 　 　 　 l.　　　 ヾYＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ"
　　　　 　 l　　　　　　|. : :　　　　.|
　　　 　　 l　　　　　　ﾄ------､_ﾉ
　　　　　　l　　　　　　`i , 　 　 l､
　　　　　　ﾄ､,,＿　　　　l　　　 l　＼
.　　　 　 ├､＿l.l￣`'''ｰi　　　 |:.:.:.:.ゝ,
　　　　　 |:.:.　　 ￣`'''''''i. 　 　 l,,...::::ﾉ
.　　　　 　|:.:..　＿＿　　 ヽ、.　 l"
　　　　　　|:.:.　　　　　　　　） 　 l
　　　　　 　l:.:.:.　　　　　　　|　　 ヽ,
　　　　　　 ヽ:.:.　　　　　 　 |:.　　　l
　　　　　　　 ＼:.:.　　　　　 l;;,,　 _,,ﾉ
　　　　 　 　 　 ＼:.:.:.　　　　`''ｰ'´しゃりしゃり

>>85
まぁ個人的な理屈じゃないにしてもさ、余計なお世話だと思うよ。
正直に言うと君にどう接していいのか、このまま君とネガティブな議論をエスカレートさせたりしたら
このまま粘着されたりして、楽しい雰囲気壊され続けたらどうしようとかこっちも考えちゃうわけ。
だから、君自身がもうこのスレに歪みを作り始めてるということも考えて、もうその位にしといて下さい。

>>87
おまい出すぎだ1が仕切れage

……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

こんばんわ、いつも遅い時間にすみません。
まず、私からの提案ですが、結論からいうと、
「今後このスレと別に掲示板を作って二本立てで活動する」
というのはどうでしょうか。

ラウンジ板に限らず、誰でも自由に参加できるはずの匿名掲示板で、
「名無しは来んな」的雰囲気のスレを立てたら、そりゃ反感を買うのは当然でしょう。
>>65はそういう意味なんじゃないかと私は思います。ちがうかな？

それなら、このスレでは、>>73の提案のように、「結社作ってみるから皆の意見を聞かせてくれ」というスタンスで、
メンバー同士の込み入った話し合いが必要なら専用掲示板に移動、というようにしてみたら･･･？

話し合いのどこまでが２ｃｈでＯＫ、どこまでは不可なんて線引きは不可能だし、使い分けは難しいでしょうが、
今後のことを考えても、とりあえず専用掲示板は作っておいたほうがいいんじゃないかと思っています。

あと、このスレは基本的にsage進行で行く方が良さそうですね。
スレなんてうっかりミスや何やらで上げたくなくても上がっちゃうものです、「名無しさん拒まず」でやるなら尚の事。
ここに常駐している人たちがsageを心がけるくらいで丁度いいんじゃないかと思うんですが。

というわけで、鯨犀馬河氏には、申し訳ないのですが、
このスレがしばらくこのままラウンジ板の隅っこに在り続けることをどうか認めていただけないでしょうか。
この折衷案で皆さん納得してもらえたらうれしいんですが・・・。

>>70
いやいや、スレ立てた時からすでに弱気全開ですよ、私は
>>72
鯊呑さんのトリを見てﾈﾄｹﾞ板かなとちょっと思ってた私は元ＵＯラー
>>76
ポンカンさん、まじめな意見ありがとう、実はもう幾つかのスレチェックしてます
>>77
えむでぃ☆くのいちさん
ありがとう、よろしくおねがいします

はじめまして・・　
ってﾁｮｯﾄ参加するﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったですかね・・？

結社の一員になることを希望ですー

ラウンジといっても広すぎるので、
ｻｻﾔｶな意識を統一させることはスレ単位でなければ無理だと思いますよ。
このスレは有意義でしょう。

>>90の意見に同意します。

>>88>>89
・・・えーとですね。
鯊呑さんから「社長」という身分不相応な称号を頂いてしまいましたが、
今のうちに白状しておきます。

本来、私の基本属性は「のんびりマターリ、馴れ合い大好き」です。
スレ立てした責任上、話が軌道に乗るまではと、今はがんばって書き込んでいます。が。
そのうち地金が出てくれば（もう出てるけど）、その場の勢いで思いつきをぽんぽん発言したり、枝葉の議論や雑談にハマって「話が進まねーだろ」と皆さんに怒られることになるのは火を見るよりも明らかですｗ

ですので、ある程度形がまとまってきたら、もっとちゃんとした方をリーダーなりまとめ役なりに選んでいただくことを切望します。

それまでは、いわゆる「社長がボンクラだと社員が有能になる」というパターンで、どうか皆様、何卒一つよろしく･･･････

>>ﾏｰｼｬﾙ華菜さん
>はじめまして・・ってﾁｮｯﾄ参加するﾀｲﾐﾝｸﾞ悪かったですかね・・？

はじめまして、いえいえそんなことないですよ。
賛成して頂いてうれしいです、これからよろしくおねがいします

参加します。

>>96　タキセラーさん、ありがとうございます。
これからよろしくおねがいします。

さて、それでは、良さそうな掲示板を探してみますね、数日時間を下さい。
ここがいいという処があれば、紹介してもらえると助かります。
それでは、また明晩に。

>>95
よろしくです！(^-^)　
この結社が良い方向に進んでゆければいいですね。力を尽くします。

七枝ｻﾝは何かやりたいことというか・・　目的みたいなものをお持ちですか？
この場に限ったものでいいです

もともとのラウンジの固定の参加は無いのかな？
それとも俺が知らないだけなのか。

参加したいと思うんだが、俺のせいでアホ軍団とか言われて迷惑をかけても悪いしな・・・

＞タキセラーさん
＞ラフさん
初めまして、よろしくです( ^-^)ﾉ
いつもは名無しでいるんでコテ名乗るのは初めてですー

確かに名無しばかりじゃ見分けがつかないし、名無し煽りが出てきたらにっちもさっちも行かないからな。
スレ限定のコテハンなりトリップは必要だろうな。
俺もこのままじゃ騙りが出てきてもおかしくないもんな。
普段からこの名前でトリップはめったに付けないんだが、参加させてもらえるならトリップを付けてもかまわないよ。

馴れ合いがいいとか悪いとか別として、おれ自身は馴れ合いは結構好きだ。

現メンバー
七枝 ◆wPD4X.y.Vk　（社長）
名前はわかりません　（ポカリ係長）
タモさん（眼帯）
えむでぃ☆くのいち
ﾏｰｼｬﾙ華菜 ◆j0x1rASP2w
タキセラー
ラフ

もうそろそろ結社作る話とか始めてもいいんじゃねぇの？

>>101
あ、ごめん先走った。

とりあえず、トリップ晒しておく。

ラウンジの現状とかの情報なら少しは貢献できるかも知れん。
あと、駄洒落係な、俺。

もう拒絶反応が出ているようだけどオレは批判を続けさせてもらうよ
「結社作ってみるから皆の意見を聞かせてくれ」というスタンスは発起人1のものなんだし
それに耳の痛い意見だとしても外部からの批判は良い判断材料になる
聞きたくなくても無駄にはならないよ

よって90の意見に反対します
このスレはすでに既成事実だからしょうがなく人集めに使うのはしょうがないけど

＞話し合いのどこまでが２ｃｈでＯＫ、どこまでは不可なんて線引きは不可能だし、使い分けは難しいでしょうが

こういう考え方をしていて、それがどうして二本立て活動の自粛に繋がらないのかな？
自制の効かないと告白する人が、どうしてあとになってから節度をもって行動できるのか
ことの曖昧さの上に胡坐をかいてはぐらかそうとするのは通じないと心得てもらいたい
他所に掲示板を設けてお前らの込み入った、内向きの話を始めるのはおおいに結構だけど
それを2chに持ち込まないと言い切れない以上、本部は専用掲示板ただひとつであるべきだ

よってオレの言い分は端的にみっつ
「しばらくこのままラウンジ板の隅っこに」とあるが、本部設営に要する「しばらく」の期間を明確にすること
可及的速やかに本部専用掲示板を設営し、あとを濁さずそちらに移り住むこと
本部に移住した後のラウンジでの活動では、結社メンバーの集合場所となるスレを設けないこと

あ、鼻つまみ者だ。

鼻つまみ者はラフだろ

ラフは一体幾つ馴れ合いスレがあれば気が済むんだ？

１は人が良さそうだな
鯨犀馬河に何時まで真面目に応えてやるのか見ものだ

初めまして。若輩者ですが仲間に加えていただけないでしょうか。

やっぱ辞めた。
迷惑かけそうだ。
規制も再開されちゃたしな。

いるよねー、長い文章で反論してきて、
論点をチョットづつずらしていくひとってさー

それより楽しくやればいいんだべ？
どんな結社にする？

初めまして。 新参者ですが皆でよいスレを目指す所が好きになりました。
不慣れかも知れませんが是非参加させて下さい。
ではまた来させてもらいます。

御挨拶遅れました、皆さんよろしくお願いします。
トリップつけた方が良いかと思ったので付けときます。
取り敢えず受付係ということにしておいてください。

現メンバー
七枝 ◆wPD4X.y.Vk　（社長）
名前はわかりません　（ポカリ係長）
タモさん（眼帯）
えむでぃ☆くのいち
ﾏｰｼｬﾙ華菜 ◆j0x1rASP2w
タキセラー ◆eBO08MkOF2　（受付）
沖田総司◇六世 ◆6qmPpE6SEI
デイタラ ◆yFZjL1dM4k
鯊呑 ◆.44OOoooOo　（人事）

んじゃ俺は一応人事って事で。

増えてる増えてるｗ

人事さんありがとう( ^-^)ﾉ　増えましたねー♪
これだけ人がいれば何かできるような気に
なってきました^^

>>105
＞二本立て活動
これっていつ決まったんでしょうか。まだ何するかも決まってないのに。
七枝さんのことを「曖昧」と批難してますが
スレの全てを仕切って決めると言わない分、よっぽどマシだと思いますよ。

＞内向きの話を始めるのはおおいに結構だけど
＞それを2chに持ち込まないと言い切れない以上、本部は専用掲示板ただひとつであるべきだ
２chに適してるかどうかを判断するのは運営側の仕事でしょう？
あなたは運営側の人間なんですか？
適してなければ黙ってても削除されるんだし、そこは削除人に任せたほうがいいのでは。
まだ何も始まってないうちから決め付けで批難するのはおかしいと思います。
それでも言うなら、なにか例でも示して言ってみてはどうですか。
「昔、こんな組織活動をして迷惑なものがあった」等。

それに必ずしも２ch外の掲示板に追いやられる必要はないと思います。
あなたが楽しめないという理由だけで私達が移動しなければいけないなんて
おかしいと思いますから。

そらぁそうや
マジで駄目なら削除依頼だしたらええだけの話

あんまり本気で相手してても損するだけかもよ。
こっちが熱くなっちゃったら向こうも引くに引けなくなって居座られることもあるだろうからな。

そんなことより、そろそろ社長来るかな？
初めは社長から話のきっかけを戴きたいんだが。

>>1さんおいで♪

結社ってなんか楽しそう
混ぜて混ぜて

こんばんわーいつも遅い時間にすみません

>>ﾏｰｼｬﾙ華菜さん

私がここでやりたいことというのは、皆で何かを作ってみることを楽しむ、それが第一なんです。
こういう組織を作りたいとか、具体的なイメージはこれから皆と話し合いながら考えていきたいです。
だからどんな結社ができあがるのか、私自身楽しみなんです。

>>ラフさん
>参加したいと思うんだが、俺のせいでアホ軍団とか言われて迷惑をかけても悪いしな・・・

まあ、そもそも発起人自身がアホの資質十分ですしねえ。
大体ホントにそうなら、そんな気遣いしないでしょ？
ラフさんとしてでも名無しさんとしてでも、またこのスレに立ち寄ってもらえれば、私はうれしいです。

>>沖田総司◇六世さん
>>デイタラさん　　　　
はじめまして、参加ありがとうございます。楽しんでもらえたらうれしいです、どうかよろしく。

>>105
>自制の効かないと告白する人が、どうしてあとになってから節度をもって行動できるのか
>ことの曖昧さの上に胡坐をかいてはぐらかそうとするのは通じないと心得てもらいたい

今後このスレの流れがどうなって、それについてどんな反応が出てくるのか、今の段階で予測するのは不可能です。
であれば、わからないことはわからないと正直に伝えて、皆さんの判断を仰ぐしかありません。
今、私の判断で適当に決めてしまって、後から「やっぱり間違ってましたー」と頭を下げる方が、よほど無責任であろうと考えます。

そもそも鯨犀馬河氏は、このスレの存在がラウンジ板にゆがみを作るものであり、正すべきだとお考えなのですよね。
それなら、なぜ書き込みのたびにこのスレを上げて、わざわざ板の空気を乱そうとされるのか。
私には、氏の発言と行動が矛盾しているように感じられてなりません。

ともあれ、ここはラウンジ板の皆さんで作っていくスレです。
氏のご意見が皆にとって納得できるものであれば、わざわざ期限をつけなくても、じきに此処に人は居なくなり、スレは終了して次スレが立つこともないでしょう。
>>105の、氏の３つの言い分は、あえてここで要望されるまでもないことであろうと、私は思っています。

>>102
ほら、私が出しゃばるとやっぱりスレが滞る･･･orz
というわけで、どうか私がスレに来る来ないは気にしないで、みなさん自由に相談を始めてくださいな。
私もモメ事の時以外は、「こうするべき」という指示ではなく、「こう思うんだけどどうだろうか」と提案の形でスレに参加していくことを心がけるつもりです。

ところで、>>90の提案について、まだ一名しか賛同いただいてないのでちと不安なんですが、このスレのスタイルと専用掲示板を作る件、このまま進めちゃっていいんでしょうか？　異論のある方はいませんか？

>>120
>あんまり本気で相手してても損するだけかもよ。
>こっちが熱くなっちゃったら向こうも引くに引けなくなって居座られることもあるだろうからな。

あう、ごめんなさいゴメンナサイｺﾞﾒﾝﾅｻｲ････

えーと、話のきっかけですか･･･？
うーん、うーん、それじゃ、開始にあたって、私の思うところを一つ。

だって社長、マターリ楽しくとか言いながら、一気に難しいこと書き連ねて去っていくんだもん。

あとさ、気軽に楽しくみたいなこと言いながら専用掲示板まで作っちゃうって、結構本気じゃん。
社長が作るって言うなら別に異論はないけどね。

あ、割り込んですんません。

固定になってみたよ！仲間に入れてくださいよ

よろし９

最初に言っておくけど、組織活動そのものが必ずしも有害なわけじゃないよ
実体のある軍団なんてラウンジでは久しく見かけなかった類のものだから
それがいまのラウンジをかき回してくれると言うなら大いに期待するね
「二本立て活動」については読んでいれば分かるけど、決定ではなくて
発起人からの提案として90に書かれているよ

さて本題だけども、２chに適してるかどうかを判断するのは運営側の仕事ではない
すでに遠い目をして語らなければいけないことかもしれないけど、
嫌がる管理人に、2chが「自由な掲示板」ではなく「明文化したルールがないことを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人がいる」こと2ch総合案内に明記せざるをえないまで
追い詰めたのはいったい2chをなんだと思ってる連中だったか？
改めて言うまでもないんだけどそういう意味で2chは「自由な掲示板」ではないよ

まずは、メンバーのみなさんが、この結社についてそれぞれどんなイメージを持っているのか知りたいなあと思います。
こんな組織だったらいいとか、自分はこんなことしたいとか。
そういうのを自由に語って、意見をすり合わせていくことで、メンバーの多くが「これならやれる」っていう結社のイメージが出来上がってくるんじゃないかなあ、と。

しかし、ではどのように不「自由な掲示板」なのか
ファシストさながらの制限・禁止で発言もままならない不「自由な掲示板」か？　NO！
サーバーのひどすぎる重さや問題だらけのシステムで発言もままならない不「自由な掲示板」か？　NO！
あまりにアングラなため専門知識なしには意味を理解することもままならない不「自由な掲示板」か？　NO！
それではIP取ってないよと言ってIPを記録し、私情や無関心という厳正極まる審査で削除権限を与え、犯罪者を
輩出して悪びれない管理人による、ままならない管理という点で不「自由な掲示板」か？　YES！　YES！　YES！
そんな掲示板のラウンジの素晴らしい削除人に、期待するのは賢明か？　NO！　NO！　NO！

このように、自由と期待を封じられたユーザーは、参加した時点で管理側による身勝手な板ばさみを受け、
そのまま放り出された状態であり、邪魔くさいことだがすべてを自分で判断しなければいけない
だが板ばさみでの判断というこそが「2chの良識」という緩やかなまとまりを生み出す秘訣なのだ

このスレの人はこの秘訣に気づかなければいけないし、まず間違いなく118は秘訣に気づいていない
そのことは「適してなければ黙ってても削除される」という身勝手な考え方および、一面的な数の有利を盾による
ために118が「あなた」と「私達」というレトリックを使ったことが証拠である(「あなた」はあきらかに一人ではない)
残念ながらそのことは批判しなければならない

ちなみにこれに関する118と119は意見には違いがあることもはっきりさせておく
118はただの削除待ちであり、119は進んで削除依頼を出すと言っている

>>131>>133
確かにそうだな。お前頭良いな。

このスレが板に歪みをもたらすと言うことと、
オレが発言することでスレを上げることは全く矛盾しない
このスレがラウンジにあることが歪みなのであり
ラウンジの中のどこに位置するかは問題にならない

で、私は誰を斬れば良いのですか？

正論言ってりゃ許されると思ってる空気の読めないお坊ちゃんを

>>127
>だって社長、マターリ楽しくとか言いながら、一気に難しいこと書き連ねて去っていくんだもん。
文才ないんですよ(´･ω･`)
だから自分の言い分をできるだけ正確に伝えようと意気込むとやたら長くてくどい文章になってしまう。
言いたいことを最適な文章でスパッと書ける人たちはすごいと思いますよ。

あと、掲示板は、例の、元の結社に居たときに、
こういう話し合いに２ｃｈ形式の掲示板って向いてないんだなあと痛感したから。
だからいずれは必要になるだろうなと前々から考えてはいたんです。

えーと、鯨犀馬河氏のお話はまだまだ続きそうな予感ですが、残念ながらこちらは時間切れです･･･。
発起人自らスレを乱す手伝いをしてしまったようで、皆様には何ともはや、申し訳なく･･･。

＞七枝さん
専用掲示板についてはﾋﾄﾏｽﾞ置いといて、まずは皆で何ができそうかを考えましょうか。

>>132について
私は人１人の力なんてﾁｯﾎﾟｹだけど、皆が一致団結して力を合わせた時には
素晴らしく大きな力を発揮するものだと思っています。
それは２ch上でも同じだな、と。
２ch内に同じような志を持った方々も多くいるでしょうし・・　その方達に働きかけるのも悪くはないでしょうね。
まずは目標を決めた方がいいですね。
何か目に見えた実績を残すことはできないものでしょうか・・？
誰もが納得し、拍手してくれるような実績・結果。
それを掲げればこの結社もﾏｽﾏｽ人が集まり、大きくなってくれるものと思います。

荒れるようなら控えます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

＞鯨犀馬河
運営の方々をｶﾅﾘの無能扱いしてますが、文句があるならあなたが２chにこなければいい。
独自の正義感で弁をふるってもらっても、何とも言えないですよ。
削除されれば“２chにおいて”間違ってたんでしょうし、されなければ正しいのです。
それでいいじゃありませんか。ねえ。

＞削除されれば“２chにおいて”間違ってたんでしょうし、されなければ正しい

なんでそこまで運営陣にへつらわないといけないの？
権限を使ってメチャクチャされればそりゃ文句の一つも持ってるよ
それのなにがいけないのか全然わからない
どうしてオレが2chを出て行くべきなのかわからない

仰るとおりお前が全能扱いする運営陣をオレは無能扱いしてるね
でもオレは運営陣が立派な無能であることは2chの大前提だと思ってるんだよ
なのに、無能がいつも通りのメチャクチャをやって、それをこっちが真に受けて
離反するなんてナンセンスだよ、はじめから相手の無能が手遅れだとわかってるんだから
だからオレは出て行くべき理由はないと思ってる

ただ、無能だと解ってる相手に文句を持つことは非生産的だって言われたらオレは降参
こりゃあもう自慢でもなんでもないけどまったく非生産的なことだと解ってる
だから、せめて文句があっても無能に直接言わないようにしてるんだけどね笑
でもときには文句を言っちゃうこともあるけどそれもあんがい悪くない
だって無能な人間に正面きって無能であることを指摘するなんて皮肉が効いてるじゃない？
オレはそういうの好きなんだよ

Q:　それなら、お前がこのスレに書くことは非生産的なうえに皮肉も効いてないんじゃないのか？

A:　この結社に関して1が広く意見を求めてる以上、生産的だ

別に板に歪みが出来てもいいんじゃないの？
いろんな要素が集まってのラウンジだろ？
これまでもいろんなことがあって、規制とか板分割とかでかいこともあって、
それでも、ラウンジはラウンジでいるじゃん。
確かに、2ちゃんは何してもいい自由な掲示板ではないけど、
特にこのラウンジはいろんなことが許されてる割と自由な板じゃないの？
こいつらの使用としていることがラウンジの暗黙のルールに反しているとは思えないけど。
そこである一定の勢力を追い出そうってのは、お大人気ないことと思うけど。


