★今時転生や魂の存在を信じてるﾔｼいるのか？★

そんなDQNはいないと信じたいが、もし信じてる奴がいたらなぜそう思うのか理由を聞きたい。
でもって、ちゃんと物事の真理をわかってる奴は、くだらない妄想を抱いてる奴らにも理解できるよう解説をしてやって欲しい。

輪廻

なにそれ

..　　　,、,、　　　,、,、　　　,、,、
　　　（・∀)　　(・∀・)　　(∀･ ) 　　そんなこと言っても無駄だよ
　　　 ﾟしJﾟ　　　ﾟしJﾟ　 　 ﾟしJﾟ

基本的に人類は他力本願なのですよ。

>>4
そのAA好きだな。

単なる肉人形が何故動くのかを教えてくれ

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>>1　信じてる奴なんていねえよ。

>>1かわいそう！

意志を継いでくれる者は現れるだろうけどな。

ニュース議論
http://news3.2ch.net/news2/
こういうところでやったらいいじゃないか。

>>9
それが実際には結構いるんだよなあ

真剣に宗教をやってる人は信じてるらしい

いや、普通に信じてるけど

>>12
昔やった。
そのときはパート3まで逝ったよ

信じる信じないじゃなくて最早前提条件だな

このスレの提供は

　　　　　　家庭教師のトライ

でお送りしていまつ

信じても信じなくても結果は変わらないから好きなほうを選んだらいい。以上。

暗いとこ歩くと怖いし
心霊写真みたら窓を見るのがこわいよ

精神は永遠じゃないってことを受け入れられないﾔｼが多いんだ。

洗濯は
幻想なんだよ

まぁ結局死んで確かめないかぎりどっちとも言えないけどね
でも多分ない

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな
J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？
(`Д)　　　死ねくそ女
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿　　　　ﾟ
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>>24
信じといたほうがこころやすらぎそうだね。

死ぬ→土に帰る→土の養分になる→生物がその栄養で生まれる→転生完了　

>>25
俺は全然安らがねえよ。
この世は一部の人間以外にとってはろくなもんじゃないからな。
次に動物なんかに生まれ変わった日には・・
一回きりで続きがないことに安らぎがあるんじゃないか？

無神論にも2種類有るんですが、1さんはどっちですか。

俺の精子たちは成仏したのだろうか・・・

>>27
記憶は持ち越せないから大丈夫。

魂とか輪廻っていうのは、論理的には否定できないんだけどな。
あるって証拠は無いけど、無いって確証も無いから。
否定しようとすると、どうしても感情論で否定することになる。

記憶がないんだから意味がないんだけどな

1 名前： 名無しさん？ 投稿日： 03/07/17 14:04 ID:xWfIe1vY
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　しヽよつ
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　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
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　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

永遠に生まれ変わって生きつづけるってのも嫌だけどな
小さい頃想像して泣いた

>>30
違うよ。
生きているときに信じてると、その間は安らげないってこと。

>>34のことだよ

>>28
2種類あんの？

なるほど

>>31
ないものをないと証明するのは困難だけど、
ないだろうと考えることが妥当であることを示すことはできるんじゃないか？
少なくとも信じてるﾔｼはまともに物事考えてないだろ。

アホか永遠に輪廻しなければならないのが苦痛以外の何物でもないから
昔から偉大な宗教者がそこから解脱する方法を求めてきたんじゃないか

>>34
ああ、それがあったか

http://www.tanteifile.com/tamashii/index2.html

>>35
死んだ人のことを考えれば安らげる。

鬼かさご(*ﾟфﾟ) ◆beFWWnJZEw

さっきからうざい
消えてね

>>39
ばあちゃん死んで、普通に供養してきた俺はまともに物事考えてないってことですか・・・

>>43
死んだ人がどこかで生まれ変わると考えればってことか？

具体的なことは忘れましたが、
「神は実在しない」とする立場と、「神は実在するが
我々の世界に干渉しない」とする立場だったと思います。

>>44
お前も一緒に消えてね

俺の脳を機械にいれて一生生きます。あったまいい〜

ところでこのスレは>>1が立てたのか？

★今どき転生や魂の存在を信じてるﾔｼいるのか？★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1058111547/l50

