霊っているの？

もしいるとしたらさぁ、人間の霊だけとは限らない訳じゃん？
狐だの蛇だのの霊ってよく言われるしさぁ。
そうなると鼠だののら猫の霊だっていっぱいいるだろうし。

そうなると昆虫は？微生物は？ってなってくるよね？
言い伝えなんかじゃ木の霊までもいるらしいじゃない。

世の中のありとあらゆる生物の霊がいるとしたら
霊感強い人なんて見えすぎちゃって困るんじゃないの？

２げっと

>>2でこのスレの運命は決まったようなものだ

〜〜〜(m-_-)mｳﾗﾒｼﾔｧ

>>3
えー？笑うところなのに・・・。

あらゆる認識は自分の中にしか無いよ
妄想と言うなら世界そのものが自分ってフィルターを通した妄想なんだよ

〜〜〜(m--)m　o(･_･= ･_･)o

フィリピンの人間が日本に来て、幽霊見たって言ってた。

もちろんダガログ語喋ってたらしいよ

ﾋﾟﾄｯ~~(m--)m(;･_･) ﾝ?

>>4
恨み持って霊として出てきても殴ったりできないし相手にバカにされそうだよね。

~~~~~(m--)m（TДT）ﾋｨ

>>8
ねー、そういう所が霊なんていないって思わせる所なんよ。

>>11
そうやって素直に驚いてくれればいいけどさ。
「おまえまだ恨んでんの？バカじゃね？」とか言われたら悲惨じゃん？

「10年前に死んだ夫の霊が・・・」とか良く言うじゃん？
10年前からの霊がそこらじゅうにいたらホント霊だらけで大変だよ。
生きてる人間の数倍もいるわけでさぁ。
それに人間だけの霊とは限らない訳だし。

幽霊なんているわけないじゃん
もしいたらお前らなんてティッシュに向かって放たれた何百兆もの精子達の霊にとっく呪い殺されてるっての

>>15
そう！そこ！そこも疑問なんだよ。
受精して胎児となった段階から霊になれるのか
精子・卵子の段階からなれるのか。それとも出産後？

そこんとこ曖昧なんだよね〜。

どうでもいいがすげー頭悪そうな文章だな

>>17
おぅ！頭は悪いぜぃ！ま、気にすんなよ。俺も気にしてないからさ。

うちのじいちゃん、カブトムシの幼虫の幽霊やったコトあんだぜ。

>>19
そこも疑問なんだよね。
昆虫なんて食ったり食われたりの世界な訳でさぁ。
食われた側としちゃあ恨みたっぷりでしょ？
そりゃあ化けて出たくなったりするじゃん？

けど、昆虫って何千個も卵産む奴多いっしょ。
それらの大多数は食われちまう訳で・・・。
そう考えると昆虫の霊なんて莫大な数がいそうだよね。

あと出る場所ね。

墓とか火葬場に出るって言う話はいっぱいあるけど
別にそこで死んだ訳でもないし。恨みや思い入れのある場所でもないでしょ。

大体墓や火葬場なんて日に日に処理する人数が増えてく訳で・・・。
霊が見える人なんてもう3m先も見えない位に視界が霊で埋め尽くされてるんじゃない？
まさにラッシュアワーの電車のごとく。

ちゃんと成仏してるのも多いよ

>>22
お！見てたんか。あとで春風流の霊でも書いといておくれ。

成仏ってのもよくわからんのよね。
恨みを持って出てきた霊だったら相手が死ぬか
それに匹敵するくらいの不幸に見舞われないと納得しないっしょ。

恨まれた人が長生きしたら、その霊はその分成仏できないってこと？

一年で生涯を終える魚って結構いるけど
そういう魚の群れが何年も生きる魚に食われた場合
成仏できない霊だらけになっちゃうよね。

つか、人間以外の動物ってほとんどそうなんじゃないかって希ガス。

僕は巫女さんスキーだからわかるのですが
実は、あんまり霊がこの世に溜まり過ぎないように
除霊師とかお坊さんなんかが成仏させていってるのです。
大抵の霊は昔、誰かに嫌な事をされたとかそういう
ロクでもないのが多いのでそういうのは有無を言わさず
強制で除霊していきます。魚とかは実力のある除霊師なら
500匹ぐらいまとめて消せるそうです。

http://www.uploda.org/file/uporg36157.jpg
こんな感じかなぁ・・・？

>>25
なんつーか、普段着のネズミ男みたいな（藁
描いてくれてさんくちゅ。

坊さんってそんな事してないと思うけどなぁ。
てか、実力のある魚なら小魚を一日に500匹くらい食ってそうだけどね。

http://haikyo2.client.jp/img039.jpg

ちとどっかから拝借してきた画像なんだけど
こんな風に霊が見えるとするじゃん？

霊の後ろの風景はほとんど見えてない。
もしもうちょっと透明感が強かったとしても
俺がさっきから言うような霊うじゃうじゃ状態なら
3m先も見えないってのは想像できるよね。

マツキヨ行って除霊剤買ってこなきゃなあ・・・
物置掃除してたらウジャウジャ出てきたよ

>>28
バルサン焚いたら昆虫が無数に死んで昆虫の霊が多発するから
同時に除霊剤もセットで買わなきゃね。

その画像怖いですね
廃墟の屋上のように見えます
撮影者はそのあと帰ったんでしょうね・・・
撮影した時には見えてなかったんでしょうけどね

大きさが人間サイズじゃないのとかどうです?

こんなの
http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050127210853.jpg

多分、虫の霊は虫にしか見えないんだよ。

>>30
えーっ！？これがぁ？

どっちかってーとこういう感じのほうが何かいそうな気がしてくる。
http://hikky2003.s33.xrea.com/joyful/img/1679.jpg

>>31
垂れ目で笑ってる子供のサイが見えまする。

>>32
俺の同僚はニワトリの霊が見えたって言ってきかないんだが。

プランクトンは赤潮の後、莫大な量のプランクトンの霊が見えて大変そうだ。

ニワトリの霊って・・・
朝耳元ででたらうるさそうだなぁ。

そもそもなんで幽霊になるんだ？

>>36
ニワトリの霊が見える同僚によると輪廻転生するには順番待ちがあって
その順番が回ってくるまで霊でいるらしい。

でも、そうなると世の中の生命の数って一定じゃなきゃいけない訳じゃん？
納得いかねーヽ(`Д´)ノ

＞第2のゴーストバスターズはキミなのかもしれない

ここまで読んだ

>>38
ﾜﾛﾀまでいかないけど微笑んだかな。わりといいっす。

霊はいます、頭のおかしい人の脳内にね。

>>40
俺はよくおかしいって言われるけど霊なんて見たことないぞ？

>>15
を読んで、いるわけねえなあって思った

>>42
そこで>>16な疑問が生まれた訳なんよ。
もしかしたら、怨念の大小は個体の大小に比例するんかね〜。

>>41
そりゃ、お前の脳内はすでに蟯虫に占領されてるからだろｗ

納豆は空気読めないし煽りしかできないしでつまんないよ

成仏出来なかったのが霊になるんだろ？
成仏出来ないってのはこの世に未練があるってことだろ？
そうゆうこと考えるのは人間だけなんじゃねえの？

>>44
実際の蟯虫って何千個も卵産んですっごい増殖する訳じゃん？
で、次々死んでったらそれこそ蟯虫の霊だらけなはず。

ウマ美ちゃんはあんなにかわいいのにな。

>>46
例えば蚊。せっかく獲物に喰らい付いて針刺したのに・・・。血ぃ吸いたかったぁ！
とか未練があったら霊になっちゃうんじゃない？

>>45
お前は丹波哲郎の霊に呪い殺されろ。
>>48
お前のようなウマの骨に妹はやれん！

>>45
なんか俺の自演みたいに見えるのは気のせいかな？

>>49
いやあいつらはもう頭の構造が違うんだよ
ってﾀｯﾀが言ってた

>>50
丹波哲郎を勝手に死人扱いするな

精子は単細胞じゃなかったか？

犬猫なんかは、特に人間と親しい場合が多いから
本能的な部分の飼い主への感謝の念や怨念が霊魂となって(ry

単細胞生物を差別しないであげてくださいね
命に軽いも重いもないではないですか
あなたの目に入らない者は無いと言い切ってしまう
そんな冷血漢が感謝な怨念など気持ちを語る資格あるのですか

除霊隊に入りたい

>>52
でも狐の霊とか蛇の霊とかよく言われてるじゃん？
動物の霊はあっても昆虫の霊はないってことかな？

魚は？貝は？カニとかクモは？
とか考えちゃったりしない？

>>53
そういやそうだ（藁

草木にも精霊がいるっていうぞ。
木を切ろうと思うがそのつど祟られて切る事ができなかったって話しもあるじゃないか。

>>54
感謝の念で霊になれるんなら俺も死んだら霊になって色々お礼しに行きたいね。

こういう議論は「UFOの中には何がいるの？」っていうのと同じで、
誰も答えなんて知らないのに誰かに答えを求める疑問文で埋め尽くされると相場決まっている

>>55
単細胞生物の感謝や怨念ってあんまり強くなさそうな気もするけどね。

しぶしげ氏がロクデナシという事でFAですね

宇宙人がいるなら宇宙人の霊もいるかもしれん

除霊隊っつーか、ゴーストバスターズはなんかカッコいい気もする。

痛みを感じる生き物ならその怒りを対象物に向けて
恨むことができる

じゃあ痛覚があるのかないのかで霊になれるかなれないかが決まるっていうのか
だったらハエはなれてカニはなれないのか

この石には不思議な力があるんじゃよ

>>59
森とかいったらすごいことになりそうだよね。

恨む恨まないで幽霊になるのかどうかをまず証明しないと
その説もアレですよね

だからさー、バスが空飛んでるの見たんだって。
だから幽霊もＵＦＯもいるよ。

>>67
ハエって痛覚あるの？

カニはいかにも恨みそうな甲羅構えをしている

>>61
俺の疑問のきっかけは「霊が見える」って人に対して
なんで単独の霊だけが見えるんだろう・・・ってあたりからであって（ｒｙ

でも霊はいますってウンチク垂れてる人多いから俺を納得させる意見が出るかと思って。

>>73
おまけにいつもムスッとしてる

>>71
なにお前キマってるの？

>>72
あるよ。殺虫剤かけるともがき苦しむよ

最新の研究でエビやカニには痛覚があることがわかった
というblogを発見したが信じていいものか。

>>67
カニも釣りえさにして針刺そうとするとめっちゃ痛がるよ？

いやもうまじでバイトの休憩中に外でタバコ吸ってたら
白いバスがぷーかぷか空飛んでたんだって！！

触られた事に気がつくって事は痛覚もあるんだろう

>>77
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪ〜ﾍｪ〜ﾍｪ〜

>>80
アドバルーン？

カニの痛覚　でぐぐっても１ヒットもしないからきっとデマだよそうにきまってる

でも、アナルも最初は痛いんだけどだんだん気持ちよくなってくるから痛覚なんていいかげんなもんだよ。

>>80
あ、エアバスか！

>>83
違うって！超青い空に長方形の白いバスが
たかーいところに飛んでたんだって！飛行機くらい高い。すげー。

触覚と痛覚はまた別だからなあ

苦しんでるんじゃなくて、単なる本能的危機回避行動ではないかと思ってる

>>85
何の話だｗ

>>89
なんでもかんでも「〜的」って言えばいいってもんじゃないんだぞ！

つーか痛覚って魚類以下は無いと思ってた

>>85
俺の彼女アナルOK派だった。ちと鬱だった。

つまり霊も気持ちよくさせることが出来ればよいってこと？

>>93
それはショックだなぁ・・・
前の男に開拓されたのかもな・・・

>>93
先駆者に感謝するとこだ

>>92
魚類以上が痛覚ありとして、それらが霊になりうるとする。
それにしたって膨大な数の霊じゃない？

>>93
でもアナルはやったんだろう？OKだったってことは。
で、射精しちゃったんだろう？心は鬱でも体は気持ちよかったんだろう？

どうやって霊を気持ちよくさせればいいのさ！

>>98
まだ気持ちの整理がつかなくてやってない。

>>99
霊のアナルが開発されているか否かが問題になるな

魚類は痛覚あるんだよな

ドMの霊なら

>>99
合掌プレイ

痛いを気持ち良いにすれば昇天してくれるさ

>>102
俺無いと思ってる派

逆にアナルを見せてみるのはどうだろう

霊が出てきてもビビらずに戦おうとしても霊には痛覚がなさそうな気がする。

悲しみを微笑みに見事すりかえる

>>108
ならば後ろから攻撃しても気づかれない。

>>107
感謝の念をもって現れた霊だったら非常に失礼にあたる。

彼女がアナルOK派だった事を知った彼氏より
彼氏がアナルOK派だった事を知った彼女の方が
ショックは何倍もでかいだろうなあ。

ショックもケツの穴もビッグサイズだぜ

霊の住む世界がキチンと存在して、この世を覗き放題だったら俺なんて言われているだろう・・・

アナル霊っているの？

>>112
昔ちとSっぽい人妻に指入れられたことは多々あったけど
それは彼女に話してはいない。

>>114
ま、みんな似たようなもんだから気にするな。
霊の生前だってきっとそうさ。

>>112
その理論を広げると
こっちが霊よりももっと恨んでることを伝えれば
ショックを受けて退散すると

足はないけどケツがあんの？

>>118
それだ！
出てきた霊に向かって
「俺はお前を許さない！」と、ものすごい形相で睨み叫ぶのだ。

>>116
してその具合は

>>118
悪いパターンの成仏かもね。

親父の命日が近いの忘れてた。

>>121
あんまり深く入れられると痛い。
3cmくらいなら平気。でも快楽って感じじゃない。

>>123
親父の霊にはアナル見せちゃダメだよ

>>124
ちょっとづつ拡張していけばきっとよくなってくるよ。頑張れ。

つまり悪霊はアナルに封印すればいいって事か

だいたいケツロンが出たようだね

>>126
普通にセックルしても十分感じやすいからOKさ。
刺激が足りなくなったらチャレンジしてみるよ。

>>123
命日に霊が出やすいってのもなーんかアレだよね。

しかし霊はうんこをしない

巫女の長い袴はアナルから漏れた悪霊を外に出さない為の工夫

とりあえずここまでの結論。
「痛覚を持つ魚類以上が霊になることができる」

アナル経験者の彼女にアナル責めしないのは失礼にあたるのかな？

>>132
萌えた

>>55
いや、単細胞生物は脳がないから、たとえ精子を
毎日大量に無駄にしたとしても、何の念も生じないでしょ？
だから霊にはなりえないと思うんだけど

脳がないといっても、木や花はまた別物だけどね

ま、執拗なまでに攻めるのはどうかと思うけど

>>131
それどころか食事もしなくていい。仕事もしなくていい。
俺が霊になったらずっと霊でいたいね。
恨みなんか晴らしてる場合じゃない。世界旅行とか行きたいね。

>>137
今のところ指先で撫で回したり舐めたりする程度。

＞木や花はまた別物
またまた差別ですか？
あなたにとって有益かどうかが差別のキーワードになっているようですね

>>136
霊になりうるのは脳の有無によると？

有害なものを差別しなければ世は悪くなるのだ

なるほど・・・

いや、ほら。
有害かどうかを判断してるのは勝手な人間の主観に基づくものに過ぎないとかどうとか・・

>>144
あ、なんだよー。いい事言ったと思ってたとこなのにー。

霊とケツを結び付けるとはなんて冷血なヤツらだ！

（；ﾟ 3ﾟ）〜♪

>>146

>>140
いやいや、花や木には精霊が宿るって言われてるから
そういう意味で単細胞生物とはまた別物なんじゃないかと思うのよ。

>>141
俺はそう思う。
霊は思念の具象(？)なんじゃないかな

【霊になることができるのは】
・痛覚を持つ魚類以上
・脳を持つ生物（植物は除く）

こんな意見が出ております。
この他にも霊が出る場所、輪廻転生などの意見をお待ちしてます。

このスレは「霊」と「アナル」の2本立て同時進行でお送りしております

>>141
「思念」ってのは重要だね。
けど、人間に叩き殺された蚊なんかは怨念たっぷりっぽい気もするんだけどね。

>>150
つーか突然アナルを引っ張り出してきた人がいて驚いたけど
なんか最近彼女がアナルOKなの聞いて気にしてたからさ。
ついつい乗っちまった。

アナルはいいよ。彼女をじっくり調教してあげてね

>>151
虫は微妙だね…
蚊にしてみたら一瞬の出来事だし
そもそも、何故攻撃されたか理解することができない
だろうから、思念は生まれないのかな

そうだね。アナルだけはまだ前の人の物のままっていうのも
気に食わない話だし。

＞言い伝えなんかじゃ木の霊までもいるらしいじゃない。

オカマですよね？

もう既に調教済みらしい。しなくてもいーよって言ってくれてはいるけど。
実際は望んでるのかな〜？

>>157
その言い方はしてほしいだろうな

オカマですよね　ﾜﾛﾀ

おまえのイチモツを彼女の菊門にねじ込むってことだ

>>154
あ、さっきレス番間違えてやんの俺。

蜂なんかは手で追い払うとすっげー怒って反撃してくるように感じるのは気のせい？

>>160
その勇気が湧かんのよ。

霊に遭遇するのとアナルにチンコ入れるのと
どっちが楽だと思う

ハチは単に巣を守る本能が働いてるんじゃない？

例えば蜂の巣を落としちゃったりしたとする。
で、蜂の総攻撃。それに対して殺虫剤ブシュー！
女王蜂もろともその蜂一族を殺したとする。

なんか怨まれそうだけど脳がないから平気なんかね〜？

>>161
確かに…
防衛本能が強いのか、それとも蚊みたいな小さいやつ
以外は多少なりとも思念があるのかも

>>163
アナルにチンコ入れるのはOKもらってるからすぐできるけど
霊に遭遇するのは一生ないかもしれない。

虫にも脳はあるんじゃなかった？

>>166

43 名前：びっくり蟯虫 投稿日：05/01/27 21:59:24 ID:kw9NTLfP
>>42
そこで>>16な疑問が生まれた訳なんよ。
もしかしたら、怨念の大小は個体の大小に比例するんかね〜。



こんな感じ？

感情まであるかどうか

虫にも脳あるよ
思考するような上等なのじゃないけど

>>170
やっぱ感情となると脳を持つ生物のみってこと？

>>171
あ、俺無いと思ってたよ。

精子に霊魂があるなら、アナルに射精されたら恨むだろうなあ。。。

>>169
一番は脳のレベルじゃない？
やっぱり人間の思念ってのが一番強力だし。

でも、サルの霊って聞いたことないよね？猫はよく聞くけど。
人間との関わりが少ないからわからないだけなのかな？

猿は聞かないね〜。

けど、人間とは関わりが少ない狐はよく聞くような希ガス。

>>174
何故恨む？

俺は死んだら成仏を断って浮遊霊になる予定でいる

>>178
苦痛がなけりゃ俺もそうしたいよ。

何？霊でいることは苦痛を伴うのか？
地縛霊なら女子高かラブホテルな

>>180
いや、わからんけど。つか基本的に霊否定派だし。
霊になれるとしても女子高もラブホも超満員だとおもうぞ？

そもそもそういう欲はあるのかね

>>180
でも、せっかくラブホテルで覗きができるのに、霊ってｵﾅﾆｰできるのかな？
ｱﾅﾆｰもできるのかな？

>>176
猫や狐やタヌキに関しては妖怪って言葉もでてくるよね…
すげー複雑になってきた

霊　悪霊　怨霊
妖怪　おばけ　幽霊

>>178
霊にも意志はあるのかな？
多くは一つの思念だけの存在みたいだけど

>>187
すっげー性欲の思念を持った男とかいっぱいいそうだけどね（藁

霊なのにメガネかけてるのってなんかマヌケですね

http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050127235736.jpg

霊になってみてーよなあ

びっくり蟯虫ってそもそもなんだよ。

虫尭　　虫　　　？　
寄生虫か？

>>190
なんだって言われてもなぁ。

さて、寝るとするか。

明日見た時に俺が霊肯定派にコロッと変わっちゃうような意見があることを祈る。

>>191
そうか、そのコテがそもそもこのスレにアナルの話を呼び寄せていたんだ！
なんか今、人間の力の及ばない世界が本当にあって、我々をもてあそんでるんだという
ことが実感できたようで寒気がしたよ！

>>193
言霊ってやつだな。

なんだよ〜、俺を納得させる意見出てないじゃんかよ。

>>193
次回のセックルでアナルに挑戦してみることを
彼女に宣戦布告したよ。あっさりOKされたけど。

アナルには蟯虫が・・

てか、マジで誰か霊について説明してくれよぅ。

　ヽ霊ノ
　　 ||
　 ノ ＞

>>198
む、足はあるみたいだな。

霊なんていない
空想上のもの終了

>>200
だよねー。

子供が夜に出歩かないようにするために親がお化けの話をする。
それを大人になっても信じ続けた人が理屈を後付けして信憑性のあるものにした。

って感じなのかなぁ？

いるよ

>>202
霊は人間の霊だけしか存在しない？

哺乳類ぐらいならいるんじゃねえの？

【霊になることができるのは】
・痛覚を持つ魚類以上
・脳を持つ生物（植物は除く）
・哺乳類

こんな意見が出ております。

脳っつっても哺乳類クラスの奴じゃなきゃダメだろ
よって哺乳類を推す

>>206
蛇の霊ってのは無いってことかぁ。
けどネズミは齧歯目ネズミ科だからアリなんだ？

じゃあ哺乳類の中でも優秀な奴
犬とか

>>208
じゃあって何だよじゃあってヽ(`Д´)ノ

インド神話のナーガは蛇の霊らしいよ

なかなか霊に関するスペシャリストが現れないので
超ガイシュツな心霊画像でも。
よく見ないとどれが霊なのかわからないけど。

http://allabout.co.jp/computer/comicalsite/closeup/CU20020125A/image01.gif

>>210
神話かぁ。俺は神も信じないんだけど神話って神様いっぱい居すぎだよね。

いるわけねーだろ^$#3636

いるよ

鯨の霊とか、もしいたら大きいんだろうな
俺も基本的に霊は信じてないけど、30メートル以上ある鯨の霊が
大空泳いでるの想像すると、霊を信じてみたくなるよ。

>>215
哺乳類だからいそうだね。
でもあんまり聞かないよね、鯨の霊って。

えー、今日彼女に「金縛りはどうなるの？」って言われたんだよね。
なにやらおばあちゃんの姿が現れて金縛りにあったとか。

それは脳が体を動かす神経（詳しくは知らんが）に異常が起きて
体を動かせなかったってことと、金縛り＝先祖の霊っていう
記憶が作り出した現象だろうって言ったら(｀皿´)ﾑｷｰってなっちゃったよ。

もし金縛りに合わせるだけの霊がいたとして、それが先祖とかの霊じゃなくて
悪意を持った霊だったなら、心肺機能を金縛りにさせようとしてくると思うんだけど。

余談だけどちょこっとだけチャレンジしてきたよ。俺には向かないかな。

金縛りにあった時にさ、
頭の方向、枕の奥でなにかガサガサ音がしてさ、それがどんどん近づいてくるんだよ。
ガサガサガサガサガサって。枕の奥は壁なんだけど。
で、枕元まで来たところで体がうごいた。しかし何もいなかった。
まあただの幻覚なんだけど実際怖い。