全レス、ちゃんと読んでるわけじゃないからおかしなこと言ってたら、ｽﾏｿ。
通りがかりの者でした。

↑一番まともなこと言ってる

御用改めである

河馬の本領発揮だな。
みんな頑張れ。

珍しくｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>142
同意です

鯨犀馬河氏に対して私が毅然とした態度をとらないことに、イライラしてる人もいるかもしれません。
でも、２ｃｈでやる以上、通りすがりさんの意見を止めることはできないし、そんな権限もありません。
だったらいっそ、それを元に自分の足元を見直したり、スレを活性化させる糧にさせてもらえればどうか、
それこそが閉じられた個人掲示板ではできない２ｃｈの利点じゃないかと私は思っているんです。

鯨犀馬河氏の意見が正しいと思う人はここを去れば良いし、
読む価値がないと思う人は読み飛ばすなりＮＧワード入れるなりすれば良いだけの話です。

反論したい人ももちろん自由です。
でもね。議論がいつのまにか「相手を言い負かすこと」が目的になってしまうと、あるときフッとばかばかしくなるんですよね。
「いったい自分はナニやってんだろう」って。（てか私がそうなった）

というわけで、この議論に飽きた人がいつでも戻ってこられるように、
とりあえず本題の話し合いの方を楽しく進めていきませんか、というのが私からの提案であります。

まぁまぁ、茶でも飲もう。


とりあえず正義の結社がいいな。

もまいら層化学会員は他人に成りすまして派手に期日前投○するなよｗ

┏━━┓うはー気分がすがすがしい （´・ω・） J( 'ｰ`)し　　　ヽ(・Д・)/ _, ._　　　　 　　　　　　＿∧_ (-＿-)　 　(´ω`)
┃掠疾┃�　 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ 　　 /　） ,　- 、＼(.＼ ノ（　ﾟ Дﾟ）|　　徐庶　.:::::::::/ヽﾉY|/ ∩∩)λ／ﾎｳﾄｳヽ
┃如如┃� {´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　 　 / / 　く　r-兮、 ＿_ 　( つ旦O〈二二二二_｀ヽ（ 　i　ﾊ)))ﾊ))ﾉ)　 ○　 ／|
┃火風┃　 　ﾞ､ゝ) 　:::∩:`''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 / / 　　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　 　.ｌ　　　 ＿,, ﾐ＼ ゝ　ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾍ 　　ト／太公望　 |
┃不徐┃� ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　 　 （　( 　　　──‐-､l∠ イ　　　　 l`ﾆ 　' -‐' :ﾐ,|ヽﾐ　 ,ぐ｀i盃､ﾂつ
┃動如┃ ｜｀Д´｜／/ d　-┌ b∧＿∧　　　ヽ ヽ ヽ =_､V_1 　　　　　　　　　　　　 ∩　　それがVIPクォリティ　
┃如林┃�／ちよﾊﾟﾊﾟ..　　 ∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（　 ,,,>`）　 　　　　n 　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　http://ex10.2ch.net/news4vip/
┃山侵┃ �　∧＿∧　　　（　´A ｀）伯爵i |=△==| ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）　太原雪斉 ,ｒ=＝=ｭ､.　,ｒ;zｭ､ 　＾||ﾐ.　<"o.ﾌ. =〈<oﾌ |
┣━━┛� (　 ｀∀´)　　／ｶｷｮｳ　＼　ﾉ　（´<_｀ ） |　公明党/ヽ ヽ_／／ 　　 /ﾆ`ヽ　　 ''-=ｴﾕヾ'　{ィﾗ,!ﾘ ゝ||ﾐ.　 ´≡" 　 |゛≡ i
┃孫子 ／　肉ｚｋ　ヽ、/　,　ｲﾝ　 //　ヽ, 司馬懿　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　　　..', !l ノ 〉　　　　　ー '　　　l '' !　||彡孫権＿_‐'_ 　 ,ﾐ

いきなり正義とか悪とかの二元論かよ
○○戦隊××レンジャーみたいなノリなのか？

>>148
いただきます　つ旦

あ、いちおう念のため、これは皆さんにお願いなんですが、
政治的、宗教的、あと人に迷惑をかけそうな過激なやつは勘弁ね

今晩はちょっと書き込みできなさそうです、すみません。それでは。

>>151
皆で話し合えと言うわりには規制が多いな
仕切りたいんだったら責任持ってちゃんと仕切る
自由にやらせたいんだったらやらせる
はっきりしろ

やっぱイデオロギーが絡むのはね・・・
別に規制でも何でもないだろ

で？何がしたい？

結社の名前を決めたいですね。
新鮮グミなどどうでしょうか？

おいらも仲間に入れてくれ。
ここならおいらの力を存分に発揮できそうだ。
おいらの目的はにっくき、
いや今は言うまい。沖田殿、もっと威厳のある名にしないか？

>>156
トリップが違うな
紅蓮の龍騎士とは別人か

現メンバー
七枝 ◆wPD4X.y.Vk　（社長）
名前はわかりません　（ポカリ係長）
タモさん（眼帯）
えむでぃ☆くのいち
ﾏｰｼｬﾙ華菜 ◆j0x1rASP2w
タキセラー ◆eBO08MkOF2　（受付）
沖田総司◇六世 ◆6qmPpE6SEI
デイタラ ◆yFZjL1dM4k
サントス ◆E2qVnCBFAQ
紅蓮の騎士 ◆FUNBkeVyeM
鯊呑 ◆.44OOoooOo　（人事）

今日はどうもだるい。寝る。

発言することを認めてもらえてとてもうれしいよ
でもひとつだけはっきりさせておきたいのは、
オレが望んでいることは結社の解体ではなく
結社の前線基地となるスレをラウンジに作らないこと

だからオレの意見が正しいと思う人をここを去ればいいと1が言ったが
正確にはオレの意見が正しいと思う人は(専用掲示板が出来次第)ここを去って(そちらに移れば)いい

これを誤解しないで欲しい

>>156
紅蓮さん、初めまして。
威厳のある名ですか、考えてみます。それともまだその段階ではないのでしょうか？
紅蓮の騎士とは威厳を感じる名ですね。

＞おいらの目的はにっくき、
の後が気になりますね

宜しければ聞かせてもらえませんか？紅蓮の龍騎士という名が
上で出てましたが、それと関係あるのですか？

ある組織があり、おいらはその組織の幹部だった。
事情があって、おいらが少し留守をしてる間に
新参の悪者共にのっとられ、その組織は
悪の組織に成り下がってしまった。
我が身を犠牲にして、その組織を元の姿に戻そうと
がんばったが、手遅れだった。腐りきったその組織は
邪魔なおいらを除名にした。

でもおいらはあきらめてないんだ。
いつかその組織を悪たらしめている
邪悪な者共を成敗してやるつもりだ！

おいらがこの結社に入ったことを
いつか奴らは嗅ぎつけ、沖田殿や
ここのおいらの仲間においらの悪口を吹き込もう
とするかもしれない。邪悪な奴らの言うことに
耳を貸さないでくれ。そしてできることなら
仲間として、悪の組織を潰すため、力を貸してくれ！

>>161
１は平和的な結社を作ろうとしてるみたいだから、他の組織を潰すとかには賛同してくれないと思うぞ
ただ俺はその話は面白いと思う。このスレの元スレの方で話をしないか？

>>161-162
我が組織へ来い

>>163
どこどこ？

まだ作ってない　言ってみたかっただけだ

>>165
じゃあ、つくろうぜ
俺とおまえで

>>166
いいねぇ

警察とは別に
秘密裏に法の縛りを受けず、悪を壊滅する組織があるそうじゃないか
必殺仕事チームみたいな

運営が2CHの警察なら
俺らは2CHの必殺仕事チームを組織しよう

おもしろそうだ

だろ？

まずはある程度仲間を増やさなくては

何人くらいがいいかな？

多ければ多いほどいいけど、少なくても十人は欲しいね

おはようございます。

早朝の見回りをしてみれば鼠が二匹…
ここで怪しげな相談をするとは良い度胸ですね。

本来なら斬って捨てるところですが今回は見逃しましょう。
立ち去りなさい。私の気が変わらないうちに。

ネズミのお二人も参加なされてはいかがでしょう？

>>175
邪魔したね、では失礼

>>176
タキセラーさんは、前スレのオカルトから来た組？
それともラウンジ住人？

>>178
前スレからですが、前スレがオカルト板に在るのを知っていると言うことは貴方もですか？

>>175
見逃してもらわなくてけっこう
斬れるもんなら斬ってみな

>>180　　それじゃ、駄目だよ
後が続かないよ
あなたの台詞は
『お、覚えてろよ！』か『構わねぇ！やっちまえ！』
のどちらかなんですよ　　
しっかりやってください！

なんだ、おまえも遊んでるのか
くそ真面目な奴ならいじってやろうと思ったけど
やめた　ばいばい　またね　がんばれよ

前スレというのはこの3つのうちのどれかだと思うんだが違うか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118547563/l50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119036077/l50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119966379/

>>182　　逃がさない！

シャキシャキ　シャキーン 　　バタリ


また…つまらぬものを斬ってしまった…

>>182
また遊びに来いよ

私も去ります。ではまた。

>>184
それ、ごえもんだから

おいおい、メンバーより名無しの方が面白いことやりそうじゃないか。

やはり誰もが気楽に書き込める名無しスタイルの結社も
いいんではないかと思ってきた。
まぁ好みの問題だけど。

正義のためなら悪を切り捨てっていうのならＯＫなのかな。
何やるか本気で決めようぜ。

>>183
一番下のスレですね、私はそこの３２です。
今見ると自分のクソ真面目なレスが恥ずかしいのなんのって････

あ、今のうちに懺悔しとこう、
ここのスレタイはそこの初代スレのタイトル「秘密結社作るけど」から拝借しました。


まあ前のいきさつを知りたい人はそのスレを読んでもらえればわかると思うんで、
本題の方を。

いちおう掲示板２つほど候補を見つけました、
今晩いつもの時間に来られたら来ますんで、詳しくはその時に。

七さん乙

あげ

あれ、今日は書き込みがない…

えーと、掲示板なんですが、
このスレでの相談に不都合が出てきたときのために、

・無料
・テーマごとに話し合える形式
・２ｃｈとリンクするので荒らし対策ができるところ
で探してみました。
http://yy32.kakiko.com/elista/
http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=elista
とりあえず場所を確保しただけなので、レイアウトも何もやってません。
どっちも一長一短なので、しばらく試してみて皆さんの意見を聞きたいと思います。

もっと他にいい場所がある、あるいは自分が掲示板立てて管理してもいいよー
という方はぜひとも挙手希望〜

あと、ここは結社ができあがるまでの暫定的なものとして考えています。
形がはっきりしたら、管理する人を別に決めて、新しく建てた方が良いかもしれません。

以降、掲示板についての話はそちらでお願いします。

それでは、お邪魔しました、皆様、お話の再開をどうぞ。
･･･疲れ果てたので今日は寝ます〜〜〜おやすみなさい

>>191　ありがとさんです

社長乙です。
専用掲示板ならコテだけで好きな様に話し合いしたりしてもいいよね？
ラフみたいに気ぃ使ってるコテもどんどん参加してくれたらいいな。

気を使ってもらって悪いね。

>>193
掲示板確保乙です。
しかし2つもあると迷ってしまいますね。
私は上の方が使いやすいんじゃないかと思ってるんですが、皆さんは如何でしょう。

名無しも掲示板の方に参加してもいいのか？

コテつけるの嫌だな

専用でコテつけて、ここで名無しで話せば良いんじゃねぇの？

>>198
上げてるからすぐにバレるよ

雑談だけなら名無しでいいだろうけど、
やっぱ「話し合い」になると名無しはスルーしてかないと
話し合いは進まない。
進むとしても何ヶ月もかかる。

焦る必要は無いけど、
時間をかけすぎる意味が無い。

＊オレは下の方がいいな。
　上はリファラ送ってくれとか言われてウザス。
　リファラ解除してくれるならいいお。

俺は上の方が使いやすい。2chと一緒だし。
でも２つとも使っていいんだったらそれで良いんじゃないか？
時と場合によって２つを使い分けていけば。

オレが参加するわけじゃないからこれはあくまで横槍だけど、
どうせ2chらしい掲示板にするなら専用ブラウザでも見られた方がいいんじゃない？

おもしろくなってきたからあげとく

>>203
はあ？お前は馴れ合い嫌いなんじゃ？
見えないとこで悪口言われるとむかつくんじゃね？
見えないほうがいいってことがあるんだよな。

私は下の方が綺麗でいいと思うけど・・
機能的に見れば上かな、やっぱ。
結社の方向性によって変わるかもね。イメージって大事だし

リファラー嫌です＞＜
リファラＯＦＦにしてくれるならいいです＞＜

こんばんわ
なんか盛り上がってるぽいから掲示板の話ここでしちゃってもいいかな？

昨日書けなかった追加情報

上はとにかく高機能、今のところ素人の自分には把握しきれない程。
専用ブラウザも使えるし、トリップも２chと同じものにできる。
ただし、β版なのでいろいろ不具合はある模様。（→不具合報告ttp://yy.kakiko.com/osirase.html）
下手するといきなりログが吹っ飛ぶ可能性も絶対ないとはいえない。
荒らし対策がかなり充実している、
が逆にそのため不便な部分もある、Proxy引っかかったりとか。
（>>201>>207さんの症状もそれ系だと思うんですが設定何度見直してもようわからんので、明日詳しい人に確認してみます。すみません）

下は上よりも安定してると思う、あとツリー式なので、スレが伸びても最新レスが見やすい。
ただトリップ等は使えないので荒らし対策には弱い。３ヶ月書き込みがない場合は自動的に板削除。
２ｃｈ風に書き込みできてトリップ機能、i-mode使用可のタイプもあるようなんで、そっちに変更も可能。

今のところ気が付いたのはこんなとこです。

>>197
悪意のあるもの以外は、コテでも名無しでも、むやみに規制するつもりはないです。
でも名無しさんのままだと話に入りにくい雰囲気になることは、確かにあるかもね。

乙です＞＜
荒らし機能充実してて、
リファラ問題がどうしても解除できないのなら仕方ないです＞＜そっちでもいいです＞＜

どちらの掲示板もマックユーザーOKですか？

age

遅くなりましてすみません。
>>208で書いた、２ｃｈ形式の掲示板を借りてみました。
http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=elista2
トリップ、sage、レス参照、携帯可能。
まだ書き込み少ないからわかりにくいけど、新着スレッドの下に過去スレ一覧が出てくるようです。
（こんな感じ　ttp://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=sample）

書き込みとか、トリップとかいろいろ書き込んで試してみてください。
とくに問題がなければ、こっちをメインにするのがいいかなと考えてます。
で、わいわいカキコの方は、鯊呑さんの提案どおり、予備に残しておくというのはどうでしょうか？

リファラ云々については、ウイルスソフトやファイアーウォールで
送信元情報を送らない設定になってると、仕様でエラーになるらしいです。
となると、>>201>>207さんと同じような人がまた出てきそうだし、
掲示板使いたかったらセキュリティ甘くして、というのもね…。

マックについては、わいわいカキコの方はクッキーが使えないそうです。
FreeBBSの方は、とくに記載されてなかったので多分大丈夫かと･･･。

乙

乗っ取られたくないならよんどけ！！
あこぎ教団ヒキ板支部〜削除厳禁〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1125107527/

どーでもええわ

それよりなんじゃこの過疎っぷりは？
せっかく社長が掲示板まで用意してくれたのに。

>>212
ページを表示できません。
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

マック？

>>218
ゲイツ

>>216
様子見の人が多いのかなあ

>>217
サンプル掲示板の方ではなくて、上の掲示板本体の方ですよね？
他のページは見られるのにここだけダメなのかな？
うーんどうしてだろう…他にも同じような人いますか？　

だれもこなくなったな

時々見てるけどね。
何するのか決まってないようだから、様子見てる。

なるほどね。やっぱり皆どうしたらいいのか分からなくなってるのかな？

やっぱ何か１から決めるんでも、
大まかな筋道は無いとね。

「商品開発します」と言ったって、
食品関係なのか下着関連なのか自動車関連なのか金融サービスなのかって、
色々ありすぎるじゃん。

実際これって、
ふつうにどこかの結社に参加して活動するより、難しくて面倒なことだと思います。

とりあえず言えるのは、
このスレは、皆が「面白そうになるまで待って」たら、
多分いつまでたっても面白くならないスレなんではないかと。
具体的な構想なんてなくてもいいから、皆さん、
まずは思うところを気ままに書きこんでみたらどうでしょう？
それをヒントにして他の人がアイデアを出してくれるかもしれないし。

>>212の掲示板に書き込めばいいのかな

終了

アレだよアレ
ビジョンてやつがナイんだよ。それがないので自由過ぎるよ君ィ！
とりあえず同じ時間あたりに皆で集まって雑談してみるとかは？

要は１次第ってことなんだが、１にその自覚があるのかどうかも怪しくなってきたな

こんにちは、昨夜は来られなくてすみませんでした。

>>226
どちらに書くかは、皆さんの好みにお任せしたいと思っています。
気軽に意見したいならココ、じっくり議論が必要なら掲示板、などど
それぞれ良いように使い分けてもらえれば。

>>228
ああ、同じ時間に集まって雑談、というのはいいアイデアだと思います。
他にも賛成があれば、時間を決めて試してみますか？
私はいつも夜遅くなるんで時間どおりには来られないかもしれませんが･･･。

>>229
１次第、というのが、>>1が仕切ってどんどん話を進めろ、という意味でしたら、
それはどうか期待しないで下さい。
再三書いているように、私は、
話し合いの場を用意すること
（揉め事の時以外は）指示ではなく、個人的な提案、思いつきを述べるのみ
と自分の立場を割り切って考えていますんで。

とりあえず今まで出てきた意見をおおまかにまとめてみますか。

「何か目に見える業績を残したい」ﾏｰｼｬﾙ華菜さん
「正義の結社」名無しさん
「同じく正義の結社」（なりきり系）沖田総司◇六世さん
「世界を良い方向に変えるための仕掛け人的結社」tanaさん（掲示板）

こんなとこかな？　他に抜けてたらすいません、補足ﾖﾛ

何故か前スレの方が盛り上がっている件

>>232
見たけど、流れが荒れてきてるな。
議長とかいう奴、最初に不評だった議長と同一人物なんじゃ？

>>231
なんだかんだで正義結社でいいような気がする。
悪の結社はライバル多すぎて面白くないし。

ええと、上の四つの案は、それぞれやり方に違いはあるけど、
大きな方向性としては共通してるような気がするんだけど･･･。
「人々に認められる活動をする」というような部分で。

どうかな？　違うかな？

>>233
フフフ読みが甘いねぇ
判る奴には判るが実は最初の議長＝HP製作者＝E329
話し方に特徴があるからよく見てみ
バレバレなんだが自分は上手く自演してるつもりなんだろうｗｗ

つーことは前スレと前々スレを立てたのが同一人物ってことだ
そこまでして自分の思い通りにしたいなら最初から自分がトップになって勝手にやってりゃいいのにな
なにがしたいんだ？アイツは