>>1は学研ムーの読者

きっと輪廻転生もプラズマで説明できるんだよ

>>49
お前本当に馬鹿だな

>>46
生前ひどいことをしてしまった人に対して、死後その償いができるかどうかって話。
墓参りとかね。>>24って書いたじゃん。

>>48
わかった消えるから消えて

てっきり、あのＡＡが貼られていると思ったのだが。
えー、今時童貞ー？　って奴。

>>45
儀式的なものならいいんじゃね？
気分（感情）の問題だし。
俺も意味ないことだとわかってても、多分供養はするよ。

>>53
このあたまおじいちゃんめ

>>47
「神は実在しない」の方
あったり前ジャン

ムー購読が許されるのは小学（ｒｙ

>>55
消えた消えた

創造主なんていないさ

>>59
ではまずそれを論理的に証明してください。

>>61
お前らいい加減ウザイんだが。

やおよろずのかみ

>>50
何だ立ってたのかｗ
失敗したと思ってたよ

１の考えの浅さが嫌だな。

例えば、神を信じてる人がいるとしても、
その人が神の存在を信じてるかどうかっていうのは、
神を信じることとは、また別の問題なんだよ。
彼は、神を媒体にして、他の何かを信じてるに過ぎないんだから。
転生や生まれ変わりにしても、同じようなことが言えると思うな。

>>47
不可知論と無神論は全然別物。いつもながら無知ですな。

カルマって言葉が一つも出てこないのはﾘｱ厨・ﾘｱ工が多いってことか？
神社仏閣
心と宗教
オカルト
いずれかの板に逝った方がいいな。
ラウンジらしくねーよ、この展開。

宗教の根底にあるのはいつだって「神」じゃありませんものね。

先生、>>69 がキモイです。

＞例えば、神を信じてる人がいるとしても、
＞その人が神の存在を信じてるかどうかっていうのは、
＞神を信じることとは、また別の問題なんだよ

この文読んで脳味噌がとろけ出した

>>50
よく見たら6時間半後に2ゲットだな。
かなり後で反映されたらしい。
串のせいか？

>>57
いや、そうじゃなくて。
ばあちゃんが成仏できますようにって本気で冥福を祈ってるのに、
魂がくだらない妄想だの、信じてる奴はまともに物事考えてないだの言われたら
俺、立場ねーじゃん。

>>71
無知は帰っていいよ。

幸福・繁栄・未来　　そして伝道者の利益

>>54
実は償う必要はないのだよ？
冷たいと思われそうだが、ちょっと違う。

>>71
は？

>1
思い出したけど　あのスレはね　朝方突然現れたよ
タイムラグが発生したんだな〜

>>72
例えば、漫画の主人公に恋してる女子中学生がいるとする。
でも、だからといって、彼女は必ずしも漫画の主人公が、
実在してると思ってるわけじゃないよ。みたいな感じ。