54 名前： びっくり蟯虫 投稿日： 05/01/29 20:32:05 ID:cDd3zN8R
マルエツは全国展開チェーンじゃなかったのか！？

おまい埼玉県民か？

>>218
金縛りにあってる時にゴキブリ及びアシタカグモが壁から枕元まで
ガサガサいわせながら歩み寄ってきたって感じじゃない？

実際俺も金縛りにあったことはあるけど霊とは無縁だったよ。

なんとなく、アシダカクモというよりアシガタガニだな。
甲殻系のモイキーなでかい生き物。

>>219
横浜だよ。

>>221
一応日本では最大と言われるモイキーな蜘蛛ですぜ？
ttp://mirukashihime.cool.ne.jp/asidaka2.htm

姉ちゃんがとりつかれてて困ってます。
言霊で退治しようと思ってますが、言霊忘れちゃった…。

ttp://kowai.sub.jp/

今このHP見てて怖くなったから息抜きしてたら
このスレを見てまた思い出してしまった･･･orz

でもアシダカクモって弱くてちょっとショックを与えると死んじゃうんじゃなかったっけ？
ユウレイグモだったかな？

>>224
姉ちゃんに取り憑きたいよぅ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>227
で、アナルを攻めたときの彼女の反応はどうだった？

>>229
とりあえずいつもよりちょっと長い前戯でラブジュが多めに出るようにした。
で、指がラブジュでめっちゃ濡れるようにして指を挿入。
クリを舐めつつ入念に指アナルで入り口を慣れさせる。
もう十分かな？ってところで指を抜くとアナルが閉じきらないくらいに。
イケル！と思って挿入。

「いーーーっ！」っと叫んで顔が「い」の形のまま硬直。
その位置で止めて「無理？」って聞いてみる。
「ゆっくり来て、ゆっくり」って言われたので1秒で1ミリくらいのペースで。
半分くらい入ったところで声も出さず何かを訴える顔をしたのでそこでストップ。

てな感じかな。

おぅ！レス番間違えたーよ。

>>226
ユウレイグモ調べてみた。アシダカグモとは違うみたいだぞ？

アシダカグモはタランチュラっぽい体長12cm前後のクモだ。
ユウレイグモは足が糸みたいに細いクモだ。

ユウレイグモは脅かすと体を揺らしてその細い体を見えづらくするらしい。

>>225
なんとなく見てみた。

これﾜﾛﾀよ。
　↓
399 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2001/06/06(水) 13:36
入浴中に、ぬるかったのでガスをつけたまま、恐らく心臓発作で死んだ人がいた。
知人が発見した時には、湯がグラグラ煮立っていた。慌てて救急車を呼んだ。

やってきた救急隊が両肩を持って引き上げたら、湯につかっている部分の骨だけが
ズルズルっと持ち上がり、身は残ったそうだ。

関係ないけど、「ラブジュ」なんて言葉恥ずかしくて普通は使えない

>>233
なぜだ！？

岡田有希子もおすすめの、牛乳石鹸が誇るラブジュだぜ？

ラブジュもといラブジュースなんてレディースコミックとか官能小説に出てくるような言葉だ。リアルじゃいわない。
まあ言ってマン汁かな。こっちの方が直接的だけどさ。

ラブジュはラブジュなんだよヽ(`Д´)ノ

問題はだねえ、アナルからはラブジュが出ないってことなんだよ。

日本の幽霊と米国の幽霊の表現しかしらないんだけど
どっちも空中にフワフワ浮いてたりするじゃん？
他の国でもそうなのかな？

各国統一して幽霊はフワフワ浮いてるものだったら
なんとなく信憑性アップしそうだよね。

足がないとかは、たぶんこう人を見るとき
印象のこるのっていうかガッとくるのって顔とかじゃん。
足だけの幽霊をみるやつとかは足フェチなんだよ。

>>238
尻フェチの俺は尻の幽霊を見るってことになるな。

なるほど、だからアニオタとかロリオタは社会復帰できないのか
あいつらってみんな霊感あるって事になるな

虫とかだいたい幽霊

なんつーか霊がいたとしてね、相手に恐怖を与えようとしたら
表情でしか表現できないからかなぁ？

恐怖っつーか、私恨んでますよってメッセージみたいな？

>>241
でも実体を触れるよ？

だからぁおまえのいるいないっていう次元で幽霊語れるもんじゃないんだよ！

>>244
えー？俺を霊肯定派にしてくれよぅ。

>>245
だいたい>>1の内容からして幽霊なめてんね？

>>246
だぁからそれを覆してくれっての。
俺を納得させてくれって。

だから高等な脳を持つ哺乳類しか霊にはなれないんだよ

>>248
植物は否定？蛇も？

>>247
霊はいないからいるっていうかぁ〜
いたら幽霊じゃないじゃん？人が幽霊をちょっくら分析して、
いることにしたって、それはすでに幽霊じゃないと思う。
で、自分だって幽霊があると思ってみる。

蛇の霊なんていないだろ
植物なんて想像も出来んがな

>>250
いや、ループしちゃうんだけど霊がいたならいたで大変なことになると思うんだよ。
生きてる人の数より死んだ人の数のほうが圧倒的に多い訳だし。

>>251
仮に哺乳類だけだとしても、人間以外の哺乳類のほうが多いのに
人間の霊に関する話が圧倒的に多いのは何故だろう？

欧米の幽霊は浮かないぞ。足があって、足枷の重りを引きずる音が聞こえてくるっていう階段がある。
まあ霊的なものっていうのは古今東西あるけど、「畏怖」の対象ではあっても、階段に出でくるような
あからさまに「恐怖」の対象であるものとは別物

てかさぁ、人に恐怖を与える霊ってのもどうかなぁと思うんよ。
それ以上のこともできない訳だし。

楽しくさせる霊とかいるの？

>>256
いなきゃ変だよね。特に家族の霊とかだったらそうじゃん？

もし強い意志を持った霊だけが人前に出てこれるとしたら
セックルしてーっ！っていうただならぬ強い意志を持った男は多いと思うし。
童貞のまま死んじゃった人とかさぁ。

蛇の霊はいるだろ。
蛇ほど格調高く神秘的で神々しい生物は居ない

>>258
まぁ神の存在もどうかと思ってはいるけどここは霊スレなので・・・。
蛇の霊はいても他の爬虫類はいないのかな？
やっぱ蛇は特別なんかな？

霊っていうか妖怪じゃない？

蛙の妖怪もいた気がする

>>260
妖怪は霊よりいなさそうな気がするんだけどね〜。天狗とか？

>>261
三すくみ？

霊と妖怪は違うぞ

>>263
だいじょぶよん。

霊は死んだ者の魂が云々で、妖怪は変な生き物でしょ。

鬼や天狗は妖怪寄りだね

霊は、気が病んでる人とかに憑いたりするもので、見れる人にしか見れないが、
妖怪はある一定の場所と条件が揃えば誰でも見えるものじゃなかったっけ

>>266
俺は脳が病んでるけど見えないよ？

霊は人や動物の思念から作られるもので、妖怪は恨みからくるって聞いた事があるがな。
妖怪は見たことないから信じないが霊は見たことあるから信じていいと思われ

・・・自分の部屋には明らかに第二の人物が常にいるような気がしてならん・・・

>>268
思念から作られる・・・かぁ。

水子の霊だとそれほど深い思念があるようには思えないんだけど。
人を喜ばせたり楽しませたりする霊よりも、苦しませる霊の話が多いのは
人の思念で最も強いのが怨念だってことなのかなぁ？

ここまで来たらいい加減霊なんかいねーて気づけよ

>>270
いやいやいや、ちょっとお待ちなさいな。

霊なんかいねー。どう考えたっていねー。そう思ってる。
けどね、こうこうこういった理由、事象で霊はいるって俺を納得させてほしいんよ。

ラジオなんかの周波数と同じだよ

いるしいない

>>272
ん、「いるしいない派」かぁ。>>250かな？

なんつーかね、俺の頭ん中でいたらつじつま合わない所が結構あるんよ。
そーいう「いたらココがおかしい」って部分を「こういう理由でおかしくない」って
ピシャリと納得させてほしいんよ。

疑わしき部分に理由をつけてほしいってことかな。頭悪くてすまん。

実際見たら幽霊か妖怪かわからんよね

>>274
だよねー。明らかに変な風体の妖怪なら話は別だけど。

霊を見たって人いるけど、その霊って生前の肉体に限りなく近かったのかな？
もし人間の霊で生前とは似ても似つかないカッコで出てきたら相手にわかんないじゃん？

俺みたいな鈍感野郎の前にエクトプラズム状の霊が出てきたって
「あー、なんか煙出てんなぁ」くらいにしか思わんし。

大丈夫、霊には足が無い。
鈍感ヤロウでも卒倒しそうなほどの怖さがある

>>277
>>211みたいな感じ？驚きはあるけど恐怖は無いんじゃない？

ああじゃあもう一回疑わしい部分いってみて

>>278
ふにゃけんな！！ふぁーーー！！！ぴぴった！！！ひー！へー！

えー、ここまでのレスでの疑問を抜粋。重複あり。
霊になれる生物は哺乳類（蛇＋樹木）ってことで削除。

世の中のありとあらゆる生物の霊がいるとしたら
霊感強い人なんて見えすぎちゃって困るんじゃないの？

10年前からの霊がそこらじゅうにいたらホント霊だらけで大変だよ。
生きてる人間の数倍もいるわけでさぁ。
それに人間だけの霊とは限らない訳だし。

受精して胎児となった段階から霊になれるのか
精子・卵子の段階からなれるのか。それとも出産後？

墓とか火葬場に出るって言う話はいっぱいあるけど
別にそこで死んだ訳でもないし。恨みや思い入れのある場所でもないでしょ。
大体墓や火葬場なんて日に日に処理する人数が増えてく訳で・・・。
霊が見える人なんてもう3m先も見えない位に視界が霊で埋め尽くされてるんじゃない？
まさにラッシュアワーの電車のごとく。

成仏ってのもよくわからんのよね。
恨みを持って出てきた霊だったら相手が死ぬか
それに匹敵するくらいの不幸に見舞われないと納得しないっしょ。
恨まれた人が長生きしたら、その霊はその分成仏できないってこと？

ニワトリの霊が見える同僚によると輪廻転生するには順番待ちがあって
その順番が回ってくるまで霊でいるらしい。
でも、そうなると世の中の生命の数って一定じゃなきゃいけない訳じゃん？
納得いかねーヽ(`Д´)ノ

俺の疑問のきっかけは「霊が見える」って人に対して
なんで単独の霊だけが見えるんだろう・・・ってあたりからであって（ｒｙ

もしかしたら、怨念の大小は個体の大小に比例するんかね〜。

すっげー性欲の思念を持った男とかいっぱいいそうだけどね（藁

もし金縛りに合わせるだけの霊がいたとして、それが先祖とかの霊じゃなくて
悪意を持った霊だったなら、心肺機能を金縛りにさせようとしてくると思うんだけど。

日本の幽霊と米国の幽霊の表現しかしらないんだけど
どっちも空中にフワフワ浮いてたりするじゃん？
他の国でもそうなのかな？

仮に哺乳類だけだとしても、人間以外の哺乳類のほうが多いのに
人間の霊に関する話が圧倒的に多いのは何故だろう？

てかさぁ、人に恐怖を与える霊ってのもどうかなぁと思うんよ。
それ以上のこともできない訳だし。

もし強い意志を持った霊だけが人前に出てこれるとしたら
セックルしてーっ！っていうただならぬ強い意志を持った男は多いと思うし。
童貞のまま死んじゃった人とかさぁ。

水子の霊だとそれほど深い思念があるようには思えないんだけど。

人を喜ばせたり楽しませたりする霊よりも、苦しませる霊の話が多いのは
人の思念で最も強いのが怨念だってことなのかなぁ？

>>279
今のところこんな感じ。まぁ、まだあったりするんだけど。

>>280
びっくりはするけど恐怖ではないでしょ？

てす

多いね
また今度

ああ、やっぱIDちゃんと変わってるよね。
じゃあ>>284は一体！？

とかなんとか言いつつ寝る。明日俺が霊肯定派になっちゃうレスがついてることを祈る。

だいたいの墓地は天寿を全うして安らかに眠っている爺さんと婆さんが殆どだから、
特に恨みをもった霊はいないのか？

事故ったり殺されたりして死んでも墓地に行くぞ

なんか更なる疑問に発展してるし・・・。

墓地と基地って似てるよね。そうだ！墓地は霊の基地なんだよ！

え？あれ？もしかしてうまい事言ったつもりなん？えマジ？
あれ？ホントに？

>>292
すまん。俺が悪かった。

えー、墓の話になっている訳だが。
墓に入る死者の数は増大していくのは当然の事。
そうなると墓地には莫大な数の霊がいるって事になる。
巨大霊園なんてどーすんの。霊のマンモス団地だよ。

エロ浮遊霊になれば乳房もみしだき放題疑惑

死んだ奴全員が霊になると思ったら大間違いだ！

>>294
実体が無いのに触れるのん？

確かに、だいたいの墓地はさ、天寿まっとうして安らかに眠ってはいるわけよ
でもたまに殺されたりなんかして、この世に未練残しまくりの恨みまくりな人も来るわけさ
すげーんだよそいつらときたらもう、成分恨み100％くらいの勢いだからさ
安らかに眠ってた人らも、ついこの世に残してきた恨みとか思い出しちゃうわけだな
恨み霊の毒気にあたるっつうのかな
んで、そういうの思い出すとさ、なんかホント今の事のようにムカついてくんべ？
霊にしたってそれは同じだからな、地縛霊一個出来上がりってわけ

>>295
えー？でも交霊術なんかじゃ「んー、霊になってませんね」なんて言わないじゃん？

>>297
怨念は他の怨念をも呼び起こすって感じ？
なんかそれ新鮮な説だね。

300

>>300
おめ

俺も死んだら悪霊になって人々を震撼させて過ごしたいね

>>302
実際、怨念による霊よりもそっちのほうが多いような希ガス。

墓って霊にとっちゃあ家みたいなもんなのかな？
とは言っても別に飯食う訳でも寝る訳でもないし。
霊になったら時間が長く感じるよね。睡眠とか取らなさそうだし。

俺んちの墓なんて広大な田んぼのあたりにあったりするからますます退屈。
それに先祖代々の霊がそこにいたら気まずくてそんなとこいられないよ。

霊って楽しそうだな

>>305
お化けにゃ学校も〜、試験も何にもない♪って言うじゃなーい？

じゃあ俺霊になりたいから誰か俺に恨まれるように殺せ

>>307
恨み妬みがなきゃ霊になれないってこたーあるめーよ。

あらゆるものに魂はあって(人で言えばふけとか垢ﾅﾄﾞも)それが集まって意識ができる。
だからできるだけ生物(非人工物）を食べないと無力なヒトになってしまうのだ
ということでカップめんや栄養剤など自然から取り寄せていない食べ物を食うと廃人になるぞ。
もしくは子供が夢のない少年になるぞ。

>>309
あ、なんつーか人に対する教えとしてはいいかもしんない。
お寺のお坊さんが言いそうだよね。

ちと霊肯定派のおまいらに質問。
墓は霊の家に相当するの？

多分しない

>>312
む、そうか。

霊の家でなきゃそこに霊がたむろする理由はなんじゃろ？

お供えとかあるだろ
あと自分の肉体が埋まってる場合もあるし

>>314
えー？年に何回かしかお供えしないっぽいけど。
それに食いもんだったとしても霊は食えないんじゃない？

気持だよ気持
そこにいれば生前の愛しい人に会えるのさ・・・

>>316
いや、霊になったら移動できないわけでもあるまいし。
会いに行けばいいんでないの〜？

バカ突然行ったら迷惑だろ！
わきまえろ、霊の分際で！

>>318
突然現れるのが霊ってもんじゃ？

それは遠慮のない無礼な霊だな
全くけしからん

>>320
霊は遠慮深いとでも？

人間と同じでいろんなのがいるでしょ

墓はあくまで墓であり、魂は肉体から離脱してるからもはや墓の中の体とは無縁。
だから好き勝手ふよふよ漂ってんじゃねえの？空気みたいなもんだ。
霊が増加し続けるのもアレだから、恨みが弱かったりおさまると風化するんだよきっと。
平将門なんかはまだ現役らしいけど。
霊はともかく、宇宙人はいるよな。宇宙のどこかに。

スレ読んでないけど幽霊なんていないよ
いたらブッシュもビンラディンも麻原も宅間も
みんなノイローゼになって自殺してる

残念ながら、霊はいるモノと仮定した上で語るネタスレです

大量殺人者に公平に霊が出るとは限らない

それに、ブッシュも麻原も宅間もビソラディソも霊に屈しない精神の持ち主なのかもしれない。
というより、霊は罪の意識に苛まれた者に多く現れるもので、正しいと思って行った
殺人者には現れにくい。

>>327
？？
霊は罪の意識に苛まれた者に多く現れるもので

ってやっぱりノイローゼの人ってことじゃないの？
心身耗弱者の証言は当てにならんと思うが

論破というのを始めてみますた

>>329
ノイローゼと霊は表裏一体ってこった

俺は霊魂だ。
どうだ、まいったか？

>>332
アンタすげぇよ。恐れ入った。

うぃ〜、寝ちまったぃ。

>>322
もちろん

>>323
風化＝成仏？
宇宙人かどうかはわからないけど、地球外生命体がいてもおかしくはないと思ってる。
俺のイメージだとアメーバとかバクテリアとかそういう感じだけど。

>>324
もちろん俺も霊否定派だよ。けど、霊肯定派になりたいんよ。

>>325
霊はいるモノと仮定した上で頭の悪い男が一生懸命議論するスレだよ。

うあー、眠い。もっかい寝よ。おやすみみるく。

自分の理解できてるものを霊って言っておきかえてみれば理解できる
理論みたいのがなってないと霊がいると信用できないなら、
いるものと仮定するから、それを疑う方向で考えがいくけど
いないと仮定して、でもいるっていうか存在させてあげる方向で
考えていけば、最後に「それが幽霊なんだよ」っていう結論で
締めれば、考えがだんだんと幽霊を肯定することになってって
考えるのが楽しくなって、肯定派になれる！
たとえば、１が霊を信用できないっていうのは
１の霊がそこにいるっつーか、または霊を信じるなって霊が邪魔してるっつーか
俺はそういうのが幽霊だと思うよぉ？いろいろ考えていけば納得できるような
「あ〜あの話はこういうことだったのか！」ってつじつまの合って分かることとかある。
全然もう幽霊は解明できてると思うね俺は。
学問とかでやるなら、やっぱそういういろいろな幽霊話とかから分析したり
仮定のなかから仮定して議論しなきゃいけないけど、俺としてはこういうスレとかで
いるかいないか議論っていうよりオカルトとして、もっとどうでもいいやん的な考えで
根本的な逆ものを受け入れて欲しい。まあこのスレの楽しみ方の方向違うからしょうがないよね

自まで読んだ
誰か要約してち

昨日から高熱で苦しんでる。

あんまり霊なんかいないって言い過ぎて祟られたかな。
寝よ。おやすみみるく。

霊はいるけどそれは風邪だよ

風邪なのは間違いないけど
それは霊の仕業だよ

霊は風邪だよ

くぁーっ！すっごい辛い熱だった。我が人生2番目の高熱。
やや回復したとはいえ、足元がふらつくのは薬のせいか、残った微熱のせいか。

それはさておき霊の話を再開したいと思う。

>>327
確かに大量殺人者に公平にとは限らないだろうね。
それこそラッシュアワーのごとく霊が現れるっしょ。
霊に屈しない訳じゃないと思う。

霊は罪の意識に苛まれた者に多く現れるもの・・・には結構同意。
正しいと思って行った殺人者には・・・ってのにはちょい疑問符だけどね。

>>328
さんくちゅ。

>>329
いい線突いてる！悪意を持って殺害したけど罪の意識はないって人に霊が出て
「んーだよ、またノコノコ出てきやがって！もっぺん殺すぞ！」とか言われて
引き下がっちゃった霊の話とかはあんまり聞かないしね。

>>330
でもそれで100%論破って訳でもないし。

>>331
まぁ、お化け怖いお化け怖いって思ってる人ほど見る（錯覚含む）機会が多そうだけどね。

>>332
どうだって言われてもなぁ。

>>333
そこで恐れいっちゃうのかよ。

>>336
霊がいないって仮定すると、どーしても変な方向にいっちゃうんよ。
霊がいないなら、いないってわかっていながらやってる交霊術とかって詐欺でしょ？みたいな。

霊を信じるなって霊が邪魔してる・・・って自らを否定する霊になっちゃうじゃん？

なんかもっと伝えたいことはあるけどまだ熱であんまり良いレスが思い浮かばない。

>>337
霊否定派の>>1が「俺が思うに霊がいたらこんな場合こんな大変な事になっちゃうじゃん」的考え方を
みんなのレスでうまく覆して霊肯定派にしましょうってスレでござい。

>>339
まあ、それはわかってるんだけどもね。

>>340
そうそう、肯定派たるものそういう考え方じゃなくちゃ。

>>341
イコールで結びつけるのはどうかと・・・。

ヤバイ。霊はヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
霊はヤバイ。
まず怖い。もう怖いなんてもんじゃない。超怖い。
怖いとかっても
「稲川淳二20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ言葉にならない。スゲェ！なんかけちつける暇とか無いの。魔性の女とかアニオタとかを超越してる。マジ怖い。
しかも見えないらしい。ヤバイよ、見えないんだよ。
だって普通は人間とか見えるじゃん。だって自分の親がだんだん見えなくなったら困るじゃん。声だけ聞こえるとか困るっしょ。
親が見えなくなって、3年前は半透明だったのに、3年後のときはいつの間にか自分の部屋にいるとか泣くっしょ。
だから人間とかは見える。話のわかるヤツだ。
けど霊はヤバイ。そんなの気にしない。全然見えない。霊能者じゃないと肩に手がついてるとか取り付かれてるとかわかんない。ヤバすぎ。
見えないっていたけど、もしかしたら物は触れるかもしんない。でも触れるって事にすると
「じゃあ、触れるなら感触とか伝わるの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超強い。人間とか余裕。めちゃめちゃ怨まれてるとバナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超暇そう。超何もすることない。それに超のんびり。たぶん時間の概念がない。概念て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても霊は否定力が凄い。科学とか平気だし。
うちらなんて霊が出てきただけで上手く扱えないからお札貼ったり、霊能者呼んでみたり、取り付かれたりするのに、
霊は全然平気。人間をゴミのように扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、霊のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ霊の体験を話してる稲川淳二とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>345
うまく当てはめたね。いい感じにできてるよ。

それに超暇そう。超何もすることない。それに超のんびり。
たぶん時間の概念がない。概念て。小学生でも言わねぇよ、最近。
　↑
特にここGood！

霊は0（れい）

心霊ビデオ・・・なのか?