>>236
オホホ詳しそうな人がいる
E329が議長だとしたら今の議長は誰だろうｗｗ
あのスレ前から見てるけど、同じ人同士で勝手に盛り上がってるような気がする

お前だろ

323=322=マッチポンプ=前スレか前前スレの議長を批判していた人物
E329=ＨＰ製作者=最初の議長

>>240
だいたいそんなとこだろうな
323=322まではわからんが

おまいら　そんな話はあっちのスレでやってくれ

そう堅いこと言うな
あっちに不満があってラウンジに流れてきたようなもんだし
どうせここ過疎ってんだし

>>243
過疎ってますねぇ orz
すいません>>1が呑気者なもので･･･

なんか面白いネタないですかね？
前スレに興味ない人も楽しめるような。

>>241
だよな、感づいてるのは俺だけじゃなかったか。

>>244
どうせ１から結社立ち上げるなら
俺たちの得意分野で出来るもんやった方がよくね？
というか面白い事する結社ってのいんでね？

>>237
そういえば、E329が初代議長辞めたときに言ってた
「民衆という動物を思いのままに操れるようになりたい」だってさ

そんなに前スレに不満があるんだったら変えちゃえばいいじゃん。
今そういう議論で前スレ盛り上がってんだろ？チャンスじゃねぇ？

で？　おまいらの逃げ出してきた前スレってどこよ？

>>248
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119966379/l50
ここでーすｗ

>>240の言う事が正しければ２人で議論してるｗ
多くて３人。

>>249
４人じゃんID出てるよ
ま、このまま初代議長の独裁が続くよりはマシだな
俺はもう飽きてるけど、不満があった奴は今のうちに言いたかったこと言っとけば？

つかE329って絶対このスレ見てるよなｗｗ

たしかに、見えない目を感じるｗ

流れを豚切ってすいませんが>>245さんにしつもーん

＞どうせ１から結社立ち上げるなら
＞俺たちの得意分野で出来るもんやった方がよくね？

この「得意分野」って、
メンバーに共通した得意分野って意味？
メンバーそれぞれの得意分野を生かして　って意味？

いや、後者なら、共通の目的さえ決まれば、
それぞれ「自分はこんなことできそうだな」と実際の活動につなげて考えやすいかな、
とふと思ったもので。

過疎っても雑談になっても良いからゆっくり様子見てみるのもありかな。

組織たるもの、指揮をとる者がいなくては
まとまりようがない。

私が総帥になってやろう。
結社の名前は「大日本底国」

日本の地下組織として暗躍し、世界に負けない国にする

とか

地球を救うべく世界のリーダーとして引っ張っていく組織

とか、そんなん。とにかくメンバーを集めるぞ。

まずは各都道府県の長を決める。早い者順だ。

コテとトリップをつけて都道府県名を書いてくれ。
支部長に任命する。

大日本底国はいまいちだな
名前募集　それらしいの

名前、
イエローサブマリンてどうよｗ

意味は日本発祥で潜水艦のごとく水面下で活動するという意味

何故かみんな影でコソコソしたがるんだなｗ
正しいことやるんだったら普通にやればいいじゃん

正しくないからでしょ

どないやねん

名前は
ボブにしようぜボブ

世界を動かすきっかけになるとか、日本を負けない国にするだとかって
結局は政治的な内容になってしまうと思うんだが
そういうのはここでは禁止なんだろ？

じゃあさーこの世界を生き抜いていく上で
より有利になるような共同体というか同盟体とかは？

弱者のための共同体か

そういう共同体面白いね。
問題はその規模がでかくなった時に
ロックフェラーみたいな悪の金融機関になってしまわないかだけど。

エホバとかいいんじゃない？

宗教団体みたいなのは流石に気色悪いからやりたくないが
本気で規模や目的を大きくするのなら政治的な側面が出てきてもしょうがない

馴れ合い大好き！(〃▽〃)

>>255を読む限り、スレが荒れそうな政治論とは、ちと趣旨が違う気が･･･。
そのへんは総帥の見解を詳しくお聞きしたいですが。
まあ、そうなったらそうなったで、有志の方々がこのスレと>>1を見限って、
新スレなり掲示板なり立てればよい話かと。

ともあれ仮定に仮定を重ねた前提で話をしててもしょうがないので、
マターリのんびり自分のペースでやっていいなら、試しに参加してみたいです。
ただ、自分の所在地を明かすのはまだ少し抵抗があるんで、
支部長以外の係を希望ー。（広報係とか宴会部長とか）

自分の所在地を明かす必要ないんでない？
てか、２ｃｈはログ取ってるから、
いくらでも調べようと思えば調べられちゃうんだよ？

よし、うだうだしてても仕方がない
私が仮のリーダーだ

まず結社の名前は「豚死狼生」に決定。
狼は生きろ、豚は死ねから取ったことは言うまでもない

目的は>>264の
この世界を生き抜いていく上で
より有利になるような共同体というか同盟体とか　　これで行く

正義とか悪とかはない。この結社のメンバーが生きていく上で
有利というか生きやすいような同盟を組む仲間を募集する。

誰か反応してやれよ

何だか結社量産スレになりつつあるような気がする今日この頃

うーん、>>228で提案されてた雑談タイム作ってみようかな
とりあえず、今晩１１時頃に顔出します、
その頃ヒマな人が居たら、気が向いたらまた来てみて下さい

>>272
うん、まあ単なる気持ちの問題です

むしろ結社量産スレにした方が面白いかもな
作りたい奴等が試しに幾つも作ってみて、どれが生き残るのか経過を楽しむのもありだと思う
結社を作る奴等が殿様で１が皇帝みたいな感じで

こんばんわー　誰か居るかな？

返事がない　ただの過疎スレのようだ(´・ω・`)

誰か来るまでここで遊んでまつ
ttp://bandai.20q.net/play

>>275
３行目はいくらなんでもアレかと思いますが、
それも面白いかも、荒れそうな予感もひしひしとしますが
（「俺の結社のコンセプトぱくったな」「いやインスパイヤだ」とか）
でもって複数の結社が同時にこのスレで議論始めたりしたら･･･うわぁｗ

マターリ
>>277そこおもしろいよねー

あっこんばんわー

そそ、よく当るモンですよね
でも「ワハハハ！ワタシの勝ちですね！」とかコンピューターに勝ち誇られると
妙に悔しいんだよなあ

今日はこのへんで失礼します

過疎ってきたら上げればいいじゃないの

自分のマイブームを深く掘り下げれる結社やったらえぇなぁ

>>282
おお、例えばどんな？

今のマイブームは辛い物を食べることなんだけどさっ
なんでそれがマイブームになったか知りたくない？
そもそも、辛い物なんて好んで食べる物じゃなかったし
そこを考えていくとなにか面白いものがありそうじゃね？

まー、これが結社の定義に合うかどうかはわかんないけどｗ
マターリはできそうよ

なるほど、マターリはできそうだねぇ。

辛い物か、気をつけてね。
毎日食べると性格変わっちゃうから。

俺のマイブームはアニメです。
アニメだよアニメ。

あんま縁が無かったのにアニメに目覚めてきた。

そうそう、そんな感じｗ
オレのマイブームはすぐに変わるから話題も入れ替え易いしね

マイブームはいわばお話のきっかけというわけだ
まぁ、１がいないからなんとも言えんけどねぇ

何気にいいねー。

>>1がいない時とか
議題が無い時はそれでいんでないかなぁ？

>>288
えぇー私も仲間に入れてよ

七さんのマイブームってなに？

>>290
今はココかな　↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1127484821/l50

じつはときどき書き込んでたりするｗ

辛いといえば　トムヤムクンに乗ってた青唐辛子をうっかり食べてしまい、
1０分ほど何も食えなかったことがあったなー

あと最近のアニメは時間帯が合わなくて
土日の朝以外はほとんど見られないのでよくわからんのです
ちょっと前のアニメなら、アニソンオンリーでカラオケ完徹したことあるけど

只今バイト中…

青唐辛子って当たりハズレあるやつやなかったっけか？
１は当たりやったのね('∀`)
まあ、その辛さがいいのよその辛さが

>>293
・・・お疲れ様ー
だね、青唐辛子は何回も食べたけど　あれが一番だった
わさびは相当辛くても大丈夫だけど辛子の辛さは苦手かも
ハバネロっての試す勇気が未だにない

暴君ハバネロは言うほど辛くないね
問題はハバネロ入りと書いてある他のお菓子だね
下手したら本家よりも辛いかもしらんｗ

一回舌をぶっ壊すと食べれるようになるんだけどねー

さて、バイトに戻るか

こんな感じでマイブームについて語るスレを立てて結社の入口にして
ダラダラ雑談したい時は場所を移してみたらいいんじゃないかなあ

そだねぇ、面白いかもしれない

ともあれバイトおつかれさま、おやすみー

はいはーい(；･∀･)

こんなん思いついた

雑談の中から生まれた、メンバーの疑問や夢を皆で解決・支援する結社てのは？

電車男みたい

多分無理だろうけど適当にやればそれなりに盛り上がるかな

おっ、ついに決定か(･∀･)

じゃあ、ラウンジの良心って位置付けになるのかね

ラウンジの良心って言ったら、俺のことじゃねえか。

息を吸うようにオヤジギャグを発射する方は
良心とは言いませんわ!!

>>303
親父ギャグの伝統を誰かが伝えないと絶滅してしまうぞ。

親父ギャグ保存会ラウンジ支部青年部部長ラフ（良心たっぷりにボランティアで活動しています）

オヤジギャグのし過ぎは自分の体調を損ねるばかりでなく
周りの人の体調を損なう恐れがあります
マナーを大切にしましょう

日本親父ギャグ協会(ＮＯＧ)

昨夜は続きを書くつもりが寝てしまった･･･すいません

自分のイメージ的には、電車男スレみたいに一人を皆が支えるんでなく、
みんながみんなを(できる範囲で）応援しあう結社ですな。
それこそ事の大小に関わらず、ハッキングから今晩のおかずまで(c)2ch）。

たとえば、
「正義の結社作って活動したい」という人がいたら、
考え方が違うから参加はできなくても、「ここはこう修正したらいいんじゃ？」とか
「この板にこんなスレタイで立てれば人集まるんじゃね？」とか提案してみたり。
「就職活動に悩んでます」という女子学生が来れば、各自の就活経験からアドバイスして、
「いよいよダメなら俺んとこに永久就職しなさい･･･いや来て下さい」と励まし（？）たり。
「実家からトマトが段ボール箱で届いた！　俺一人暮らしなのにどうしよう？！」
というＳＯＳがあれば、トマト料理のレシピがスレが埋まるほど貼り付けられたり。

とまあ、そんな感じの、和めるコミュニティを目指すというのは、どうであろうか？と。

これだと、皆が妥協しあって無理やり一つの組織を作らなくても、
それぞれやりたいことをしながら気軽に参加できる。
とりあえず名前と最低限のルールさえ決めてしまえば、少人数からでも始められる。
（だって基本的に活動内容は雑談とたいして変わらないしｗ）
メンバー各自の活動場所から、また新しい人がここを知って、
参加してくれることもあるかもしれない。

今まで出てきた意見や何やらを全部まとめて色々考えてたら、
ポンとこんなアイデアが出てきました。
あ、あくまで決定ではなくただの思いつきですんで、
「そんなんいやだ」という人が多ければ、また意見を聞いて考えたいと思います。

>>304>>305

ﾜ･･･ﾜﾛﾀwwwwww

支援するにしても、あまり内容の深いものは
「他板に逝け」
になるから、限度があるね
ラウンジ内に極度に囲いを作るのは良くないから注意した方がいいと思う

今思いつくのはそんなとこかなぁ…
いいんでないの？？

七さん面白いおｗｗｗｗｗｗｗｗ
それいいおｗｗｗｗｗ

ルール作りどうしようか？？
範囲広いのはいいけど、どんな感じで進めるのかっていうさ。

こんなのどうかな。

本スレ（ここの事）→ネタ投下用＆雑談＆マイブームについての雑談
分岐スレ→個々の規模が大きくなってきたor参加人数が多くなったネタ専用スレ
　　　　　（あくまでも分岐スレなので、必ずこのスレの>>1に本スレアドレスを張っておく）

その他、分岐用ＨＰなどの立ち上げなどは自由に行ってＯＫ
本スレ用のサイトを立ち上げ、そこで分岐スレや分岐ＨＰのリンクを張ったりする。

こんなんどう？

あと、この結社の名前は分岐スレや分岐ＨＰにきちんと明記するとかかな。
名前まだないけどｗ

ポッシュ

こんばんわーお返事が遅くなりましてすみません

賛成してくれる人がいてうれしいです
私としては、名無しでROMしている人が、自分もコテつけて参加したいと
思ってくれるようなモノが作れればいいな、と。
みんながそういう雰囲気で話あえたら、
自然に開放的なスレが作れるのではないかと思っているんですが。

あと、分岐スレを作りすぎると、重複スレということで批判される心配があるので、
話がこみいって来たら､さしあたり掲示板の方に移って話を進めてからスレ立てを考える、
といった配慮が必要かな。

いちおう掲示板のURL再度載せておきます
http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=elista2

ただ、最初の構想とかなり違う発想になってしまったもので、
ROMの皆さんの中には戸惑っている人も多いのではないかと･･･。
（私自身はいろいろ考えた結果なんで今のところ迷いはないんですが）
だからこのまま話を進めていいものがどうか気になっています。
いろいろな意見をお聞きしたいです。

ブックマーク登録しときましたヽ( '∀`)ﾉ

>>314
よろしくです

さて、流れがとまってしまったな。　･･･どないしょ

人が集まらないんじゃどうにもならない。

今の時間が一番過疎だな。

あげてみよー、そうしよー。

結社でスレ遠征するのもいいと思うねー

遠征？

乗れそうなスレを見つけたら本スレにリンク貼って
興味あるやつが遊びに行くような感じかな('∀`)

自分はラウンジ以外はあんまりいかないから
それ以外の板に行ってみたいしねー

そうなったらおれもいろいろ探すけども

遠足ってやつだな。

そーそー遠足遠足(･∀･)

へー面白そうｗ

VIPに酔っ払って遠征した時は
あまりのスレの回転の速さにびびったけど

練習

「俺たちは、なぜ「もてたい」のだろう」
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1128279989/l50

どうしよう、名無しで書き込んだんでいいかなー

>>326
遠征第一弾はそこにしますかーｗ

ななー（T＿T）

おおっここ数日睡魔に連敗していた間に話が進んでいる

他板に遠征ですかー
どうしよう、UZEEとかﾗｳﾝｼﾞ帰れとか言われないかな・・・
心配だ（←と言いつつリュックにおやつを詰めている）

一応>>325のスレにはもうカキコしてるよー
�@名無しさんで書き込む
�A名無しさんでも誰が書いたか分かるように書き込む
�Bコテで書き込む

�@〜�Bどうしようかね

>>329
全部立て読みできるようにするとか。













嘘ｗごめｗ
こうしたら？今日は一文字目は（あ）にするとか

オーケー

今二人しかいないから二人で遠足してみる？

してきたｗ
最初は「あ」で

333げっと

334げっと

次なるネタを！

あ、あれ、二晩寝過ごしたら遠足終ってた・・・？ごめんorz

んじゃ、息抜きに

女ってどうしたらセックルさせてくれるの？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1127741475/
>>1はいったい何処へ逝くのか

ところで、話は変わりますが
私、ただいま「些細だが重大な疑問」に直面しておりまして、
ちと皆様のご意見を伺いたく･･･

あまりお上品な話でなくて恐縮なんですが、
あの、公衆トイレで、和式タイプの、前の低い位置に水流すレバーついてるのってありますよね。
あれ、手で押します？　足で踏みます？

先日、別の個室に入ってた人が、軽やかに足で踏みつけて水を流すのを目撃したんです。
それまで、手で押すもんだと信じて疑わなかった自分には、頭を殴られるような衝撃でありました。

で、少々ググってみたところ、足を使うという人が過半数であったことにＷショック。
もうトイレのレバー触れないよ･･･

あれ触るの気が引けるからねぇ(･∀･；)

何がついてるやらわからんもん

>>337
もちろん足です。
雨の日は傘の先端で押してみたりします。

もしかしたら、私が足で押した後に七さんが素手で押してたかもねん

そ、そうですか･･･やはり「手で」派は私だけか････。
この話、家族にしてみたら、
「ぜっっっっったい触らない！」と断言されました。
昔、レバーにこびりついていたブツを思い切り握ってしまったことがあったそうで

せめてこれからはペーパー厚く巻いてそれで押すことにしよう･･･。
他にもいる（かもしれない）「手」派のためにも、さすがに足では踏めませぬ

そういや、トイレ出て普通に手洗ったあとで、
Ｍバーガーのポテトつまんだこともあったなあ（遠い目

コラ!!
はしたねーぞヽ(`д´)ﾉ

最近のはレバーやボタンになってるからまだましだけどねー
旧式はちょっと…ねぇ

まぁ、何がついてるか分からないというのはトイレのドアノブとか蛇口も一緒か

>>341
あうすいません　夜食中の人も失礼しましたー････以後控えます
最近ボタン式が増えてるのはそのせいかも　と納得

ボタン式でも何触った後に触ってるか分かったもんじゃねーぞー(･∀･)

手はちゃんと洗おうぜ
洗った後服でふいちゃだめよ

大丈夫、もらいもののティッシュがちゃんと鞄に入ってる（←ハンカチ持てよ）

>>336
読んだー、寄り道し過ぎじゃｗ
ほとんど一行で荒れてないのがすごいな

あれだよ、ミカンを食いすぎると手が黄色くなるって言うけど
なんでだ？
なった記憶がないんだけどもさ

それはミカン星からの刺客の仕業です
普通のミカンに紛れた、それを食してしまうと、
身体がミカン色にそまりやがて体型もミカンそっくりに･･･
ミカン星人の地球侵略はすでに始まっているのです
ttp://www.villagecenter.co.jp/mikan/

まあマジレスすると
単にミカンの色素が身体の表面に現れる柑皮症という奴でしょう
出やすい人と出にくい人がいるらしいよ

ポンカン自体がみかんの国の刺客じゃないかよ。

>>347
ミカン星人か、愛媛の観光親善大使として迎えたいねｗ
柑皮症なんて初めて聞いたよー
マジ怖
でも、やめられない、それが愛媛のミカン
もうすぐシーズンイン！！！！！

>>348
みかんの国の刺客も柑皮症に怯えるのだ
わかってくれないと
種ぶつけるぞ

みかんといえば

皮の内側のオレンジ色の粒々がきれいに現れるように
白い筋の部分を爪先でちまちまちまちま剥いていくのが
冬ならではのひそかな楽しみ

ただちょっと悲しいのは
気持ちよくぱりっと筋をはがせる良質のみかんの皮に
最近なかなか出会えない事と
これやってる時の家族の視線が何故か妙に冷たい事です

あと柑皮症は一時的なものでほっときゃ治るから大丈夫だべさー

>>350
でっかいミカンでやるならわかるけど
小さいミカンでやってたら驚くｗ

みかん、もう出てるけどあんまり甘くないな。

知ってる？
みかんを１０コ用意して、

指一つ一つに全部のみかんをブッサスと幸せになれるんだよ？

うむ、なんか幸せそうだな。
今度やってみよう。

それやったら自分で食べないとオカンに叱られそうだけどな。

粘土を作るスレはここか？
小学校の時に粘土で裸婦像を作って
クラス中の女子から白い目で見られた僕が来ましたよ。

治安維持法発動！！

普通はうんこだろ？

>>354
指にブッサシタみかんを、あえて親に食わすのが最強。
「食えよ！食えよ！」

意味不明な反抗期が魅力。

そして　全部の指にみかんをブっさした手では戦闘力０であることに気がつく前に
すかさず「食い物を粗末にすんな！」としばき倒され、
泣きながら「みかんさんごめんなさい」という反省文を10回書かされる　と

>>355
そのラフ像を先生がどうしたのかが気になる
「芸術です」と主張して展示してくれてたらGJと称えたい

みかんは美味いが、
レモンもいいよ。

レモン。
あのシュワーっていう香りが良い。
レモンを絞った液を直接鼻の中に入れるんだ。
シュワーっていう激痛が良い。

>>360
そうやってラフって書くと俺の銅像みたいだな。

>>357
うはっｗとぐろうんこ？
「のばす→巻く→かたち作る」で
かなりこだわった記憶が・・・

>>361が秋刀魚だったら許す
Ｍだったら
もうこんなことしないように
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　 　 δ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　∧＿∧.||　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;; 　 　 　 　 ∧＿∧　　 　 （・∀・　） )　　　 　 　 　 ;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 （li ´ー｀）､O )) （ 　 　　ノ
.　　　　　　　 　 / / 　_　　_）　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　　と とノ（_（＿, _） （＿（＿_）

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　 　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　 （　∀　 ） ,δ 　 　 　 　 　 　 　 ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　 （,つ　　,つ/ 。
　　　　　　　　　　　　　 （＿）∧|　 。
　　　　　　　　　　　　　（ＴдＴ#）"⌒｀O
　　　　　　　　　　　　　と _と ノ （＿_.;,_）

こうだ

>>360
ニヤニヤしてたけど、咎めたり作り直せとは言わなかったね
ちゃんと採点してくれて教室の後ろにも飾ったよ

ただ、女子からは評判悪かったなぁ・・・

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　 　 肉　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　∧＿∧.||　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;; 　 　 　 　 ∧＿∧　　 　 （・∀・　） )　　　 　 　 　 ;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 （li ´ー｀）､O )) （ 　 　　ノ
.　　　　　　　 　 / / 　_　　_）　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　　と とノ（_（＿, _） （＿（＿_）

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　 　 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　 （　∀　 ） ,肉 　 　 　 　 　 　 　 ;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　 （,つ　　,つ/ 。
　　　　　　　　　　　　　 （＿）∧|　 。
　　　　　　　　　　　　　（ＴдＴ#）"⌒｀O
　　　　　　　　　　　　　と _と ノ （＿_.;,_）

テスト

>>364
かなりリアルに作ったんだ
じゃないと普通「えーっ」くらいなもんだもんねぇ

提案します。
会話研究会ってのどうですか？

>>368
おお、
詳細を教えてください

も、もちろんあんな所やこんな所もリアルに・・・・ハァハァ

あげ

ゴルゴムしか認めねえ

HUMM

ほしゅー

らうんじＫＫＫ団

Ｋ甲殻Ｋ機動Ｋ部隊？

×Ｋ部隊

おい、オレ
しっかりしろ('A`)

KKKって白人至上主義ってやつだよね？

日本人の日本人による日本人のための結社ってないの？
作ろうよ

>>378
日本人って人種は無いからな。残念。

>>379
作ればよくね？

>>378
うん。面白そうだ。

でもこういう話を始めると、右とか左とか人種とか民族とかいちいち文句つける奴が出てくるんだよな。
日本人が日本人の幸福を考えて何が悪いだろうか、いや、悪くない。（反語）

