「存在」の定義って何？

目で見れる？
舌で感じる？
五感で感じる事のできる事象の事ですか？

聡明な方、レスお待ちしてます。

聡明な２

むつかしいですね
多分

より聡明な３

人間がそこにあると思えば存在

自分で考えろアホ

存在＝原子

目で見、手で触れられる物

電波望遠鏡・・・・・・ゆんゆん

「そこにある」と認知できるもの

人類補完計画

テメーが感じる事のできることのできる全てのものだ

分かったか?青春バカ

主観ｖｓ客観
哲学書でも読みたまへ

「我考える、故に我ある」と言った人と
「私の考えない所に、私は存在する」と言った人がいる。
あとは自分で考えろ。

>>1
「在りて有る」

　　　　　これに尽きる

哲学板でやれ
頭いたい

それは、あたかも２ちゃんねるのことを言っているようだ。

ジェームス　おのーだー
ジェームス　ジェームス　ジェームスおのーだー
いぃぃぃぃぃやっほぉうぃ
ジェジェジェジェジェジェームスおのーだー
ジェームス　ジェームス　ジェームスおのーだー
ガッガッガッガッガッガッガッ
ジェームスおのーだー　ジェームスおのーだー
いぃぃぃぃぃやっほぉうぃ
ジェジェジェジェジェジェームスおのーだー
ジェームス　ジェームス　ジェームスおのーだー
ガッガッガッガッガッガッガッ
ジェームスおのーだー　ジェームスおのーだー
ジェームス　おのーだー

ドップラーレーダー

>>14
意識と無意識て事？

潜在意識は（ｒｙ

逆に存在しないものを考えてみる
↓
思い付く
↓
思い付いたものは物質または概念として存在している


逆に存在しないものを考えてみる
↓
思い付かない
↓
存在していないものは無いから

んー馬鹿だからわかんなくなってきたよ

そんざい

（形動）[文]ナリ
(1)物事の取り扱いがていねいでないさま。いいかげんなさま。粗略。
「字を―に書く」「―な工事をする」
(2)乱暴であるさま。礼儀にかなっていないさま。
「―な口をきく」「お客を―に扱う」

全ては脳内に投影された虚像である

ハイデガーの存在と時間読め。
難しいならハイデガーの思想読め。
ふーんってなるべ。

ハイデガーとかデカルトとかニーチェとかは
読みはじめると寝てしまう
従って読めないさぁ

>>25
で、おまえの考えはどうなの？

高校倫理読んでがんばれ。
中学生だろ>>1は

>>1
観測出来たもの

>>1よ、人に教えを乞う時はまず自分の意見を言うものだよ。
それではえろ動画のパス教えれ厨とかわらない。
質問が高尚なだけでね

ヒントはbe動詞だ、ばーか

哲板に立てればすんごい長文レスつくべ

「在日」の存在意義って何？かと思たよ

>>33
ｷﾑﾁ

「定義」ってなに？
なんで「定義」づけなきゃいけないのぉ

新たな売名スレ

>>29
量子力学

ニーチェでもヤスパースでもパスカルでもいいから読破してからスレたてろ

その前に固定の存在意義を問いたい

>>38
読めないから立てたんじゃん？

ただ求めるだけでは実らない。
よりよい果実を食べたければ、
よい肥料、よい土壌、よい水、よい光、そしてそれらを
準備する果実に対する「真の愛」が必要とされる―――シューゲル

>>27
おれの考え？
とりあえず本読む前にぼーっと考えたのは
人間さんによってになんらかのかたちで意識された何かってことかな。

そーいやなんかの本で誰かが、実際にイタリアに入国するまで
おれはイタリアが存在するなんて信じられないって
言ってたのがおもしろかった。

ただ求めるだけでは実らない。
よりよいレスを食べたければ、
よい肥料、よい土壌、よい水、よい光、そしてそれらを
準備する果実に対する「スレの愛」が必要とされる―――名無し

>>41
ムズイよ。もっと簡単にしてよ。

名前をつけられなかった物は存在しますか。
例えば、「存在」という言葉がなかったとしたら、
我々は「存在」を意識しますか。

なんでこんな真面目なｽﾚが立ってるんだ

>>46
>>1の売名

>>44
ほらよ

それは単に尋ねることによりのみ実を結ばせません。あなたがよりよい果物を食べたければ、よい肥料、よい土、よい水、よい光、およびそれらを準備する果物への「真実の愛」が必要です。―――靴ゲル