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv

>>347
霊は存在しないって意味なのか、見えない（けどいる）って意味なのか・・・。

いや、なんとなく上手いこと言ってる感じがあるので言ってみました！！

>>348
なんかムーランがどーのこーのとか色々言われてたけど
映りの悪さが醸し出す全体の薄気味悪さとラストの変な顔で
心霊って言ってるだけでしょ？

幽霊に殺されてニュースになったら有名になれる？

>>350
あらら〜ん。ここでハッとさせる一言を言って欲しかった。

>>352
確固とした証拠があるならば。映像とかね。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

で、結局霊っているのかいないのか。

いるよ

>>356
証拠は？

>>354
何に対して不合格なのかサパーリ。

>>355
ね？知りたいっしょ？

>>356
どーしてそう思う？

>>357
まぁ、そう焦らずに少しずつ話し合おう。

だったらさ、霊がいるかどうか検証するために
皆で心霊写真貼って解説しようぜ

いいだしっぺの法則って知ってるか？

ごめん、霊や心霊写真なんてあったことも信じたこともないんだ。

オナニー後の精子もみんな・・・

いようぜ霊

心霊写真っていうか霊がうつってるんじゃなくって被写体の体の一部がきれいさっぱり消えちゃってる系のが最近気になる

じゃあこれから検証いこうか
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7865/topie.html

>>365
それでは　びっくり蟯虫さん鑑定どうぞ

>>359
いやぁ、霊自体が写真に写るかどうかも怪しいもんなんだが。

>>360
ま、そう言わんと。

>>361
境遇としては俺と同じだな。

>>362
このスレでは精子の段階ではまだ哺乳類ではないため霊にはなれないとされている。

>>363
いさせようぜ霊

>>364
体の一部・・・。

>>365
>>366
すっっっげーコラくせーけど、あえて心霊写真だったとする。
足のあるべき部分が多少なりともゆがんでっつーかくすんで見えるのは突っ込まずに。

もし写真になる前の状況で足が見えなくなってたら周りの人もびっくり仰天だよね？
世の中にわんさかある心霊写真で「その場で見えてたら大事だよ？」みたいなのあんじゃん？

するってーと霊は写真にしか出てこれないもんなのか？

霊長類はみんな霊になるよ

ジさまの隣にサルが立ってたらヤダ。

霊なんていなーい!!
　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵　
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ ﾄﾞｶﾞｯｰﾝ!
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

>>369
哺乳類霊長目ではないのか！？

>>370
そうか？

>>371
いるっていう人に確固たる証拠を突きつけられて「どうだ？いただろ？」って言われたいでしょ？

これはもう、このスレで霊を見に行くオフやるっきゃないな

>>373
えー？それ以前に霊って見に行けるもんなのか？


そもそも霊って普段どこにいんのさ？

そりゃ心霊スポットだろ

まぁぶっちゃけお前以外でレスしてた奴はみんな霊だけどな

>>375
嘘くせー！超嘘くせー！なんでそうなるんよ？

いいからnyで霊をクラスタワードにして落としてみろ

　　　　　　　　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 　/　ヽ　　　　/　ヽ
　　　　　　　　 　_/　　ヽ＿＿/　　ヽ
　　　　　　　 　 /　|||ノ　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　 , へ ,-', 　　 　 /￣￣|　　U　 |
　　　／　` ,つ、　 U　《　　　 |　 　 　 | ←>>376
　　 /　　ノ,　 ヽ、　　 ├-―┤　 　 ノ
　　/　　 /　　　 ゝ　U　　　　　　　　ヽ

つまらん事言う口はこの口か！

>>378
nyやってない(´･ω･`)

>>1なんていません

オカルト板みてみれ。
そんなこと思ってるやつアホみたいにいて
自分のやってることアホみたいにおもえてくるから

>>381
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ・・・

>>382
ふふっ♪

７時からテレ朝で心霊特集あるぞ！！
それ見てションベン漏らせチビ！！！ｗｗｗ

>>385
えー？見るに耐えない奴じゃないのぉ？
大槻教授が出るなら見るけど。

どーして俺のちんぽがチビってわかったの？

>>384
ふふってなんにゃ！！！！？

>>387
にゃってなんにゃ！！！！？

ちとアホらしくなるまでTV見てみるわ。
TV見てるときはカキコせんから見終わってから感想レス入れるよ。

ほらみろー！くだらねーじゃん！
オーブだったり人の顔だったり・・・。
人の体や車揺らす力があったら速攻首へし折るってーの！
赤の他人が出てきて浄霊とかなんとかやって
すぐ成仏するようなヤワな怨念で人前に出てる霊になれるんかい！？

ＴＶのちから

>>390
それは自分のことをいっているのですか？

どんなだったん？

まだやってるけど嘘っぽくてつまらない罠

心霊番組より、最近、実際おこっている
凶悪事件のほうが、遥かに恐いよ

生放送で心霊番組やってエクソシストみたいな展開になったら面白いのに

>>391
TVの力ってもうちょっと進歩してるもんかと思った。

>>392
(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>393
ま、とある家族に依頼されて行ってみるとそこにはとんでもない霊が・・・。

>>394
でしょ〜？

>>395
確かにそうだ。

オカルト板のコテだったのか。。。

>>398
ちげーよ。ちと出張しただけだよ。

見るのやーめた。

大体ねー、火ぃ着けたり車ぐぉんぐぉん揺らしたりする力があるなら
すぐに呪ってる相手を力ずくで殺せるでしょーに。

それにさぁ、ネットで意味不明な荒らしするような奴が
死んでからそんな力身に付けたらそこら中燃やしまくるっつの。

突然の停電なんてできるなら、すっごい強力な霊がいたら日本中停電にするっつーの。

まだ見てたのか

もっと相手の都合のいいように考えてやれよ

>>401
なんかダメだな、こりゃ。と思いきやFILE2とか始まっちゃったからよぅ。
見たらもっとダメじゃん？呆れたよ。

>>402
とか言いつつ呆れてた側でしょ？

霊が好きなんだろ？

>>405
そうなのかもしれん。

けどさ、さっきのTVとか見て自然と>>400みたいな事が頭に浮かんじゃう訳。
それを俺が納得いくように覆して俺を霊肯定派にしてくれる人が現れるのを待ってるのさ。

とりあえず今「あなたのことが好きです」って声に出していってみろ

【霊になることができるのは】
・痛覚を持つ魚類以上
・脳を持つ生物（植物は除く）
・哺乳類

ってそしたら屠殺場だっけ？(家畜を食用に解体する場所)
なんて天文学的数字の霊がいるはずだよな
食われるためだけに生かされて殺されるんだよ。
それでもマジィとかボロクソ言われる時もあるし
もうとてつもない怨念のはずだよね。

小学校の時なんて俺豚肉嫌いだったから先生の見てないスキに
ポケットに突っ込んで後で便所に流してたし

動物霊がいるならもう俺なんてリンチものだよ。豚リンチ。
とっくに殺されてる。でも俺は今ノウノウと２ちゃんに書き込みし
女の子とのセックスも楽しんでる。幸せだなー

つまり、動物霊はいないってことで
人間はまだ論議してもいけど

>>407
しかし、何も起こらなかった・・・。

>>408
そうだろうそうだろう。かなり俺寄りな意見だ。
この意見を覆す者を待ってるんだよ。

豚の霊なんかいないよ
あいつらにそんな脳ないし

>>243
虫ぜんぶさわってたしかめてみたんかい、おおう！！！？

誰かが言ってた様に霊感ってのはラジオのチューナーの様なもんだ

人それぞれが出している波長と霊が出してる波長が偶然合っていたり似ている場合、初めて霊を見れるって訳だ。

霊能力者達は霊が出している波長に自分の波長を自由に合わせられるという能力があり自由に見たりできる。
その逆で霊が自由に波長を合わせられるってのが怨霊等。

で、各霊、人が生まれもっている霊力で行動が制限されるって訳。
怨霊がいくら呪っても首をへし折る事は難しいと思う。
怨霊<人 の様に霊力が配分されてたら首をへし折るなんてできないと到底できない。

怨霊>人 だとしたら、首をへし折るのは容易いかもしれない、でもそれだけ霊力の差があるかどうかが問題になってくると思うんだ
もし霊力に大差があったら首をへし折られる。
そこで出てくるのは守護霊、家族や友人の霊、善良な霊。
死んだ○○が助けてくれたって話は上に書いた様な事が関係していると思われる

長ったらしくなっちやったなぁ

結局、脳で判断する以上０か１かなんて事はありえないんだよ
見えるタイミングでなら見えるし、そうでないなら見えない
また、たとえば俺が霊だと認識したモノもお前さんには普通に生きてる人としか認識できない
俺の中で赤色だとしてもお前には黄色に見えてるかもしれない
霊を見る能力が備わっていないだけだ
もちろん俺にも備わっていない

だいたい１がバカだからどうしようもない！
学問とかもっとやれや。ボケ

>>410
やっぱり高度な知能を有するってところがミソ？
動物学的な〜類〜目〜科とかで分類するのは無理があるってこと？

>>411
もちろんない。虫の大体が幽霊であるってことなんだけど
今までに俺が触った、もしくは向こうから接触してきた虫はすべて実体があった。
これは俺がすごい確立で大体が霊である虫ではなく、ごく稀に存在する実体のある虫を
選び続けて触ってきたってこと？

>>412
そこで不思議なのが心霊写真や心霊映像。
波長を合わせることのできない俺でも見ることができる。なぜだろう？

それに、俺が何度か言ってきた「霊がいすぎて大変なはずな所」だと
同一の波長を出してる霊がいてもおかしくないはずだ。
その波長の違いも相当な数がないと、同一波長を出す霊がゴマンと見えるはず。

首をへし折るってのは昨日のTVで車を揺らす霊がいたからなんだけど
他にも蝋燭の炎を強くしたり、樹脂製のコタツの足が溶けるまで火をつけてみたり。

そこまでできるなら運転手がいない時にサイドブレーキのノッチを降ろしたり
ガスのゴムホースに火をつけたりするほうがよっぽど効果的。

硬い物に「レね」（←に見えたでしょ？）とか書いてたけど、そんなことするなら
「これこれこういう訳で恨んでる。だからこうしろ」って紙にわかりやすく書くほうが
よっぽど早く問題解決に至ると思うんだよ。

>>413
俺に普通の人間に見えるような形ででてきたら霊じゃなくなっちゃうんじゃん？
実在する人間と同じ実体を持って行動できるんなら、実体と呼べない？
昨日のTVだとオーブって呼ばれる丸っこい光だったり
戸の影から四分の一くらいだけ顔見せてみたり。
変幻自在ならもっと効果的な形になって現れたりすると思うんだけどねえ。

>>414
なんの解決にも至らないレスだなぁ。もうちっといい意見求む。
ここまでの流れで学問を必要とするところあったっけ？

>>416
意識してそれと捉えてる実体とただ視界に入ってるだけの実体
見えてるだけ
写真がどうとかオーブだとかワケのわからん先入観捨てようや

>>416
なんかいろんな学問を勉強して、こうもっと
いろんな方面の深い知識から霊をみろよっていうんだよ！ボケなす！
他にも役立つし。アホ！なんかこう視線が浅くてバカなの疑問の。
俺だって霊否定派になりたいけどそれじゃ否定派も信用できませんわ！
しかもアホのくせして〜〜〜もうアホ！！！バカ！

>>417
こういうのは先入観って呼ばないでしょ。
霊がいるっていう人が提示してた事例じゃん？

ただ視界に入ってくるだけの場合は実体だけど
何か人にメッセージを与えに来る時は変な形なん？
霊を見たって人で姿形はほぼ人間でしたってのは
なかなか聞かない話だけど。

>>418
だからさぁ、俺は霊否定派を貫くって言ってんじゃなくて
納得いく意見で霊肯定派にしてくれよって言ってんの。わかる？

>>419
俺は、霊がいない派っつうより見えない派だから
見えてる人には見えてるんだろうけど俺には見えない、見たことない
ただ、変な言い方だがこんだけ身近な存在なんだから、いたって別におかしかない
心霊写真とか映像とか車動かしたとか部屋揺らしたとかそんなのは
まったくもってアホ臭い3流以下のエンターテイメントだと思ってるよ

見えるような形で出てきたら霊じゃなくなるのは何でか？てのも一応聞いておきたい

例えば人間は魂で出来てるとして、霊魂つうくらいだから霊も魂なわけだ
素材は同じなわけだから、実体のように触れる事ができてもなんらおかしな所は無いと思う
足がねえとか透き通ってるとかはあまねく幻覚だから医者行って

要するに、霊が見えない俺にお前さんを肯定派にするのは無理って事。

ていうかだな、車体を揺らすだのそういうポルターガイスト的なものは幽霊がしたいからしてるんじゃないのか？
幽霊の思考まで読み取れるはずがないだろ

首をへし折ったり、ガスのホース燃やすなりお前が死んで幽霊になったらすればいいだろ

ちなみにラジオは多少は周波数がずれてても雑音混じりに聞こえるだろ？...聞こえたよな？
霊と接触するのに同じ波長はいらないと補足してみる。

心霊写真等は写す人、写される人の霊力を通して写真なり映像なりに保存できるんじゃないの？

あくまでも、俺は霊能力者でもないし勿論幽霊じゃない。推測で話してることはわかるよな？

そりゃ、たまに変な視線とかは感じるけど...

>>421
そこよ、そこなんだよ。

霊が単なる思念であって完全に誰も見ることもできないものとするならいい。
見え方、見える種類、見えやすい場所、突っ込みどころ満載な霊話が多いのが実際でしょ？

>>1
頑張ってるし、ちゃんとレスも返すし好感が持てる

しかし、残念なことに霊などいない。
見える見えない、波長が合う合わないなんかじゃなく
ただいない。

>>421
矛と盾

なーんだよ、大人気だな今日は。

まだ風邪ぎみなのでちと休憩( ´ー｀)y-

霊がいないんじゃ肯定派にすることはできない・・・

んーだから霊なんて一種の宗教だって
人類共通の

信じる信じないは勝手だが
実態なんてありゃしない

>>422
>>423
人間と同じ実体で接触可能な肉体を操れるとする。
その肉体が心肺機能が完全に動作するものであった場合
霊ではなく普通の生命体になってしまうから。

>>424
見たことないものでも肯定してるものはあるよ。

>>425
物を動かすことのできる霊で効果的な動かし方をした霊の話って聞いたことなくない？

俺もさっき書こうと思ってたけど、周波数のズレのように多少ズレても霊が見えるなら
それこそ周辺の波長の霊がゴマンと見えちゃうんじゃないかなぁってさ。

>>427
さんくにゅ。

けど、完全矛盾ってわけでもない。存在はするが見ることは完全にできないってことでしょ。
誰かの思考を第三者が見ることはできないけど、その思考は存在しないかってーと確実に存在するし。

>>429
霊存在否定派が多くなると面白くなくなっちゃう(´･ω･`)

>>430
なんつーか、いるならいるで俺に疑問を抱かせない定義みたいのがほしいのよね。

はげ。むかつく。

>>432
そうか、すまん。

矛盾も抱え込んだうえで、いたって別にいいんじゃね？と思ってる
つう事は俺は肯定派になるのか
見えないけどな

多少のズレでゴマンと見えちゃうなら、微小のズレで一生見えない可能性も同じだけあると思うぜ

>>434
俺は微笑のズレで一生見えないほうなのかもしれないけどね。
霊能者は狙ってピンポイントで探し当てないと凄まじい数の霊が見えちゃうよね。

そのレスだけで霊能者なんてのがいかにインチキ臭いかよくわかるってもんだ

確かに効果的な物の操作の話は聞いたことないなぁ。聞いてもポルターガイストやラップ現象だな、そこは難しいかもしれない

もし、波長を0にできるとしたら辻褄が合うと思うんだ。
悪戯する霊や悪霊、何かを伝えたい霊等は波長を出して、マッタリしたい霊は波長を閉じれば霊の数は減ると思うんだけど....