こうすりゃいんじゃね？
侵略はしないっていう方向でいけばよくね？

そうすりゃ日本人の幸福を考える結社でも問題ないべ。
それでも文句言ってくる奴らは追放っていうスタイル。

おっ♪、なんか結社作りの話が進んでるっぽい？

>>383
うんまぁ戦争したいわけじゃないし
あくまでも日本人の幸福を中心に考えるのであれば、それは政治的な話に限らないからね
生活、教育、自然環境、エンターテイメント、その他色々とテーマを見つけることができるし
外をどうこうするよりもまず国内に目を向けて、身近なところから始めていければそれでも良いかと思う

あまり大袈裟な事ばかり考えずに、気軽に話し合うだけでもいい
後はその輪を大きく広げていって、仲間を増やせるかどうかが問題

踊り団がいい！

, - ' ゛ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .、　　　 ,、、、、,,,　　 彡lノ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''゛ヽ
.　|`゛'' ./　　　`'゛'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ゛,　゛'ー　‐`　 　　　　l　 |
　 　゛、''゛ ,,、二''‐　　　 ノ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀゛T''''''''''
　　l　　` 、,,,,、- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>388

そのレスをつけた人は、焼き殺されるらしいよ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本人の日本人による日本人のための結社
って言うの面倒くさいから、結社の名前が決まるまで仮称で呼びますか

日の丸計画

プロジェクト名〜日の丸計画〜

スゴスｗｗｗｗなんかスゴスｗｗｗ

右翼のにおいがプンプンなところが
かっこいいね

うよきょくせつを経て右翼化するか・・・

１つに限らず色んな結社を作ってみればいいんじゃないかな。
右翼っぽいのが嫌な人は、そうじゃない結社を作ればいいし。
俺は日の丸計画は面白そうだと思うから参加してみたいけど。

　-ヘ
U･ω･)/゜゛゛゛
│つ□　ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ
∪-∪

オヤジギャグ感知しました

日の丸計画か・・なんか、初めて結社らしいのが作れそうな予感。

　-ヘ
U･ω･)/゜゛゛゛
│つ□　ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ
∪-∪

日本の芽生えをキャッチしました

目的は？
日本人の幸福の追求とか？

日本人の幸福・・・になるのかな？

どういう目的がベストなのだろう・・・

日本人の日本人による日本人のための結社なんだから
どんな目的にしようが結局は「日本人が幸せであること」に繋がってしまうんじゃないかな
そうすると、じゃあ日本人にとっての幸福って何だよ？ってことになるんだけど
そこは敢て答を出さずに、永遠のテーマとして皆で語り合いながら進めていけばいいかと

やっと規制がとけた。　お久しぶりです。

日本人に限った話じゃないけど、こんな話があります。

人間の欲求は大きく分けて５段階あるんだそうで、

�@生きるための生理的欲求（食べたい、眠りたい、ヤリたいとか）
�A身の安全を守る（子どもが親を求めるとか、被災地から避難するとか）
�B他人と関わりたい
�C自分を認めて欲しい（自尊心を満足させたい）
�D自分自身を成長させたい

と、�@から順にある程度欲求が満たされていくことで、次の欲求が生まれて来るんだとか。
（ごく大雑把な説明です、「マズローの欲求階層説」というものだそうです）

全ての人にあてはまるわけではないと思いますが、
これを基本にして考えたときに、
幸福＝５つの欲求が全て叶えられること、という考え方も在るかな、と。
日本人が今、求めているものって　この中のどれなんだろ？

厳密に考えれば、既に�@で満足のいかない人って結構いるかもよ。
そして�@に関して大袈裟に考えを発展させると、、、
仕事が忙しくて眠る時間もないしヤルきも起きない、将来が不安だし、
ヤリたくても欲しくても子供は作れない、子供を満足に食わせてやれるかどうか・・・
→少子化の問題に繋がる

逆に、欲求を満たせればそれで良いのかという問題もある。
食べ過ぎてしまう人とか、眠るしかないような暇人とか、性欲が異常な人とかｗ
要するに日本人全体の生き方があらゆる面でバランスを悪くしてる。と言えばいいのかな。
欲求を満たせる人達。満たせない人達。
過剰に欲求を満たそうとする人達。欲求を持てずに無気力な人達。
みんながバラバラになってる。

日本は１ではなく５に入ってる。

今の日本に必要なのは、
日本はどこへ向かって歩んでいくべきか。
という明確なビジョン。

とりあえず俺は�@でもう嫌と言うほどヤリまくりたい

結社の目的を決めるために欲求の話してんの？
なんか無駄に遠回りしてる様に見えるんだが

日本人の幸福といっても、
その時代ごとの幸福が違ってくるからな。

あれじゃね、
日本がより繁栄していく。

という方向でいんでね？
あくまでも領土拡大とかそういうんじゃなくてさ。
どっかのバカ国みたいにならんですむ。

ラウンジに創○のような政治団体を作って、資金を集めて
今度の選挙で立候補するというのはどうよ？

そんじゃあ、目的候補は
　A.日本人の幸福(の追求)
　B.日本国の繁栄
ってことで。
俺は今のところBでいいかな。
他に何か良い案があれば候補に付け加えて
無ければABのどちらか選んだらいいんじゃない？

>>409
確か政治板あたりにそういうスレが在ったよ
ここでは政治結社とか政治団体とか、政治一色に偏らない方が良いと思う
あくまでも結社の1部門として存在するんだったら良いかも知れないけど

>>410
元々は「日本人の日本人による日本人のための結社」を作るというのが始まりなんだから
国家さえ繁栄すればそれでいいというのはちょっと違うし、かといって、日本人の幸福がどういうものかというのはすぐに答えが出せない
よって、AとBを合わせるのが目的として今のところ一番良い

目的は「日本国の繁栄と日本人の幸福の追求」

日の丸計画はいいんだけどさ
どうも話が偏っちゃいそうなんだよなぁ
それだと仲間が集まらなくなると思うんだよ
だから例えば「日本国の繁栄と日本人の幸福の追求」が目的なら、その目的をその結社の大黒柱として
それぞれ社員の話したいカテゴリごとに、○○部とか○○課とかに分けて議論や活動をしていけばいい

国を良くしたいと思うなら、もちろん出来るだけ直接的に政治に関わるのが最善なんだが
そんな話ばかりしてたら大抵の人達は引いちゃって、なかなか仲間が集まらなくなる
結社を作るんだから数を集めるのはとても大切なことだ
何か本気で活動してみようということになった時には、数があるだけで相当な力になる
だから、始めは日本人だったら誰でも気軽に参加できるような組織にすることが重要

右翼っぽひ

日本を良くしようと言っても何処から良くしていくのか、それは興味や得意分野によって人それぞれだと思う
経済、軍事、教育、環境、皆それぞれ話したいことが有るだろうから
常に1つのテーマに全員を集中させると大半の人間は飽きてしまう
だからそれぞれの社員の得意分野によって適材適所を作っておく方が良い
経済部とか、軍事部とか、教育課とか、環境課とか・・・
それと、身近なところから考えていけるように、形だけでもいいから各都道府県に支部を作っておくのもいいと思う

長々と書き込んじゃってすんませんね
なんだか面白くなりそうな企画だと思ったんで

>>415
>>382
想定の範囲内

http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=elista2
　↑
せっかく社長が専用掲示板作ってくれてるんだから利用させてもらおうぜ。
目的とか結社の大まかな構造とかが決まったら話がゴチャゴチャしてくるだろうしさ。

この結社を立ち上げると同時に、
この結社を監視して、その監視結果を報告できる場所、立場があったほうがいい。

スパイが紛れ込む可能性がある。
寝て起きたら創価２になってましたじゃ、笑えないので。

>>420
それは理想的だが実現が難しいな、どうしたらいいだろうか
実際、前スレで｢人類を啓蒙する｣とか言ってる怪しい輩がこのスレをチェックしてたりするし、ひょっとしたら既に参加してる可能性が高い
もう関係ないんだから、いつまでも関わらないで欲しいんだがな……

あくまでも日本人による日本人のための結社であるという本質と、社員がはっきりと共通した目的を持ち続けるということが大事だろう

全員が監視役になればいいんじゃね？
今話してる事が本当に日本人のためになってんのか、そういうのを常に考えてれば大丈夫じゃろ

結社名は、「サピエンテス・グラディオ」に脳内決定。

以降、肝心の結社名を考えるスレになったとさ。

いやいや、


キング・オブ・吉牛


だろ

日の丸計画のしおり

１．結社の目的を決める（11月中）
２．結社の構造を決める（年内中）
３．結社の掟を決める　（年内中）
さあ結社の概要が出来上がってきました。
４．結社の名前を決める（1月中）
５．結社の出来上がり　（2月中）
６．日の丸計画完了。

憲法みたいのを作ってしっかりした組織にしてみたいけど、難しいだろうな

wiki使えば？

wikiやったことないから
いまいちよくわからない

てゆーかまだ目的も決まってなかったんだな

>>410のＡとＢの合体なんじゃね？目的ってさ。

日本人ってどこまでが日本人なの？
国籍？混血でもいいの？

>>431
そういうのが後々問題になりそうだよね
今のとこは国籍だけでいいんでない？

では

目的「日本国の繁栄と日本人の幸福の追求」

ってことで、仮決定しておこう。
後でもっと良い案が出たらそのとき話し合うことにして。

あー、どこまでが日本人とするかか・・。
難しいな。

とりあえず日本国籍だけを持っていて（韓国国籍両方持ってたりとかはＮＧ）、
キムチはほとんど食べない奴ならいんでない？

うーん
私は「日本」とか「日本人」というのを
「自分の足元を見直す」という意味で受け止めているんで、
「どこまでが日本人かそうでないか」という部分の議論は
あまり重要視してないんですが、皆さんは必要だと認識してるのかな･･･？

「ここまでが日本人でそれ以外は排除」てな流れになってしまうと、
マターリの雰囲気が失われて
新規の人たちが参加しにくいスレになってしまうんではないかと
ちと懸念しております

>>425のしおり通りに進めるなら、次は結社の構造（結社をどう形作るか）という話になりますが
そういうことはただ話すだけじゃなくて、
wiki使ってみたり、サイトを作ってみたり、専用掲示板を使ってみたり
ジャンル別に部署を作ったり、地域別に支部を作ってみたり
実際に実験をしながら作り上げていく方が効率的かもしれません
そうなると、その前に結社の名前を決めておいた方がいいですよね

ということで
日の丸計画ガイドライン

１．結社の目的を決める（仮決定済）
２．結社の名前を決める（11月中）
３．結社の掟を決める　（年内中）
４．結社の構造について話し合いながら形成していく
５．１〜４の確認と補完作業
６．結社の出来上がり。日の丸計画完了。

だいたいこんな流れでどうでしょう
他に何かやっておくこととかあれば付け足して下さい

>>435
むむ・・なんだかちょっと矛盾を孕んでませんか？
結社に限らず、会社でもサークルでも同好会でも、何か目的をもった集団があれば、その目的にそぐわない人がいて当然だと思います
というか、その集団の外にいる人間（排除されている人間）の方が多いというのが一般的ですし
日本国籍を持つ者なら参加できるというのは、組織としてはかなり寛容な方だと思うんですが
う〜ん。どうしたら良いんだろう・・・・

絶対に後になって、どこからが日本人なの？っていうのが出てくる。

>>379

人種がどうのこうのと語りたい奴らがいれば、
後でちゃんとその場を設けてやったらいいだろ。その辺も寛容になｗ
とりあえず日本国籍だけ持ってりゃ今のところはそれでいいよもう。

パキスタン地震の被災者にモナー毛布を届けよう

１年前、新潟中越地震の際、みんなで新潟にカイロを送ろう!! のOFFが催され、
2ちゃんねら有志により新潟の被災者さん宛にたくさんのモナーカイロが送り届けられました。
そして今年。インド・パキスタンで大地震が起こり、被災者たちは
食糧もテントも毛布も乏しい状況で、厳しい冬を迎えようとしています。
今こそ、またもう一度、2ちゃんねらーが支援に立ち上がりませんか?

下記スレでモナーのネームの入った毛布を送るプロジェクトが進行中です。
あなたの力をぜひ貸してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
2ch発@パキスタン北部地震・被災者支援◆2 　　　　　　 （´∀｀　）＜待っているモナ！
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130812887/

最終目標は人類滅亡がいいな

>>441
日本国籍を持っていて、かつキムチはほとんど食わない奴のみにしてほしい。

あげとくか

んじゃ俺もageておく。

>>438
ああ、なるほど、会社とかサークルとか、
そういうものと同じように捉える考え方もありますね。
なんにせよ、今はまだ話が進んでいないため、
それぞれの持っているイメージにいろいろ違いがあるのかもしれません。
>>441氏の言う通り、この先、必要になった時に改めて話し合えば良いことなんでしょうね。

結社を作る方向に話を戻そう
目的の次は名前をどうするか

飽きてきた。

じゃあ来るな

来るなと言われると来たくなる。

名前は適当でいいよ。
電脳組とか。一番偉い奴は組長

別に呼び方が複数有ってもいいよな。無理して1つに絞ることないし。
もちろん多すぎたら駄目だけど。

>>450
おまい冷たい奴だな。しかもレスはえーし。

｢電脳｣って言葉は攻殻機動隊ぐらいでしか聞いたことなかったから
日本の造語だと思ってた
中国語だったのか・・

電脳大和

じゃあ日の丸戦隊にしようぜ。

The fleet of the rising sun (FRS)

どんな結社にしようが、人がいなけりゃどうしようもないんだよな
ラウンジだけじゃなかなか集まらないんじゃないの？

思い切って他板に支部スレ立てるとか。

実際、行動起こすなら、定期オフ板か、大規模オフ板にスレ立てて移動するのを進める。
ネット上で動くなら必要は無いが。

mixiのIDもってるなら、ｺﾐｭ立てるとか。

ネット中心で気軽に参加できる方がいいな
その方が仲間が集まり易そうだし

mixi誰か招待して

結社名「酔いどれエンジェルス」

スナックどん底

ちょWWW名前さらして祭り状態WWW
削除依頼だしてるしWWW
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1127100314

〜間をはさんでちょっとCM〜

上で鯊呑さんが出してくれていますが､
真面目な話が続いていて気晴らしに雑談したいという方、
スレの流れに合わなくて書き込みづらいけどこんな構想がある、等ありましたら、
よかったらこちらにスレ立てて気軽に書き込んでみてください
http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=elista2

ROMってばかりだとやっぱり飽きてきますからね、
飽きないための一番の方法は
なんでもいいから自分の声を出してみることかなと思いますんで
（本音は　書き込みがなくてちょっと寂しい（´・ω・｀））

〜CM終わり〜

あげたらええやん

>>467
結社作るなんてスレタイにするからだよ。

>>463
メアド晒せ。

>>469
いや全く、自分の文章センスのなさに、反論しようもありませぬ

で、日の丸計画はどうなったｗｗｗチョッピリ気になってるんだがｗｗｗｗ

日の丸計画いいと思うんだけどな。
日本人なら参加可能っていうのはかなり間口が広いし
これ以上偏りの無い結社を作ろうとしてもできないと思うよ。

ネット上の活動に限るなら、気軽に参加できるけど、
社員同士の結束を保つのが難しいし、出来ることも限られる。
現実に活動できる組織を目指すのなら、より確実な成果を挙げられるだろうけど
実名を出したり、自分の生活時間を削って行動しなきゃならない場合も出てくるでしょう。

やりたいと思う人が多いのはどっちなのか、
それによって、結社のおおまかな性格が決まってくるかもしれませんね。

>>474
何故ネットか現実かに限定しなければいけないのか教えてくれ
どっちもやれるように自由にすればいいと思うんだが、何か問題でもあるのか？

日の丸計画についてどのような結社を作るのかというイメージが人それぞれに違っているだけかと。
目的や名前を決める前にそういうことも話しておく必要があるのかも知れません。

毎度言葉が足りなくて申し訳ない、
「ネット上の活動に限るのか、ネットでも現実でも活動できる組織を目指すのか」
という方が適切でしょうか。
>>461氏の意見のように、この先話し合いの場所を探したり、組織の形を決めたりするために、
はっきりさせておいたほうがいいポイントの一つじゃないかと思うんですが･･･。

結社を作ったらどんな人が参加するのか

1.どうやったら目的達成に近づけるか、ネット上で気軽に会話を楽しみたい人
2.1から1歩進んで本気で熱い議論を交わしたい人
3.ネット上で会話や議論だけでない活動もしたい人
4.リアルで活動したい人（個人で自己満足程度）
5.地域のボランティアレベルで身近なところから活動したい人
6.より直接的に目的達成のための活動をしたい人

人によって、どう参加したいかはそれぞれだと思う。
個人的には全て受け入れるのが理想だけど、全てを受け入れるにはそれなりの器が必要。
皆様どう思います？

｢日本人｣の定義で引っかかってる時点で問題がある
解決を後回しにするか
そうしたくなければ目的をちょっと変えて根本からやり直せばいい

>>475
もう一つ、
現実で行動するとなると、ネット上に比べて金銭面や参加者の言動などトラブルが起きやすく、
その深刻さは比較にならない、というのがあります。

そして、リアル、ネットどちらであっても、
いちど「（結社名）の○○が問題を起こした」というマイナスイメージがついてしまうと、
別の活動をしている社員にもその影響が及んでくる可能性があります。
「同じ結社だけど自分は関係ないです」という言い分は、外部には通用しないと考えたほうがいいと思うのです。
「現実に何か行動を起こしたいんだ」という熱意のある人を否定するつもりはありませんが、
結社として、それぞれの場所で活動したい人全てを認めるのならば、
社員全員が、同じ社名を背負っているという厳しさを覚悟する必要があるかもしれない。
「やる気をそぐような事書くな」と怒られるかもしれませんが、
今後起こりうる可能性として、そういう事も話し合っておかなければ、
この先ほんの些細なトラブルが起こったときに、この結社は簡単に消滅してしまうのではないでしょうか。

竹島に日の丸指してこい

>>480
スレ主のアンタがそこまで言ったからには
もう適当な馴れ合いや雑談だけの結社にはできないな

>>480
現実的というか、実は一番本気で考えてらっしゃるんですね。さすが社長。
そういう問題については、やはり結社ですから掟を作ることになるのではないでしょうか。
まぁ今話すべきことではないですが。

そういう意味じゃねぇだろ
むしろ１は適当にやりたいんだよ
やる気のある奴は排除したいってことだ

じゃあマターリでいくか

じゃあやる気のある奴らは別スレ立てる？
コードネーム日の丸か。
日本を良い国に動かせたら、マジでカッコイインダケド。

どんなでかいムーヴメントも最初は小さな所から始まる。
小さなことからこつこつと。

　　　　　　∩ 彡彡ミミミミミﾐ彡彡
　　　　　 　|| 巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡
　　　　　 　|| |::::::: 　　　　 　　　　　i
　　　　　　／〔|::: 　　　jニﾆｺ　iﾆニ!.
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　. fｴ:ｴi　 fｴｴ)
　　　　 　ノ ノ^,-,､.　　　 "" . ＞'""ヽ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　┃ !ー―‐r┃ |
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼┃ ﾄ-r--､| ┃|　　＜　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　　　人　　　　 ノ＼／.┃ヽﾆﾆﾆｿ┃人
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　 ┗━━┛ / 　＼
／　　　　　 /　　 ＼　｀　ー──イ 　　 　.ヽ
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ ノ　　　　　 i
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　　 |

>>486
リアルで動ける奴しか入れないの？

ええと、いくつか誤解が生じてるような気が･･･

まず、スレ立てただけの自分に、この結社の中身を決めたり、誰かを排除できるような権限はないですよ？
そんなつもりで自分の意見を書き込んでるわけではないです。
それができるのは、>>378->>386あたりの、この結社の発起人さんではないかなあ。

それと。
現実で行動する厳しさや、組織の一員として活動する面倒さを承知の上で、
それでも何かを成し遂げたい、という人こそが、本当に「やる気のある人」だと私は思うんですが、違うかな。
そういう気概のある人が結社にいるのなら、私は応援したいと思いますよ。一緒の活動はできなくても。
（私自身については、「適当にやりたい」という指摘、概ね合ってます。リアルに支障のない>>478の３あたりが精一杯です。）
逆に、「他の社員なんて関係ない、自分は自分で好きなようにやる」という人と、
同じ結社の仲間であり続けるのは、かなり覚悟のいることだと思いませんか？

あえて厳しい表現で書きましたが、
本当は、>>480で書いたことは、たいした苦もなく自然に乗り越えられる筈のことだと思うんですよね････
メンバー同士に信頼感が築けて、みんなで協力しあえるのなら。それが一番難しいことなのかもしれませんが。

なんかよくわかんね。
七はようするにビビリかＹＯ

>>490
言いたいことはわかります。
しかし明らかに七さんの態度がこれまでと違いますね。
仮に日の丸計画が気に入らないとしても、ビビッているとしても、
ただネガティブな意見で周りの人達を興醒めさせるだけではいけないと思います。
じゃあその問題に対してどうしたらいいのか、というところまでちゃんと話して欲しいです。
小賢しい真似は要りません。信頼を理想とするのなら、もっと本音で語りましょうよ。