>>77
本人が償いたいと思ったときに、その対象がなかったら安らがないだろう

>74
故人の冥福を祈る事は尊い事だと思うYO

>>74
残念ながら魂なんてないだろうね。
成仏も何も、死んだら無になって終わり。

>>74はそもそも何故信じてるの？

68さんの仰るとおり47の後者は勘違いでした。
正しくは「神が実在しない」とする立場と
「万物が神である」とする立場です。

>>80
3回読んである程度理解したよ

>>75
カルマだろ業だろ知ってるよ馬鹿。
そのくらいで「このスレには〜」とか偉そうなのがキモイんですー！

魂はあるよ。

>>81
言いたいことはわかった。
けど俺はちょっと違う。

>>86
高校の倫理で習うもんな。

>>79
やっぱ？

俺思うんだけど　死んだら無になるものをいくら進歩発展させても意味なんじゃないかと・・・

>>88
正直お前はどうでもいい。
信じることで安らげる人間がいるということを言っただけだから。

>>92
わかったわかった

信仰というのは、嘘を嘘と知りつつ信じることだからね。
１はもっと考えるべき。

まあ
「俺は」全然安らがねえよ。
と最初からいってたわけだがｗ

1さんは神が実在すると何か困るんですか。
実在されると上司にお目玉を食らうとか、彼女にプロポーズできないとか。

>>94
嘘だとわかってて信じるのか？
すげーなｗ

>94
嘘を嘘と知りつつ
というのはよくわからんなぁ
これが真実の道だ
と思うからこそ信仰するんだよ皆

>>96
別に困らんよ。
見られてると思うとちとｳｻﾞｲかも知れんが。

>>97
頭使いなよ。全然珍しいことじゃないから。
虚構の空間でコミュニケーションをとりながら何を言うかって感じだ。

人間の浅知恵では計り知れない世界ですからなぁ
信じないよりか信じた方が、生きていく上で楽しみが一つ増える

輪廻はあるが万物の創造主としての神は存在しない
輪廻する霊魂の（人間と比べれば）高度な状態としての神ならいるだろうと思う

>>83
俺も目で見えないものは信じない方だし、転生にしてもそんなもんねーよって思ってるけど
>>74に書いたような気持ちって自然に出てくるよ。理屈じゃないんだよな。
>>1は全然そういうのない？

>>100
もっと具体的に頼む。
そんな信仰の定義は聞いたことがない。
普通は>>98だと思うが？

目っていうのも非常に制限された感覚器官だけどなぁ

>>103
俺も子供の頃は信じてたよ。
でも、「理屈じゃない」ってのはNG。
つまりは感覚だろ？
人間の感覚というものは全然当てにならないから、
それを信じる理由にはできないなあ。
理屈で納得できなきゃ信じるもんではないと思う。

信じればそれはもう嘘も糞も関係なく信仰ですよ。

>>106
子供のときは感覚で信じてた。
理屈じゃなく。

「神」という言葉を「人格神」と捉えるのか
「何かの法則や真理らしきこと」と捉えるのか

＞無神論について語ってる方々

ＭＭＲじゃないが
集合意識ってのがあると思うよ

故事成語「疑心暗鬼」がそれを語る

ＵＦＯはどうだね。
信じるかね？>>1

>>111
宇宙人はどっかにいると思うが、
地球には来てないと思う。

つまらん！お前の話はつまらん！

宗教をなくすしたら話は速いよ

無神論者にも様々な種類があり、大雑把に戦闘的無神論、実践的無神論、理論的無神論の
三つに分けられます。実践的無神論と理論的無神論は神は存在しないと断言する人たちですが
戦闘的無神論者とはそれだけでなく神を信じることこそ人間と社会を悪くしている、
それ故に宗教は撲滅しなければならないと信じるかのマルクスの思想に忠実な人々ですね。

>>115
ニーチェも戦闘的無神論になるの？

ニーチェはキリスト教を批判していましたね。
マルクスやニーチェが「戦闘的」無神論者というわけではなく、
彼らの思想の真意を完全に理解しないままその思想を盲信する人達の事です。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ紛らわしい文でした。

>>117
なるほど。よくわかりました

ちょっとﾏｼﾞﾚｽ。ちなみに宗教家でもなんでもない大学生だ。
精神世界っつーのが好きな親の影響は受けてると思うけど。

で、前世とかは漏れは信じてる。信じておいた方が楽だし。
例えば、何のタメに生きてるか？とか考えた時に
それは魂の修行っていうか、魂を研くため。って考えると漏れは楽なんだよ。
魂の修行を続ければいずれその輪廻から抜け出す、と。
「人生楽しめればそれでいいんだよーあひゃひゃー」じゃちょっとなぁ。。
まあ死んでみないと分からんから、人それぞれの考えがあるのが普通だろうな。

こんな事はﾈｯﾄでしか言えないけどなーｗ

★今どき転生や魂の存在を信じてるﾔｼいるのか？★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1058111547/

そら同一人物言われますよ、白ショックさん、

バコンうざ

ﾌﾟ

信じてる人＝馬鹿

ソース出せ

ﾎﾟｺﾗｲ（＾ω＾）ﾎﾟｺﾗｲ

原子の集まりに魂なぞあるものか。
あるとしたらいつ発生するんだ？受精した時か？

わかんね

ﾎﾟﾄﾞﾝｺﾞ（＾ω＾）ﾗﾎﾟｲ

age

オタクっぽい発言が多いよ

100が一番まっとうだなーと

んー、このままだと>>1は圧倒的に勝利しますです。

だったら、どのような証拠があれば「転生」「前世」が実在するか議論から始めようぜ。

死ぬ直前に、
「今度、俺がお前の子供として生まれるときに証拠として、背中の特定の部分にアザを付けて生まれる」
と遺言をして、後々本当に背中の特定の部分にアザを付けて生まれてきたら、存在の証拠として認めるとする？

>>134
釣り？

「釣り」って言われちゃった・・・(´･ω･`)