あまりにも出来すぎてるよな〜('A`)

>>436
そこをインチキ臭く思わせないようにする霊能者肯定派求む！

>>437
>>217で書いたんだけど、金縛りって手足の自由を奪うわけじゃん？
で、首を絞めてきたとか色々言う人はいるわけだけど。

手足の筋肉の収縮を不能にさせるなら心肺機能停止させるほうが楽じゃん？
どーしてそういうことしないんかね〜？
霊の掟で効果的な攻撃はしてはならないって決まってんのかね。

>>437
マッタリしたい霊は成仏するんじゃ・・・。

1.悪霊より霊力が上
2.守護霊説
3.悪霊のきまぐれ...無いか

>>440
1,2だったら金縛りにも合わないんちゃう？僅差で勝ってたとか？
3はきまぐれっつーかとどめ刺す気はないけど苦しめ〜みたいな？

マッタリと言っても、除し更衣室覗きたいヤツとかいるかもじゃん？

しかし霊の行動の根拠づけは難しいな〜
S的に苦しませるだけが目的か、都合よく霊には殺害できる能力が無いか
しかし、ポルターガイストできるなら物質での殺害はできると思うんだけどなぁ

>>442
だろ〜？俺ノゾキ霊になりてーもん。

霊が人を殺害すると、その霊と霊同士で戦わなきゃいけないからかねえ。

つか、霊否定派、霊疑問派が増えても霊肯定派が増えなきゃ面白くなんないよ〜。

霊がいると仮定した場合
霊の存在そのもが矛盾になるんだよね。だって死んでるのに生きてる
人間になんらかの物理的影響を与えるんだから

でも>>１はその霊の存在を論理的に証明してもらって
霊肯定派になりたいんだよね？

そりゃあ無理だよ。矛盾の中に存在するものを理論で証明するのは

>>444
見えるって事以外の現象は難しいと思うんだよね。
物を動かすとか火を起こすとか。風吹かせるとかもだけど。
音は微妙なんだけどね。空気に振動を与えるって点で。

何かを動かせるってことは怨念を持った霊が人に攻撃できちゃう訳じゃん？

霊の存在を論理的に証明してもらって霊肯定派になりたいってのは◎だよん♪
明日こそ超霊肯定派が現れることを祈って寝るよ。おやすみみるく。

勝手に霊＜人間って決めちゃってねえ？

そんなわけで>>1が今日の「ほんとうにあったこわい話」を実況生中継いたします

>>446
それは数？力関係？大きさ？それとも何だろう？

>>447
別にないよ。霊とか見えないもん。

毎週月曜にやっとる心霊番組知らないのか

>>449
へー、知らん知らん。あんまりTV見ないし。

てか、こないだの下師がナンマイダのやつで萎えた。

なんか今日は霊のいい話特集だったらしいけど誰か内容と感想きぼん。

>>448
いや死んでるくせに人間にちょっかい出せるわけないっていう
考えは偏見だって言いたいんだよ

>>452
いやほら、そこで終わらないで続きを言わんと始まらないぜよ？

だから「死んでるくせに現世に物理的影響を与えていることは
矛盾してる」っていうのを否定したかったんだよ

突然だけどこんな絵みっけた。
ttp://www.gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski_1984.htm
これは霊じゃないんだけど、俺のイメージする「霊がゴマンと見える状態」に近いかな。

>>454
じゃあどういう風に物理的影響を与えるのかって思うんだけど？

こっちのほうがイメージ近いかなぁ・・・。
ttp://www.gnosis.art.pl/iluminatornia/sztuka_o_inspiracji/zdzislaw_beksinski/zdzislaw_beksinski_1974.htm

霊波動っつってさ
念力みたいな

>>458
でもそうやって何かを動かす力があると、人に外傷を与えて殺害することも可能になってくるわけだよね？

そうなる

そっから先は霊VS霊だろ
それに、例えば転んで骨折ったとか轢かれて死んだとかさ
そういう形として現世に現れる、みたいな

＞＞6
がｶﾜｲｿｳなのでつっこんどくな。
『コンセントやん！（笑』

いきなりワケもわからず首の骨がポキっと折れてハイ死にましたみたいな事が起きるとさ
もう人間界としては立ち行かなくなってしまうじゃん
ものっそい謎だらけでさ、まぁそういう謎死がゴロゴロしてれば謎も謎ではなくなるんだけど

だもんで、人間界的に、車突っ込ませたり鉄骨が落ちてきたり、自分の足にひっかけてこけたりするわけだ
後付けなんだよ後付け

>>460
>>461
むやみやたらなポルターガイスト的攻撃じゃあなく
事故に見えるような自然な物の動かし方ってことでOK？

>>462
うわー、素でわからん。

>>463
あー！そんな映画あったな。ファイナルディスティネーション！
確か霊じゃなくて死神だったけど。

でも、それだと「俺の仕業でお前は死んだ」ってのが伝わらなさげ。

デスノート！

伝える必要がどこにある？

>>467
すまん、見たことない。

心霊写真とかやってる番組見てると
”この写真を撮ったころから〜”ってよく聞くよな
結構伝わってるじゃないか

>>468
人の形で出てくる霊ってよく聞く話じゃん？
その理由って個をアピールしたいからだと思ってたんよ。

そーゆー霊の例を多く聞いちまってたから
そういうアピールが優先されるものと思ってた。

>>470
んー、そうやって感づいてくれるといいんだけどね。
死んだ本人も、周りの人も「あー、ひどい事故だったね」で終わったらちと悲しい気もする。

それは生きていて霊を見たとされる側がそう認識してるだけだ
霊側としては、アピールなんかどうでもよくて、転ばせたりとかしただけで成仏しているかもしれないな

考えようによっちゃ霊の物理的攻撃ってバチが当たるって感じに似てるような。

>>472
それはお前が今現在生きてるからだ

>>475
死んでから「どうだ、お前の一生を終わらせてやったぞ」って報告するんか！？

するわけねえだろ

一生を終わらせる事だけが目的で霊みたいなモンになってあれこれやってるわけだから
成就→成仏であとはもうノータッチ

もし俺が霊ならそれは不満だな

だから霊と人間同一視すんなて

>>477
だよな。成仏の概念が抜け落ちてた。

>>478
うぉう！複数人いたとは思わなかった。

>>479
でも思念は一緒なんじゃ？

お化け
ttp://sonimf.s27.xrea.com/gaz/nenaiko%20dareda.jpg

>>454
お前死んで俺に物理的影響与えにきてよ

なーんだよ、進展無しか。気を取り直していくぜぃ。

>>482
まあ、無理だろうね。

えー、これまでの意見として霊になれるのは霊長類（哺乳類霊長目）ってことでいいんかいな？

いいよ

>>485
おけ。まぁ、否定論が出たらそれはそれでまたってことで。

さて、霊の姿形ってのは一体どんなもんなんだろ？
人型？人玉？オーブ？エクトプラズム？

やっぱり人型として出ないと効果ないんちゃう？

白いモヤモヤしたもんなんか、この時代いくらでも科学的説明されそうだし
それに霊って自分の存在アピールしたり、恨みを持ってる相手に恐怖や復讐を
与えるために出るんだから、本人と分かる形(人型)じゃないと意味ないよね。

>>487

>>466
>>468
>>471
>>473
>>476
>>477
の展開で霊の個をアピールすることに否定論がでてきてたから俺としては嬉しい意見だ。
もし自分が霊だったら、やっぱり誰の怨念であるか伝えたいってのはあったりするからね。

でも、是が非でもとどめを刺したいっていうことになると>>477論もあながち捨てがたかったり。

今まで怨念を持った霊に主眼を置いてきたけども
先祖の霊とかの善良な霊だったらどうだろう？

それこそ姿を見せたいと思うんじゃなかろうか？

恩着せがましい先祖だ

>>490
俺の叔父は生きてても恩着せがましいぞ？

俺の感覚だと人玉やオーブってな形で人前に出る意味がわからんのよ。
それこそ驚かせるため以外の何者でもないって感じがするんだけど。

(へ´ω｀)　>>492
　　　　　　霊やなんやらの現象、科学的な意見を無視した俺の意見からすると
　　　　　　意味なんかないんじゃない。
　　　　　　俺らはなんで生まれてきたか、なんでいるのかと同様に
　　　　　　理由なんて勝手に言ってる後付けのものでしかないんだから。
　　　　　　人魂もいるとしたら「なんとなく」いるんじゃない？

>>493
人の誕生は新規だけど、霊ってのは肉体の死からの継続なんじゃないのぉ？

あなたのうしろに

なんにゃおまえは。どこまでわかってんねん
なんかわざとやってる感でてるぞ

実話なんだが・・・
俺も霊の存在確認したくて「出る」って噂のホテルの廃墟にいったんだよ。
時間は深夜2時。不気味に静まり返った建物内。

2階に上がったそのとき、「う〜」とも「あ〜」ともいえない声が聞こえてきた。
恐る恐る声のするほうへ近づく。

どうやらある一室から聞こえてくるようだ。

足音をたてないように部屋の前まできたが間違いない。
そ〜っと開けるのは逆に怖いのでバンって開けてみた。



・・・・・・・・・・・浮浪者がシンナー吸ってたよorz

結論：実際に霊がいたほうがマシだった。
だってテンパッタ眼で「あ"あ"あ"〜〜」ってこっち来られてビビった。
扉を開けずに帰ってたら霊肯定者になれたのかもしれない。
幽霊の正体見たり枯れ尾花やね。

思念は永続的なモノと考えてたんじゃないのか？
とすれば、肉体の誕生と霊としての誕生を別物とするのはナンセンスじゃないのか

>>495
怖い霊なら後ろがいいけど、善良な霊なら前にいて危険を回避してくれたりしてほしいね。

>>496
あんまりわかっとらんねん。けど、色々みんなに知識つけてもらって向上しとんねん。

>>497
幽霊の正体見たり枯れ尾花・・・ってのがまあ大半なんだろうけどね。
モノホンの霊話を聞きたいもんですな。

>>498
んー、思念が永続すると完全新規の思念が誕生するにつれて
肉体の総数が増加するって考えなんだけどね。
肉体死→思念としての霊→成仏（完全絶命）じゃないといけない気がする。

輪廻転生説はどうも俺流に考えると破綻しちゃうんだよね。

>>びっくり回虫

絶対完璧に霊などいないと思うけど
無理やり霊肯定者になってみるわ

俺も居ないとは思ってるけどなんとなく肯定派してる

霊はいる。
霊とは思念が実体化したものである。
人間の思考は電気や物質なので
思考・思念が強いと物質が残留し霊となる。
よって思考や思念の弱い生物は霊になりにくい
そういう思考や思念の弱い生物が霊となるためには
数万の思考・思念が必要なのだ。

>>501
>>502
ぜひなってくれ。で、俺が納得いくように霊の存在を確立してくれ。

>>503
いいね。なんか本当っぽいよ。
故に昆虫や小動物は霊になりえない訳だな？

動物っていずれ自分が死ぬこと知らないらしいよ
俺はそこが動物の霊を否定するポイントだと思ってるけどね

>>505
そうそう。
もとは電子などの物質ゆえ、通常は眼に見えない。
だが、人によっては静電気が溜まりやすい人がいるように
霊(＝電気的気体)の発する電磁波などを感じることもある。
よく、霊が近いと鳥肌が立ったりする、という意見を聞くが、
それは主に霊が近くにいるために静電気が発生しているからである。
また、人間の脳は電磁波や磁力を受けると幻覚をみることも解明されている。
幻覚だから霊はいない、ではなく、
霊がいるから幻覚を見る、のである。

>>506
えー？でも猫は自分の死に際を飼い主に見られるのを嫌うっていうじゃん？
実際ウチで飼った代々の猫は一匹を除いてみんな外で死んだけど。

>>507
やべー。素で信じそう。
さすがライアーって名だけはあるな。

>>507
補足だが、霊とはいわば電気的水蒸気のようなもので、
非常に見えにくい。明るい箇所ではなおさら見えにくい。
霊が夜に目撃例が多いのはそのためである。

>>510
お！今後のテーマにしようと思ってた「霊は夜現れやすい」を先に出してきた。

やるねえ。

興味深いですね・・・・

>>512
ライアー論は下手な霊肯定者より上手いよねえ？

霊の目撃のほとんどが霊による幻覚だといえる。
よく聞く「霊の仕返し」は
霊からの電磁波により罪悪感・恐怖心を刺激されたためである。
よって罪悪感のない人物へ霊が仕返しする例は稀有である。

>>514
どっかの教授みたいな何でもプラズマ論に似てきたけど(･∀･)ｲｲ!!

ええそうですよね・・・
でも除霊師とか、霊能力者と言われる方々は、その霊魂のようなものをどのようにして操ってるんでしょうかね・・

霊が見える人、見えない人がいる。それは間違いない。
先述した霊が発する波動(電磁波や磁力など)を察知できる人は
幻覚により霊を見れる。
また、そういう場合以外でも、
よくみる3D画像(2枚の絵を焦点をずらし重ねてみるやつ)を
見れる人見れない人があるように、素質も関係している。
そんな馬鹿な、と思われるかもしれないが、
あなたは今、目の前に何を見ることができますか？
パソコンの画面が見えますね？
しかし眼を細めて電灯をご覧ください。
眼球に付いた埃が見えるはずです。
このように、非常に見えにくいものはピントを合わせないと見えないのです。
何もない空間から波動を感じ取り、何もない空間にピントを合わせることが
霊を見るための基本方法だと言えるでしょう。

>>517
うわやべー。最初に嘘って言ってるのに信じそうだ。
俺が女だったら「この続きはもっと静かなところで話したいな」とか言われても
多分付いて行っちゃうね。

>>516
本物の除霊師や霊媒師は稀有な存在である。
大抵の霊障は本人の罪悪感・恐怖感からきているので
それらを取り除いてやることが除霊師や霊媒師の仕事なのである。
よく聞く「○○の方角に毎日塩を盛りなさい」とか
「毎日先祖を供養しなさい」という助言をあたえることにより
「それさえしておけばもう安心だよ」と刷り込むのである。

>>519
これはあながち嘘じゃあなさそうな気がする。

また、霊が存在しないとするには、あまりに不可解な事実がある。
それは「霊」というものを表す言語が世界中どの地方にも存在することである。
本当に存在しないのであれば、「わび・さび」のように
存在しない言語があっても不思議ではない。(わび・さびは英語にはない)
しかし、実際は「霊」を表す言語がない地域は確認できていない。

＞大抵の霊障は本人の罪悪感・恐怖感からきているので
それらを取り除いてやることが除霊師や霊媒師の仕事なのである。

これは納得ですね。
僕の友達も以前、腕のふるえが止まらなくなった友達がいたんですけど、
ソレ専門の接骨院のようなところへ聴きに行ったら、案の定乗移ってると診断されたそうです。
でも、それはいわゆる心理療法の一つだと耳にした事があります。


その・・もしかしたら、霊魂の波動みたいなものが脳の電気信号を狂わすんですかね
それで見えもしないものがビデオを再生したように見えたり・・
人形も、人形供養に行った時、髪の毛が伸びたり白髪になったりする事は本当にあるって話を聴きましたし。
それは作った人や可愛がった人の念が、物質を変化させているんでしょうかね・・不思議ですね・・。

>>429人生楽ありゃ苦もあるさ。

>>521
そう！それそれ。いいとこ突く。
本当に霊を表す言語がないかどうかはわからないけど信じちゃう。

>>522
人形は・・・俺はありえない話だと思ってるけど。

>>523
いやぁ、霊がいないと言いつつもこんなに信じさせる漢が現れたではないか。

某早稲田大学の某大槻○授がいうように、
超常現象の多くは電磁波で解決できる。
ただしそれはプラズマではない。
テレビが勝手につくのも電磁波の仕業である。
モノが動くのは静電気の仕業なのです。

>>522
髪の毛が伸びる話については霊の仕業かどうか解明できておりません。
ただ、こんな話を聞きます。
「植毛した毛は伸びる」
ググってみると事実のようです。
髪の毛には植物的な性質があるのでしょうか？
その点については私にもわかりません。

>>527
そこんとこがちょっと疑問符だったりするけど
かなり良かったと思う。つか最高。

肯定派の人もこれくらズバズバッと論じてほしい気がする。

植毛すれば永久脱毛も怖くないという事ですね・・
安心しました

>>528
うわっ！嘘だと思ってググってみたら本当だ！

>>530
俺も金があったら髭を永久脱毛しようとか企んでたから少し安心した。

携帯電波で飛行機が墜落したり生命維持装置が停止したり・・・。
眼に見えない力で多くの現象が起きてます。
それが霊によるものではない、と言い切ることはできないのです。


・・・・とまぁこんな感じで〆

ひさびさに脳を使った気がしたｗ
霊肯定者がイキナリ俺と同じこといいはじめたら笑うがねｗ
霊肯定者は悪用厳禁！ということで

ライアー@偽霊肯定者さん、乙です
興味深い意見をありがとう御座いました

>>533
いや、マジ感動した。このままエセ霊能者になって大儲けすべきだ。
てか、最初に嘘宣言しないで最後にすりゃあよかったのに。
そうすりゃ目一杯信じた俺を「嘘だよバーカ」って言ってカッコよく終われたのに。

>>534
いや、絶対言うと思うぞ？

>>535
負けずに論じてくれることを期待。

霊なんていません

>>535
いえいえ、乗っていただき感謝感謝
>>536
霊能者より詐欺師がいいかなｗ
マジもんの霊肯定者にみられるのは
それはそれで苦痛なもんでｗ

>>538
でもいないことの証明って難しいよね。

>>539
苦痛？きっと人々が崇めるくらいになれるよ。

>>540
法律の話だけど
ないものを証明する必要はないべ
立証責任でググってみて。

　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　( ﾟ∋ﾟ)
￣∪|￣∪|￣| ⌒ヽ
￣|￣￣|￣￣|=ﾟωﾟ)
￣￣|￣￣|￣|⌒丶
￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ
￣￣|￣￣|￣|Д｀ﾉ　　もしも、未来に人間と同じ自我を持ったコンピューターが目の前に現れたら
￣|￣￣|￣￣|　/　　　　そのコンピューターにも霊があると考えるのだろうか？
￣￣|￣￣|￣|・∀・）
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>542
いや、立証責任云々じゃないんよ。
霊肯定派に「霊などいない」って説得するのって難しいから。
まぁ、大概「霊がいたらここが辻褄合わないでしょ？」って話になるんだけど。

>>543
高度な思考ではあるけど思念では無いような気がする。

>>544
ああ、なるほど
霊がいたら未解決殺人なんて存在しない、ってことで

>>546
輪廻転生に対してはクローン羊のドリーちゃんｗ
生命(魂)は人工的に作れる。転生の中の人などいない

ホテルでの目撃例とかは沢山あるみたいだね
オカルト板でもスレッドがあるぐらいだし

>>546
ん〜、そう・・・なるのか？

>>547
お！クローンは盲点だった。

>>548
あ、やっぱ男の霊だったりするんかな？

>>549
霊が存在するためには
見える・聞こえる・憑依される
のどれかが必要じゃない？
見えない・聞こえない・憑依されないけど霊はいる、ってのは
あまりに池沼だからね。
だとするならば、霊は犯人を教えることが可能。
全部じゃないけどね。

>>550
あー、なるほど。さすが霊否定者。
こういうところが多いからなかなか霊肯定者になれないんだよね。
霊肯定者ってこういう意見を覆さなかったりするから。

霊否定派がここまでエセ霊肯定論をやってのけたんだ。
真なる霊肯定者もっとがんがれ！

てなわけで明日に期待！おやすみみるく。

>>1からよく頑張ってるね
びっくり蟯虫乙

結局、矛盾してる霊肯定者は死ねってことだろ・・・わかったよ・・・・おまえの気持ちは・・

>>554
結局は「何故霊肯定者が霊を信じれるのか？」
そのメカニズムや理論が知りたいんだろ？>>1は

>>553
ども♪

>>554
いやいや、霊肯定者がズバッと納得できる意見を出してくれればいい訳なんよ。

>>555
そそそ。そゆこと。

俺が霊がいるかも・・・とかすかに思う点はコレかな。

521 名前：ライアー@偽霊肯定者 ◆pYghh90vi2 投稿日：05/02/11 00:14:25 ID:???