だから観測出来たものだって

>>45
Ａが認識できないものはＡにとって存在しない
同じものがＢには認識できるとする
この場合存在するの？しないの？

>>48
３文字に要約してよ

>>51
光、愛、靴

>>50
する。

http://members.goo.ne.jp/home/inadatomoki
チャリティー募金に協力を！（無料）

>>48
名前かえんなよｗ

>>49
何で観測すんの？

>>52
光る靴を愛せばいいの？

>>53
例えば？

>>52
靴ってどっからでてきたの？

0で割れる数は存在しない
それは定義されていないから

存在にはレベルがあるんだぞ？

>>58
０は存在しないんじゃない？
０の意味は何もだから

わかんね

>>56
例えばって・・・。

幽霊とか。

>>56
＞何で観測すんの？
何でじゃねーよばか！！！
理由は関係ないだろ！！！！
観測出来たものだよウンコ！！！！！

>>1スレ立て乙です。 しかし今はちょっと手が離せないので…。もう少し間をおいてまた来ます。

>>64
テスト勉強がんばれ

マジレスすると
おまいら全員、俺の人生を盛り上げるためのエキストラだから
あ、木とか金魚とかもね。

>>66
部屋の中から何言ってるんだか
たまには外の（部屋の）世界もみてみろよ

じゃあ問題だ
もう付合い始めて彼是３年間以上になる
俺の彼女であるところの池脇千鶴は存在するか？

>>62
霊は０だから存在しないよ？

>>63
何を使って観測しますか？
または観測装置は何を使用しますか？

>>68
する

>>61
簡単だよ？

>>64
それまでガンガりますｗ

>>66
人生は存在しないよ？

>>68
妄想だよ？

もう、皆おわかりのとおり
今の質問から分かった事は
>>70がいいやつってことだ

>>69
お前は大バカだ
＞何を使って観測しますか？
何でもいい
視覚でも音でも観測気球でも好きに観測汁
観測という事実が大事なの

何故人生は存在しないんだ？根拠は？

>>67は>>66に文句を言うちょい役

世の中に存在しないものはない
存在しないといわれているものは「存在しない」というもとに存在している

>>71
じゃあ聞こう
妄想は存在しないのか？
過去に天道説などの科学的迷信は今となっては妄想だが
果たしてその時代地球を支える象は存在しなかったのか？
妄想ともいえる科学的仮説の数々は存在しないのか？

>>73
観測手法が適正である程度の再現性がなければ
意味ないのでは？

>>74
なぜ人生は存在すると言い切れる？
実は全部夢かもしれない

>>76
>>77
分らなくなってきたので終了。
とゆうよりメシ落ちｗ

>>78
存在すると言い切れないから「存在しない」と言い切るのか？
言ってることがおかしいよ

あ、ふざけるな！
俺だって飯食いたいのに
先に落ちやがった
まぁいいさ
自分で答えるもん

>地球を支える象なんて存在しないに決まってるだろ（ぷ

>>正解
そんなもん存在するわけないね
現実として事実として

>>>はぁ？結局何がいいたいの？

>>>>だから存在にはレベルがあると言ったんだ
つまり、・・・（来年につづく

>>78
問題ない
量子力学で存在は観測によって証明される
観測出来たって事実が大事なの
今この瞬間あるってことを認識できればそれでいいの

「ありとあらゆる方法で、脳内に脳が作成した虚像。」
でよくね？
五感でも存在(そこに存し、在る事)は認知できるし、
人づたいの噂からも認知する事は出来る。(それが本当であるか、ないかは関係ない。虚像な訳だから。)

例えば神なんて凄く抽象的な物を信じて、あるいは認知しているという人は世界に数多く居るよね？
彼らの脳内にそれがありとあらゆる方法で虚像と成り得るならば、
その存在は真であり偽でもあるんじゃね？

それは宗教だけじゃなくて、全ての事象に言える事だろね。

俺は認知しねえよ。
俺の子じゃねえだろ。

>>10
じゃぁ、そこにあると認識できないもの、
例えば、他人の考えを見る事はできない。
だから、ワタシはそれを認識・知覚できない。
即ち、「他人は何も考えていない」。という事になるけど。
>>12じゃ、ワタシの意識外の事象は存在しないと言う事？
全く説得力ないねｗ
>>13
論題が激しく違います。
>>45
名前のないものは、そこにあって、五感で認識する事ができる以上
一次性質の条件を満たすので「存在する」と言えると思う。
「存在」という言葉がない・・ってのは有り得ないと思うよ。
だってそこに「あれば」、無意識にソレの存在を認めてる事になるから。
>>50
Aの認識できない、というのは「ある感覚器官が欠如している」とみて、
一次性質の条件を満たさない、つまり普遍的存在を認識できないと見て、
説得力不足として排他する事ができるけど、
純粋な正常人において、両者間の認識が違う場合、
例えば、味ならば人それぞれ舌が違うと言うし、
二次性質に当てはまるわけ。そういった場合の二者の感じた味は、
「どちらも正しい（存在する）」と言えるね。
>>66
そういう考え方もあるね。。
>>76
それは迂遠に、存在しないものは「存在しない」という言葉で
表すことができる、というだけであって、
実際の対象の存在是非とは何の関係もないと思う。