傲慢を承知で言わせて貰うと
人間ってのは「であるかのように振舞う」ってのを本質としていると。

とりあえず、生きがいの創造読めや

俺に言わせれば、信じてる奴らがまず根拠を挙げなきゃならないんだよ。
何故信じるのか？信じるに値する何かを見たとでも言うのか？
本当に間違いないのか？願望に縋っているのではないのか？
お前らは


　　感　覚　で　生　き　て　い　な　い　か　？

　

(へ´ Ａ｀)　>>139がいいこといった。

何事にも証拠など無い。
「絶対」など絶対に存在しないのだ。

>>139
ロマンとか理想とか。
まぁ感覚で生きてるね。

転生論とかも一つの仮説として受け止めろよ。
否定する根拠だって無いだろう？


他人に自分の考え方を強要するのは愚行だと。

次はかわいい女の子に生まれかわります

>>142
禿同
>>1がDQNというオチでした

>>142
感覚を感覚と自覚して楽しむのは構わない。
しかし、肯定派は人生一度きりという事実から目をそらし、
続きのない世界に甘い希望を抱いて、今という時間をを蔑ろにしてはいないだろうか？

>>145
それは肯定派に聞け

ないがしろにするもしないも本人様の勝手
おまえがツベコベ人の生き様に口出しするな

大多数の人が、仏教の「輪廻転生」の考え方を勘違いしています。

「生まれ変わって次の人生を楽しむ」と言う考え方じゃなく、
「すべてのもの（魂）は巡り巡っていて、一つの無駄も無い」と言う考え方だったはずです。
だから、今の自分の人生で、すべきことをしろと言う教えだったはずです。

うろ覚えだから、明日にでも火の鳥とか読んで見ようと思います。

＞ないだろうか？
まずおまえが言う蔑ろにしてるヤツの例を出せよ

>>142は警鐘を鳴らしているんだよ。「人生を甘く見てないかい？」って言う俺たちへの警告。



余　計　な　お　世　話　だ　な　。

>>150

>>142じゃねぇ、>>145だ。自分にレスしちまったよ( ；´Д｀)

>>145に当てはまる人間も大勢いるんだろうな（ｗ

>>1は仏法の教えをろくに知らずに浅はかな考えで
無神論者という名前で大立ち回り始めた様がこれか

＞甘い希望を抱いて、今という時間をを蔑ろにしてはいないだろうか

おまえほんとに無知すぎるよ。
もっと勉強してから出直して来い。
まず前提から間違ってるんじゃ話しにならない。

釈尊は成道出来なかった自分の弟子が死んだとき
その弟子がどのような境涯に生まれてくるか解説したというではないですか
それが「すべてのもの（魂）は巡り巡っていて、一つの無駄も無い」という事なのですか？
それに「人生を楽しむ」ではなくひたすら「苦しむ」という事になると思いますよ
常ならざるものは全て苦ですから

>>1に釣られる人大杉

釣られてやるのが優しさってものさ

>しかし、肯定派は人生一度きりという事実から目をそらし、
>続きのない世界に甘い希望を抱いて、今という時間をを蔑ろにしてはいないだろうか？

「現象」と「人生論」とは違う位相でしょう・・・（;´Д｀）


どうして、こんな理屈を振りかざす事ができるのか分からん。

輪廻を肯定しないと自業自得の考え方が根底から崩れていく・・・

>輪廻を肯定しないと自業自得の考え方が根底から崩れていく・・・

つまり、「業（カルマ）」だね。
でも、本当に「業（カルマ）」って物があるのか分からない。

前世で悪いことをしたから、来世でその報いを受けるってのは、本当なのか？

>>160
おまえは人に疑問をぶつけるだけか？
とりあえずおまえの考えを先に述べてみろ｡

んー、前世・霊魂の存在は否定しません。
けど、存在の証拠が無いので肯定出来ません。

だから、前世・霊魂の有力な証拠として考えられるかを模索中

誤：だから、前世・霊魂の有力な証拠として考えられるかを模索中

正：だから、どのような事例・証拠が前世・霊魂の有力な証拠として考える事が出来るかを模索中

ｽﾏｿ

>>1は逃げたか・・・

>>1ははげたか・・・

>>1晒しあげ

http://rain.prohosting.com/queline/yarakaiji.jpg

空間的時間的概念から抜け出せないのが人間なんだから、そんなこと
は永遠にわからない。
魂の存在だけじゃなく、宇宙の果てとか、最小微粒子とかそういうのは
人間にはわからないんだよ。