また、霊が存在しないとするには、あまりに不可解な事実がある。
それは「霊」というものを表す言語が世界中どの地方にも存在することである。
本当に存在しないのであれば、「わび・さび」のように
存在しない言語があっても不思議ではない。(わび・さびは英語にはない)
しかし、実際は「霊」を表す言語がない地域は確認できていない。


ラスト一行は信憑性にかけるけど、かなりの国で霊って概念がありそうな希ガス。

★ここまでのまとめ★
残念だがライアー論は外させていただく。
ただし霊肯定者の賛同があれば肯定論にする予定。

・霊は高度な思考を持つ哺乳類霊長目だけがなるものである。
・霊は人に悟られないように物体を動かすことができる。

俺は、バカバカしいレベルの論しかできないけど、
いつかびっくりさんとかライアーのようにこうなんていうか、
できるようになってかえってくるから待ってろよな

俺も十分バカバカしいレベルですが何か？

いや俺はさぁ・・なんていうかこう根本的な
「じゃあ「いる」ってなんだよ！いるの定義！」みたいな屁理屈っていうか、
うざいっていうか？でもそういうことじゃないんだよ。
そういうことを踏まえたうえで、ケースバイケースの議論してんねん

>>561

>>550の意見のように「見える・聞こえる・憑依されるのどれかが必要」って論もある。
>>463のような意見で「見えたりはしないが念波動のようなもので物を動かすことはできる」って論もある。

もちろん「見えないし、聞こえない、触れることもできない。けどいる」ってのもアリだ。
ただ、見えない聞こえない触れられない霊を生きている人間がなぜ気付くことができたのか？
そこが証明できないので却下されてしまうんじゃなかろーか？

・見ることはできるか？
・音を出すことはできるか？
・物を動かすことはできるか？
・こちらから触れる・霊から触れてくることはできるか？

あたりは重要になってくると思うんだよね〜。

見ることができるって仮定した場合、その形態はどうなのか？

生きている人に対し個をアピールしながら何かをしたい場合には
生前の容姿で出ないと相手に誰だか気付いてもらえなくない？

それが怨念にしろ感謝にしろ、誰が現れたのかわかんなかったら
現れた意味がないってことってあるじゃん？

すっげー恩のある人の前にエクトプラズム状で現れて
極力人の形にしてペコリとお辞儀したとしてもさぁ
「こないだお化けが出てこんにちはってされちゃったよ」とか勘違いされたら
せっかく霊として現れた甲斐がないってもんでしょ。

すっげー恨んでるやつの前にオーブとして現れて
死んでもお前を恨んでるって怒りの表現したとしても
「すっごい派手に光りながら踊り狂う蛍見たよ〜」
なぁんて思われてたらがっかりだよね。

ﾏｽﾞｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇっっうぇえうぇうぇｗえうぇっうぇｗｗｗｗ

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　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
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　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
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　　　　　　 人　 Ｙ　 と と 　　）￣⊃　　　　　 ) )
　　　　　　し（＿_） ⊂（＿（＿つ　　￣⊃ 　 /￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　 　 ⊂_　 　 　 　 ＿⊃　　　| （＼／）　|
　　　　　　　　　　　 　 ⊂＿＿⊃ 　 　 　 　|　 >　< 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　| （／＼）　|　　　　　　　　それがＶＩＰクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿_/　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

で、話はループしちゃうんだけど見えるだけってのは俺的に疑問なんよ。

よく聞く霊の話って怨念が多かったりするんだけど
例え人型でめっちゃ恨みの表情しながら出たとしても
「お前まだ恨んでんの？バカじゃん（藁」とか言われたらどーする？
それ以上何もできない霊としての自分が情けなくなるハズ。

殺人とかなら>>550みたいな感じで誰かにジェスチャーで立証するって事が
可能になってくるんだけどね。

でも、それはそれで霊になってみんなやるなら未解決事件なんてなくなるしさ。
そこに矛盾が生じちゃう訳なんだけど。

>>568
三文戯曲もなんかマジレスしてくれよぅ。
こーいうの得意そうなんだからさぁ。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もし本当に幽霊が実在したら

学校の授業で幽霊について学んだり
ニュース番組で幽霊の事件がに取り上げられたり
大学に幽霊学部ができたり
警察も事件が起きたら幽霊のしわざとして捜査することもあるだろう
霊媒士とかは公務員になるかもしれん
プロ市民が幽霊の差別を無くそうとかほざいたりするんだろうな
国や宗教によっては幽霊を殲滅させようとテロや戦争を起こすかも

以上のことがごく普通に行われるようになる
1+1が2であるように、幽霊が存在することが常識になるわけだ
幽霊なんて存在しないよ！なんてこと言う人はいなくなる（ネコなんて存在しないよ！と言うようなもんだ）

幽霊なんてｲﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇえっっうぇうぇっｗっうぇｗうぇｗえっっっｗ

>>572

いたらどうなる？って考えるとやっぱそうなっちゃうでしょ？
霊の存在を説く者って相当前からいるわけだけど
完全に肯定されないってのは・・・ねえ？

よし、俺は幽霊否定派だが
ちょっと頭の中にあるものを整理しつつ書いてみよう。

幽霊なんて存在しない。世の中は生きとし生きるものだけで構成されてい
る。幽霊というのは人間が夜の闇に対していただいたような恐怖感を
実体化したものであると私は思う。死んだらその先はブラックアウト。
深い眠りのような状態。つまり完全な意識不明の状態。
恐怖もそうだが、死んだ後のブラックアウトも恐い。そこで幽霊という抽象
概念が生まれた。それはあまりに強力で、視覚にも影響を及ぼし、時には
目撃者すら生んでしまう。（家の軋みやペットボトルの音がやたら耳につく場合など
のもっとひどい状態）
　しかし、ここで「死体を発見した人がいるじゃないか！」などという反論も
あると思う。確かに、遠く離れた外国の能力者（便宜的に能力者と呼ぶとして）
が日本の死体の場所や、周りの風景などを詳しく描写できるか？などの疑問
もわく。
　それは詐欺なんじゃないか？事前に情報提供を
受けているんじゃないか？などというのが否定派の見方だろう。
　だが自分は幽霊みたいのは信じないけれど、思念というかそういうのはあると思う。
わかりやすくいうと、虫の知らせみたいのは存在してもおかしくないと思う。
人間は社会化してから、その電波を受信できる能力のようなものが失われてしまった
のじゃないだろうか？双子なんかはどうなんだろう？実際双子じゃないので
わからないけど。

>>575
うひょう♪言ってみるもんだ。マジレスだぁ。

霊は夜出やすいの一番の理由はそこだろうね。
霊能力者は事前の情報提供なんじゃないのぉ？

虫の知らせは都合のいい後付け話だって思うけど。
双子の意思疎通は霊とは無関係なところにある希ガス。

いるところには夜昼関わらずいる。
死んだ時間、もしくは思い入れのある時間に強く出てくるものもいる。
死んだもの全てがその場にとどまるわけではないから
幽霊密集しているわけではないと思う。
半透明に見えるものもいれば人間と変わらないような状態で見えるものもいるし
黒い影だったり白い靄のように見えるものもある。
守ろうとして残るものもあれば恨みで残るものもある、但し残るにも
少々の思い入れでは残れないようだ。
そんな気がする。

>>577

そりゃまあ存在し続けて移動できる者なら一箇所にずっと留まりゃしないでしょ。
ただ、夜見たって話が多いのは闇に対する恐怖心からみた幻覚がほとんどってこと。
墓や火葬場で見たって話もそれに準ずる理由なんじゃないかなってさ。

色んな形で出られるとしても、個をアピールしたい時には人型で出るよねえ？

呪怨見てきた。終わったあと前に座ってた外人の夫婦がどん引きで面白かった。

夜見た話が多いことには異存無し、殆どが見間違いだと思う。
本物なら、という前提での話だけど、本物が居るかどうか断言はしない。
自分がノイローゼなどの病気である可能性があるから。
飛蚊症との区別はつけてるつもりだけど。

長い間居ると元の形を維持できなくなってるような気がする。
それも思い入れの強さ次第と思う。
残ってすぐには何で残ったのか、その思い入れを自覚（？）した状態で居るが
そのままでずっといられるわけでもなく
恨みが原因でのこっていれば何に対してのどういう恨みか、ではなく
ただ恨みの塊としてそこに存在する。
その恨みを不特定多数にばらまくから、その霊がいる特定の場所を不快に
感じる人がいたり、恨みの気持ちに引きずられてその場で不幸な事件が
重なったりするのではないかな。
恨みの感情に晒され続けていると、人は影響を受けそうだから。
長くてごめん。もっと長いけどこれでやめとく。

>>579
監督はスパイダーマンの人かぁ。凝った映像が多そうだね。
CMで弟がチラッと見えたけど、出番多いのかな？
あんまり多いと笑いを期待しちゃう。

>>580
あー、いいね。いい意見だ。

「あー、くそっ！アイツむかつく！絶対許せん！」って感情のうちは人型だけど
日が経つにつれて「くそっ！許せん！」の部分だけになってきちゃうわけだね？
そうなると「許せん」っていう思念のみの塊になっちゃうと。

人型を保つにはその怨念の全てが明確である鮮度が必要であるってことだね。

でも、その怨念がいつまでも解消できるものではなくそういう塊になったとして
時を追うごとにそういった塊の数は増加する一方になっちゃうんじゃないの？

鮮度と思い入れの大きさではないかな。
いつまでも解消出来ないわけではなく、恨み続けるにもエネルギーがいるから
エネルギー切れで薄まることもあれば
負の塊が居ることに不快さを感じる人で浄化・除霊出来る人がいれば
外すだろう（話し合い含む）。
ただ、自殺者の多い地点などはもう動かしようが無いくらいに固まっているみたい。
元の恨みを残して死んだ人が（自殺者の場合は仲間を欲しがって）取り殺す
取り殺された人の恨みが元の人の分に足される、次の人を取り殺す・・・で
恨みが深くて大きくなる。
そこで死んだ誰か達ではなく、そこに溜まった恨みの塊が育つ感じかな。
でもそこまでの状態に育つものは少ないと思う。
その前に供養とかしてくれる人が居るでしょう、身内なり、そこにたまたま縁ができて
しまった人なり。
上手く説明できなくてごめん。

怨念ってのは人の思念の中でかなり強いものだと思う。

でも、「セックルしてーっ！！」って思念も相当に強いものだと思う。
TVに出てるアイドルなんて、ものすごい数のスケベな思念に囲まれてるんちゃう？

>>583
えーっ！？同種の思念はプラスされるのか！？

セックスしたいとかスケベな思念と、殺された恨みや自殺するほどの自虐的恨みを
同列には出来ないと思う。
ケタ違い、問題外のレベルなんではないかな。
好きなアイドルの握手会会場目前で通り魔に刺されて死んだとかだったら
そのアイドルにストーカー的に憑くかもしれないけど
それでも、いきなり死んでしまって死んだことに気付けずに刺された場所にずっと
居続ける、握手会はまだ？とか思いながら待ち続けるって方が確率的には多そうな気がする。

同種の思念というか、同じものが原因で死んでしまった場合。
元あった恨みに当てられてその場で自殺したとすると、自殺した人は取り込まれる。
恨みの溜まったところに来た人が全員自殺するわけではない、取り込まれる人には
マイナス思考や自己環境が悪かったりで恨みの念につけ込まれやすい状態にあった
場合だとおもう。
そういう人は、悩んでいたにしても何で自殺までしてしまったのか自分で判ってなかったりする。
寂しいから仲間が欲しい、で、同じようにマイナスな状態にある人が近づくと
一緒にいてもらおうと思って誘う、それが憑かれて死ぬということに繋がるんではないかと。

あくまで私の感想だから、必ずそうだといってるわけではないです。

>>586
いやいや、アイドルに限ったことじゃなくとも
ストーカーの多い現在いなくはないんじゃないか？

アイドルの場合同じ目的を持ちつつも何かのアクシデントで
死んでしまった同類の者達の念がプラスされて増大したりとか。

つーか、俺が10代の頃って殴り合いした奴を恨むとかよりも
セックルしてー！って感情のほうがはるかにでかかったけどね。

殴り合いと殺されるのレベルも相当違うと思うよ。
セックスしたいのはただの欲望で恨みではないでしょう。
不意に理不尽な理由で殺される、自殺してしまった、そういう死に方を
した人の方がより強く長く居るんだとおもう。
90歳過ぎで家族に看取られ老衰で亡くなった人は殆どでない。
過度なストーカーがなるのは死んでからではなく、生き霊として
対象につきまとうって事だと思う。

しかし怨念であった場合には「くそっ！許せん！」の塊になっちゃってもいいけど
「俺はあの子を愛してる。何が何でも幸せにしてやる！」って強い思念だったらどうだろう？

時が経つにつれ、「愛してる。幸せにしてやる！」の思念の塊になって
誰それかまわず幸せにしてしまう霊となってしまうじゃないか。

>>589
死者が多数出る戦争なんかじゃどうだろう？
戦地が他国であった場合、自分を殺した相手が再び現れることなんて稀。
しかも相手のことなんて国籍くらいしかわからない。

こういう場合は相手の国に行ったりしないのかな？死んだ場所に留まるの？
それとも戦争を起こした相手の国の主相を恨むとか？
もしくは対峙した相手の部隊の将軍を恨んだりとか？

しかもそういう死者がおそろしくたくさんいたりするんじゃないか？

>>589
しかし好きな子のことを思って3年くらい毎日オナニーしまくってた人なんてどうだろう？
かなりの念じゃないかい？

思念の強さを考えたら、水子の霊なんて大した思念なんて発生してなさそうだけど。

幸せにしてやりたいという感情では、いわゆる守護霊的な存在になるんじゃないのかな。
その対象に憑くもの。
憑くという表現ともちょっと違う気がするけど。
恨みをもって死んでいった人と愛情をもって死んでいった人とが
同じものになるとは思えない。
何でと言われても私には答えようが無い、幸せにしてやろうという思念の塊には会った事無いから。
戦争状態だと、予め死ぬかもしれないという前提をもって生きているから
前のレスで言っている不意に殺されたのとはまた違った例になると思う。
水子と好きな子を思って3年オナニーとはまた別だと思うけど
もうあなたに説明する気力がないので諦めます。

>>593
恨みと愛情でちがう霊になるってのは興味深いところだね。
まあそうアホらしさ全開になりなさんな。

けど、突然理不尽に殺害されたとしよう。
そんなことより「死ぬ前にあの子と一回やりたかったー！」って思う奴もいるはずだ。
もうそのことばっかり寝ても覚めても考えてて、3年オナニーな奴はいるだろ？
いや、多数いるはずだ。

そんな思念は時が経つにつれ「やりてー！」の部分だけになって
誰それかまわず襲い掛かる霊になっちまうんだろうか？
多分俺はそんな霊になっちまう気がする。

しかし愛情たっぷりで守護霊になったにもかかわらず
守護する対象があっけなく死んじゃったりした場合は
その守護霊は恨みをもった霊に変化するんかな？
成仏するとは思えないけど。

あほらしさ全開というより、自分の経験と語彙では説明出来ないということよ。
あと、セックスが目的の霊にも出会ったことが無いし
やりてーの部分は残るほどの思いでも無いみたいだよ、としか言えない。
守護する対象があっけなく死んじゃった場合は、守る力が及ばなかったと自戒はあれ
恨みにはならないと思う。
見える率は圧倒的に迷惑な霊の方が多いから、これこそ経験ないから判らない、
というところが大きいけどね。
チョコ買いに行くから落ちるよ、煽られず雑談できて楽しかったよ、ありがとう。

>>596
俺にくれるのか、ありがと。んな訳ないが。
つーか女だったのか。じゃあ3年オナニーの念はわからんかもしれん。

守護する対象が殺害されたとしたらどーなる？ってことだったんだが
俺は見ての通り説明下手なバカだから伝わらないことが多い。

俺もチョコもらいに行こ。帰ってきた時に有力な霊肯定論があることを祈る。

なーんだよ、肯定論どころか何も無しかよ。
ここまでの肯定論のまとめ書こうかと思ったけど眠いからまた今度。

肯定論と言えども方向性が違ったりするんだけどね。
今後も今までとは違った肯定論が出てくれることを祈る。
つか、スレ半分以上いってて決定打がないっつーのも困りもんだけど。

今まで一番本当っぽい肯定論が偽霊肯定者のライアーってのはどういうこったい？
何から何までじゃなくてもいいから「この部分は本当」って感じの意見も求む。

明日見た時に俺が肯定者にコロッと変わる意見がありますように。

ライアー＝１　だろ？

>>599
俺がそんなに論理的に物を語れるって見てくれて嬉しいよ。
逆にライアーから見ると「俺はそんなにバカか？」とか思ってるんだろうけど。

ねみー。今日もまとめる気力が起きない。
つーか、レスないね。もう出尽くした感じなのかなぁ？

ライアーを上回るほどの意見が出てくることを期待。

虫は「恨む」という概念が無いから霊もクソもないのでは？

>>602
虫にも恨みはありそうな気はするけど・・・。
とりあえずラウンジ的には高度な思念をもった哺乳類霊長目が霊になりうるっぽいよ。

ラウンジ的とかいうな！

>>604
そー言われてもねー。
俺の意見じゃないし、名無しの意見だし。ここラウンジだし。

哺乳類霊長目が霊になるっていうことにはなってるけど
猿の霊ってあんまり聞かないよね。つか、聞いたことないな。

てかね、霊の長であるならば他に霊になれる種があるってことだと思うんだよね。
その辺詳しい人いないんかね〜。

呪怨みてる？

1回だけ見たことアル。
人の形じゃなく、半径2Mぐらいの青く半透明の玉。
ゆらゆら浮いてたぜ。

>>608
見てなーい。見ると何か変わる？

>>609
その玉はどうなった？

>>609　中に全裸のシュワルツェネッガーが入ってたろ？

>>611
それはターミネーター。

ttp://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050217031121.jpg

ここら辺で度肝を抜くような心霊写真を貼って欲しいものだ

>>613
ツボは信じてるけど気功はあんまり信じてないかな。

>>614
心霊写真ってのもねえ。どうかと思うんだけど・・・。

本当にあった呪いのビデオ見てみ
動画はかなり来るよ

>>616
てかね、恐怖心を煽るかどうかってより信憑性なんだよね。
そもそも霊が写真や映像に映るってのが納得いかん。

つまるところがひとの`こころ'のなかにおばけはすんでいるんだね！
おばけがみえるひとはじぶんをみつめなおそう。
そのうち`ばち'があたるよ！
いまならにゅうかいきん30まんえんを3まんでいれてあげます。
じょれいかいにさんかしなさい。
そしてすくわれなさいおまえたち。

>>618
除霊っつーか霊に遭遇したいんだけど。

三日も徹夜すれば見えるようになるよ。

>>620
いや、そんなんじゃ見れなかったな。

びっくり蟯虫は鏡をのぞきこんだ。
見たこともない化物がこちらをのぞきこんでいる！！

ティーローリーローリーローリーローロー
(ドラクエ戦闘シーンの音)

■▲▼
【2:56】【国際】"エクソシスト" 世界初の「悪魔払い講座」に、聖職者１００人出席…ローマ
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 05/02/18 18:47:44 ID:???