日の丸計画の未来をイメージしてみよう

リアルで活動できるような、本気でやる気のある人達だけの結社だったとしたら
メリット・・やる気があるのですぐに活動できる。団結力があり、信頼関係を築き易い。良く言えば少数精鋭
デメリット・・すぐ動けて活動によって社会に影響を与えられるほどの有力な人物が集まらなければならないので、仲間が増え難い。よって数の力には期待できない

ネット上で適当にやりたい人達だけの結社だったとしたら
メリット・・興味本位からの参加ができて、仲間が増えやすい。巧くすれば数の力を利用できる
デメリット・・団結力や信頼関係には期待できない。責任を負いたくない人ばかりなので、活動の詰めが甘くなる。活動範囲が限られるので社会に対する影響力が弱い

やっぱりどちらも受け入れて、でかい組織にするのがいいよ
じゃあどのように受け入れるのかと言うと、、、ダルイから後で書く

・作成したレンタル掲示板で「外国籍の人がいて、寂しい思いをうんたら」と書いている。
・さらに日の丸計画が発足した途端の態度変更。

続きを書く。ちなみに俺は既に>>478で書き込んだんだけど
適当な人でも現実的な人でもいいから、日本を良くしたいと思う人達をとりあえず全て受け入れて
沢山仲間を増やして力をつけていくというのが個人的には理想
理由は493に書いたとおり、やる気のある有能な人間と、それを助ける数の力、どちらも必要だから

ではどう受け入れるのか

1.日本を良くしたいと思う人なら誰でも受け入れる。
ただし、一部の社員が結社全体に迷惑をかけないよう、しっかりとした掟を作ったり
リアルで活動する社員は自己責任で活動させたりする

2.日本を良くしたいと思う人なら誰でも受け入れる。
ただし、積極的に活動できるグループと、そうでないグループに分ける
例えば組織の名前がAだったら、活動と作戦を中心とした「結社A」と、議論や雑談を中心とした「共同体A」を作る

いまんとここのくらいしか思いつかねぇ

まあ焦らず行きましょう。
やっと何を話しておくべきかが見えてきているところですから。

>>492>>494
日本人と外国人云々についての自分の意見は、このスレでも書いてますし、
賛成する理由も、そこここで触れてるんですが････。
無条件の賛成でないとか、
気がかりな点をいつになく大真面目に書いたりすると、
即、否定論者扱いされてしまうんでしょうか･････そりゃ無いよ････。

これ以上は、本題の話し合いの妨げになると思うので、続きは専用掲示板の方に書きますね。

http://www.freebbs.biz/phpbbs/bbs.php?id=elista2

>497
ただ後ろ向きに意見出されてもレスし辛いってことさ
七枝はここを誰でも参加しやすいスレにしたくはないのか？

しょうがねぇ、七のために書いてやるから耳かっぽじってよく聞け。

議論や会議、特に文字しか表示されない掲示板などで生き抜くには、
文章の最後の部分は目指すべき方向性や、明るい内容、積極的な考えで締めくくる事。

前半　相手の意見を理解する
中盤　自分の意見を述べる
後半　これらを総合して、前向きな内容で締めくくる。

これをしてりゃ問題ねぇのさ。
同じ事を言うのでも、反応が違ってくる、まぁがんばれ。

はい500！！
横道に反れてないで後半戦スタート！！

>>497
ちょっと言い過ぎましたすみません。
しかしただ問題提起するだけでなく、その問題に対してどうすればいいのか、
個人的にどうしたいのかでもいいですから、前向きな意見が欲しかったです。
本音で話しましょうと言ったのは、そういうことです。

話が反れたり停滞したりするのは仕切り屋さんがいないからでは？
いないのならいないで、ちゃんとガイドラインを作り直したほうがいいかと

いろいろ鋭いご指摘感謝です、精進いたします･････

気を取り直してどんどんアイデア出そうぜ
取り敢えず名前とか決めてれば後はどうにかなるさ

そこからかよｗ
名前はやはり日本語がいいな。
外来語は使いとうない。

電網結社『沈まぬ船』

浮沈船は？

「フチンセン」だと音がカッコ悪いというか、しょぼい感じ。

電網結社っていうネーミングは良いね。
電網結社日の丸とか。沈まぬ船もいいんだよな。

電網結社「酒と泪と」

思想結社「サロンド愛」

電網結社「ＶＩＰＰＥＲ」

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4vip/1132014151/n
バカニートのVIPが、会社詐欺に騙されてる(^O^)

電網結社「幸福の島」

日本をイメージできる言葉というと

例えば・・
沈まぬ船→永遠に繁栄し続ける日本列島をイメージできる
紅の太陽→日本国旗や天照大神など、日本を象徴するもの

他に何か無いかな？

ワカンネ

まぁ日本をイメージできる言葉じゃなくてもいいかも知れないが
かっこいいというか、できるだけ美しい日本語で表現できるといいな
ちょっと難しいけど

電網結社「大和」

「沈まぬ船」からインスパイヤされて「天高く翔ける船」をイメージしてみた

1回捻ったものをまた捻ってベタになってるじゃないか・・・

日本をイメージする単語

日の丸、太陽、不沈空母、侍、武士道、神道、芸者、忍者、禅、桜
富士、寿司、切腹、天照大神、蕎麦、天皇、てりやき、大和撫子、着物、和
わさび、わびさび、相撲、柔道、剣道、空手、殿様、ちょんまげ、日本刀、日本酒
日出ずる国、極東、扶桑、粋、俳句、豊秋津島、蜻蛉、瑞穂、八島、敷島
葦原中国、菊、アニメ、歌舞伎、醤油、味噌汁、ジパング、神風、特攻、零戦

電網結社「光源氏忍者少年隊」

造語でもいんじゃね？

いいけど難しそうだ
ただ造ればいいってわけじゃないし

電網結社「紅の零」（くれないのぜろ）

紅の豚が零戦に乗ってるのか
でも紅の豚はイタリア人だよ

ひょっとしたら名前付けるのが一番時間かかるかもね。
どんな名前かによって、集まる人達のキャラとか人数が変わってくるから、その辺を良く考えないといけない。
例えば漢字ばかりの堅い名前だと真面目な奴ばかりが集まって、
平仮名やカタカナを混ぜた柔らかい感じの名前にすれば、気軽に参加したい奴らも集まるという違いが出る。
右翼(左翼)っぽい奴らが集まりそうな名前とかもある。

例えば、｢不沈空母｣とすれば政治色(軍事色)が強くなるけど、
これを、｢沈まぬ船｣と変えてやると少し柔らかい感じになるわけ。

沈まぬ船にこだわってる奴いるが、
まぁそれもいいんだが、もっと良い名前作ろうぜ。
クールな名前にしようよ。

こだわってる？　頭固いねぇ

う〜む。こだわってると思われてるのは心外だな
むしろ｢沈まぬ船｣よりも良い名前を思いついて欲しくてヒントを出したつもりだったんだが
余計なことをしてしまったようだな。すまん。
>>506で発案した｢電網結社｣と｢沈まぬ船｣という言葉は他所で使うかもしれないから忘れてくれ
俺ももうこのスレではアイデアは出さないよう気をつける

>>1
七枝さん、まだこのスレ見てる？
このスレにはいまだに結社という言葉から抜け出せない人がいるみたいだから、
俺達は専用掲示板の方で、結社という形に拘らない新しい日の丸計画について話してみない？

まー待て焦るな
>>528がクールな名前とやらを発表するから

とりあえずボスいたほうがよくねぇ？
日の丸計画のきっかけは>>378だから378にボスやってもらうとか。
378がやりたくなかったら誰かやりたい奴にやってもらおうぜ。

はい、居りますよ。
>>531さんの提案、良いと思います。
このスレでの流れに沿ったものでなくても、
いろんな意見の交換の場として専用掲示板を使ってもらえればうれしいです。

結社という形へのこだわりについては、
自分がこういうスレタイで立てた以上、当然の流れかも･･･。
途中参加の人は過去レス読まないこともあるでしょうし。
とくに私のは、毎回、読む気も失せるような長文ですし･･･。

とはいえ、いろんな考えの人がいるでしょうから、
今はまだ、全く別のものを新たに作る、といった大げさな話じゃなくても、、
こんなアプローチもありかも？　と自由にアイデア出せたらいいですね。
あんまり固い話ばっかりだと息もつまりますから。

流れ豚切りついでにもう一つ･･･。
多分、>>528さんと>>530さんのような意見のすれ違いは、
このままの形で続ける限り、これからも何度も起こってくるんじゃないでしょうか。

此処にスレ立てた本人が言うのも何ですが、
もともと２chって、雑談向きの掲示板だと思うんですよ。
気軽に人を集めるのには良いけれど、建設的な話し合いには実はあんまり向いてない。

何しろ、ここまで話が進んできても、いまだこのスレに、
自分以外にどんな人が参加しているのか、
そもそもいったい何人で話し合いをしているのか、さっぱりわからないわけですから。
例えば、一つの提案にいくつかの賛同レスがついたとしても、
それが全体の総意なのか、声の大きい少数派の意見なのか、受け取り方は色々です。

しばしば話題が反れたりするのも､ある意味当たり前のことかもしれません。
なぜなら、話し合いたいことの優先順位が、それぞれみんな違うんですから。
今まで良い提案が色々出てきたけれど、
スレの流れが変わってそれきりになってしまっていたりして、勿体無いです。

そんなわけで、このスレとは別に、過去レスにあったwikiやmixiなど、
議論しやすい掲示板を探して利用してみる、というのは良い案ではないかと思っております。
（どちらも私は詳しくは知らないんですが）

電網結社「風林火山」

mixiは招待制だずー

メアド晒してくれたら、招待するお。
hotmailとかで構わないです。

とりあえずボス待ち。

真面目にアイディア出しても議論にもできねぇ厨がいるし
新しい発想が生まれても中途半端にパクられてガキの玩具にされるだけじゃねえの？
ただ保守的な集団作りたいガキは他板で勝手にやってろ

おいおい、そりゃーせつないじゃねーか

ろくに話もできない厨房の相手してる方がせつないと思うけど。。

>>537
はまだ生きてるの？ミクシー計画やるの？

取り敢えずやれることやってみようということで
結社という形に拘らない日の丸計画の掲示板作った
掲示板の名前も勝手に作ったけどカンニンしておくれやす
http://yy33.kakiko.com/dragonfly/
いろいろとアドバイス頂戴
あとスレッドもどんどん立てて頂戴

wikiもやろうとしたけど、どうもダメっぽい・・・・

あげとこ

>>544
おぉ〜

てか雑談所はこのスレにした方がいんでねぇか？
全部そっち移動しちゃったら新規の人がほとんどおらねぇんじゃねーかのー？

なるほど、そうします

結社にこだわっちゃいけないんだったらさ、日の丸計画自体を考え直さないといけないんじゃないか？
だってもともと「日本人の日本人による日本人のための結社を作る」のが日の丸計画だけど、この文章だと問題が出てきてる。
以前、何をもって日本人とするか、で問題になったし。
最近は、結社という形式にこだわる必要が無い、って話になってるし。
細かいこと考えすぎかな？

結社の部分を共同体とか集団とか広い意味の言葉に代えれば良いかと

「日本人の日本人による日本人のための共同体」
「日本人の日本人による日本人のための集団」

さぁどっち。

いや・・ただ2つしか思いつかなかっただけだから2択にしなくてもいいよ
もっと良い言葉ないかなぁ

団体、仲間、組織

やはり日の丸計画自体が一体何なのかというところからハッキリさせていくことが大切なのかも知れない。
例えば、
ただ1つだけ結社を作ってしまえばそれで良いのか。それとも結社という形だけに囚われず、
日の丸計画の名の下にあらゆる形態の集団を複数作って互いに協力しあうのか。

日の丸計画とは一体何なのかをハッキリさせていくには、次スレを立てるときのことをイメージすれば良い。
スレタイは「日の丸計画」でいいけど、じゃあテンプレはどうしたらいいのか？
「日本人の日本人による日本人のための結社を作る計画です」だけでは、説明が足りない。
今現在の状況と同じままだし、新しく参加してくれる人がどうしていいのかよくわからないということになる。

もし次スレが立つなら１に掲示板とかのリンク貼らなきゃね
時々宣伝しなきゃいけなくなるからメンドイ

掲示板陽炎
http://yy33.kakiko.com/dragonfly/

日の丸計画wiki
http://wiki.fdiary.net/hinomaru/

正直この流れでは何をしたらいいのかなんて判らんと思うぞ
やっぱりボスなり議長なりのまとめ役が必要なんじゃないだろうか

つーか何このいまいち盛り上がれない感じ

まあマターリと

age

実際に目的を持った集団を作ろうとすると問題が沢山出てきますね。
でもそれは当然のことだと常に前向きに考えて1つずつ解決していかなくては。
それができなければ、日の丸計画どころかこのスレ自体を否定してるのと同じですから。

あれだろ、
いまいち盛り上がれないのはここの>>1がグダグダだからだろ。

いえ、単純に１の責任というわけではないと思いますよ。
彼は自由にやってくださいというスタンスで傍観しているだけですから。
でも、そういう彼の態度はある意味で優柔不断であるとも言えますから、１に対して多少イラつく人の気持ちも理解できます。

それよりも問題なのは、これまでのレスで度々出てきていることですが、
・日の丸計画が何なのか、詳細をはっきりと表現できていない。
・無責任に意見を出す人はいても、ある程度真剣に議論できる人はいない。
・まとめ役がいない。
→何からどう話し合えばいいのかわからない。→人が集まらなくなる。
こういう最悪の事態に陥ってますね。

んじゃ、次スレを立てることを想定して、日の丸計画についての詳細(テンプレ)でも作るか
俺が今のところ想像している日の丸計画について書かしてもらうよ

■
日の丸計画とは
日本人による日本人のための組織や集団等を作り、その輪を日本国内に広げる計画。

目的
日本国の繁栄と日本人の幸福の追求

ルール
計画の目的に反しなければ、様々な形態の集団が複数存在しても良い。
計画の目的に賛同し、反社会的な行動をとらない者であれば、誰でも参加できる。
■

う〜ん、何か物足りないねぇ・・

ひょっとして、いまいち盛り上がれないのはここがラウンジだから？

日の丸計画の他に何かないの？

暇だから七枝の弁護でもしとこうかな

グダグダなのは１の責任とか言ってる奴がいるが
じゃあお前ら(俺も含めてか)が>>1に書いてあるとおりにしてるか？
初めは皆１の言うとおりに、できるだけコテハンで参加してただろ？
今はそんなことすらできていない
そのくせグダグダになったのが１のせいだなんて、おかしな話だよな
だから実は、グダグダになっちゃったのは全体の責任なんだよ

要するに右翼

勝手に右翼と思い込むバカが出てくるのも問題だな

>>562>>563>>566・・・・・自演乙
実際になにやるかが見えてねーしな。
路上にマイク搭載した車で乗り付けて、
ドラゴンボールの主題歌でも流して皆の力をオラたちに分けてくれってのと
たいしてかわらねぇ

２ｃｈじゃ人集めぐらいしかできねぇ。
ブログでもミクシーでもない、
コミュニティーを気軽に作れて、多くの人がそれを見て、
さらに機能的に動作するインフラを作る事が何よりの日の丸計画なんじゃね？

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしらねぇからアイディアしか出せないけどな。

>>569
自演バレたか、ちょっとやり過ぎたかな。ハァ疲れた・・
そのインフラを作るってのは理想的だが、具体的にどんなもんか俺にはまだ想像できないんだが
例えばどんな風にしたらいいのか、貴方なりのイメージが何かあれば教えてくれ。
あと、>>563についても、足りない部分や変えるべき所が有りそうならアイディアくれ。

あぁそれと、右翼っぽいと思われるのは多分名前のせいだ。
というか、日の丸計画に保守的な部分が有っても別に問題は無い。

掲示板もwikiも要らなかったかな
もったいないから他に使うか

あげ

>>569
君頭良さそうだから仕切ってくれない？

なんだか話がややこしくなって面倒臭いな
マターリ楽しくやりたい奴等は日の丸計画とは別にジパング補完計画やろうぜ

ようは、第二の２ｃｈ的なもんを作れば、
今よりももっと自発的な活動ができるようになるって考えよ。
てか本当に自演だったとは驚きだがｗｗ

２ｃｈは最新の情報を扱うにはとても強いし、これからも残る。
ブログは簡単に情報発信が出来て便利で、
それの進化系がミクシー。
ただ、ミクシーは閉鎖的すぎて、俺達みたいな目的を持った
連中にとっては良いツールとは言えない。

なんだろ、２ｃｈの影響で多くの人が情報を知るようになった今、
これからはその情報を元に活動できる場があれば、
二階堂かなんかがやる日本版ＣＡＩなんていらねぇぐらいに
なるんじゃねー？みたいに思うわけですわ。

例えばそうだなー、感覚で言ったら、
スレッドを立てるぐらい気軽にコミュニティーが作れるみたいなのが良いよね。
しかも、ただの掲示板みたいに文字だけとか、
過去ログ読むのがめんどくさいタイプじゃなくてさ、ちゃんと機能的なやつで。

>>575
ちょｗｗｗ待ってｗｗまだ分裂するほど人いないからｗｗ

>>576
なるほど。
俺も、日の丸計画用の2chみたいなのが作れれば良いなとは思ってた。
貴方が言うほど機能的なものは想像できなかったけどね。
しかし問題はどうやって作るかだな。

>577
分裂するというより日の丸計画の別の形として独立させればOKだろ？
日の丸計画の仲間みたいなもんだ
ジパング計画だとわかりやすいからZ計画に名前を変えよう

>>561さんの様に考える人は確かに居るかもしれません、
ですが、このスレは「みんなで結社（のようなもの）を作るスレ」として立てたもので、
ここで、私がぐいぐい仕切って話を進めてしまうと、
「やっぱ>>1が私物化しようとしてんじゃねーか」などとあらぬ誤解を生むような気がしますんで･･･。
あくまで自分は一参加者として、個人的な意見を述べるにとどめたいと考えています。


>>576
システム自体を作るのは難しそうですが、既存のＢＢＳやＨＰスペースなどをいろいろ活用したら、
それに近い形のものはひょっとしたら作れるかもしれませんね。
で、それをヒントに、ちょっと思いついたことがあるんだけど、書いてもいいかな？
例によって長文ですが。

>>578
日の丸計画との違いは？

>>579
聴かせてくれ。ていうか貴方が一々遠慮すんなよ。

はい、どうもです。
基本的には>>578さんの意見と同じなんですが･･･。

実は正直な話、日の丸計画について、このスレ内だけでの議論は、ほぼ限界であろう、と私は感じています。
今までの意見をごく大まかに分けてみると、おそらく、
・規律やルールをきちんと決めて、実際に活動できる結社を作りたい人
・あまり面倒なことはしないで、マターリ気楽に目的についての話をしたい人
・「結社作りごっこ」と割り切って、「祭り」として盛り上がりたい人
が混在している。
まあこれは自分の主観なので、異論もあるでしょうが、ともかく、
これだけスタンスの違う人たちを、一つのスレでまとめようとするのは、たぶん、無理であろうと。
（可能かもしれませんが、とてつもない手間がかかるでしょう）

ですから、各自がどういう形で参加したいのか、はっきりさせた上で、
話し合いの場所を、このスレから、いくつかの掲示板へと、移してみるというのはどうでしょうか。

分裂とか、独立、というより、私としては、分業、というイメージですね。
アプローチの仕方は違っても、大きな方向性は同じなわけで、あえて対立する必要もないんじゃないかと。
で、各掲示板で同時に新しい人を呼び込めれば、全体的に盛り上げることもできるかもしれない。
２ｃｈに限ると、いろいろ制約もあるでしょうが、（重複スレ禁止、とか過度な馴れ合いはしない、とか）
例えばプロバイダで提供している掲示板サービスとか、
>>462さんが掲示板立ててくれたワイワイカキコとか、探すといろいろ面白そうなところがありそうです。
（ワイワイカキコはリファラ要求されるなどの問題があって私は断念しましたが、
テンプレの文章は良いなと思っていたので、できれば復活希望です）

訂正
>>462さんじゃなくて>>544さんです、
なんでこんな間違いするんだ すいませんorz

なるほど分業か。
それぞれの場所で自分のできることややりたいことをやってれば、そのうち大きな流れになるかもな。

>>578
Ｚ計画カッコイイなｗｗｗ
とりあえずＺとかＸとかカッコイイよなｗｗｗｗ

分業か、いんじゃね？
もし分業にするんでも、本スレはここにすれば
中枢な感じになって良い。


てか、個人的にＺ計画気に入ってしまったんだがｗｗ
皆どうよ、まだ名前決まってねぇべ。

日本を良くしたいという集団であれば、みんな日の丸グループってことで良いじゃない
日の丸計画もZ計画も、日の丸グループの一員としていろいろ作ってみたら良いじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご注意！このスレはウヨの洗脳計画の一端です！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレのほとんどの書き込みはネカマ（43歳）による自演です。　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルーしましょう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で、なにする？