任意の一点


http://no.m78.com/up/data/up064974.jpg

そもそも「存在」は存在しない。っつーことで。

日本語に縛られている事にすら気付いていない哀れな子羊達だな

>>87
なんで？

>>89
存在は存在する、ってしちゃうと存在は存在は存在は…
って無限に続くからじゃない？

>>87はシャレだろ

>>91
存在と時間、とかの内容にそんなのが
あったんだけどなぁ。

>>92
ﾊｲﾃﾞｯｹﾞﾙ先生の著書を読んでるとは、やるなっ!!

存在は、対象に関する概念の有無。
>>1の言うような感じる事のできる物は実在じゃないかな。
って代行依頼スレで書いた。

そもそも存在しないものなんてねーんだよ。
それを考えようとした瞬間それは存在しちまうんだ。

>>92
時間と空間じゃなかった？
存在論的差異のこと？

http://borujoa.s27.xrea.com/test/read.cgi/lounge/1069981671/

みんな、雑談しないか？
今、ラウンジって雑談スレの乱立で鯖不可酷いんだろ？
すこしでも分散させようぜ。他の2ch形BBS持ってる奴も協力しとけよ。
ってもここ漏れのサイトじゃないがな。ニュー速のnyスレでちょっとだけ居たんで

>>95
つまり「存在は考えようとした瞬間存在しちまう」物というのがあなたの意見ですね？

>>96
いや、ハイデガーの「存在と時間」の事。

ぞんざいなせんざいのそんざい

アフォ多いな

>>98
そもそも存在しないものを考えるのが不可能なので
存在は「全ての事象に共通する状態」かな？

言葉に振り回されるなよ。

>>101
聞きたいな、君の存在論。

ざいぜんなおみとぜんざいのそんざい

（・３・）　エェー　無でないことっていうのでどうYO

ぜんぜんだんぜんぜんじー北京

>>102
その言葉貰うね。

>>106
そもそも存在と無は同一だからなぁ。
>>99なぁ？

>>102
存在しないものを考えるのが不可能？何で？
家建てるにしても、絵描くにしても、完成図のイメージがなければ
できないじゃん。

全ての事象に共通する状態・・・
つまり、事象は全部「存在」するって事だね。
でも、そもそも「存在」って何？　ってのがテーマだから・・・。

じゃあ頭に思い浮かんだものは全て存在してるのか？

クラスでとてもかわいいとはいえない
むしろ不細工で暗い感じの女の子が男と腕を組んで歩いていた。
あんな不細工でもセックスするんだぁと過剰想像しただけで
俺のチン子は今までにないくらいにびんびんになってしまった。
新しい目覚めだと思う。>>1はこういう答えを待っていたのかと思う

>>111
少なくとも概念としては。
>>94の言葉を借りるならば、実在はしていないけど、存在はしてる。

なんらかの情報として我々の脳に飛び込んだものが存在してるものだよ

認識できないものは存在しない

>>110
え、範囲は現実世界のみ？
自分の思考の中で存在したもの除くって事？

その、完成図のイメージは自分の頭の中に存在してるじゃん。
ニーチェも言ってるよ、肉体は精神のおもちゃに過ぎないって。

>>114
それも「認識出来ない何か」として思考の中に存在して、
そこには自分なりの解釈があると思った訳だ。

個の欲求

>>114
脳内彼女は存在しないという事か？

意味。

>>118
逆だろ
認識してるから存在してるんだよ

インテリスレ　　原始人爆発　　ムック　

>>119
意味の無い事にも意味がある
ゆえに無意味も存在

>>120
いや、どうやって認識するんだ？

俺にとってマンコは存在しない

>>123
脳で直接

よーし、この問題は明日までの宿題とする

ラウンジでこういう話すると専門用語とか使われないから判りやすい。
哲学板や心理学板だと「○○っていう本読め」で解決されてしまうし。

で、クリオアってなに？
あすトラる貝ってなに？

例えば10歳と30歳の人では違ってくると思う
俺は幼稚園の頃、国道一号線を超えた向こう側になにがあるのか
知らなかったし、なにかあるとかとも思わなかった。
物事の存在を知るにはその可能性を知らなくてはならないと思う。
全部のことに可能性があると理解すれば全部のものは存在することになる
可能性を考えることが存在することだと思う
道にものが落ちていてもなんにも考えられなかったら
それはその中で存在しているとはいえない。