★悪魔払い：世界初の「講座」に聖職者１００人出席　ローマ

・世界初の「悪魔払い講座」がローマのカトリック教会系大学で開講。
　１７日の最初の講義には聖職者約１００人が出席した。受講料は
　１８０ユーロ（約２万４０００円）。

　イタリアでは悪魔崇拝が拡大しているとされ、同大のスカファロニ師は
　「音楽やファッションに見られる悪魔主義や、魔法、オカルト主義の
　広がりに対処するのが目的」と説明。講義では「本当に悪魔が
　乗り移ったのか、それとも精神的問題なのかを見分けられるようにする」
　という。

　最初の講義を担当したエクソシスト（悪魔払い師）のナンニ師は「悪魔
　払いはまじないではなく、祈りを通じて行うもの。臨機応援かつ慎重で
　なければならない」などと説いた。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050219k0000m040037000c.html

>>622
鏡割っちゃえば出てこれないんじゃない？

>>624
うるせえばか

>>625
>>18

びっくり蟯虫の好感度が10ｐあがった！！

おまえが馬鹿を名乗るのには十年早いわ！
おれの目はごまかされんぞ！！

>>627
さんくちゅ。

>>628
(・3・)あるぇ〜？ばかじゃないのかよぅ。

>>623
悪魔かぁ。いなそうだけどね。
天使とか悪魔はあんまり気にしたことなかったなぁ。

蟯虫ってなんてよむ？

>>631
ぎょうちゅうだよ。なんか汚いね。一応びっくり仰天に掛けてるんだけど。
普段何かに驚いた時に「うわー！びっくり蟯虫！」って言ってみよう。

いいかげん霊信じようや。理由もなしに。な。

>>633
理由が必要なんだよ。
「いるったらいるの！ぷん！」的な信じ方は俺にはできね。

じゃあ「いるんじゃねえかな？」的な信じ方は

「いないっていわれたら、まぁいないでいいですけど。っていうかいないし」的な信じ方は

>>636
自問自答した時に「これこれこういう理由でいる！」って信じ方じゃないと、ね？

お前らまだやってたんかｗ

>>638
だって俺を唸らせるような肯定論が出ないんだもん。
一応出たけど最初に嘘って宣言したのだけだし。

むかか防御力たかくて

>>640
どーいうことだろ？素でわからん。
もし俺のことならば防御してるつもりはないし。
むしろ霊肯定派になりたいって言ってんじゃん？

「これこれこういう理由でいる！」って俺を納得させてほしいんよ。

霊なんてテレビみたいなもんだろ
つうかテレビなんて霊みたいなもんじゃん
死んだ人がさも生きてるように喋ったり動いたりして

死ね

霊の定義を「科学的に説明できない稀有な現象によって生じる実体を持たない映像群」として処理するなら要ると断言できる
5年ほど前、過去の数ある事例の中から不必要なもの（見間違いである可能性の高いもの等）を省き、信憑性が高いもののみを選りすぐり、
その中から実際に科学的に説明のできないものを探し出した結果、結構な数ヒットしたっていう研究結果が出てた。
科学的にってニュアンスは酷く曖昧だから「一集団が同時刻に全く同じ幻覚を見ていた可能性がある」なんていうそれこそ非科学的な反論は否定してあるが

>>642
ライアー論に近いね。けどちょっと違う。

言語を喋ることができる人間はいいけど、猿だったらどうなんだろ？
思念を言語抜きで相手に伝えるって難しいじゃん？

>>643
やだ

>>644
で、まあそうやって映像っぽいものを見せられるとしようよ。
そしたら>>550みたいに未解決殺人事件はなくなっちゃうと思うんよ。

「ちくしょう！あいつ俺を殺しやがって！」てな強い思念で
生きてる人に映像を見せられるとするじゃん？
たとえ音を出したり物を動かせなかったとしても
俺だったらジェスチャーゲームみたいになってもいいから
誰かに真犯人の名前くらい伝えるよ。

>>647
いや、この定義では霊は魂だの怨念だのいうものじゃない。
何らかの可能性によってそこに映像が現れる現象ってことを言ってるんだ。
実際にホログラムなんかの研究は現代でもあまり発展しているとはいえない部門だし、
空気中の微量の水分が光を乱反射させて遠くの人物の影を写しているかもしれないってことだ
そういったことを霊とは呼べないんならいよいよ精神論になっちまうけどなあ

>>648
霊はいる。ただいる。別に生きてる者にどうこうしたい訳じゃなくただいるってことだよね。

そうすっと、成仏って概念がなくなってきちまって霊は蓄積することになっちゃわない？

成仏とか怨霊とか天国や地獄なんかの話は置いといて、虚像が現れることを事実として言ってるんだよ。
そういった虚像が現れる現象というのは、証明こそさえてないけど確実にあるよってことね
それは死んだ人間のものがとかそういうんじゃなく、ただ人物等に見える映像。
ひょっとしたら死んだ人間の思念ものかも知れないけど、それは特定され得ないから。

>>650
虚像が現れるのは事実でしょ？蜃気楼とか。

蜃気楼ってのは、下層大気の温度差なんかのために空気の密度に急激な差が生じて光が異常屈折をして、
遠くのオアシスが砂漠の上に見えたり、船が海上に浮き上がって見えるような現象のことだよ。
日本でも確かに見られるところはあるけどせいぜい富山湾の魚津海岸辺りの話。
蜃気楼では説明できない実体の無い映像のことを虚像として表現してるだけなんだよ。わかりにくかったぽいね

話が専門的すぎて入り込む余地がないんですが

>>652
んー、既に死亡した者に特定できるとか、その映像から音声が出てるとかじゃないと。

俺釣りするんだけどさ、朝まずめとか結構もやに人影が映ったりするんよ。
霊とか好きな人はそれを霊にしちゃうんだろうけど、俺はこの通りだから。
よーく周りを見回してみると離れた所の人影ともやに映ってる人影の動きが
一致してたりとかで「あ、やっぱりね」みたいに終わっちゃう。

そんな感じのものじゃなくて？

>>653
えー？俺は専門家でも何でもないぜよ？

だから>>652は現象としての霊を定義してんでしょ
びっくりが言ってるのはの伝承とか物語とかに出てくる霊の話でまったく話がかみ合ってないの

>>656
てか、>>652の言ってる現象だけだと霊であるって特定もできないっしょ。

>>654
仮に実際に逝去した者の映像が見え、その映像が何かを呟いたとしても、
それを科学的に証明できないんだから、言ってることは俺の内容と同じだよ。
それは確実にそこに存在しているけど、何故そこにいるのか（いられるのか）は説明できない。
霊ってものをどういうものとして捕らえたいのかで否定か肯定かは大きく変わってくるんじゃないの。
人間や動物の体に宿って、心のはたらきを司り、肉体を離れても存在すると考えられる精神的実体のことを言うんなら、
それこそ信じるしかない

>>656
そう、それが言いたいのｗ

>>657
最初に言ってるじゃないか。
「科学的に説明できない稀有な現象によって生じる実体を持たない映像群として霊を処理するなら」って
そこに死後の世界を持ってこようとするから語弊がうまれてるんだよ

>>658
>>659
俺の言ってるのは存在を肯定した場合にどうなるのかってこと。

霊はいる。ただいる。生きている者にどうこうするかどうかは別とする。
で、たまたま浮遊しているところを何かの加減で目にすることができてしまった。

たまたま目にすることができたのであれば、死亡する者は年々増加しているのだから
目にする機会も年々増加しなければおかしいんじゃないかってな感じで。

>>660
えー？霊って死亡した者の思念じゃないのぉ？

びっくりの頭の悪さがよくわかるスレ

科学的に説明できない稀有な現象によって生じる実体を持たない映像群を霊と定義付ける理由はなんだろう？

>>661
>>660
こういう食い違いが起きない為に、まず最初に「霊をどういうものとして捕らえるか」を定義したんじゃないか。
俺はとにかくいるってことを信じたいらしい蟯虫に過去の事例を持ち出して現象としての存在を肯定したんだよ。
死んでいるものの魂が漂っているものとして捕らえるんなら話は変わってくるとも言ったし

>>663
>>18

レス番間違えた。>>665は>>661>>662　ね

>>664
だから「話をする上で食い違いが起きないように」だよ。
片一方が霊を人間にしかないと思ってて、もう片方が全ての生き物の霊があると思った状態で話てても、
まるで話が通じないでしょ。そういった上でもっとも無難な表現を用いたまでだよ

科学的に説明できない稀有な現象によって・・・

・現在生存しているがここにはいないはずの者の映像を見た
・空き缶の映像を見た
・他の場所の風景を見た

ってな現象が起きてもなかなか「いやぁ、こないだ霊見ちゃったよぉ」とは言わないっしょ。

>>669
そうやって極めて偏った例えだけを持ち出して批判するのは愚かだよ
そもそも一般的な思慮を持った人間なら「霊見ちゃったよ」なんて言わないだろうが

科学的に説明できない稀有な現象によって・・・

・既に死亡したはずの者の映像を見た

だと一般的な思慮を持った人間なら「霊見ちゃったよ」って言うんじゃない？

>>669
じゃあお前は現在生存している人間の顔を全て記憶してるとでもいうのか？
霊だ霊だと騒いでいる写真や映像だって実際には今も健在の人が映りこんでいたりするものばかりだ。
所詮俺たちが言う「死んだ人間の霊」なんてのは後付けされた情報に基づいた発言にしか過ぎないことを忘れるな
自分世界を作り上げた上で机上の空論を言い立てたいんなら俺はおりるよ

>>671
霊を信じたい
でも科学的な説明じゃ嫌だ
でも非科学的に信じるにしても論理的な説明がほしい

こういってるんだぞ？おかしいとは思わないのか

>>672
＞実際には今も健在の人が映りこんでいたりするものばかりだ

そうなの？

＞自分世界を作り上げた上で机上の空論を言い立てたいんなら俺はおりるよ

結構人の意見で成り立ってるスレだと思うんだけどなぁ。
>>1で俺が言ってた昆虫の霊なんかは否定されて却下されちゃってるし。

>>673
科学的な説明だと嬉しいけど？ただライアーのは最初に嘘だって言ってたし。

>>674
だからつまりね。
蟯虫が朝釣りの時に白い着物を着て顔が真っ白な気味の悪い女の人が海の上に浮かんでたとして、
その人が蟯虫の知り合いでもない限りは「死んだ人」だとはわかるわけないじゃんって言ってるんだよ。
むしろ知り合いだったとしてもそれが死んでるかどうかなんてわからんじゃないか。
何らかの可能性によってそこに虚像が映し出されているという現実を仮定したとしても、
そこに死後の世界を結びつけるべき、結びつけられるような情報は全くないって言ってるの。
UFOは確実にいるけど、それが宇宙人の乗り物だとは決まってないってのと同じことだよ

つうかさ魂って存在するのかな
俺らの意識っていうのはやっぱ脳機能が停止したら
眠りにおちるみたいに完全に消えちまうものなのかな
そう考えたらなんかあらゆることが虚しくなってきた

>>676
あー、そうかそうか。そういうのを霊として扱ってるのが気に入らないのね？
実際には生きてる者も、死んだ者も同じような現象で見えてる以上
そういう風に見えた者を霊って言っちゃいけないってことね。

かといって科学的に説明できない稀有な現象によって生じる
実体を持たない映像群が霊として定義されるかっつーとそうでもないけど。

まあ、俺がまとめたりしてないからアレなんだけど、中には霊は見えないって
言ってる人もいるわけであって。

ちゃんと次のまとめに意見として入れとくから心配しなさんな。
ま、俺のまとめだからちゃんとしたものにはならなさそうだけど。

>>677
俺はそうだと思ってるけどね。

>>678
>かといって科学的に説明できない稀有な現象によって生じる
>実体を持たない映像群が霊として定義されるかっつーとそうでもないけど。
なぜ？風景までを霊的視点で捉えるのが気に入らないからか？
こういうものに常識をあてはめようとするのって本末転倒だと思うんだが。
というか上記の定義法でいくとお前のいうような霊もあてはまるから、持論をも否定してることになるぞ？

霊が見える人と見えない人っていうのは、それこそライアーがいうような体質で説明がつくじゃないか。
「嘘かどうか」が問題ではなく、「信憑性があるかないか」で判断するほうがよほど合理的だ。
何らかの可能性によって生じた虚像。それが見えやすい人と見えにくい人がいると考えるのが適当じゃないか

というか、ほとんど話がかみ合ってないからもっとよく読んでくれ。
わかりにくい表現があったら指摘してもらえば注釈するからさ･･

ちゃんと漢字には読み仮名と意味を書いてあげないと蟯虫にはわからないよ

>>680
持論は「霊はいない」だけど？

＞何らかの可能性によって生じた虚像
この場合虚像そのものが霊なのか、虚像を映し出している何者かが霊になるのか。
虚像を映し出している何者かじゃないと風景の映像とか出てこないっぽいけど。

話がかみあってないと思う点をスパッとあげたらそれでいいんとちゃう？

>>681
この流れを漢字云々に持っていくあたり上手い仮説を作り出せそうな輩に見えるけど。
がんばって上手い仮説で俺を唸らせてくれ。

>>682
はあ。「霊はいないけど信じたいと思っている」が持論なんじゃないのか？
だったら可能性を否定するのは持論を否定することになるだろっつってんの。
かみ合ってないと思う点さえも前に述べてるのにそれをあげたらいいとかのたまってるから指摘しろって言ってやってんだろ。
虚像を映し出しているのが何者かって･･･だから何でそうやっていちいち外的要因に結びつけたがるんだよ。
自然的な事象として成立した状態のことを言ってるんだぞ？この場合は虚像そのもののことに決まってんだろ

あの世的なもんがあって幽霊はトンネルみたいな
もんをくぐってやってくるらしいぞ。
あの世にカパルメディアっていう丸いタマみたいなもんが
あってなそれに映ってるものなんだって

あっわかった！
テレビみたいなって誰かがいってたけど、
テレビとかって死んだ人もでるでしょ？それ見えるじゃん。
それと同じようになんか記録してるところがあって
それが映し出してるんだよ！なんとかレコードつったな？
例えば物をつくりだしたらその人が死んでもその物は残るじゃん

>>684
その虚像が生物でない可能性もあるんかな？

>>685
うお！「カパルメディア」ググってもでてこんかった。
どんなもんなんやろね〜。

>>686
生前の記録を撮ってるカメラみたいなのが存在すると？

>>115
けど、尻肉がクリより感じるようになる訳じゃないじゃん？
でもまあ尻肉で少しでも感じてくれたら、それはそれで嬉しいけどさ。

(ﾉ∀`)

アナル霊出てるよ

エ、エクトプラズム出ちゃうぅう！！

>>692
うわー、ごめん。このスレの>>115もたまたま尻系だったんだね。
ちなみにただの誤爆。

>>693
そのエクトプラズムは完全なる実体です。

流れ読んでないけど、アカシックレコードか？

【アカシックレコード】
人智学の創始者、ルドルフ・シュタイナーが提唱した宇宙の彼方に存在する
全宇宙の過去から未来までのすべてのことが書かれた記録のことをいう。

なんか嘘くせー（藁　
つか、誰が書いたもんなんじゃろ？

さて、ここまでのスレの流れでなんとなく出来上がってきた概念を
大幅に覆す>>644が登場した訳なんだけど・・・。
俺の頭の悪さに辟易してどっか行っちまった。

押しの強さはかなり面白かったんだけどね。
これくらい大胆に「おい！蟯虫！霊ってのはこうなんだよ！」
みたいなのが出てくることを期待する。

んでもって、Σ(￣□￣)ｶﾞﾋﾞｰﾝ！な、なるへそ・・・みたいに
思わせちゃうような意見だといいなぁ。

>>698

　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　( ﾟ∋ﾟ)
￣∪|￣∪|￣| ⌒ヽ
￣|￣￣|￣￣|=ﾟωﾟ)
￣￣|￣￣|￣|⌒丶
￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ
￣￣|￣￣|￣|Д｀ﾉ　まずは、どのような条件･状態で「霊」が存在すると
￣|￣￣|￣￣|　/　　　認めるのかと言う基準を考えてみましょうか？。
￣￣|￣￣|￣|・∀・）
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>700
死ね

おっと！「おい！蟯虫！霊ってのはこうなんだよ！」 タイプじゃなく
聞き上手な小学校の先生タイプが現れた！

頭の悪い人に物を教えるには絶好のタイプだね。俺ちょっと安心。
納得できるか否かもそうだけど、大きく異なる方向性の肯定論が出て
いささか困惑してた。

今まで方向性を保って少しずつ修正しながらここまで進んできたけど
二つの方向性を同時進行しつつ、また新しい方向性の論が出てきたら
どうしようかとか思ってたり。

今回立場逆転のホスト的な>>699の登場でどうなるかわからないけど
ちょっと身を委ねてみようかな。

>>699
まず、「見える」こと。それも誰しもが見れる訳じゃない。
現在の世界の総人口に対してはごく少数であって
見える人達が現在もいるかどうかは不明。

・・・ってのがかなり俺的にはウエイトを占めてるんだけど
かつて出た意見の「見えないけど、生きている人間に
気付かれぬようアクシデントを起こして復讐する怨念」ってのも
あー、なるへそとか思ってたりする。

>>700
コメントに困る(;´Д`)

さて、蟯虫はこれからおでかけでごじゃる。
帆船8●1がすばらしい展開を見せてくれることを祈る。

帆船8●1はまず自分でよく考えてみなってことを俺に伝えただけだったのかな？
ま、いいや。それはそれとして・・・。

『どのような条件･状態で「霊」が存在すると認めるのかと言う基準』

これは俺の中で決まってるものじゃないんだよね〜。
>>702でわかるように全く異なる二つの意見にも部分的に認める部分はあるんだよ。
もちろんその他の意見にも。最近だと「霊とは死者のものとは限らない」って部分にも。

現在の世界の総人口に対してはごく少数であって見える人達が
現在もいるかどうかは不明ってのはここで出た意見じゃないんだけども。

条件・状態に突っ込みどころがないような霊の存在が欲しいのかもね。

俺が霊ですっていったら、
霊っているのって俺の存在を否定することになるんだけど
どうしてくれんねん

どうもしない

9 名前： 海 （eoxyl9RE） 投稿日： 2004/08/04(水) 09:06

手や足は人間が生きていく為に必要な重要なファクターです。
脳から命令を受けて活動する、顔の次に体からのエネルギーが集約される場所だと思います。

よく超能力者がハンドパワーｗを披露しますが同じ理屈でエネルギーを出しているんじゃないでしょうか。
現代科学では「生体電流」という人間の体に流れる微弱な電流が存在している事がわかりました。
脳からの命令も電流を介して行われているわけです。

霊能力や超能力、思念と呼ばれるものはこの生体電流によって科学的な説明ができるのかもしれません。

え？だって俺、霊じゃない。
そうなったらもう、霊がいるってことにしてもらわないと

>>708
おーっ！電気かぁ。
なまじライアー論が頭にこびりついてるだけに「！」と思わせるところがある。

海は結構俺をうまく丸め込んでくれそうな気がする。

>>709
現在の形態はどんな？

うまくまとめられるかわからんが書き出してみる。
これは知人と話してて出てきたたとえ話の結論。

『現在の世界の総人口に対してはごく少数であって
見える人達が現在もいるかどうかは不明』

おとぎ話だったかどうかはわからんけど、こんな話があるらしい。

ヒトは昔動物と話ができた。その頃火は使ってはいけないものだった。
ところがヒトが火を使うようになった。その事を神様が怒り
神様はヒトが動物の言葉を理解できないようにした。

こんな話だったかな？

んでまぁ、その知人はこの話に例えて霊の話をしたわけよ。

かつてヒトはみんな霊が見えた。（ここでは霊は死者の魂とする）
霊はあちこち移動するから感謝の気持ちを伝えるための場所として墓を作った。

さっきの物語のようにヒトは何かをしでかしてしまって霊が見えなくなった。
が、霊が見えた頃の話はその頃からずっと伝わっている。
生きている時にすべきこと、霊になったらどうのこうのってことが
宗教として今も続いている。

みたいな感じだったかな。で、まあ『』で括ったような結論にしたんだけど。
文明が発達する前だったから現在の世界の総人口より少ないってことね。

10 名前： 海 （eoxyl9RE） 投稿日： 2004/08/04(水) 09:14

まてよ、そしたら幽霊なんかも電流や電波に類似した存在なのかもしれない。
音や電波も「光」の一種であると位置づけられています。
オーブが発光する物質であると前述で述べましたが、電気的な存在であるとすれば、なんだか納得がいくような気もします。
大槻教授に言わせれば全てプラズマらしいんですが、そのプラズマとやらが人間が原因で発生するのだとしたら。

教授曰く、「霊はあるかもしれないが、科学的に証明できるものは証明したい。明らかなインチキ、嘘は、それは嘘であると主張したい」との事。
個人的には共感できます。また、人間の心理には
３つの点を見たら顔に見える　というのがあるそうですね。
多くの心霊写真はただそう見えるだけ、、というのがやはりあると思います。

幽霊がいたら怖い。
なにが怖いって、幽霊=死なない存在＝終わりがない。
つまり、今まで死んだ人間、昆虫、動物、生き物全てに幽霊がいるってことになる。
そうすると、そんな一杯どこにいるのオマエラ？てなる。

やっぱり霊なんていねぇよ(　´,_ゝ`)

ま、普段から信用してる人ってせいもあってなんか説得力があった。
女らしいファンタジーな世界が入ってるのが何となくいい。
突っ込みどころも無くはないけど、なんか感動した。ほわわ〜ん♪

>>714
＞人間が原因で発生する
ここいいね〜。ライアー論で突っ込まなかったんだけど
霊が電気ならそのエネルギー源は一体どこから？てな疑問ね。

＞３つの点を見たら顔に見える
まぁ、世にいう幽霊の大半はこれとか正体見たり枯れ尾花って感じだろうけど。

>>715
まだその段階まで話を持っていけた人が出てこないんだけど
輪廻転生とか成仏って概念があるっぽいよ。
そのシステムを俺が考えるとすぐ破綻しちゃうんだけどね。

てか、海＝ライアーなんじゃ・・・

ライアー論とかしらんし。
なんか去年くらいの掲示板の書き込み引っ張ってきただけだし。
特に読んでないし。

霊などいない・・・

>>717
輪廻転生なんてねぇとおもうんだオレは。
だって、輪廻転生があるとしたらおかしいだろ。
こんだけ人口増加が叫ばれてるっつーのにさぁ。
"元の魂"（輪廻転生してくる人）が全然足りてないじゃん。

>>719
えー？ちょっと一杯ひっかけて海流霊肯定論を披露しちくり。
つーかベロンベロンになったほうがよさげ。

>>720
こんな意見も出てるけど、いないことの証明って難しいよね。
　↓
540 名前：びっくり蟯虫 投稿日：05/02/11 00:42:58 ID:gsFyLhF+
>>538
でもいないことの証明って難しいよね。

542 名前：ライアー ◆pYghh90vi2 投稿日：05/02/11 00:44:16 ID:???