昔、秘密結社Gってグループあったなｗ

>>588
詳しく

>>589詳しく

お前ら。
このシステム使えるんじゃねぇか？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051124201.html

Z計画
・日本国民の真の幸福の追求を目的とする
・雑談、議論、情報交換等を中心としたコミュニティを構築する

Z計画仮本部
ttp://wiki.fdiary.net/hinomaru/

>>592
繁栄を追加汁

Z計画目的
・日本国の繁栄と日本人の幸福の追求
・雑談、議論、情報交換を中心とした共同体の構築

ハァハァ。

　

ルール決まった瞬間に人っていなくなるな。
自由にやればいんじゃね？と思った。
日本人の、日本人による、日本人のための活動
ってだけにした方が分かりやすい。

つーか、ネタスレだろ。

Z計画
・より好い日本を願う人達による共同体の構築を目的とする
・共同体における雑談、議論、情報交換を活動の中心とする

スレなくなっちゃたからこっちに入れてくれぇぇぇぇぇぇぇぇっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΣΣΣ

>>601
ΣΣΣって聖龍騎士団だっけ？

>>600
国籍条項を盛り込んでくれｗｗｗｗｗｗ
人権擁護法案みてーだけどｗｗｗ

Z計画
・日本人による、より好い日本を願う人達による共同体の構築を目的とする。

だけでよくね？

>>600は概要というか、表面的な部分だよ
要するに、誰でも気軽に参加し易いよう配慮した文章

目的とか掟とかの細かい中身の部分は、概要とは別に明文化する必要がある
そのためにも>>544の掲示板をZ計画用に再開して欲しいんだが

>>604
それだと日の丸計画と同じじゃん

ゴチャゴチャしてよくわかんねぇ。
だれか臨時でいいからボスやれ。
誰もやらないんだったら俺が勝手にやるぞ。
そうなっても後で文句言うなよ。

>>607
ボスよろしく！

>>608
ボスよろしく！

OK。では
これからは、日本をより良くしたいと思う者による集団を作る計画をZ計画とする。

Z計画の中にAとBの2つの組織を作る
A.日本人の日本人による日本人のために活動する結社(旧日の丸計画)
B.雑談、議論、情報交換を活動の中心とする共同体(旧Z計画)

これからは>>1に書いてある通り、コテハンとトリップを推奨する。
少なくともこのスレにおいてはコテハンと名無しの差別化を行う。
簡単に言うと、このスレでは名無しよりもコテハンの方が偉いということになる。
ここでは名無しはコテハンに無視されて当然と思え。

ボスだと日本っぽくないから元帥にする。
AとBの名前と長を決定し、元帥に報告すること。
AとBの他に新しく組織を作るという場合でも、その名前と長を決定して元帥に報告すべし。

元帥かぁ〜
場を仕切るだけなんでしょ。ちょっと偉過ぎないか。
まとめ役を買ってくれたことには敬意を表すよ。

じゃあ頭領にする。
まぁとにかくZ計画ってのは、仲間を増やして何かをより良くすることができないかってことだ。
そしてその良くする何かの最大の範囲が日本ということ。
自分の身近なところや小さなことから良くしていって、結果としてそれが日本をより良くしていると言えればそれでも良いし、
常に日本全体のことを考えながら大きな活動をしてみたいのならそれでも良い。
リアルで活動したいならそうすればいいし、雑談や半分ネタのつもりでやりたいならそういうのも作ったらいい。
それぞれ自由にやってみるのがZ計画。
ただし、自由＝自己責任ということになるけどな。

>>613
一気に色んなことが決まったな。
さすが、棟梁。

具体的に取り組みについて、提案。
大麻の非犯罪化という運動がある。現在、主にhttp://www.cannabist.org/index.htmlが主体となって、運動をしている。
自分も既にこの団体に賛同し、微力ながら支援している。
大麻については各人の意見が別れるかも知れないが、Z計画の活動としてこの運動に加わるというのはどうだろう？
一から活動を作っていく作業は、組織の将来に対しては有益だけれど、非常に困難と思う。
それ故、まずは、既存の運動に協力していく形が良いと思い、この様な提案をさせて頂いた。
具体的な活動をしていけば、自然と人は集まるだろうし、ノウハウ、人脈を得られる。

他にも案はあるけれど、スレ上で複数の案を議論するとややこしいので、取り合えず一つ提案させて頂く。

まとめ役の人が立ってくれましたね、よろしくお願いします。
新しい掲示板も出来たし、話し合える場が増えていろいろできそうですね。

で、提案ですが、これからの話し合いは徐々にwikiの方に移して、
コテハン優先のルールはそちらに適用するようにした方がいいと思うのですが、
どうでしょうか？
このスレで話を続けているといろいろ不便ですし、
どうやらラウンジはあまり極端にコテが占有してはいけない板のようですので。

wikiの使い方まだよくわからないんですが、
たとえば本スレ614で紹介されてたサイトのようなものなどを
いろいろ載せたりすることってできるのかな？

そんなふうに皆がそれぞれ関心のある問題を紹介して、
それを少しずつジャンル別に整理していけば、
ちょっとしたデータベースのようなものが作れるかなぁとか思ったり。
たとえば、「何かしたいけどやれることが見つからない」って人が来たときに
「あ、これなら自分にも出来るかも」と思えるものが見つけられるような？

z計画仮本部wiki
http://wiki.fdiary.net/hinomaru/
ユーザ名：自分のHN　　PSWD：zipang
でログインしてください（パスワードの意味がないですけどｗ）

私もまだ使い方がよくわかってませんが、何度も編集しながらやってます
練習用でもいいのでページを新規作成して、試しに色々書いてみてください

繋がったり繋がらなかったりする。どーも調子が悪い。

>>614
おお、いきなり具体的なのが出てきたな。では大麻の非犯罪化に関するチームか何か作るがよい。
と言いたいところだが、何処にどんな感じで作ったらいいかわからん。というかお前に任せる。
>>617に書いてるように、wikiに新しいページ作るとか。まぁ自由にやってみれ。
あと、細かい話するには掲示板も必要だな。

>>615
コテと名無しの差別化はやり過ぎだったか。次スレは板替えた方がいいかもな。

ふと思ったんだが、もう頭領としての仕事ってほとんど無いんじゃ・・・

棟梁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんすかここ
秘密結社ごっこしようぜ！とかそんなスレじゃないの？

>>621
どうやらガチでやるみたいだぜｗｗｗ

じゃないよ

>>621-622　自演乙

仲間としてZ計画盛り上げてくれるんだったら自演も歓迎だ。
しかしただ人のやることを馬鹿にしたり名無しで卑怯な真似したいだけなら他所でやってくれ。

>>621->>623
>>613嫁。ガチだろうが秘密結社ごっこだろうが、Z計画に沿うものなら大体OK。大体な。

ちょｗｗｗ自演じぇねーしｗｗ

思ったんだが、
創価関連企業のまとめリスト作ろうぜ。
他のサイトにもあるけど、
けっこうあやふやだべ。とりあえずＵＳＥＮグループは創価な。
青木さやか使ってら。

この結社と戦争しようぜ

卍※※※※※※※※秘密結社★※※※※※※※※卍
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1133290636/

z計画用掲示板再開したけど

http://yy33.kakiko.com/dragonfly/

正直あんまりガチでやりたくないっていうか旧z計画みたいに気楽にやりたかったんで
現z計画の一部として後で独立させるかも知れない
自己責任だからこそ、掲示板に来る人達が面倒に巻き込まれるようなことになるといけないから

だからさー、人いないうちに板分散させると過疎るから。

名無しで主張してる奴はまだ解ってないな。
俺が最初にコテと名無しを差別するって言ったのはな、別に馴れ合いがしたくて言ったわけじゃない。
本当に自分と何かをやってくれる仲間を増やしたいのなら、まず自分から名乗るくらいの最低限の誠意を見せろってことだ。
敵か見方かも判らん奴と作戦立てるわけにもいかんしな。
名無しの意見は参考程度に聞くことはあっても、仲間として対等に相手をすることができないのは当然なんだよ。

と偉そうに言ってみたが、こういうやり方がだめなら、もう他の奴が頭領やってくれ。
正直な話、無責任に主張するだけの奴をまともに相手にしてたら疲れるんだよ。

頭領の仰ることよく判ります。
匿名デフォルトの２ｃｈでは、コテを相手に求めるべきではないと思うけれど、
名無しさんばかりの状態で話し合っていても、結局ぐだぐだのまま過疎って終ってしまうでしょう。
同じことをHRLAスレで経験してきましたから。
２ｃｈの外に掲示板を作ることを提案し続けてきたのはそういう理由もあります。

このスレがいつのまにかコテを付けづらい、本音を書きにくい雰囲気になってしまったのは、
当初の私の進行の仕方に問題があったのかもしれません。
あるいは最初から、ラウンジ以外にもっと適した板を探すべきだったのか。
スレ主として力不足だった部分は、申し訳なく思います。

一人だけコテを続けてきて、いつまでたっても皆さんの顔が見えないもどかしさに、
少々メゲかけてきていたので、先日、頭領始め数人のコテさんが現れてくれたのが、
本当はとても嬉しかったんです･･･。

自己責任で自由にやれと言うと、誰も何もやらなくなるというのが解った。
今までの流れを見て、本気で結社を作りたい奴とか、遊び程度に楽しみたい奴とか、色々いるみたいだったから
それぞれ自分のやりたいような組織を自由に作ってみるということにしたんだが、結局誰も何もできないみたいだな(俺も含めてだが)。
特に思ったのは、本気で活動できる奴は実は今のところいないってことだ。
こういうことをしたいと立派な意見を出してくれたんだが、自由にやれと言われると言いだしっぺの本人は何もできない。
自分はこれからこうするんだという、さらに具体的なビジョンを語ることすらしない。
まぁ、本当にガチでやるつもりだったら、自分でサイトを作る位のことは既にやってるだろうが、そんな奴は1人も此処にはいないみたいだ。

七枝が以前、ガチでやると後で大変なことになる可能性があるからよく考えろ、みたいな意見を出したことがあったよな。
それに対して、七枝はビビリだとか言ってた奴がいたが、そいつがビビらずにガチで何かやろうとしたか？
そいつも何もできなかった。それが現実だ。ガチでやろうとすると結局は誰もやろうとしないんだよ。今のところはな。
仮にできたとしても相当時間がかかるってことだろう。

では我々はこれからどうしていくべきか？

それでもリアルで活動したいと言う奴は完全に切り離してごっこ遊びをやるのか。
誰でも気軽に参加できる集団としてスタートし、その中から本気で活動できる仲間が現れるのを気長に待ちつつ準備をしておくのか。
本気の集団と遊びの集団との２つにハッキリと分けながらも、協力できる場合は仲間として協力し合うのか。

もうスレも後半だし、次スレの内容と何処に立てるのかってのもちゃんと考えとかないとな。

一気に書き過ぎました。ごめんなさい。

おもしろいことやるんなら寄せてくれい
おれ頭は悪いけど腕力なら自信あるで

しょうがねぇな頭領。
熱くなっちゃだめだぜ。

とりあえず自己紹介をします。
少し前にインフラ整備をしたらどうか？という提案をした人です。


インフラ整備に関しては、
ほっといても研究者やらが作りそうな流れだぜ。
当然の進化だな。

俺の考えている活動は、情報だ。
今までのブログやらは、どうしても個人が目立ってしまっていた。

これからの世界は、
ウィキよりも操作性のいい物がゴロゴロ出てくる。
そういう所に、複数の人で大量のデータベースを構築すればいんでねぇか？
とりあえずは、そういうインフラ整備されるまで、
ここにいる俺達であくどい事してるやつらの情報を蓄積しておくのもいんでねぇかと
そう思ってる。

_・)どうもこんばんは
　　私はオカルト板にある秘密結社HRLAのトップです

ここ→http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119966379/l50

ここはHRLAと兄弟スレだと聞いたので挨拶に参りました
突然ですが、HRLAはオカルト秘密結社として生まれ変わりました
目的も変わりました、名前もそのうち変わります
うちの目的とこちらの目的が似ているということで、仲間としてうまくやっていけそうですね
では、また遊びに来ます
サイナラ

宣伝するにも空気嫁よ馴れ合い糞コテ

>>639
そういうの実際に作れたらすごそうですね。
私は、ヤバそうなのに関わるのは怖いしネタもないので、
>>616の方向で、なんか面白そうなサイト紹介できないかなと
マターリ探し中です

>>640-641
いや、面白いんじゃないですか？
こっちのスレはスレとして、
気楽に楽しめる兄弟スレがあるのもいいんじゃないですかね？
それにしてもHRLAスレって何度コケても不死鳥のように復活してきますなｗ

トリテスト

wiki必要なさそうですか？

wikiの需要がなさそうですし、僕もヤバそうなのに関わるのは面倒なので
気楽に楽しめる方向でwikiの利用を制限しようかと思ってます
このまま全く需要がなければ意味ないですけど

wikiは当面必要ねぇんじゃないかな。
しばらくは個々がフリーメールでブログ開設して、
そこにデータを蓄積していくってのはどうよ。

本格的に活動できる場所が見つかるまで、
静かにデータを蓄積していくっていうのは？

>>638-640　よろしく

別にwikiでもブログでも掲示板でも、自分の好きにやればいいわけだが。
で、どうするかだな。
>>636に対する答がないってことは、皆もどうしたらいいのかまだ判らないってことか。
ある程度人が集まったり、z計画を進行しやすいインフラが出来るまで準備しつつ待つということになりそうだが。
しかし、どうもマジでやりたい派とそうでない派との温度差が見えてきてしっくりこない。
やっぱ分けといた方がいいか。このままだと両派で話がかみ合わなくなるだろう。

頭領はせっかちだなぁ。

かみ合わなくても頭領がいるだろ？
最終決定は頭領がすりゃいんじゃねぇか？
それを続けていけば、人数が増えても一定量のやる気ある奴は残ってくぞ。

ただし何事も人ってやつは、楽しくないと続かないという性質を持っている事だけは
忘れない方がいいぜ。

だからこそ俺は分けた方が良いと思ってる。
自由に楽しくやりたい奴らがガチでやりたい奴に｢こうしろ｣とか｢そういうことするな｣とか言われたらやる気失くすからな。
誰だって｢お前とはやりたいことが違うんだよ。一々口を挟むな。｣って思うだろうよ。
やりたいことが違う人間同士が同じ立場で話そうとすると話が噛み合わなくなる。
いつまでもその調子だと、やる気がある奴でも嫌になって出て行く。
現実的に考えて、一部の人間のやり方や考え方で全てを統一するのは無理だ。

Z計画の概要を形作るのも頭領の仕事かもな。
今後のために色々と実験していく必要がありそうだし、取り敢えずガチ派と気楽派を分けつつ2つを治める方向でやってみるか。
分けちゃいけない理由が有れば今の内に言っといてくれ。

頭領は人を減らしたいのか？
まぁいいけどさー、悪いけどそういう方法じゃ人集まらないから・・・。

あーあ、なんかもったいねーな。
せっかく良い目的かかげてんのに。

このスレある意味凄く面白いな
自治論議そのものが目的のスレみたいになってて

参加できる場所の選択肢が増える、と考えればいいんじゃないでしょうか？
それぞれのグループが対立しあうような空気には、なってほしくないですけど。
とはいえ、最近、自分がガチ派と気楽派とどっちに分類されてるのか、
自分でもわかんなくなってきてたりしますが。

とりあえず、と頭領も言ってることだし、これで上手くいかなければ
また別の方法を考えればよいのではないかな？

>>652
私自身、このスレ立ててから凄くいろんな事学ばせてもらってます、
結社作りの話が一段落したら、またマターリ気楽な雰囲気が戻ってくれば良いなとも思ってます。

>>651
まぁそう拗ねるなよ。
ていうか、結局良いのか悪いのか判んねぇから返答できねぇじゃねぇか。
今更はっきりしねぇで雰囲気を悪くするだけのレスされてもな。
何をもったいぶってるのか知らんが、小賢しい真似は要らねぇよ、ストレートに来い。
何が悪いのか、何故人が集まらないのか、理由があるんだったら今の内に言っとけ。
理由を言わないってことは、理由が無いってことと同じだ。
後になってからグチグチ文句垂れる様な下衆は相手にされないからな。
当然その位は解った上で意見してると思うが、一応確認しておく。

>>653
七枝は相変らず冷静で大人だな。
ある程度形作られて、マターリ気楽にやりたい奴らも安心して参加できるようになるまで辛抱してくれ。
俺は七枝は気楽派だと思ってたが、違うのか？

感情的な意見が出ると、どうも雰囲気が悪くなりそうで嫌だな。
あんまり真面目な話や長文レスになると新しい仲間が入りにくそうだし。
込み入った話をするときは専用掲示板でやった方が良いんだろうか？

ストレートに来いって・・・
体育の授業じゃねーんだからさ。

わかったよ、
ストレートに言うとな、
２ｃｈ初心者ですかっていうさ。

人いねぇのに板分散して人が集まるか？って訳よ。
んで、組織の鉄則を教えると、
トップが偉ぶると破滅するか乗っ取られるかのどっちかしかないんよ。

頭領は良い奴ぽいからあえて言うけど、
軽くその影が見えてる。チラってね。パンチラみてーに。


それから、ガチになりすぎ。
祭り気分でガンガンやってかないと、人減るぜ。
電凸スレみたいなバカさが必要なんよ。
マターリとかぶっちゃけ論外。

バカみてーに楽しくやろうぜ。つづかねぇよ？ジメジメやってたら。
っていう理由。

>>656
なるほどその通りかもな、解った。
多分お前の願うやり方は俺にはできねぇよ。情けねぇ話だが。すまんな。
お前がやってくれた方が話が早い。2代目頭領やってくれや。

名無しへと戻る開放感の様なものは味わえるだろうか。

>>657
それは辞任発言ということ？

>>659
そういうことだ。
より良く計画を進行できる方法を知っているという奴が現れたんだから、
俺がやるよりも、そのやり方を知ってる奴(miniDV)にやってもらう方が当然良い。
俺は頭領を辞任して、2代目頭領としてのz計画全体のまとめ役をminiDVに任せることにする。

辞めるとか言いながら頭領を名乗っちゃったじゃねぇか。最後まで冴えなかったな。

ところでちょっと気になったんだが、miniDVてどういう意味だ？
小さな家庭内暴力ってことか？

引退するのは構わないが、>>656は、やり方を知っているとは言ってない。
おそらくだが、次期リーダーを務める気は無いと思われ。

いわゆる、AA荒らしやね。

>>664
誤爆。
スレ汚し､ｽﾏｿ。

>>654
まあホントに自分が大人だったら２ｃｈに「結社つくるどー」なんてスレは
そもそも立てたりしてないと思いますが、それはともかく。

>>656のminiDV氏の主張は、「ともかく今は人を集めるのが先決」
頭領の考えは「集まった人が残れるような受け皿をまず作ろう」
という意味だと思うんだけど違ってるかな？
視点が違うだけで、話し合えば決してかみ合わない意見じゃないと思うんだけどなあ･･･。

それぞれ自分のやりたいようにやってみようってのが俺のやり方で、そのために適材適所に分割しておいた方がやりやすいかなと思った。
で、取り敢えず本気派と気楽派みたいにわけてみようとした。
miniDVがz計画の一部として>>656みたいな組織を作るってんならそれは自由にやってくれて構わんが。
しかし彼が言うには、それじゃあダメだってことなんだろ？
z計画全体の流れを>>656のやり方で統一するってのは、俺のやり方と根本から違うし、俺が今からその方法でやろうとしても巧く出来ない。
だから、>>656のやり方でこの先のz計画をある程度イメージできる奴が頭領をやった方が当然良いわけだ。

なんか辞任騒動になってるしｗ
ここは国会みたいだな！！

てか頭領やる言ってないのに
やれと言われてもな。

すまん、なんかやる気が一気に失せた。
普通にコミュニケーション取れない人と組織運営したくないです。

しばらく俺の事は忘れて頭領の好きなようになってみてくれ。
俺は徹底してＲＯＭってるよ。
力になれそうになった頃また小出しに参加させてもらうとしよう。

七はわかってくれたみたいだ。
そういう意味です。

あ、そうそう。
miniDVってハンディーカメラで使う記録媒体の事だよ。
ビデオテープって言ったらいいのかな。じゃ。

>>668
だから、拗ねるなって。
お前のやり方の方が良いんだから、その方向でやれば良いってことだよ。
ただ、俺にはそのやり方じゃ出来ない。俺よりも確実にお前の方が出来る。
だから、お前の方こそまとめ役として好きなようにやってみて欲しい。
いつまでもそうやって横から口出すだけで、逃げてたってしょうがねぇよ。