（・３・）　エェー　「存在」って、主観的に存在してるってこと？　客観的に存在してるってこと？

>>115
いえいえ、完成図のイメージってのは
「実在しないもの」で、
自分の思考の中に「存在するもの」って意味ですよ。

こういう話を聞いた事がある。

ある丘に一本の木がありました。
その木が風でざわめきました。
しかしそれを見たり聞いたりした人はいません。
その木は存在しますか？

さーてどっちだ？

事実と結果が全ての存在を表す
未来は不安定な存在だが、過去は確立してるってこと

って思う

別スレも見たかぎり>>1は単語いじってるだけのオカル（略

>>128
クオリア、な
例えば盲人に赤という色を説明することは不可能だろう？
そういう「感覚」のことをクオリアって言うんだよ

トラる貝ってのはｼﾗﾈ

>>132

>>124と同等の存在の木だな

>>130
主観は二次性質、客観は一次性質として
両者とも「存在」してると言えますよ。

>>135アストラル界だと

アストラル改

アストラル界って初めて聞いた
なんか胡散臭い響きだな・・・ってググったらやっぱり胡散臭ぇよ
でもこういうの嫌いじゃないな

参考までに。

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

>>140
だから仮説のハナシで使ったんだって。

>>132
こうやって問題にしちゃだめなんだよ
本当に誰も見てなくて聞いてなくてそして存在するかどうか考えたこともないようなものが存在しないものだ

>>1
なんで俺に聞くの？

ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、一番目の女を妻にした。なぜならまだ投資を取り返していないからだ。

>>132
>>一本の木がありました。＝一本の木が存在しました。
証明終了。

>>144
あなたのことが・・・す、すきだから・・・

>>143
残念。
「本当に誰も見てなくて聞いてなくて
そして存在するかどうか考えたこともないようなもの」
として存在しちゃってるんだわ。
存在しない物について考えちゃってるだろ？

>>146
客観的な存在こそが存在なんですね？

>>148
んなのわかってるよ
>>143自体が「誰も存在するかどうか考えたこともない」に抵触してるから

>>149
だから両方だってゆってるじゃん

じゃあ存在しないものは考えられない。
存在の存在は存在なのだ。

子供のころ在存って書いたりしてた

ムリムリ
たぶん読みかじった豆知識を他人にひけらかしたい年頃なんだろう

子供のころは存の方が在よりえらいと思っていました。

大体こんな事考えてたって実生活で一片の役にも立たんがな

>>156
バカかお前は
これはトリビアだ

一言でいえば

お前らが知らない事も存在する

いじょ

じゃあさ、「定義」から考えて行こうよ

>>152
存在しないものを存在しないものとして考えてる間は
存在しないものは存在しないものとして処理される。
存在しないものを考えることによって存在させるってのは
ただの言葉のマジック。
存在しないものを存在しないものとして
考えた概念は存在するけど、
存在しないものが実在するわけじゃない。

>>156
そう思うのなら2chを辞めたらどうか

ていぎ【定義】

（名）スル

(1)ある概念の内容やある言葉の意味を
他の概念や言葉と区別できるように
明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕
ある概念の内包を構成する諸属性のうち、
本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の
最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と
種差（この場合は人間を他の動物から区別する
「理性的」という種差）を挙げることによって成り立つ
（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