>>540
法律の話だけど
ないものを証明する必要はないべ
立証責任でググってみて。

>>721
あ、かなり俺の意見に近い。
ここまでの意見だと新規作成された魂で補われてるらしいよ。

つーか、早くまとめ作らにゃあかんね。

霊を信じる、信じないを議論しても
結論は出ないかと。
見たことある人と無い人で多数決取って
多いほうがYESって事にしちゃえばいいじゃん(　´∀｀)ﾉ

俺は、見たこと無い。
だから信じられない。第一、見えるとか言う奴に
限ってちょっと電波っぽいﾔｼなんだよなあ。
学生時代に見えるって言ってたﾔｼは普段目立たなくてよ、
見えるって言い始めて少し注目を浴びたんだけど
そのうちｷﾓｲｰとか言われ始めてまた目立たなくなって
ｼﾓﾀ。小さい子供と一緒で、自分には未知の力があると言って
周りの気を引きたいだけだと思うな。
見えるって言うﾔｼは。

>>724
いやいや、別に多数決取る必要はないんよ。

見たこと無い人のほうが多いと思うしね。
信じるかどうかは別として。

否定派が圧倒的有利なのはわかってる。
けど、いたらここがおかしいじゃん？って所が
全然無いような霊肯定論が出てきたら信じられるかなって。

ここまででも少しずつ少しずつ俺が矛盾に感じたところを
みんなが上手く修正してきたんだからさ。
このままいけば矛盾を感じない霊肯定論まで
持っていけるんじゃないか・・・なんてね。

>>725
なるほど。了解ﾀﾞ!!
頑張ってｸﾚﾖ!!!(　´∀｀)ﾉ

>>725

　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　( ﾟ∋ﾟ)
￣∪|￣∪|￣| ⌒ヽ
￣|￣￣|￣￣|=ﾟωﾟ)　
￣￣|￣￣|￣|⌒丶
￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ　霊もUFOも超能力の本（特に懐疑的な本）を読んだりしますが、
￣￣|￣￣|￣|Д｀ﾉ　　過去の事例を調べれば調べるほど逆に信じられなくなるんですね・・・・
￣|￣￣|￣￣|　/　　　　まぁ、流石に超能力はあるかな・・・・（微妙ですけど）
￣￣|￣￣|￣|・∀・）
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>726
応援さんくちゅ。

今日怖い映画やってて見てたから思い出したんだけど
昔見た深夜番組で幽霊見える人集めていろいろ質問してて
それで幽霊ってどんな感じに見えるって質問したら
ゴーストって映画みたいに見えるって言ってたよ
既出ネタだったらｺﾞﾒｿ

俺も見えるようにならんかなー

>>727
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
てっきりあのまま質問を続けてホストしてくれちゃうのかと思ってた。

こういう事例は嘘！正しい霊ってのはこういうのだよ〜。
みたいな論が出てきてほしいね。しかも突っ込みどころの無い。

>>729
ゴースト見てないや(´･ω･`)
多分かなり普通の人っぽい型だったと思ったけど。

まだねー、意見が様々でどんな形態？ってところすら
まとまってないんよ。

えー、ライアーが放ったなんちゃって霊肯定論。
幾つかの突っ込みどころはあるのものの
あ、そりゃ正しいかもしれんと思わせる部分も多い。
それに、たたみ掛ける勢いが非常によかったと思う。

>>501
>>503
>>507
>>510
>>514
>>517

>>519
>>521
>>527
>>528
>>533

専ブラじゃないと見づらいかもしんないけど。

やべー。ラリホー喰らった。
明日見たときにいい意見が出てますように。

おやすみみるく。

アニミズムの考え方では生き物だけじゃなく、石や水その他あらゆる無生物にも魂が存在するらしいんだけどさ
それって信じられる？
ぶっちゃけ石に魂があるとか有り得なくない？
石や水にも魂あったらこの世界は魂でうめつくされて息も出来なくなっちまうよ！

まあ、疑心暗鬼という言葉があるように、人々の想像が凝り固まり、それがなんらかの実体をもって形成される事はあると思う。

>>736
「人の」ではなく「人々の」ってのがいいね。
神もそんな感じなのかね〜？

今日昼飯食ってる時に思ったんだけど
カラスって高度な思念もってそうだよね。
鳴き声の違いで意思の疎通してたりするし。

でも、カラスの霊ってあんまり聞かないなぁ。

なんとおろかなスレか。
命あるもの全てが霊になるわけではないのに・・・・
あぁ可哀想。

>>739
あー、まとめとか少なくてすまん。

哺乳類説とか霊長目説とか色々出てんのよ。
生命体以外とかも。

>>739はどんなものが霊になると思う？

まず意思ある生命体で、かつこの世に未練のあるものです。
ここでいう未練は尋常なものではない。
今あなたが想像した未練の１００倍ぐらいのもの。

俺は霊をぼんやりと見ることはできる。
たまに声が聞こえるけど
やっぱりうらみとかねたみとかが多い。

おまえさぁ、霊とかいるの？っていう疑問じゃなくて
どういう価値観で聞いてんの？
なぁ説がでてるとかそういうことじゃねえだろ？
くそぼけ！！ぶってんじゃねぇぞカスが！！！

>>741
お！声を発することができるんだ？
もっと色々な情報きぼん。

俺は霊じゃないけどすごいの見えるよ

>>742
だって説が出ちゃったんだもーん。

声って言っても音じゃないですよ。わかりますか？
波ではないです。耳から聞こえる感じではないですね。
テレビとかCDとかでよく幽霊の声が云々っていうのはおそらくありえない。

うん

ポルターガイストっていうのも経験したことないです。
もしかしたらあるのかもしれませんけどね。

>>744
輝く明日とか！？

つまんねーよ

>>750
どれが？

>>746
脳に直接訴えかけるみたいな？

>>751
749がだよ
>>752
あー・・・そうですね。そんな感じかもしれません。
耳ではないから直接脳なんでしょうね。

>>753
ってこたぁだよ？霊が見えたってのも霊が脳に訴えかけてきた霊の映像ってこと？

走馬灯のようなものを擬似的に体感できるマッシーンってあったな。
まえTVでやってた。

その冷静っぽい分析的な会話っていうか
まぁアホなんだけど、腹立つよねぇ。
俺はわかってますみたいな？
ただそういうまじめに議論していくのがイカス、みたいな
センスでやってんだろ？だってそんぐらいのキャンプ感覚レベルの考えだし。

>>755
作った人は実体験があるんかなぁ？とか思っちゃったり。

>>756
おーっ！ここに俺が冷静で分析的って見てくれる人がいたよ！

俺はね、馬鹿が何をきいても馬鹿同士で何を議論しても
馬鹿でなんにもわからないと思うんですよ。
だからもっと根本的な自身の中の何かを変えろっつーかさ
馬鹿のくせに反抗的やねん。ほんと自分を見失うぐらいにもっと打ちのめされて
何も信じられなくなれやボケナスが。調子のってんじゃねーよボケが。中年が。
>>758あー！？うるせえばか！そういうとこが馬鹿っつーか？
何回いってんだそれ？もうつうじねえんだよそういう方法。馬鹿。そんぐらい俺にもわかんだぞボケが。
ID:T+yMmye6のことも言ってるんだけどな。

ツラつき合わせて話あってんじゃなくて、掲示板上のやりとりなんだから
多少は大目に見てやれよ
ある程度立場をはっきりさせんと話進まんだろ

ごめん

>>759
俺に何か変わってほしいんだ？そりゃごくろうさん。
まぁ、通じなくても俺は全然かまわないんだけどね。
俺が>>759をどうこうしたい訳じゃないからさぁ。

>>760
？

>>761
？？？

>>754
物質の最小単位ってクォークって言うらしいんだけど
それって点滅してるらしいんだよ
実は人間も、物もすごい短い間隔で消えたりもしてるらしい
脳で再生されるような音とかは全部経験してきた事に限定されるから
妄想なのかもしれないね
実際に聞こえたとしても声ってのは空気を振動させているわけだから
実体があるはずなんだよ
そしたら幽霊もクォークでできているはずなんだね
生きている人と幽霊はクォークのタイミングがずれているだけなのかもしれないね

たまに見えたりするのは、そのタイミングがずれた時とかね
うまくまとめれてないね
ごめんね

物質の最小単位でそれが点滅しているとして
全てが同時のタイミングで点滅しないと消えないんじゃない？

それが全て同じタイミングで点滅してて
霊は全く逆のタイミングで点滅してたら・・・って感じかな？

そうそうパラレルワールドみたいな感じでね、同じ場所で別の生活の
でも、よく考えたら前のほうで言ってた幽霊の数が圧倒的に多くなるって壁にブチ当たってしまうので
忘れてくださいね・・
ループしちゃうしね

>>767
本格的議論スレじゃないからループしても全然平気なんだけどね。
何か思いついたらまた意見くれくれ。

っまだあったのかああぁぁぁぁぁぁ

レスよむ限りではまだ納得のいく意見はないみたいね＞ぎょうちゅう

貞子に萌える

>>770
俺は死霊のはらわたで抜いた



・・・って対抗してどうする。

>>769
今のところ最もらしく語ったのはおまいさんだけだよ。

お前さんがそれ言っちゃったら、今までそれなりに語ってきた名無しがまるで馬鹿みたいだな

>>773
んー、断片的ってのが多かったりする中で
ここはこう、そこはこう、そいでもってあれはこうなんだ！
みたいな感じでスババババーンとやってのけたのはおまいさんだけだよ。

・・・のほうがよかったかい？

>>770
>>771
俺は萌えはしないなぁ。マジレスするとこじゃないけど。
普通に巨尻に萌えまする。

地震だ！

地震情報（ 各地の震度に関する情報 ）
平成17年 2月23日22時15分 気象庁地震火山部 発表
23日22時05分頃地震がありました。
震源地は新潟県中越地方 (北緯37.3度、東経139.0度) で震源の
深さは約10km、地震の規模（マグニチュード）は3.6と推定されます。

あるぇ〜？気のせいだった。揺れたと思ったんだけどな。
もしかして予知？なんつったりして。

また新潟かよ

ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗとスレを読んでみたが、
やっぱりわからん。
僥虫はどういう主張をしたいんだろうか？

>>779
霊を肯定する論が出る。
　↓
なーんか矛盾してるっぽくて疑問が沸く。
そういう霊がいたらこんな風になっちゃうはずだからおかしくない？っぽい感じで。

さらにここから

　↓
いや、それはこうこうこういう理由でそうはならないのであーる。
　↓
なーるへそ。

てな展開を繰り返し・・・

　↓
どうよ？これで霊はいるってのが納得できたろ？ん？
　↓
おーいえー！

みたいな展開を望んでる訳なんよ。
そこまでいくような論が無いんだよねー。

うぅ、ねみー。

今日もまとめ作れなかった。初めてみた人、ログ見返した人すまん。

明日見た時にいい意見が出てますように。おやすみみるく。

まあ、わかったのは、
単純に曉虫がおーいえーかもーんかもーんになるような事は無いってこった。

>>782
だろ？そうすっと、別に俺はそういう人待ってますから
あなたは行っていいですよ、もっといい論考えてからこいやハゲ、
みたいな感じでさぁ、意見いえないやつはどうでもいいんでみたいな
感じでさぁ

>>783
まぁ言いたい事はよくわかる

ついでに言うと、霊＝電気、電波等　とする考え方はオカルティストの間でもスタンダードだから
肯定派としてライアー論を超えるなりなんなりするのは不可能だろうね
さらに言うなら認識の問題でもあるだろうから、今の感じだと、すんなり納得オーイエーってなる事は
永久にないと思います

>>782
あ、なーんだよ。そう簡単に諦めちゃダメじゃ〜ん？

まぁ、一人で完璧な論を出す必要は無い訳でさ。

とりあえずこんな感じじゃねーの？から始まって
あーでもねーこーでもねーって言いながら完成すれば。

それが真であるかどーかは俺にはわかんねー訳だしさ。

>>783
脇道それまくりでもちゃんと相手してるつもりだけどね〜。
あ、もしかしてスルーされたり適当なレス付けられたりした？

俺も疲れてたり忙しかったりすることあんのよ。
とことん優しい人でもねーし。
まあ安心しなよ、別にほったらかすつもりもねーからさ。

>>785
俺の叩きには必ず同意レスがつく。不思議不思議・・・。

ちょっちゅ〜ここ見てくれ！！ひとりじゃこわい！
ttp://www.kappa-tamagawa.com/

>>785
いきなり越えなくてもいーじゃん？修正修正でいけば。
違った方向性から攻めてくのもアリだし。

頭の悪い俺を丸め込むのなんてそう難しいこっちゃない。
永久になんて言ったら面白くなくなっちゃうじゃん？
ま、俺以外の否定派が鋭い視点で突っ込んでくる可能性はあるけどね。

>>789
file001 心霊ＡＶ霊奈(3.82MB)は元々見たことあったな。
そっちじゃねーよ！エッチが見てーんだよ！って感じ？

俺に関する限り叩いたつもりは無い

>>792
そうか・・・。って誰が誰だか？？？

霊みたいに体をできる薬が開発されたんだよ
ＮＡＳＡで

ぬるぽ

根本敬の本を読めば別方面から霊を理解できる。

そうかNASAか！その薬はどんな？

>>1
いるよ。俺見たことあるもん

>>795
ぬるぽ

>>796
いずれ読んでみるね〜。インプレきぼん。

>>797
どんなだった？

やっべ！ミスった（藁

ま、レス番くらい雰囲気で理解してくれ。

俺霊なんだけどなんでも聞け

>>801
とりあえずどんな形態？

>>802
丸い・・ぐらいかな・・

>>803
丸いのか！？変形はできる？

>>801
なぜ霊なんですか？

マルエツのレジで並んでた

>>805
いい質問だ。興味深い。

>>806
霊がか！？何買ってた？

>>804
まぁちっとへこんだり・・？
>>805
自分の意思で霊になった・・・かな？

>>809
人型にはなれないの？

自分の意思ってことはまだ死んでないってこと？生霊？
あ、生霊Suzukiってのは無しね。

>>810
なれる
死んで霊になったんだよ！今死んでる

>>811
なるほど。死者の魂なんだね。で、人型にもなれると。
人型になる時は生前の肉体と同じにしかなれないの？
別人として出てくることも可？

>>812
別人としても可

>>813
ほう。じゃあ別に人型以外にもなれるわけだ。
大きさも自由に可変できるの？どれくらいまで？

よししょうがねえから今行くから！

>>815
あら〜、もっと聞きたいことあったのに。
この後すごいどんでん返しがあることを期待してるよ。

もっと聞けよ。なんもわからないけど

>>817
>>814

大きさはまぁ部屋いっぱいぐらいまで？

>>819
なるほど。
怨念とかで人に恐怖を与えるなら大きければ大きいほどいいと思ってさ。

霊になっても「おっぱい見たいなぁ」とか思ったりする？

>>820
するする！

まぁ俺ってこんなふうにほら、つまんないやろ？

>>821
その欲求はどうやって解消する？射精できないじゃん？

>>822
そうか？俺は面白いよ？

>>823
おっぱい見て

>>824
えー？見て満足しちゃうの？
てか勃起する？

>>825
勃起って何？

【勃起】
勃起とは陰茎海綿体の血液充満によっておこる陰茎の膨張で
大脳皮質の興奮が仙髄にある勃起中枢に伝えられて起こる。
また、外陰部にくわえられた知覚刺激や膀胱への刺激が
勃起中枢に達してもおこる。

つーか霊になる以前に勃起したことくらいあるわけじゃん？
霊になるとカマトトぶるの？

冗談やがな！

つーか、ふと思った。

以前性的なものは強力な思念とはならないって言われたことあるけど
そうじゃなくて諦めがつくんじゃなかろーか。

風呂のぞきにいった霊がおっぱい見て興奮するんだけど
それ以上どうにもできないことを知って諦める。
ああ、俺にはこの興奮を解消できない・・・と思いやむなく成仏。

・・・とかしょうもない仮説。

で、>>828はおっぱい見て興奮したらどーすんの？

興奮っていうか興奮しねぇ

>>830
>>821

えええええ！？興奮しないのに見たがるの？

>>831
わからんかなぁ・・この感覚
まぁ分かる人は分かると思うよ

>>832
そっかあ。

霊は霊同士で意思の疎通はあるの？てか遭遇する？
霊同士でスケベなことしちゃったりとかすんのかね〜。

>>833
それありえない。他の霊とか見たら俺発狂すると思うわ
ましてスケベなことなんて！！ありえない。

>>834
そうかぁ。じゃあ霊同士のケンカも起きないんだね。

霊は物に触れるの？そーっと風呂のぞいてたまらなくなって
おっぱい突っついちゃったりできる？

いやでも喧嘩はしますよ？
触れるっつーか、まぁ常に触っている

>>836
触れるんだ？じゃあキーボードも打てるんだね。
姿を消してても触ることはできるの？

いやキーボードは打てねえ。
姿を消してても触ることできるよ
まぁいわゆる地震とかも俺らがおこしてるし　

えーっ！？キーボードは打てないけど地面は揺らせるんだ？

触ることができるんなら生前にむかついた奴の首とか絞めれちゃう？

まぁ俺の先輩はやったっつってた。

>>840
>>834
他の霊との接触は無いんじゃなかったの？

ま、それは置いといて。生前の恨みを直接攻撃できるなら
現在の他殺の原因が現在生きてる人間によるものが多いのは？
普通に考えたら霊による殺害が多くなりそうだけど。

だって殺したいからだろ？

>>842
霊になって殺したい放題になったらバンバン殺しまくるよね？
そんでもって現在生きてる人より死んだ人のほうが多い訳だから
霊による殺害があると人口は減少する一方な気もするけど。

霊が生きている人間を殺害するっていうのは
むずかしい。

>>844
普段から触りまくりなら強い力とかなくても
寝てる人の口と鼻押さえるくらいはできそうだけど。

突然喉仏プッシュでもいいし。

レスしてるとなんかわき腹に痛み感じんだよね。
しかもちょっとつつ体ちいさくなってくるし。ちょっちゅきついよね。
まぁすぐ治せるからなんでも聞くよろし

>>845
触っているていうか触れてるっていうか囲まれてる？
どこがどこだかわからんピンポイントでその人の体の
一部とか押すのは難しいかな

>>846
霊も痛みを感じるんだ？
しかもわき腹が痛いってことは最初に言ってた丸い状態じゃなくて
人型になってるんだね、今は。

痛みを感じるってことは上手くやれば霊にダメージを与えられるってことかな？

>>847
あー、だからキーボードも打てないんだね？

>>848
そのわき腹じゃないんだな。まぁ痛みっていっても
いろいろあるっしょ？まぁ痛みっていっていいんじゃないかなこれ。

>>849
人に見られちゃったことってある？
逆に人に自分を見せたことある？

常に見られちゃってるかなぁ
自分から見せたのは、やるせなすの中村ってやつぐらい

>>851
見せまくりかよ！？

ってこたぁ見せる見せないはコントロールできると？

>>852
常に俺は見えちゃってるよ！？でも自分から見せようって思って
見せたのは、やるせなすの中村、ってやつぐらい

>>853
見られちゃってるってことは衣服着用の姿でいるわけだね？
それとも普段は丸い姿でいるの？

俺は丸いけど、生きてる人間には俺のその丸い姿
が見えてるんじゃなくて、違う姿かたちでみえてるんだなこれが。
だから俺はもっと俺自身、を見てほしいとかおもってたけどね。ｂ
今はもう、中村ぐらいにしか見せようと思わない

>>855
大きさ、形は変幻自在じゃなかったの？
ま、それはそれとして・・・。

人にはどんな風に見えてるのかわかる？

わからない

>>857
そっかぁ。残念だね。
せっかく変幻自在なのに相手にはその姿として見てもらえないなんて。

そうそう、声は出せるの？

ああ声はすごいよ。まぁ日本ぐらいだったら全体に
聞こえるぐらいの声出せるんじゃねえかな俺
ものまねとかもうまいし。

>>859
マジマジ〜？聞きたいよぉ。すっごく聞きたいよぉ。

ちょっ今聞こえただろ？

>>861
すまん、聞こえなかった。雨降ってるから音かき消されたかな？
まぁ、聞こえない時もあるよね。

そういえば普段はどこにいるの？

まぁ駅っぽいところによくいるかな

>>863
駅っぽいって駅じゃないの？

まぁ雨の音自体俺のボイスだから・・・なんつって！
まあコレ駅っていうのかなぁ？なんかこう駅ビルとかあって自動改札とかある

>>865
あー、雨音が声かぁ。

なんで駅なんかにいるのん？

俺、ハトの霊だからね

鳩はおっぱい見たがらねーだろ、普通。

鳩胸っつってな

>>896
うまくね？ちと口元緩んだよ。

鳥の霊はやっぱ上空にいるもんなの？

霊とかは深海におるよ。俺とかは
アホらしくてもう人生とかやになって駅みたいなとこに
たむろしてるけども

たむろしてるじゃなくてたたずんでいるけども。ひとりで。

>>871
深海かぁ。不慣れなところだね〜。