ちなみに私はあると思っている。
例えば、人間と全く同じ構造の生物を機械的に作ったとする。
（永遠に科学的には無理そうだが、理屈的にはできるよね？）
でも、その生物はあくまでロボットであり、はたから見ればいかにも
自分の意志がありそうに見えるが、確かに自分の思考はあるだろうけど、
それはプログラムであり、そこに「命」は芽生えないと思うから。
＋αがあって、初めて「命」になるのだと思うけどね。

人間の自我とAIの差はなんだ

人間の思考もプログラムも変わらんと思う

>>168
＞魂の存在だけじゃなく、宇宙の果てとか、最小微粒子とかそういうのは
＞人間にはわからないんだよ。

バカじゃねーの？

人間もDNAのプログラムに則って思考しているのでは？？
人間もドラえもんもコロ輔も対して差はないよ

魂のあるものが行う思考が
コンピュータの思考の決定的に違うのは
「その課程を総体的に経験しているものがある」ということだと思う
つまりそれが魂と表現されるものであろう

コンピュータをどんなに複雑にしてもその処理の過程を
機械的にであれ感情的にであれ
「経験する」または「感じる」何かが生まれる事はない

コトバが難しくて分からないナリ
と半分冗談な事はおいといて、
それは168さんの言う「人間と全く同じ構造の生物を機械的に作った」なら可能だろう。
そもそも人間が自分のした処理の中で感情で行っている処理というのは表面的なものだけで、
実際無意識の内に行っている行為など山ほどあるがな。
歩く時の重心の移動、表情の作り方等、どの筋肉をどのように動かしているかなんて
逐一答えられる人はそうそういるものではない。

>>148
　　　　　　　／￣￣ソ⌒ヽ
　　　　　　（／/／ル（ 　　)
　　　　　　（ ^ 　⌒　 |　　/
　　　　　　□-□--─6 / 　見たよバーロ 　
　　　　　　⊂　　　　　 ソ
　　　　　　（:.:..:____　＼ | 　　　
　　　　　　　￣ヽ､｀ 　 |

　　　　　　　／￣￣ソ⌒ヽ
　　　　　　（／/／ル（ 　　)
　　　　　　（ ^ 　⌒　 |　　/
　　　　　　□-□--─6 / 　>>175は誤爆だ、スマン　
　　　　　　⊂　　　　　 ソ
　　　　　　（:.:..:____　＼ | 　　　
　　　　　　　￣ヽ､｀ 　 |

遺伝子とか考えると、自分の思考が誰かから受け継がれてきたもので、
自分の思考が（子孫を残すなら）遺伝子に組み込まれていくんじゃないかと思うと、
輪廻転生してるとしか考えられない。
自分の思考は自分が誰かから繋がって引き継いでるものなんじゃないかと。

人間もデータによって記録された、記憶にはない潜在的な記憶があるんじゃねーかな。
じゃきゃ、こんな見たこともない景色に懐かしさを覚えたり、
予知夢のようなものを見たりしないと思う。

〜1001ストッパーが壊れた！？〜

　
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
　
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
　　　1位　12535レス（1001ストッパー5904）
　　　ギガウイング２


↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

>>178のリンクは騙しスレですよ〜
そんな、騙しスレを事前に見破るヒントは↓です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/323

>>179
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
引っかかると思ったのか？
クリックしたが、予想通りだｗ

>>180
>クリックしたが
がものすごく重要な気がするのは気のせいか？

幽霊や超常現象を信じている人間は愚かであるとか、幸せになれないとはいわないが、信じない人間より損をするのは間違いない
って高校のとき化学の先生がいってた

１８２はぼんやりした記憶の中から適当に書いたけど
ちょっと思い出してきた
正確には

霊とか神とかを現代の科学で完全に否定することはできないが、そういうものを信じている人間は
人生において大きな損をすることになる

とかいう感じだった
たしかノートにメモった
まあどうでもいいだろうけどな！！！！！！

なんでキレてんだよ
どうでもいいけどな

教師を信じる奴も損するだろうな

ほんとどうでもいいな

超常現象とカルト宗教をゴッチャにしてないか

教師を信じたって損するとは限らないよ
そりゃ、中にはダメ教師もいるけどね