ハイデッガーっのまねとかしてみるとあたまよさそおにみえるでしょ？？？

>>156
大丈夫！哲学は終わった学問だからｗ
もう言葉遊びの世界でしかない
教授のお墨付き

存在の定義を考える事が、既に存在の定義となるかな・・・

無を超える存在を、存在として位置付けられる概念。
有も無も、そこに存在していると言う定め。

本当に、物を考える事を嫌うやつが多いな。

>>163
ハイデガー自体知らないやつに言われても
何とも思わない

>>166
いや、１の薄っぺらさが鼻につくだけｗ

http://no.m78.com/up/data/up064986.jpg
まあ、これみてからいろいろ考えなさい

>>168
それは悪かったね。

でも、まずは何かまともな意見を言えるだけのアタマを
持とうね。

言葉が僕の邪魔をするんだ。
言葉を使わずに僕の意志を伝える方法さえあれば

俺の書き込みが完全スルーされてる！！！泣けた！

プラトンだっけか、「大人になっても哲学やる奴はバカだ」って言ったのは

俺は音楽でしかものを語るすべを知らないよ。

>>172
「スルーされた」っていう事象が存在してるね！

１は自らが知的であると確認させてくれる場所を求めています

このスレでは本を読んだか否かがすべてです

オリジナリティーの欠片も無いくせに、他人を見下したようなレスをする１には気分が悪くなります

大槻教授が「哲学は、プラズマ！」とでも言ったのかと思いました。＞164

いつまで右折待ってるんだ。

>>178
大切なものが見つかるまで、さ

>>176
俺なんか本なんて全く読んだ事ないが、是非１の評価が聞きたい！

存在＝チーター

われわれはこの世に存在するものの
真のパワーを全くといっていいほど理解していない。
わらわれが知っているつもりのことでも、
本当は1％の一千万分の一もわかっていないのである。

トーマス・エジソン

>>176
だから何がいいたいの？
ワタシの理屈が嫌なら、堂々と反論すればいいでしょ？

それに君はさっきからワタシに対してつっつくような発言ばかりしてるよね。
君にはあの程度のレスで充分って値踏みしたんだけど外れてる？

>>183
176に構っても仕方ないので、せめて俺の書き込みに構って下さい！

存在=世界

まあそうヒステリー起こすなよ。
生き急いだって良い事無いって爺ちゃんが言ってたよ。
心にゆとりを持ってまたーり考えようぜ。
明確な答えは見出せないものなんだから。

どうやら83は1に嫌われてしまったようだ

存在＝質量を持つもの

>>188
光は？

1はリアルで疎外を感じているので、ここに居場所を求め、
そして自分の存在をそれによって証明しようとしたのではないだろうか。

>>184
ごめんね。ちょっと待って・・・

>>188
じゃあ宇宙空間は存在しないことになるじゃねぇか
どうなんだｺﾗ、あん？

幽体ニュートリノに質量があるってのを証明したのは小柴教授なんだよ

光の粒子も宇宙空間も質量を持つでしょう。

あれ、宇宙空間に質量ってなかったっけ？
あれれれ？

>>192
宇宙空間に質量ってないの？

>>188
こういう書き込みみると、やっぱラウンジで抽象的な話題扱うのは無駄って事がよくわかるな。
絶対堂々巡りするもん。
書き込み読んでからでも大分発想が変わってくると思うぜ

物心二元論からはじめよう

宇宙ヤバイ、バネ測りとか全然通用しない、ヤバすぎ

おまえ等馬鹿か？
存在=ホクロ
これ定説。宇宙の真理。

　　　 　 　 　　　　　　　　＿
　　 　　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　 　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　存在、か・・・
　　 　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　　 　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　＿＿＿／　　　　　　　　　　　　＼
　　／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　|＿／￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿／￣＼_丿
　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺の彼女が存在するかどうかの方がよっぽど大事だよ

固定は来ないでいいよ

ﾐｬｰﾐｬｰ 〜(=^･･^)ﾍ (((○

♪v(｡･ω･｡)ｨｪｨ>>203v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

>>199
e?ｸｻｯ!!

存在とは実数のこと

>>198
般教の心理学の最初の授業でやったな、それ。
いい加減に聞いてたからよく覚えてねえや。

一元論が通説なんでしょ？

(*ﾟ∀ﾟ)(*｡_｡)(*ﾟ∀ﾟ)(*｡_｡)ｳﾝｳﾝ >>208

形而上学的に考えてみよう。

>>210ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ/(°ё°)ゝ

俺が今書き込みをしてるとしよう。

ここで俺が自分が自分であると認識出来ているのは、
やはり自意識による所が大きいし、もっと根源な所だと広大な無意識がそう認識させているんだろうな。

寝ている時(意識が無い時)時を貴方は感じているだろうか。
結局時は存在しているだろうが、それを認識できるのは自意識および広大な無意識なんだよね。

この時代の人間にすらそれ位しかわからんし、
存在を突き詰めたいのならば結局自意識つう内面的な所を追求すべきだろうな。

それすらよくわかっていないのに、外に目を向けても今の人類には太刀打ち出来ないだろうな。

美由流的に考えてみよう。

>>213ｖ（@ω@）ｖ

＞ここで俺が自分が自分であると認識出来ているのは、

まずこのへんからうそくさい

＞それすらよくわかっていないのに、外に目を向けても今の人類には太刀打ち出来ないだろうな。

論理的ではない

>>216
e?ｸｻｯ!!