ねえ、卵から生まれたばっかりの鳩の霊っているの？
ま、人間でいうなら水子の霊になるんだけど。

そんなのいまへん！！おっそろしいこというなぁキミ！
みんなおっさんのハトばっかだよ！あ〜びっくりした

>>874
そうかぁ、いないのかぁ。

元々鳥だから宙を漂うのは違和感ないかもしれないけど
霊って生前に飛べた高さくらいまでしか行けないの？

俺は元々は何かわからないけど、
今、ハトの霊なの。形は基本的に丸。
あと霊はまったく飛べない。鳥の霊も

>>876
形は丸で元が何だかわからないのになんで鳩の霊ってわかるの？

>>877
額に「ハト」って書いてある。それを見て俺はハトだと俺は信じてる

>>878
あちゃ〜、なんかそれはやっちゃった感じがする。

まぁ俺霊じゃないし

>>880
あー、〆は上手にキメてほしかった。
鳩が出てくるまではなかなかよかったんじゃない？

全部いい加減やしつまんないし。

俺はまだ〆るつもりないぞ？

＞俺は丸いけど、生きてる人間には俺のその丸い姿
が見えてるんじゃなくて、違う姿かたちでみえてるんだなこれが。

＞触っているていうか触れてるっていうか囲まれてる？
どこがどこだかわからんピンポイントでその人の体の
一部とか押すのは難しいかな

この辺は結構うまくやったと思うけどね〜。
あ〜、やるせなす突っ込めなくて悪りぃ。

>>883
お！うまい展開見せてくれぃ！

　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　( ﾟ∋ﾟ)
￣∪|￣∪|￣| ⌒ヽ
￣|￣￣|￣￣|=ﾟωﾟ)
￣￣|￣￣|￣|⌒丶
￣|￣￣|￣￣|从ｗﾉ　　この写真は有名ですが。何ですかねー？
￣￣|￣￣|￣|Д｀ﾉつttp://thebiggestsecretpict.online.fr/ufo/et_solwayfirth'64-a.jpg
￣|￣￣|￣￣|　/
￣￣|￣￣|￣|・∀・）
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>886
幼女〜♪

霊なんていませんよ。

金縛りの仕組みも解明されてるし。

死ぬ→灰→どっかの生物がその灰を吸う→吸収されずウンコに→
地面に落ちて土と一体化→野菜、草となって生物に食べてもらう→
吸収されて細胞の一部に昇格→体内で精一杯ご奉仕→
いつのまにか精子になる→超倍率を勝ち抜いて現世に転生

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

前世ってすごい気になるよね

>>888
へぇ〜。どんなどんな？

>>891
なめんな！

>>889
霊との関連性云々は抜きにして
現実的にそういう転生はあるんじゃない？

>>890
うーん、輪廻転生はどうも上手く理解できないんだよなぁ。

>>892
ﾜﾛｽ

霊はいないよ

>>895
そりゃまたどうして？

霊なんていねーよ。
脳みそ膿んでんじゃねーの？

えー、今日の801-881までのコントのようなやり取りのまとめ

霊の形状は丸いものである。人型にもなれて別人になることも可能。
ただし人間にどういう形で見えるかは不明。

大きさも変えることができ、部屋いっぱいくらいまで大きくなれる。

死んで自分の意思で霊になることができる。

霊もおっぱいは見たいと思うが興奮はしない。

姿を消していても生きている人間を触ることができる。
が、ピンポイントでどこかを押したりとかはできない。

地震を起こすこともできる。

霊も痛みを感じる。

声を出すことは可能。

普段は深海にいる。

霊は高々度を飛ぶことはできない。

>>897
脳が化膿すると霊を肯定するどころじゃなくなっちゃうよね。

地震を起こすって局地的(その部屋だけとか)ってこと？

まあ霊を信じてる人の中にもいろんな解釈がありすぎて一概にはいえんけど
霊体があるから人間は生きてるとか霊体に意思があるとかそういうのはないしょ
じゃあ脳は何のためにある？とか体の仕組みがこんなに複雑な必要は？
魂がエネルギーの根源ならナニを分解してどうこうとかあんまりいらないだろ。
脳のニューロンがどうのとかシナプスがとかも意味なくなっちゃう
超常現象はあっても、広く認識されてる所謂霊、みたいな存在はないと思う

>>900
あー、あんまり突っ込んじゃダメだってば。
ほとんどコントだし（藁

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 |　∞ / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

おい、脳があるってのは必ずしも生きられるってことじゃないぞ。
例えばお菓子の袋に脳を入れても生き物にはならないだろ。
そういうことだ。
魂があるから生きられるだ。だから生き物が氏んだら幽霊になる。

>>901
おー！いいこと言う。
体の構造の複雑さの必要性がなくなっちゃうもんね。

うんこならいるよ
うんのおおおおおおっこおおおお

>>903
>>906

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

>>904
あー、>>901とはまた違った見解なのね〜。
死んで肉体から離れても魂が何かを考えることができるってことだね。
脳が思念を作り上げてるわけじゃあないっぽいね。

>>904
脳以外はどうしたんだよｗ
心臓から肝臓からいろんな臓器もあるし
いわば人間は有機物で出来た精巧な機械みたいなもん
人体の構造を研究してる人で霊を信じてる人ってまずいないんじゃないかな？

>>909
おおお！俺以外との意見の対立。
なんと900レスもついていながら初じゃないか？

どっちも良い意見を出してくれぃ！

おやすみみるく

じゃあ「ほんとにあった怖い話」ってうそ話なの？

大体うそか思い込みとか幻覚とか

信じてくれよ！！

いや別にその解釈のしかたを変えただけで
君がそういう体験をしたっていうのは信じてますよ？同じですよ？

>>912
俺見たことないんだけど、本人が怖いと思ったのは確かなんだろう。
見たものが幻覚であれモノホンの幽霊であれ。

>>913
んー、枯れ尾花が大半っぽいと思うけどね〜。

>>914
信じさせてくれよ！！

>>915
ん？どゆこと？

死ぬと体重が減るらしいよ。
何グラムか忘れたけど。

>>917
あー、なんか聞いたことある。その分が魂なんでしょ？
てか、死ぬと尿とか唾液とか出ちゃうから普通に減ると思うけどね。

http://www.21grams.jp/

これか！魂の重さが21gってことかな？
つかちゃんと見ろよって話だよね。

キャラメル3個の重さ、空になったマニキュア瓶の重さ、切手357枚の重さ・・・。
ささやかな重さ、でもそれは、私たちがこの世に置いて行く“何か”。
あなたが残す21グラムは何ですか？

・・・だそうだ。魂の重さがキャラメル3個分ってのは適度な重さなのか？

まあ100年位前の実験なんじゃなかった？
今やったらどうかってのもあるし。ちゃんと検証しないと。
肺から空気が抜けるから、とかそういうのもあるみたいだし

>>921
へー、そんな昔の実験だったん？

詳しく見てないから理由はわからんけど
死体を密封された状態で計っちゃいけないみたい。
魂が外に出らんないからかなぁ？
つか、通り抜けられるから違うか。

じいちゃんが病院で死んだときに家にあるじいさんのガラスの灰皿が粉々に砕けた。
これは事実。

で、次スレ立てるのか？

>>923
砕けたことが事実なのはわかるけど・・・。
砕いたのがじいちゃんの霊だとしたら霊は瞬間移動可能なんだろうか？

次スレは・・・迷ってる。
てか、複数の論を合わせてそれを更に補足すると
かなりの論ができあがりそうな気もするんだけどね〜。

まあ砕けた=霊
は短絡的すぎるよな

>>925
まぁね。けど、この流れっつーかこのスレで言うからにはさぁ、ねえ？

そういや映画21グラムの魂もイコール霊とは表現してないっつーか
霊を扱った映画じゃないんだけどさ。

なんか俺的に霊とか魂って重さ0グラムだと思ってたんよ。
重さがあるってことはたとえ形がオーブみたいな感じでも
超高速移動ができればデッドボール攻撃とかできそうだよね。

あ、ここで「お前霊はいないと思ってるんじゃないのか？」とか突っ込みは無しね。
いるとしたらって仮定の元にっつーことで。

まあ光にも重さはあるみたいだし
もし霊がいても質量は有りそうだしいずれは科学でも解明できるんじゃないかな？
れっきとした心霊学とかいう分野の一つになったりｗｗ

言い伝えに言及してるんだ菜。
民俗の立場から語れることがあるですょ。

ちょっとちょっとちょっとー！！
勝手にいないことにしないでよー
やりきれねないなﾁｸｼｮｰ！

科学の対極を成しているのが、幽霊や妖怪。
我々は科学を発展させたぶん、その対極である幽霊や妖怪を
すみにやってきた。だからどんどん、霊的感度、いわゆる
霊感みたいなものがなくなってきた。
未開発の地域(いわゆる発展途上国)の奥地なんかで、
降霊会だとか精霊との対話だとかを、楽器やダンスで
試みているのは、けっして彼らが進歩していないからではなく、
言わば「霊学」みたいなものを集結させた末に出て来た方法。

また、我々の言う「霊」や「妖怪」が、ほんとうに「霊」「妖怪」かは
ワカラナイ。自然現象かも知れない。つまり「何らかの現象」を、
科学的に解明すれば「この地の気候と地質が共鳴現象をウンヌンカンヌン」
霊学的に解明すれば「それはこの地で死んだ武士の幽霊がウンヌン」
となる訳。

ようするに、怪異に遭遇した人が、その怪異の解釈をどうするか。
「こりゃあきっと、風で枯れススキが揺れたから、こういう風に感じたんだな」
と言うふうに考えるか「俺の耳もとに、妖怪ささやき女郎が来たのだな」と
考えるか、ってこと。

そんなわけで　びっくり蟯虫さんが今日放送の本当にあった怖い話の番組を観て感想を述べてくれないです。

>>931
ちょっと違うべ
実際火山も洪水も山の精霊、川の精霊のお怒りじゃなくて科学的に解明できたから信じられなくなったわけだろ
今解明されてない現象もそういうのに近いんじゃないかな

>934
いやいや
科学的に証明、って言うと、いかにも真実味があるけれども、
本質は違うかも知れないじゃないか。
雨はなぜ降るか？霊的に言えば、神が自分達に水を下さっている。
科学で言えば、水蒸気が雲になり、それに一定の衝撃が加わって
うんぬん、と言う訳。
科学的証明も、霊的証明も、「雨」の本質を知るための手段の内の
ひとつでしかない。
ただ、やはり科学を発達させて行くと、その対である霊学は疎んじ
られて「前近代的」などと言われる。それは、我々の生活が科学の
上で成り立っているから。

今日は疲れてメロメロだ。

俺がいない間に議論が発展してていい感じだね。
寝る！おやすみみるく。

>>935
なるほど、そういう水蒸気が云々という事象自体神やら精霊やらの力によって起こされている可能性もあるって言いたいわけか。
いや、それでも俺は信じない派ではあるけどそういう考え面白いかも
霊信じる人ってあんまり理屈で攻めてくれる人いないからな

ただ厳密には俺は対ではなく、霊学もあるなら科学の中の一つだと思う。
つまり本当に火山や洪水や地震が霊的なものの力によるのだとするなら
それはまだ完全に解明されていないってだけじゃないか。
神がいると仮定すると、今はまだプレートが動いてその反動で地面が動く、
という事実しかわかってなくてじゃあなぜプレートが動くのかといったら
地の神がいるらしいのだがその神がどういう意図で、どういう原理で
プレートを動かしているのかはまだわかっていない。みたいな。
霊もいるならいるでいずれは科学的に解明できるはずだって言うのが俺の持論でつ

つってもまあ俺はやっぱり信じてないので
奥地の人たちとかはやっぱり無知の恐怖などから来るものだと思うな。
自然に対する感謝とかもあるけど。
縄文弥生とかの時代も人身御供だの踊ったり祈ったりとかしてたけど
いろんな自然現象が全くの未知すぎて恐ろしすぎて何かのせいにしたかったんだよ。
人ってそういう心理があると思う。俺も暗闇は怖いし。きっとそれは何があるかわからない、
未知に対する本能的な恐怖だと思う。
今はそれが解明されてきてるから昔ほど霊的なものに頼る必要がなくなってきていると。
もちろんまだまだ未知は多いから信じてる人もいるんだろうけど。
恐怖面からはこんな感じだと考えてるけどもちろん恐怖だけじゃなくて、
大切な人が死んだ時とか、完全な無になってしまうって考えるのはすごい寂しいとかね。
信じてる友達とたまにそういう話するけどそういう風に言ってた。
自分の場合はやっぱ恐怖になるのかな。死んだら無になるのは怖いみたいな。
だから昔の人とか仏教ならいい行いすれば極楽浄土にいけるとか、来世で幸せになれるとか。
現世で幸せにならないと意味ないのにねｗ
宗教って言うのもそういう人々の心のむなしさとかを埋める為に発生したんじゃないかな。
いろいろ私利私欲に利用されたりもするけど、一番最初の開祖とかは
大体の人が純粋な気持ちで開いたんだと思う。そういう神とか仏とか神がかりなものに頼る事で
人の不安を軽減させたりするのが一番の目的だと思う。

なんかちょっと纏まりのない文章になったかな(ノ∀｀)
すまん

>>939はみればわかるけどこれは精神面での話だな。
精神はいいけど、実際現在の科学で解明できないわけのわからぬ現象があるのも事実なんだよな
だから俺はマジで霊とかの可能性もなくはないと思う。
現時点では信じてないってだけで。

暇だし適当にレスするか
>>829
誰が言ったんだそれ
色情霊とか色魔とかもいて夜ごと女の体を舐めるとかいう話もあるのに。
霊能者っていちいちいうこと違ってきたりするからそのせいもあって信じれないんだよな

ライアー論、面白いけどやっぱりなんか霊否定者向けの論ってかんじもするなww
こないだのほんこわでは実際に霊に触れられて、一緒に飲み食いも出来て・・・って話だったんだけど
霊能者が出てきてそれについて全部説明してたｗ一応言ったことが全部本当なら矛盾はないが
突飛すぎ。霊が物を食うのはあなたが霊に食べさせられてそれを霊が感じ取るので霊も味を感じるとか
で、自分は食わせられてるのに気づいてないから二人前食ってるらしいｗ
写真にも写ってたし、霊の肩ももめてたしｗ、最初気づかないで仲良くしてたくらいだから
恨み辛みがあるわけでもないだろうし、生前の人格そっくりそのままうけついでるわけだよな。
まじ、そんな霊になれるなら今すぐ死んでもいいと思ったよ。
ライアー霊ならまだしもそういう霊を信じてる人はやっぱりどうかと思うなぁ

ちなみに森久美子の回だったんだがやっぱ番組を面白おかしくするための演出なのかね？
マジで言ってるなら引く
まあ芸能人なんてみんな霊否定しないけどやっぱ番組のためだよな。
催眠術とかでも偽の催眠術師がきて、催眠かけようとするんだけど当然かかんないよな。
それでも芸能人は干されるのも困るし、番組のためにかかったふりしてたｗｗ
ドッキリみたいな奴でやってたんだけど所詮そんなもんなのかもね。
テレビって本当信用ならない。
どんなに本当っぽくても気をつけたほうがいい

>>689
カメラっていうか空間がフィルムのやくわりするって説はあったな
空間焼きつき説

>>721
俺もそう思うんだけど、犬とか猫とかから人間に転生する場合もあるっていわれたｗ
犬猫自体の転生はないのかな？植物は？ウイルスとかは？みたいな。
最初から生命の数がきまってんのか神様がどんどん新たに作ってんのか

>>575
お、にたような事言ってる人がいたな
後半は576に同意だが

>>572
うんうん、（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

俺が霊になったらぜひ研究に貢献したいぜ
医学のために死体提供じゃないけどさｗｗ
霊学のために

ていうか1は肯定派を求めてるのか
暇な時俺もやるかなｗ
もうねむいぜ
こんな時間までﾅにやってﾝﾀﾞ俺ｗ

>>928
科学で解明できちゃったら開き直った霊が猛威をふるったりしそう。

>>929
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。

>>930
だーから、いることにしようって言ってんじゃん？

>>931
霊学かぁ。でも、日本古来のそういう伝統行事みたいのあんじゃん？
そういうのをずっと真面目にやってきた人なら霊とか見えるのかねえ？
ウチの母親の実家は割とそういうのやってたりするけど。

>>932
あー、なんか感性としてって感じかな？
俺はそういう感性はかなり弱いほうかもね。

>>950
民俗、な
あんた勉強苦手だろう？

>>933
くれないです？？？
まぁ、しないけど。つか、しなかったけど。

>>934
>>935
んー、対立した意見が並んでるんだけど
「科学的に解明できたから信じられなくなった」ってのはあるね。
霊的証明ってのがイマイチ弱いからってのもあるかも。

>>952
そんな細かいことでいちいち人をあげつらうなよ

>>952
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コメントから知性を感じない
民俗そのものを全然知らないと思われ…

>>937
>>938
んー、どっちかってーとそういう現象を引き起こすのは神っぽい話だけどね〜。
なんかこう、個人的な霊って感じよりかなり規模がでかいような。

>>939
やっぱそこが霊って存在を生み出した原点なんだと思うんだけどね。
死への恐怖、闇への恐怖を霊っていうものの存在で語ったんじゃないかって。

>>940
俺に説明するにはちょうどよさげ。

>>956
知性ないって言い続けるスレにしたい？

>>941
そこをね、霊の起こした現象としてうまく説明できたらいいんだけどね〜。
んでもってつじつまがバッチシ合えばそりゃもう「おーいえー」なワケさ。

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　 　　　 （　ヽノ　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
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　 三　　レﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ
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　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ

だめだこりゃ

俺は知性ないって言い続けるからな！！勝手にさしもらうぜばかやろうアホやろう

ポルターガイスト！！！！！！！！！！！！！！

今日、まじびびった

>>961
長さん！そういや死んじゃったんだよね〜。

>>962
てか、ここまでの流れで俺に知性があるって感じた人はいないと思うぞ？

>>942
マジか！？俺が死んで霊になるとしたらそれだな、きっと。
言われたのは>>586あたりかな。

びっくり蟯虫は頭いいよ

>>963
物を動かすってのはかなりすごいことだと思うけどどうよ？

>>964
なになにぃ？

民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。
民族の立場からかぁ。なんか民族っていうと精霊とか妖精なイメージが・・・。

>>943
ライアー自身が否定者だから否定者の気を引く論を作れたんじゃないのかな。
TVはねー、なんかもう見るに堪えない。

頭 の い い びっくり蟯虫さんに民族の立場からご高説願いましょうかね、
民族の立場から、ね

>>967
どこを見るとそう思う？

>>969
>>971
だいじょぶか？

>>944
空間焼き付きであればファインダー越しに気付く人も多いんじゃないかとか思ったり。

>>945
ってことになると霊になれる生物ってなんだろ？って話になるわけさ。

何一つ論を挙げられないのならそういいなさい
例を論ずるならすこしは勉強するように

>>972
だいじょうぶか？

>>946
死への恐怖からの幻覚ってのはあるよねぇ。

>>947
「もしいたら・・・」って考えると「こうなっちゃうんじゃないの？」って疑問がこのスレの原点。
そこを上手く説明できると「おーいえー」になるわけさ。

>>948
そこで問題になるのが「死んだ者はみんな霊になれるか？」ってとこなんだよね〜。

>>949
そそそ。で、否定者の疑問を解消してくれたら嬉しいって感じ。乙。

>>975
挙げられないよ。ここで挙がった意見をうまくまとめて納得できたらいいなと思ってるよ。

>>976
マジレスすると今日も疲れてるよ。

sageたら？

ｓ

>>981
今活発にレスってるよ〜ってのがわかっていんじゃね？
てか、地下でコソコソやるスレってわけじゃないし〜。