まぁとにかく、俺は辞める。
別に、miniDVが出来ないんだったらそれでも構わん。
新しいまとめ役を探して、miniDVが言ったような人を集める有効なやり方で進めるか、またまとめ役なしの元の状態でやり直すのか。
色々とやってみたら良いさ。
よりいい方法で、出来る奴がやってくれればそれで良い。

miniDVみたいに、俺よりも有能な奴等がやり辛いんだったら、俺の方こそこのスレから退かせてもらうよ。
すまなかったな。

>>669
・・一応ボケてみたつもりだったんだが・・
重ね重ねすまなかったな。

こういう組織ってさーノリが大事なんじゃないの？
頭領に求められるのは
賢さとか統率力とか判断力とか
こういうのももちろん大事だろうけど

それよりも絶対必要なのはノリっていうか

判断が正しかろうが間違っていようが
「俺が引っ張っていってやるぜ！テメーらついてこい！」
「俺は１人でもどんどん進んでいくぜ！ついてきたい奴は来い！」

こんなカンジでいーんじゃん？

◆w3NrTZG6Doはそんなカンジに見えたけど
あんたがやるなら俺参加するよ

◆w3NrTZG6Do のレス見てるとボス向きだ。
人は集まる

でもミニDVの意見の方が的を射てそう
人を集めるのに分けても仕方ない
頭領っていう強頑丈なな袋があれば
ガチな奴も気楽派もまとめてぶち込んでいけばいい

◆w3NrTZG6Do が頭領でミニDVが参謀だな　これで行こう

頭領がもっと自信満々で引っ張っていき

ミニDVがもう少し、逆撫でするような表現を変えてくれたら
いいコンビになるよ

すぐに感情的になる人がリーダーとか参謀とかやっちゃだめでしょ
七枝がリーダーで風が参謀がベストでは？

ん、話が面白い方向に動いてますねｗ

>>675の言う通り、
俺は指摘はできてもリーダーになれるほどの器じゃない。
精神的にガキな部分がまだ大量に残ってるんだよね。

一番向いてるのは
影の諜報部員って感じだよ。
リーダーでも参謀でもなく、外地を彷徨って
外部の情報と内部の情報を組み合わせた作戦を提案したり、
工作したりする方が向いてる。

>>670
だから拗ねてるわけじゃねぇってば。


リーダーが一人いて
参謀が複数いた方がいんじゃねぇか？
俺は両方にも向いてないから辞退すっけど。

自分を推して頂いてありがとうございます。
ですが、自分が仕切り役を固辞しているのは、
無用な誤解を避けたいという他に、もう一つ理由があります。

日の丸計画発案当時からひそかに気になっていたのは、
ＲＯＭの中に、ひょっとしたら他にやりたい企画を持っている人がいて、
今は邪魔しないように口をつぐんでいたりしないかな、ということです。

だから、Ｚ計画が本格始動してこのスレから飛び立って行った後、
スレ終了まで、またマターリ「何かやりたい人ー？」と呼びかけてみようかなと考えてました。
Ｚ計画が気に入らないってことじゃなくてね。
良い構想だと思っているし、できれば、今後も参加させてもらえたら嬉しい。
でもスレ立てた自分としては、このスレに来てくれた人が真面目に考えてくれた企画、
できるなら全部応援したい気持ちなんですよ。
そういう（悪く言えば）八方美人な立場の人間が特定の組織の頭をやるのは、やっぱまずいでしょ？

まあそういう自分の思惑は別としても、
Ｚ計画はそろそろ専用スレ立てるべき時期じゃないかとは思うです。
私の考えはおおむね◆w3NrTZG6Do 氏寄りだけど、miniDV氏の言いたいこともよくわかる。
だけど、この先このスレをいくらageても、これ以上の盛り上がりは見込めないような気がします。
新スレ立てて新しい人を大勢呼び込んで、今の空気を一新しないと、どもならんのじゃないかな････。
そして、それだけでは、いずれまた話し合いが行き詰まる可能性も大きいけれど、
その時になって◆w3NrTZG6Do氏の案が、きっと生きてくる（と思う）。

人減ったね。

何故か急に自信なさげな態度になってしまった頭領
頭領に引継ぎを頼まれると何故か逆切れしたミニDV

この2人の不自然な態度が何を意味するのかというと
2人とも他人を動かしたくて偉そうに意見したいだけのヘタレだったってことでしょ

とりあえずz計画はほっといて、新しいのを考える方向でいいんじゃないの？

>>680
私はそうは思いませんが･･･。
ほとぼりが冷めた後に名無しで誹謗されてしまうのでは、
コテつけて責任もって発言しようとする人が居なくなってしまいますよ･･･。

>>681
しょせん、2ちゃんだから。固定は叩かれてなんぼ。

それでも、そんな名無しの発言にすらりと反論し、全員をひっぱって行くカリスマが>>700。

>>682
いやそんなカリスマは>>800だと思う。

>>681
ごめんなさい
しかし貴方って、人がいいですねー　良すぎるくらいです
なんだかんだ言っても、ある意味一番器がデカイのは貴方だと思ってますよ、私は

俺がボスやってやる　
頭は悪いからそのつもりでよろしく

七枝、元頭領、風、miniDV 他のみんな、補佐よろしく頼む

ま、アレだ
細かいことは気にせず楽しくいこーぜい

まず名前を決める。というか決めた。
「Z」これでいこう。
ゼットではいまいちだから「ゼータ」でいこう。

結社ゼータだ。かっこいいな。

「ゼータ鉄の掟」もだんだんと考えていこう

鉄の掟その一「細かいことは気にしない」

鉄の掟その二「」　なんかないかな？

おかしら＝七＝社長疑惑が浮上

>>687
俺は七枝でも社長（って誰？）でもないけど
別にそんなことはどうでもいい
もし仮にそうであったとしても、おもしろいじゃないか

そんな細かいことは気にせず、おまえも楽しくなるように何か
考えてくれ

だが断るｗｗｗｗ

>>684
えーとほめられてんだか皮肉られてんだかその両方な気もしますが、
たしかにお人良しであることは十分自覚しております･･･。

>>おかしら殿
ども、補佐役が勤まるかどうかわかりませんがよろしくお願いします。
鉄の掟その二って、そのまんま「楽しくやる」じゃだめなんかな？ｗ

>>687
てかむしろ、私が一人三役こなすほど器用な奴だと思われてた、
て事の方がﾋﾞｯｸﾘなんですが

>>HP製作者
おまえ、なんでわざわざHP作って自分で自分のIPとか晒したんだ？

>>690
七枝、よろしく頼む！
七枝の言うように
鉄の掟その二「楽しくやる」
これで決まり。　

日増しに寂れてきてる
あげなきゃ

うーん　もうこのスレではこれ以上の展開は望めないのかも・・・。
もしまだこのスレに思い入れを持ってROMしてくれてる人が居るのなら、
帰省後の年明けに、どっか別の場所にスレ立てて、
新規蒔き直しを図ろうかとも考えているんですが、
どうでしょうか、おかしら、他の皆様？

・・・って、この日に書き込んでみても、
皆忙しくてレス返ってこないんだろうなあ、きっと

私は暇ですが

>>694
俺も、頭領続けてたら次スレは他板に移すつもりだったよ。
思い切って馴れ合い系に立ててみるのも有りかも知れないな。
七枝が皆に自由にやって欲しいというのも解らんでもないが、これからは七枝自身がどんなスレにしたいのかをもう少し明確にしても良いと思う。

どんなスレにしたかったか、ですか。
>>1で書いたことと、基本的なところは今も変わってません。
皆でわいわいがやがやと楽しくやれるコミュニティが作りたかった。
組織自体は、真面目なものでも、「秘密結社ごっこ」と割り切って遊ぶのでも、
どんなものでもかまわなかったわけです、私としては。

そういう意味で結社そのものについてのビジョンをスレ主が持ってなかったこと、
もともと２ｃｈラウンジの空気に合ったスレでなかったこと、
スレ過疎化の大きな原因はこの２つではなかったかと今では思います。
要は、私の力不足ですね。
ごめんなさい。

上で、また新たにスレ立てようか、と書きましたが、
またこのスレと同様になってしまいそうで、正直なところ、自信はぜんぜんありません。
弱気なレスで申し訳ないです･･･。

久しぶりにROMしたけど、何だもう移転の計画してるのか？
一つの所に腰落ち着けた方が良いのではないか？

何をしたいのか？どうすれば皆が注目してくれるのかを考えなくては、
どの板に行っても最初だけで今のこの状態と同じになる気がするが。

楽しみたいのなら、いろいろ試してみてはいかがですか？
某結社はエンブレムを募集したり、イベントを企画したり努力してたぞ
自分達が動かなければ、他の人も盛り上がりはしない。
他を巻き込み楽しみたいのなら、とにかく動きまくれ。
失敗を恐れず、あれこれとやってみろ。
失敗も成功の元だと昔の人も言っているし、とにかくガンガレ。

それでは最後に、一つネタとして
みんなで新年の挨拶をここでするってのはどうかな？
新年の抱負や、正月ハプニング発表なんかも楽しそうだな。
※新年一番乗りの書き込みをした人に名誉会員に任命したり。

一つの案として、書き込んでおく。後は、ここの住人達で話し合い
言い合いをして。楽しいスレを作り上げてくれ。
また、時々ROMらせてもらいます。

どーでもいいけどROMの意味を間違ってない？

700ゲット

あけおめ〜
今年一番乗りっす！
今年は頑張ろうに〜

あけましておめでとう

みんな忙しいの？
それともここ見捨てられたのかな？

新年なのでageてみよう

お前みたいのが居座ってるから過疎るんじゃね？
前スレと似たようなパターンにしちゃってるから判るよ

誰かが何かをやってみようとする
↓
それを批判して邪魔する輩が登場
↓
輩は場の空気を壊すが、その後自分で何かを作るわけでもない
↓
結局は荒らしただけ
↓
停滞

この繰り返し

寒いので、暖まる方法を考える・・・

（美女の囲まれ）オシクラまんじゅう・・・ボソ

日本酒一気飲み……ﾎﾞｿ
注）未成年は駄目wﾎﾞｿ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1136258151/l50
もうここでいいじゃん

>>707
なに、もう新しいスレたてたの？

ここは捨てられたんだ・・・・
捨てられた子犬たちとやけ酒パーティー・・・ボソ

ｚ計画とかゼータとかいうのはもうおしまいなの？

終わってるみたいなんでパクらせてもらってもいいよね

見る阿呆に・書く阿呆
同じアホなら書かなきゃ損々♪

結局、スレたてた本人も来なくなってはね……駄目だこりゃ！

いやいや、このスレ終了までは居なくなったりしませんよー
ようやく帰省から戻ってまいりました、あけましておめでとうございます。
年末年始は暇つぶしのマインスイーパに今更ながらハマって気が付いたら日付が変わっていたという、
新年の感慨もへったくれもない年明けを迎えておりましたが、
皆様は良いお正月を過ごされましたでしょうか。

The(o)-maskさん、アドバイスありがとうございます。
休み中にいろいろ考えた結果、Ｚ計画については、
ヤフーの掲示板に新たに立ててみようかなと思っておりました。
ですが、>>710さんがやって下さるのならば、
「こういうことをしたい」というイメージを持っている人が立ち上げる方がやっぱり良いでしょう。
別に「パクるな」といって怒る人もいないだろうし（･･･ですよね？）、
事前申告して居られる時点で、そもそもパクリにはならないと思うし。


寒い時に暖まる方法･･･
カップ酒を熱燗で一気に、もしくはスピリタスをショットで････ﾎﾞｿ
しかし犬にモフモフされながら寝るのも捨てがたいな

生姜湯最高！

なんか・・何も形にならないまま終わっていきそうなスレだけど
１はこういう結果を望んでいたのかな？
それか、望んでいないにしても、グダグダと話し合いみたいな真似して
このままで続いていってもいいかなって感じ？

どうもよく分からないんだよね
結社を作るって書いてるから一見面白そうなんだけどね
実際書き込もうとすると、なにを話せばいいのか分からなくなる

これまでの話し合いや雑談が無意味だったとは全く思っていませんが、
この行き詰まった状況をどうしたら解決できるんだろうとずっと考えてはいます。
ヤフーの掲示板を試してみようと思ったのもそのためでして。
このスレ立ててから、２ｃｈの「不自由さ」をつくづく感じているので、
とりあえず自分にできることから行動してみようか、と。

でも、多分それだけじゃ駄目なんです。
「何を話せば良いかわからない」というのは、
このスレにおいて、ひょっとしたら他の人たちも感じていることではありませんか？
私自身も時々そういうことがあります。
でも、スレ主としての自分の力不足を痛感するばかりで、良い方法はいまだに見つけられません･･･

2chの不自由さか・・なんか分かる気がする
でも逆にあまりにも自由にやろうとし過ぎて行き詰ってるのがこのスレなのかも
結社の名前とか計画の名前とかコロコロ変わるみたいだし
訪れる人達の意見とか主張なんかも全然かみ合っていない気もする
名前とか表面的な部分が変わるのはまだいいのかも知れないけど
おおまかな内容を1つこれと決めたらそのまま変えないで、その縛りの中で色々と作っていくべきかと
そのおおまかな内容を決定していくのが１の役目だと思うよ

だから1000レス行くまでに、大体どんな感じの結社を作ろうかとか
本当に最低限の基本的な決まりを作っておいた方がいいと思う
もし次スレを立てるんだったらその上で立てないと、また同じことを繰り返すだけかと

ひらめいたっ！！

鮃板

>>718さんが何をひらめいたのかものすごく気になるんですが･･･

>>716
自由にやろうとして行き詰まってるというのは、本当にその通りだと思います。
次スレを２ｃｈに立てるのならば、最低限の決めごととして、まず私が挙げたいのは、この二点かな

１．どういう条件を以って「決定事項」とするのかを決める
２．定期的に各議題の進行状況がわかるようにする

>>535でも書いたけど、一つの提案にいくつかの賛同レスがついたとしても、
それが皆の総意なのか、一部の意見なのかがはっきりしない。
また、過去ログをじっくり読まなきゃ話の流れがつかみにくい。
話題がループしてなかなか先に進めない理由には、そういうのもあると思うんです。
２．の方は、例えばキリ番のあたりで「途中経過」とでもタイトルつけて書き込むなり、やれそうだけど、
１．の方は･･･皆が納得できる決め方というと、参加メンバーをはっきりさせて、賛成が全体の何割なら決定とする、
といった方法しか思いつかないなあ。他に何かアイデアないでしょうか？

>>677-678を見て思ったんだけど
結社作るけどってスレタイなのに、結社作ろうとすると他に専用スレ作れっておかしくない？
なんだか基本的なとこで間違ってると思うよ
このスレで発案してある程度話し合ったら、ハイそれではよそへ行ってくださいって、そりゃないでしょ
これもやりたいあれもやりたいで結社をいくつも作りたいのか知らないけど
こういうやり方じゃだめなんじゃないかな〜
このスレはこのスレで、はっきりと1つに決めて、諦めずにやらなきゃ
そりゃあ集まるはずの人も集まらないよ

ﾚｲﾊﾟｰの集まりを作ろうとしているｽﾚはここですね

ＪＲ新宿駅を爆破するとの予告をインターネット掲示板「２ちゃんねる」に書き込み、ＪＲ東日本の
業務を妨害したとして、警視庁新宿署は１２日までに、威力業務妨害の疑いで北九州市若松区西小石町、
無職、安田聖容疑者（２５）を逮捕した。
無職、安田聖容疑者（２５）を逮捕した。
無職、安田聖容疑者（２５）を逮捕した。
無職、安田聖容疑者（２５）を逮捕した。
無職、安田聖容疑者（２５）を逮捕した。

ここは糞スレですね。

糞スレか、それもまぁ良いだろう。
誰もやることないんだったら、またもや俺が勝手にやるぜ。
それではz計画の進化型の可能性について考えることにしよう。

>>721
いやいや、それは誤解ですよ〜、書き方が悪かったかな、すみません。
他で書いてるように、（このスレ含め）２ｃｈのスタイルはこういう話し合いには向かない、
というのが私の基本的な考えなのです。
人を集めるのにはいいんだけど、そこから先を進めるのにはとても効率が悪い。
だから、もっと話し合いに適した場所を探して、いずれはそこに落ち着くほうが、その結社にとって良い方法だと思うのですね。
あっちこっちふらふらと目が行ってしまう優柔不断さは、個人の性分ということで、どうか大目に見てやってください。
けど、自分の考えを押し付けて「次の結社作りたいからハイよそへ行って」なんて指図するようなつもりは全くないですから、はい。

>>725
あっ頭領が帰ってきたーっ　おかえりなさい〜
･･･ところでＺ計画ってどこまで話進んでたんでしたっけ･･･

ここの元スレ(ＨＡＬＡ)はスレストになっちゃったの?

>727
HALAでは無くHRLAだっけ?(汗)

>>727-728
言っちゃあ悪いが、あそこはここ以上の糞スレだったみたいだぜ。
元スレっつっても七枝が昔いたスレっていうだけなんだろ？
このスレの住人がそこまで気にすることじゃないと思うが。
何か気になることでも有るのか？

>>726
z計画がどこまで進んでたかって？　正直俺もよく覚えてない。
読み返すのがめんどくせぇよな。
まぁとにかく、最終的に日本が良くなるんだったら自己責任で何でも有り。
後は、意見したいんだったらコテで堂々と参加しろ。
って感じだったかな。
内容的には全然話が進んでねぇなぁ・・・

>>640

　

>>727=728
難民板にHRLAの新スレ立てたのお前だな（藁

いきつけだったスレが軒並み倉庫入り食らってました。
難民板にＨＲＬＡスレ復活してたんですか？　ＨＲＬＡ社長が立てたのかな？

>>729
とりあえず、今まで出てきた提案を議題ごとに大まかにまとめているところです。
ヒマを見つけてちょっとずつやっているので、もう少し時間かかりそうですが。

ずっとこの調子で続くのかな

＝＝＝＝＝＝＝クソスレ晒し＝＝＝＝＝＝＝＝＝

晒すことに何か意味でもあるのだろうか

あげ

HRLAの2スレ目がもう落ちてしまった
そして懲りずに3スレ目立てちゃってるから痛々しい
これによりHRLAそのものがHP製作者1人による自作自演ってことが判った
このスレも似た様なことになるかもね

遅くなりましたが、日の丸計画（Ｚ計画）について
とりあえず活動内容についての意見をまとめてみました。
（長すぎて誰も読まないかもしれないけど）

○一つに限らずいろいろな結社を作ってみる
○まずは気軽に参加できる結社を作る（人が集まることが大事なので）
○それぞれ得意な活動ができるように部門を作ったり県別に支部を作る
○「日本人による日本人の結社」という本質と共通目的をもちつづけることが大事
○全員が結社の監視役になって間違った方向にいかないように常に考えつづける
○憲法のようなものを作ってしっかりした組織にしたい
○実際にいろいろなサイトを作って実験しながらやっていくほうが効率的
○初めは気軽に話し合うだけでも良い、後はその輪を広げて、仲間を増やす
○結社についてのイメージがそれぞれ違っているので話し合う必要がある
○結社にこだわらず、共同体とか集団とか広い意味で考えてみては
○政治的な話に限らず、身近なところから色々なテーマを見つける
○国籍条項を盛り込んでほしい
○参加の形は人それぞれ、全てを受け入れるにはそれなりの器が必要。

○リアルで活動したい人たちの集団なら、少数精鋭、即戦力がある、信頼関係を築きやすい、ただし人は集め難い
　ネットで気軽にやりたい人ばかりなら、仲間が増えやすく、数の力に期待できる、ただし団結力や信頼関係に乏しい、実際に出来ることは少ない
どちらも必要なのでは？
○誰でも受け入れる代わりにしっかり掟を作ったり自己責任での活動とする
○積極的に活動できるグループとそうでないグループに分ける
○まず日の丸計画自体が一体何なのかはっきりさせることが大切→次スレのテンプレを作るつもりで考えると良い
○自発的な活動ができるように第二の２ｃｈ的なものを作る→データベースを構築して活動の準備
○分業して各自できることをやっていけばそのうち大きな流れになるかもしれない
○ルールを決めると人が居なくなるから目的は単純にしてみんな自由にやればどうか
○真面目にやりたい人とお遊びでやりたい人の温度差があるので活動を分けたほうが良い
○楽しくないと続かないし人も減るからお祭り気分でガンガンやっていくべき、ノリが大事
○「細かいことは気にしない」「楽しくやる」
○どうしたら注目されるかを考える、失敗を恐れずいろいろ試してみては

相当絞り込んだけど、今までにこれだけいい意見が出てたんですよね
それでも提案どまりで終ってしまって、結局内容的には全然話が進んでない、
てとこがこのスレの問題なんだろうなあ。

まとめ乙。
意外と意見出てるな。
出来るだけ多くの意見に応えようとすれば、どういうものになるかな。

突然ぶっちゃけますけど。
偉そうな頭領キャラに疲れました。
もう少し礼儀正しい別キャラに変えようかと思います。

このスレとHRLAの共通点であり問題点は、掴み所がないこと
基盤となる思想や目的や道筋といったものが無いから、話を進め難い
HRLAはHP製作者1人のための自己満足スレに成り下がってしまったからもうどうでもいいけど
このスレはまだそこまで落ちてはいないと信じたいね

結局何が言いたいのかというと
結社を作るんだったら（別に結社という形だけに拘らなくとも）
こういうものを作るんだという揺るがないルールをまず作っておくべきかと
で、仮に日の丸計画だったら、それ一本に絞って他のものを作ろうとするべきではない
なんでも有りで思いついたのを幾つも作ろうなんて、まず無理
HRLAから今までの流れの中で、ぼんやりとしたやり方じゃ話が進まないって結果が出てるはず