せっかくラウンジに立てたんだから、どんどん噛み砕いて説明して下さいよ。

(@_@)ｸﾁｬｲ>>216

物心二元論
一元論
形而上学

さあさあ、判らない言葉がたくさん出てまいりましたよ！

ｶﾞｵｰヽ（｀皿´）ﾉ>>218

バカボン的に言えば、

別に大したことは言えないよ。。

>>83
>>「ありとあらゆる方法で、脳内に脳が作成した虚像。」
虚像、つまりイメージですね。
認識によってのみソレはある、って事ですか

>>五感でも存在(そこに存し、在る事)は認知できるし、
人づたいの噂からも認知する事は出来る。(それが本当であるか、ないかは関係ない。虚像な訳だから。)

と、いうことは人によって、名前は合っててもそれの認識は違うって事？
つまりソレの本当の姿は謎なわけだ。なんかイデア論っぽくなってきたな。

>>例えば神なんて凄く抽象的な物を信じて、あるいは認知しているという人は世界に数多く居るよね？
彼らの脳内にそれがありとあらゆる方法で虚像と成り得るならば、
その存在は真であり偽でもあるんじゃね？

それは宗教だけじゃなくて、全ての事象に言える事だろね。

神様なんてのは確かにただの概念だ。
人によってその像が違うのは当たり前だよね。
うん。でも、最初もそうだけど、
新種の動物とか、未発見の成分とか、一般的に認識されていないものは
どうなるの？

だからね
この１がやってるのは予定調和なわけよ
答えがわからないことすらわからないラウンジャは面食らってしまうだろうが
ありきたりで手垢がついた話わけ
それをまあ偉そうにｗ
ま、どうせ答えはわからないと
１がハイデガーを理解してるかすら怪しい
ちなみに某書は世界で一番難解に書かれた本といわれていて別にわからなくてもが恥ではないよ

話し自体は有意義だが、相手を選べ＞ラウンジャ

物心一元論・二元論っていうのは形のある体や脳とは別に「心」ってものが
独立して存在しない／するっていう考え方のこと。

形而上学ってのは形を持っていないもの（精神とか根本原理とか）を扱う学問。

int a;で「aという存在」が定義される。
System.out.println(b);では「未定義のBという存在」を出力しようとする

∃

>>225
サンクス。判りやすい。

私は、現実には目に見えない
精妙なレベルがあると確信しております。

『瞑想』を通じて、そのレベルに触れることもできますし
人が死んだ後に行くのも、ここではないかと考えています

--ブライアン・ジョセフソン（ノーベル物理学賞受賞）−−

>>229
e?ｸｻｯ!!

禅みたいなんかな？>>229

>>229
つまり瞑想は同時に臨死体験ってことｋ

ーーノーベル物理学賞受賞科学者　
　　　ブライアン・ジョセフソン　インタビュー

私は、精神が物質を生んだと考えています。私たちが、宇宙だと考えている
ものより以前から、精神が存在していて、時間と空間は、この精神の中から
作り出されたのかも知れないと思います。それは、人間の精神とは、ある意味で
異なっています。しかし、ものを考え出すなど、精神の特質とされるものを
持っているという点では同じです。ただ、この精神は、人間の精神とは、
何もかも、まるで違ったスケールを持っています。

この、いわば最高精神と結びつくことによって、人間の精神は、可能性を
広げていくことができます。宇宙を創造した最高精神は、一種の
『サイコキネシス（念力）』のようなものだったと思います。精神と物質の
相互作用です。そこでは、最高精神の働きかけで、エネルギーが一カ所に
集められて、ビッグバンが起こりました。

最高精神は、さらに宇宙を発達させ、物理定数を生命や知性の発達に
ふさわしいように、調節したのでしょう。私たちは、ビッグバンの瞬間まで
戻って、それが起こるのを観察することはできません。しかし、私たちは
小さなスケールで、物質の法則の一部を観察することができ、それを大きな
スケール、たとえば、宇宙の始まりに応用することができます。同じように、
もし科学が、精神の法則を手に入れられれば、それを応用して、最高精神が
どのようにして、宇宙を創造したかということも、理解できるかも知れません。

>>233
e?ｸｻｯ!!

又吉イエス様なら明確な答えを持っていますよ。

偉い連中の言葉貼られても面白くないな。

>>225
だから哲学は終わった学問だといわれるわけでつ
名前はｶｺｲｲんだけどね。。。

見ることじゃない観ることだ
聞くことじゃない聴くことだ

別に偉いわけじゃないっつーの

ついでに宗教もからめていこうぜ

精神ってどのあたりの生物からもってるんかな？
ミジンコやばい菌も精神あるん？

精神とは宇宙の意志

じゃあ、老子の考えはどう？
個人的には無為自然って言葉はあたってると思うんだけど

もっと噛み砕いてですぅ・・

>>243
無為自然ってなんすか？

http://www.fuzoku.gifu-u.ac.jp/ib/data/%E6%95%99%E6%9D%90%EF%BD%84%EF%BD%82/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/%E5%85%A8%E4%BD%93/%E7%84%A1%E7%82%BA%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%81%AE%E5%BF%83/%E7%84%A1%E7%82%BA%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%81%AE%E5%BF%83.htm