もうさ、議論結社でいいじゃん
議長と幹部数人がテーマを決めて思う存分議論するっていう結社
どういったことをテーマにするのかの大本が問題になってくるけど
そこは日の丸計画（Ｚ計画）に沿ったものでいいのでは？

例えば
「日本を範囲の限界として、自分達とその周辺の状態を好くする」
ということを条件にして
そのためのテーマを出して語り合うってだけでもいいかと思うよ

邪魔だ　どけ　
全く同じことをチンタラ繰り返しやがって
今から俺がリーダーだ

>745
自分のスレで升描いてなさい(ぷっ）

誰がリーダーになっても、反発する人は出てくる
だからこそ1の七枝さんがリーダーじゃなきゃいけないんだけどね、本当は

七枝さんがリーダーになりたくないんだったら、それでもいいから
せめて誰か他の人をリーダーとして任命するっていう立場でいて欲しい
その位してくれないと、ずっとこんな感じが続きそう

>>742
頭領お疲れ様でした、今後はどうぞマイペースで。

この期に及んでも　まだいろいろ迷っております
全く別の人に改めてスレ立ててもらった方がいいんじゃないかとか、
批判覚悟で進行役に立つべきか　とか、
（私はむしろ進行役としては頭領を推したいですが。
独善的なリーダーというより、皆の意見のまとめ役、というスタンスで発言されていますし、
今まで立候補された人たちの中でいちばん真面目に考えて下さってると思うので）

ただ、HRLAスレの先例も含めて考えているうちに、
今までのように自己責任で活動する人が現れるのを待つのでなく、
>>744氏の提案のように、別な発想で考えたほうが良いのではないかなという気はしてきました。

週末には、もう少しゆっくり書き込みできると思います、言葉足らずで申し訳ありません

グダグダが嫌になる気持ちも解るが、もう少しくらいこのままの感じで続いても良いかなぁとも思う。
今すぐに何か結社みたいなものを作って、何かをやるという訳では無いし、今すぐ何かをやりたいって人だったらもう自分で何かやってるはず。
このスレは、作っていく過程をマターリと楽しむものなんではないかと。少なくとも今のうちは。

>>748
次スレ立てるの面倒臭いなら俺が立てても良いけど、そうなると俺の勝手で話が進んでいきそうな気がする。
それと、次スレ立てるんだったら、どういうものを作るのかもう少し解り易くしておく必要がある。
もうこのスレも3/4埋まってるから、ここからは次スレをどうするかについて話しておくのが良いかも知れない。

面倒臭いってわけじゃないんだけど、次スレはむしろ名無しさんが立てるほうが良いのかも。
理由は頭領と同じです。スレ主が優柔不断だと、スレもそれに影響されてしまうのがよくわかったorz

ただ、それ以前に、次スレ立てたいと思っている人が果たしてどれだけいるのかな？
「次スレ立てるなら」という仮定での提案はたくさん出てるけど、
「自分は続けたい」という人はまだ誰もいないので、わからないです。
私は、そういう人が２，３人でも残っているのなら、「よし、もう１スレ頑張るかっ」と思ってますが。今のところ。
（「新スレには七枝要らん」とか言われたらどないしょ）
そのへん、皆さんの意見を聞かせてもらえたらうれしい。

Ｚ計画（日の丸計画）の問題点を考えてみると、
アドバイザーはたくさん居るけど、実行部隊が居ない。ということ。（自分を含めて）
誰でも受け入れられる広いテーマなだけに、いろんな発想が出せるし、「何かやれそうな気がする」んだけど、
逆に個人にとっての現実味がうすいから、サイト開設や、コテつけて発言、といった面倒なことするほどの原動力にならない。
だから、目的やルールを決める時は盛り上がるけど、「じゃあ実際に何やる？」という話になると失速してしまう。
このへん、HRLAスレと同じ流れをたどってしまってる気がします。

そんなわけで、
今このスレに集まっているのは、自分を含め、「現実にやれるかどうかはともかく、まずは議論を楽しみたい人たち」なんだ、
と割り切ってＺ計画の今後のことを考える方がいいのかもしれないですね。

まぁ無理して次スレ立ててもしょうがないけど、なんだか勿体無い気もする。
しかしやはり人がいなくなったというのは痛い。これは俺のせいでもあるのかも知れないが、コテも来なくなって、もう我々2人だけだと言っても良いかな。
人が少ないのは俺は平気だし、むしろ初めのうちは少数のコテだけでのんびりと考えて意見を交わしておいた方が良いかもと思っている。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1138199727/
ここでいいんじゃね？

これといってやることが決まってないんだったら流れを変えようよ

とりあえず秘密結社ごっこでもやってみようってことで
アンケートから始めることにして

串規制が続いていて家から書きこみできずに居ます、すみません
今日は仕事上がりにネカフェに寄り道・・・

>>752
そうですね、元々このスレだって立てたときは人少なかったんだし。

>>753
おお、なんだか楽しそうな結社がまた出来ていたんですね。

>>755
うん、秘密結社ごっことして割り切って考え直すのもありかも、
でもアンケートが成立するほど人残ってるのかな・・・・orz

串規制とか、私事でしばらく忙しくなったりして、来月半ばあたりまで
なかなか書き込みできない時があるかもしれないです、
ほんとに申し訳ありません。
話が行き詰ったりしてスレの流れが止まってしまうような時は、
どうでしょう、堅苦しい話はちょっと休みにして、雑談で息抜きいたしませんか、皆様？

スレ主がなかなか書き込めないってのが辛いところですな

z計画、日の丸計画、ゼータ等、これまでの名目は白紙に戻そう。
目的や結社を作る条件としては日の丸計画の流れを汲んだものでも良いが(例えば>>744の様な感じで)、
心機一転して考え直すという意味で、z計画や日の丸計画といった名前は捨ててしまった方が判り易い。

まずはガイドライン的なものを

もうだめみたいだからさっさと埋めちゃおう

早朝あげ

日本をより良くすることを企む秘密結社を作ればいいってことでしょ

名前は後で決めることにして

でも何て呼んだらいいか分からなくなっちゃうといけないから
これからは「秘密結社●▲■」ってことにしよう

メンドイときは省略して●▲■だけでもよい

こんな公開されたwebb上でやってたら、秘密結社もなにもなくね？

秘密結社の「秘密」の部分をとれば良いじゃん

秘密結社ごっこののりでweb上だけで議論を交わすみたいなのでいいと思うけど

秘密結合のほうがいいなぁ

自分が結社の仲間であることを秘密にするって意味で秘密結社
ってことでいいじゃないの

まー別に秘密結社にこだわらなくてもいいかな
結社でもいいし、組織でもいいし、団とか隊とかでもいいんじゃないかな
ただ秘密結社とか秘密組織と言った方がなんとなく面白そうな感じがするってだけで

>>739->>740にてせっかく七枝氏がまとめてくれたので1つずつ検討してみる

＞○一つに限らずいろいろな結社を作ってみる
構成員が数十名程いるなら可能だが、作成初期の時点では無理
実際いろいろ作ろうと考えて失敗している状況が現在と言える
よって保留とすべき

＞○まずは気軽に参加できる結社を作る（人が集まることが大事なので）
これはその通り

＞○それぞれ得意な活動ができるように部門を作ったり県別に支部を作る
個人的にはなんとなく賛成だが、具体的にどうしていくのかよく解らない

＞○「日本人による日本人の結社」という本質と共通目的をもちつづけることが大事
そこまで固い結社になるのかもまだ判らない
とりあえず保留

>>739-740

＞○全員が結社の監視役になって間違った方向にいかないように常に考えつづける
これもそこまで固い結社になるのかもまだ判らない

＞○憲法のようなものを作ってしっかりした組織にしたい
これもまだ判らない

＞○実際にいろいろなサイトを作って実験しながらやっていくほうが効率的
半分賛成だが、始めからいろいろ作っていいものなのか疑問

＞○初めは気軽に話し合うだけでも良い、後はその輪を広げて、仲間を増やす
賛成、その通りに出来てないけどｗ

＞○結社についてのイメージがそれぞれ違っているので話し合う必要がある
これもその通りだが、ちゃんと話し合い出来る人ばかりではないので不安

あ、途中だけど解った
>>739-740にまとめられてる意見からして具体性に欠けてる
そもそもアイディアが抽象的なので、作りようも動きようもないってことか

勝手に進めちゃっていいかな？

お昼頃また来よ

ラウンジの活性化に貢献する結社作ろうぜ。

なるほど

例えば活性化のためにどんなことする？

自演

自演結社か

自演戦隊ラウンジャー　みたいな

でも、ラウンジを活性化する自演結社のスレがラウンジにあるってのはわかり易過ぎるよね
作戦会議とかやってもバレバレだろうし
それも含めてラウンジ住人に楽しんでもらうっていうのなら、それでいいけど

>>783
取り合えず適当にスレ立てようぜ。

適当でいいんだったらスレくらい自分で立てろよ

まースレ立ては誰がやっても良いんだけど
どんな感じで立てればいいのか、俺はいまいちよく分からないんで
言い出しっぺの人がやってくれるのがベストかな

まとめる奴がいないから、先にやったもん勝ちみたいになってるね
ある程度自分で作ったプランを出すかスレッド立てるかしないとやり辛くなってる

不在気味の>>1ですみません。

話題が分裂してしまってますね。
これは一つの結社についてではなくて、スレの流れに関わる問題だから、
私にまとめさせてください。
まず、「日本を良くする結社」についてどうするか、はっきりさせてしまいましょう。
これがあいまいなままだと、結局同じことのくりかえしになってしまうから。

暇人さんの>>774のコメントで、一つの結論が出たように思います。
今までのやり方で、実体のある組織を作り上げるのには、このスレは力不足であるようです。
議論がメインの集まりか、あるいはあくまで「ごっこ」として楽しむ方向か、
少人数のコテが残って地道にやっていくか、そのどれかを選ぶほうが良いでしょう。
おそらく私は平日は来られないと思うので、話し合いは皆さんにお任せしたいのです。
期限があった方が良いと思うので、そうですね、１９日（日）の午前０時まで。
それまでに何かしら結論が出ないようであれば、
「日本を良くする結社」についての構想、そのものを断念して、また新しく企画を考え直す。

このやり方についてご意見があれば教えてください、お返事は遅くなると思いますが･･･

ｍｍさん、>>777さん、そういう訳で話の腰を折って申し訳ありませんが、
まずこちらの話を済ませてしまいたく思います、
しばらくお待ちいただくか、独自にスレを立てていただければうれしいです、よろしくお願いします。

とりあえずスレ立てるけど!!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1139860755/

>>1さんｶﾞﾝｶﾞﾚ。とりあえず、ひとつプロジェクトが始動した。

>>788
＞議論がメインの集まりか、あるいはあくまで「ごっこ」として楽しむ方向か、
＞少人数のコテが残って地道にやっていくか、そのどれかを選ぶほうが良いでしょう。

少人数のコテが議論メインの結社ごっこを楽しめばいいじゃない
わざわざバラバラにして選ばなくても

これはもう日本を良くする云々の話は終わらせる流れだと見ていいのかな
ちょっと興醒めしてきたけど新テーマに期待しつつ様子見

日本を良くしようよ。

そうだね。このスレの大半がその流れだったのに
ここまで来てコロコロと話題を変えるのも馬鹿馬鹿しい。

でも、今まで不干渉だった１が今になって>>788で結果を出せと言い出すところを見ると
おそらく1はもう変えてしまいたいんだと思う。
その辺も察してあげるべきかもしれない。

１がどういう考えでこのスレを立てたのかよく解らないけど
話題が分裂したり結論が出せなかったりするのは自業自得だと思うよ。

このスレを続けるんだったら、さっさとテーマを1つに絞るのが筋で、まず最初にその結論を出すべき。
それをしていないんだから、話題の分裂も結論が出せないのも当然かと。

>>788に対する答は出そうとすれば一応出せるだろうけど
もしも19日までに何かしらの結論が出たなら
１はハッキリと、「ここは日本を良くすることをテーマにした結社を作るスレだ」と潔く腹をくくれるのかな？
その位ちゃんとしなきゃ、もし新しいテーマに変わってもまた似た様なことの繰り返しになるだろうし
そうすることが、結論を出せと言った１の義務でもあると思うよ。

今頃になってまとめ役を買って出ることに対する苛立ちでもあるのかな？ｗ
せっかくまとめてくれようとしてるんだから、ここは素直になって答を出してみましょう
>>790みたいに、ある意味柔軟に考えるのも有りでしょ？

スレをもう1つ作ってみるというのはどうかな
ここラウンジでは名無しによる雑談所兼新人受け入れ窓口みたいにして
他の板にもう1つ、コテ中心で真面目に議論する本部スレを立ててみるとか

秘密結社●▲■(仮)　　（>>764-765）
名前とか、秘密結社にするかとかは後で決める　　（>>766-771）
現実にやれるかどうかはともかく、まずは議論を楽しみたい人たち(>>752)による結社ごっこ程度から始める
議論結社　日本を範囲の限界として、自分達とその周辺の状態を好くすることを条件にして
そのためのテーマを出して語り合う　　(>>744)

これだけでも、もう少し綺麗にまとめたら次スレ立てれそうじゃない？

日本の夜明けage

秘密結社作るけど　２

日本をより良くすることを目標として秘密結社的なものを作ってみるスレ

前スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125665088/



もし続けるなら次スレはこれだけでいい

>>793
>19日までに何かしらの結論が出たなら
>１はハッキリと、「ここは日本を良くすることをテーマにした結社を作るスレだ」と潔く腹をくくれるのかな？

一応自分でまとめると決めた以上、自分なりに腹はくくってます。
（◆w3NrTZG6Do さんにまとめをお願いしておいて断わりもなく、というのが申し訳ないですが･･･。）

その上で、同じことを私からも。>>793さん始め皆さんにお聞きしたいと思っています。

これまで意見を出してくださった皆さん、ありがとうございました。
とりあえず、「日本を良くする」というテーマについては、希望する人が多いようなので、継続、ということで。
方法については、>>790さん、暇人さん、>>799さんの意見を中心にして検討。
このスレ終了まではその流れで行く、ということでやってみることにしましょう。

>>789さんのスレにもやっと書き込めると思ったらもう落ちてた･･･orz

おいおまいら














ぶっちゃけちょっと飽きてるだろ

まじめに議論しようとし過ぎなんだよ。だから疲れる→飽きる。
最終的に日本が良くなりそうなら何でもいいから、何かやりたいこと、話したことある？
て言うぐらい適当でいいのに

×話したこと
○話したいこと

ラウンジ活性化の話はどうなるんだろ

ラウンジを活性化したい人　Vs　日本を良くしたい人

もう分裂とか趣旨変更とか面倒臭い

日本を良くする結社作り（つまりこのスレ)を盛り上げるために
結社の中にラウンジ活性化部隊みたいなのを作ってみるとか
そんなんじゃダメなのかな？

同時並行でやると読みにくい。

じゃあどの道このスレでやっても仕方ないから
やっぱりラウンジ活性化の発案者が他所にスレ立てるしかないだろう

ああっすみません、書き落としてました

まだ元のテーマでの話し合いを希望している人が残っていることがはっきりしたので、
このスレは>>800で書いた通りで一本化していこうと考えます。
ここで別の企画を立てても、結局、どちらもまとまらずに共倒れになる可能性が高いですから。
mmさん、>>777さん、そういう訳で、継続希望でしたら新しく専用スレを立てていただけないでしょうか。
せっかく意見を出してもらったのに取り入れることができなくて本当にごめんなさい。

>>803
真面目→疲れる→飽きる　てのは仰る通り。
まあテーマがテーマだけにそういう意見は当然出てくるし、まじめに考えれば発言も多くなる。
適当にやりたい人は何となく書き込みにくくなる。
ある意味、こうなるのは自然な流れかもしれないです。それがいいのか悪いのかはわからないけど。

それに、「気楽にやってみよう」という呼びかけは、じっさい今までにも何度かあったんですよ。
だけどそれにもほとんど反応がなくて、結局立ち消えになってしまう、そのくりかえし。
真面目すぎるから悪いとか、適当にやればいいとか、そういうのが根本的な原因なわけではないでしょう、たぶん。

そう言われると確かに・・
何するにしても盛り上げるのは大変そうだなー

楽しそうじゃないんですもの。

あらら。
回りくどい批判しか出来ない厨に居座られると
なんかスレッドの実質的終焉が来たって感じがするｗ

何するかっていう内容以前に、誰かが決めようとすると必ず誰かが批判するっていう流れに飽きた
今まで１が自由にやらせてくれてたのに、今頃批判する奴は何故こうなる前に自分からまとめようとか対案出したりしなかったのかと

>>813
うーん私の文が回りくどいのは今に始まったことじゃないしなあー。

まあ批判の方が何かと書きやすいてのはありますわな。
自分は賛成とか、わかんないとか保留とか、「書くほどでもない」と書き控えていることの方が、
言い出しっぺにとっては　実は一番欲しいコメントなのかも。
と自戒を込めて書いてみる。

さて本題の話に戻らないと、
暇人さん他みなさん、手始めに何からやったら良いと思います？

う〜ん、考えてたんだけどどうも答が出せないな
やっぱ日本を良くするってだけじゃまだ漠然とし過ぎてダメかも・・orz
一歩間違えると政治的な話ばっかりになっちゃう可能性もあるし

例えば、日本のどういうところを良くしたいのか、ってところまで絞り込んで
もう少し解りやすくするとか

それと
単純に「日本を良くする」っていう言い方と
「日本を範囲の限界として、自分達とその周辺の状態を良くする」っていう言い方の意見があるけど
これって似た様に見えて、実は印象や話す内容が違ってくるんじゃないかな？
俺は後者の方がなんとなく好きなんだけど、まずはこの２つの内どちらか選んでみて
そこからもうすこし具体的な方向に絞っていってみては如何でしょう

日本萌国者の会

>>816
>やっぱ日本を良くするってだけじゃまだ漠然とし過ぎてダメかも・・

そうなんですよねー･･･そこがずっと行き詰まってたところで。

実はですね。>>811、>>812さんの意見からちょっと思いついたんだけど、
「日本を良くする」の部分を、「日本を楽しくする」て表現に変えるのはダメかな？
「楽しい」を広い意味で考えれば、方向的にはそう変わらないし、
もうちょっと肩の力を抜いて考えることができると思うんですが。
日本の将来について熱く議論を交わしたい人には不評かなあ、やっぱ。

それと、私も後者の方が好みです。
むしろ、身近なテーマから始めたほうが、焦点がはっきりして良いんじゃないかな。

あと、上の思いつきを具体的に説明しますと、

たとえば、自分自身も「日本」の一部なわけですから、
まずは自分が日頃「こうだったら楽しいのになあ」と思っていることが
議論のきっかけになる。

自分の例でスミマセンが、私けっこう旅行や温泉めぐりなんか好きなんですよ。
でも時間とお金がなくてなかなか行けない。時間は仕方ないにしても宿泊代や交通費が高すぎる、
もうちょっと安かったらたくさん旅行を楽しめるのになあ　などと常々思っているわけです。
とはいえ「サービスそのままで料金を安くして」とただ要求するんじゃ、
旅館やＪＲの人が「楽しくなれない」わけで。
自分や他の人が安く旅行が出来て楽しい、サービスしてくれる人も収入が減らなくて楽しい、
そういう、みんなが楽しくなれる良いアイデアはないものか、と考えてみる。

例えば宿泊代や交通費の料金の内訳はどうなっているのか、
どのへんが高くなる要因なのか、などと真面目に検討してみるのもいい。
つきつめていくと、日本全体の問題にも関わってきて、いくらでも深く掘り下げられそう。
あるいは、突飛なアイデアで単にこのスレの住人を楽しませるのでもいい。（このスレだって「日本」の一部だしね）

こういうやり方だと、いくらでも話のネタはありそうだし、
固い話ばかりで書き込みにくい、て雰囲気も多少は和らげられるかなあ、なんて考えてるんですが、どうでしょうね？

なんか凄いっすね
俺はそこまで考えられるかちょっと自身がないけど
「日本を楽しくする」方向でいいと思います

あとはより多くの人がこのスレに意見してくれるように
このスレの趣旨をどう説明するか（次スレが立った場合の１での趣旨説明）、
結社もしくは結社に似たような形を作っていくのか（集団としてなにかしらの形態を取る必要性）、
どういったテーマから話を始めるのか、、etc
といったことがこれからの課題になるのかな

>>820
それじゃ、もう少し他の意見を待ってみて、週明けあたりにこれで行くかどうか決めますか。

次スレのテンプレとか結社の形については、急いで決めなくても良いかなと思っています。
（むしろ、暇人さんと私しかコテが居ない、他のコテさんが出てこられないこのスレの状態じゃ、
話し合っても意味がない気が･･･。）
私も現在書き込みがままならない状態ですし、そうなると暇人さん一人に負担がかかってしまうから。

手始めにどんなテーマで話し合うかということでしたら、そうですね、
「このスレを名無しでもコテでも楽しめるようにするには？」とかは？
他に面白そうなテーマがあれば良いのですが。

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