>>246
どうでもいいけど下手糞な字だな

>>243
要する人間はありのまま生きろって事よ
ただし、大国だと暴動とか起こると滅亡しちゃうんで、小国がよろしい
みたいだけど

>>248
ってことはｾｸｰｽばんばんやれってことでおｋ？

>>244
哲学コーナーでやさしい本を探せばよろし
めずらしいテーマじゃないのでｗ
何の役にもたたんけどな
こういうやつに絡まれた時には役立つかもしれんが

わざわざ本読みに行けってか。アホだな。

若者の読書離れが深刻のようです

存在してないもの、は「存在してないもの」としてしか存在していない。
存在してないものの内容は存在してないのだから想像もできない。
存在してないものの内容について考えることはもちろん無駄。

私は今存在しているものをいくらでもあげることができるのに対して
存在していないものをあげることはひとつもできない。

0を存在しないとして
1を存在とするとき
人は0.01を存在すると言ったりしないと言ったりする
人は−2を存在すると言ったりしないと言ったりする

それを食べる
それを抱きしめる
それを触る
それを味わう
それを見る
それを聴く
それを想像する
それを夢でみる

ちんこなめろ
ちんこなめろ
ちんこなめろ

>>226
名前は合っていてもそれの認識は違うって事？

うーん。例えば色盲の人がいるではないですか。
そいつの世界で黄色(我々の認識)が黒(彼の認識)、黒(我々の認識)が黄色(彼の認識)に見えていたとしても、
彼の認識では黄色(存在)は黄色(彼の認識)、黒(存在)は黒(彼の認識)ですよね。

彼に我々の世界の認識である「黄色」を見せる、
私たちの感覚で彼の世界に行けば、「黒」と言うに決まっているが、彼は必ず「黄色」と答える。

現に色盲を測定するには、色を見せて、何色？と聞くのではなく、
色んな色がごちゃ混ぜになっている中に、
似た系統の色を文字の形になるように並べて、何て書いてある？と問う物です。

黄色という名前(存在)が合っていても、黄色についてのの認識は違うという事はありえると思いますよ。

新種の動物、未発見の生物に関してですが、
これは観察者の存在の有無がその対象の存在の有無に関わるか否かって事ですよね？
個人的に観察者の存在の有無に関わらず、
私の定義上、対象は存在し得る(そう認識し虚像を作り得る）、と思います。

先ず観察者が存在すれば（発見されれば）、その対象に対する虚像は、観察者が伝える情報で皆作り得ます。
観察者が存在しなければ(発見されなければ)、その対象は宗教的な側面も持ち合わせると思います。
要するに、観察者が存在しなければ神も新種の生物も同義だということです。
観察者から情報がもたらされなければ、その対象の存在は神と同じように真であり、偽であると思うのです。
要するに、前者と同じように観察者が存在していなくてもその存在は認知し得、
同じく虚像を作り出す事も可能であるということです。

ネッシーについて有名な、捏造と言われる写真がありますが、
あれが捏造と言われるまでは多くの人々がネッシーの存在を認知できましたよね。
それを偽であるとする人間も、真であるとする人間も同じようにネッシーの虚像を作りえたのです。
これは観察者が現れない(発見されない)状態にあると言え、
話は飛躍しますが、この宗教的な側面をはらんだ状態にあるから、未知の生命体として、
人々に神秘的な印象を与えるのかもしれませんね。

ここまで書いてきて一つ気づいたのですが、
一度脳内に虚像が作られる(真であれ偽であれそれが認知されると)と、
それが嘘だと証明されたとしても、その虚像は消えない(存在は消え去れない)と言うパラドックスです…
また考えてみます。

レスまってます＾＾

レザボアドッグスです…

>>259
ﾀﾗﾝﾃｨｰﾉ

「認知」と「解釈」をわけて考えればいいかも知れんね。
「認知」の段階では、アレを見た人がいるとか、未確認だが存在の可能性があるとか。
例としては、幽霊なんかが適切か？ はっきり識別、認識できるという人もいるが、
多くの人は「そういうのもあるかも知れない」というレベルで認知している。
「解釈」の段階では、アレは偽者だとか本物だとか、様々な受け取り方がある。
ネッシーの場合は、捏造者本人の証言によって、存在しないと証明されたけど。

感覚、知覚、認知についても押さえとかないといけないな

完全な認知は無い。
眼を通し得た情報は脳に到達するまでに劣化する。

ヴィドゲンシュタイン的に考えよう、よくわかんないけど

しかも視覚情報は脳内で再構成される
そうでないと立体視もできない
人の顔など識別するには
もっと高度な脳内処理が必要となる

俺は>>258が>>1だってどこかでみたんで、>>261を書き込んだんだが。
まったくの勘違いじゃねーか。
>>224は偉そうな知ったか糞哲の典型だけど、言ってることは一部を除いて間違ってない。
>>224が間違ってるのは、こんな話を有意義と思っているところだ。
こんな話に意義はない、考えるだけ無駄だから、別のことに時間使いましょう。
どうせ暇つぶしに2chやってんだから、ここに書き込んでもいいだろうけど。

終わったスレにわざわざご忠告を・・・

おい、俺を数字で呼ぶな。

>>266
有意義か無意義かは本人が決めること

「存在の定義」という定義はなに？

存在するかしないかは本人が決めること

まぁ、こういうことを話し合っても激しくくだらない事だけは事実だな
時間のむだっつーか、頭の体操つーか、、
まぁ知識をひけらかすが一番正しいかねｗ

袋小路だし、哲学は終わってるんだよね

哲学が終わってるか始まってるかは本人が決めること

>>273
バカだね
学問として終わってるんだよ
それとも無知な厨房なのか？
もしそうなら大学いったら一般教養でやるんじゃない？

>272
【行き先】　哲学の死
【行き方】　哲学の存在

哲学って単語に夢を抱く厨房

抱いてない

>>277
e?ｸｻｯ!!

哲学は人間として忘れてはならない認知や
自分と世界の把握の為に必要な学問だったのに
クラシックな哲学を崇拝するようになって
学問として完全に腐ってるんだよ
新しい文化が成熟して様々なものが出尽くすと
その見識から派生するもの
だから、そろそろ哲学を再構築する奴が出て来い

wow wow wow

現代での哲学という学問分野は多くの場合、過去の哲学者の歴史を探ることが主であり

>>279
よし、俺がこのスレで作ってやる。
で、具体的にどう話を進めていくか、仕様書を先ず279が作成してくれ。

だから俺を数字で呼ぶなって

1はもう来ない。なぜなら、

つか、哲学がダメだとかって・・・
日本の大学制度自体、中国の科挙制みたいな物だからな。

社会って階級がなかったら成り立たないものなんだよ。
それを危惧した伊藤博文さんとかが、帝國大学からそういう上層階級の連中を輩出させようと図ったんだけど
結局戦前は高校も殆どなかったし、結局今でいう受験戦争みたいな物も起こらない上に、
上に上れる道は他にも幾つかあったんだよね。

結局伊藤博文の構想していた帝國大学からの上層階級の輩出ってのは、
戦後に起こるようになってきたんだよね。

そこで起こったのが、まさに宋の科挙制みたいな事態。
宋に至るまでは幅広く色んな書物を読まないとだめだったんだけど、
宋になってから何を勉強しなさいっていうお触れが出たんだよね。
文化も絢爛を極めて、受験できる奴もどんどん増えてきたと。
70になるまで勉強し続けて、科挙に受かれば実際実務につけないけど、地元あげての大変な名誉なんだとさ。
そうなるとロボットみたいに暗記した者勝ちだし、柔軟な発想も出てこない。

結局宋の滅亡の時も科挙を通ってきた高級官僚はうろたえるばっかで何も出来ず、
唯一行動を起したのは宦官だったんだよ。

日本の高度経済成長の時代には、ただただロボットみたいに働く人間が大量に必要だったよね？
お役人も含めて、それが一番合理的だったんじゃないかな。

でもバブルが弾けて中東や北鮮の雲行きも怪しくなってきた、この現状はどうだい？
日本は国家として国益にかなう外交をマトモに行えてると思う？
バブルが弾けて10年たったけどどう思う？

>>267
俺の忠告なんて、たいした効果がないということです。

>>279
基本的な「存在」や「認識」や「記号」については、もうどうしようもない。
あまりにも確立されてて、隙がない。欠員の補充のみなんだろうね。
哲学を現代的問題に適用できればいいんだろうけど。倫理と経済学みたいに。

>>279
ﾃﾞｺｽﾄﾗｸｼｵﾝわかって言ってんのか？

>>288
ﾋﾞｰﾌｽﾄﾛｶﾞﾉﾌの作り方分かった上で言ってんのか？

哲学書嫁。

でっていう

ﾋﾝﾄ
・唯心論
・唯物論

でたでた

>>293
?