もしかして絶対的真理って存在しない？

いままでずっと存在を信じて生きてきたんですが…

1 名前：孔明 ◆F5yeP.FsHA 投稿日：03/02/08 12:41 ID:fL6A7UPT
三戦板の孔明ですが、私のサイトへ来てください。
ていうか、来い！！！濃いよ！！！！！
↓私のほむぺ＆過去ログ集
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/1381/


2 名前：ｱﾋｬ(ﾟ∀｡ﾒ) ◆AhyaD8/Q.o 投稿日：03/02/08 12:42 ID:lXMOoX3/
やだ


3 名前：名無しさん？ 投稿日：03/02/08 12:42 ID:???
やだよ

知らん

真理ちゃんって誰さ。

絶対的、マリ？？

絶対的　真理！
変身ヒロイン！

絶対真理が絶対に存在しないことは確かだ｡

絶対的るりるりでっす。

>>8
あ？

絶対なんていうものはない。

西洋ではＧｏｄとして信じられてきました

>>9
い？

|Д`)ﾟ｡　真理ちゃん!信じてたのに

絶対的真理？？

>>12

日本にはＧｏｄはいません
本音と建て前、
現実と幻想を最終的にに分けることが出来ます

　>>15

死ぬまでに一回ぐらいは
SEXできる可能性もあるってこった｡

天地真理なら知ってるんですますが･･･。

>>1
マリー久しぶり。

可能性があってもできない場合だってあると思うよ。

絶対まり

マタイによる福音書7章を読みなさい。
真理が何であるかおのずと分かるでしょう。そしてあなたは罪の奴隷から解放されるのです。

絶対的心理って言うのを詳しく説明してくれないことには話が進まない。

求めよさらば与えられんとかがあるですます＞マタイの福音書7章

マタイ受難曲聞くと頭痛が激しくなる俺はちょっとかっこいい

理科をとことん勉強すれば、宇宙がどのように存在しているかは説明できるけど
宇宙がなぜ存在するかはわからなかった
って化学の先生が言ってた

>>27
俺は知ってるけどな

26さんはノイローゼ気味の様ですます。

このようなスレでたて逃げはいただけません

そういや近々新約の方の聖書を読む事に成ったんですますが
信者でも無いのにこれ読んだ事ある人いますですか？

なるほど
絶対的マリﾀｿは居なくても二次元的マリﾀｿは居るんですね。

やぱりｱﾆｦﾀの方々は新約ではなく旧約を好んで読んじゃうものなんでしょか？

で、真理って？(ﾞДﾞ)y-~~~

マリﾀﾝ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そういえば真理って香具師がいたなあ・・・
ﾃｨﾑﾎﾟ立ってきた。

マリー・ビスケッタ

f=ma(kgm/s^2)は絶対的真理であろう

ホテル備え付けのをなんとなく読んだことはある

ビスケット食べたくなった

これいざ読むとなるとメッチャ長いですますよね。

>>41
なに？ミッション系の学校？

最近、ゲームの影響で嫌なことがあると、
リセットしたい！と思う人が増えてるとか聞いたけど、
神様も昔、人間が思い通りに育ってくれなかったから、
洪水をおこしてリセットしちゃった。ノアの箱船の時に。

聖書読むくらいなら辞書読むぜ

ちょっと必要上の都合と言うかそのような事ですます。
ノアの箱舟は確か旧約の方ですますよね？
新約の山場はやぱ黙示録なんでしょか、それともユダちゃんの謀反でしょか。

聖書おもしろいよ。ダビデとゴリアテが戦うとことか少年マンガみたいだよ。

俺はカメダス読むね

俺はコージ苑だな

>>47-48
色々読んでるんだね

俺はキテレツ大百科読むよ

２ちゃんねる的には
コージ苑>=カメダス>=辞書>聖書>コーラン

>>50
あれは専用のメガネないと読めないから

なんか旧約のほが面白そですますね。
新約てｷﾘｽﾄがごちゃごちゃばっかする話らしいので
あんま心惹かれて無いですますよ。

ノアの箱舟

ハルマゲドンvsラグナロクvsジハード

高いなぁ旧約。新約みたくばら撒いてくれ無いいかしらん。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820222228/qid=1044681149/sr=1-22/ref=sr_1_2_22/249-3630940-5318759

>>56
信者じゃないけど新約もおもろいよ。
内容は主に、イエスの言ったことを書き起こした福音書系と、
教会から教会へ送った手紙系の二種類。
福音書系はマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネのそれぞれの
解釈の差を比較しながら読んだりする面白いよ。
山場としては弟子全員がイエスを裏切るところかな。
手紙系は普通に読み物として楽しめる。
黙示録はトンデモな感じで面白いけど、個人的には聖書にはいらないんじゃないかと思う。

うん、全編通して一つの物語として成立するんだと思ってですます。
今マタイの福音書読んでるですが、このｷﾘｽﾄは頭弱そうでｹﾞﾝﾅﾘですます。
曖昧な事言って「そういうわけだから」と溜飲を下げさせようとする姿には
馬鹿な押し売り勧誘員に似たりだと思ったですます。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　
　
　
　
　
　
　
　
　　
　
　
　

マタイ福音書の21章だったと思うけど、
空腹のイエスが、実のなる季節じゃないのにもかかわらず
実のないいちじくの木を見て呪う話がある。
あれは理不尽すぎて笑える

そいや劇場版ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ2の「汝ら、我、平和をもたらしに来たと思うなかれ〜」とか
言うアレもあったですます。他には「ｶﾞﾀﾞﾗの豚」と言う表題の元ネタ的一節も。
意外と知ってる事が聖書からの引用だったりしてビックリしてますです。

もしも、超満員の東京ドームで客全員が同時にオナラをしたら
どんなだろう？
しかもアッサリした臭くないヤツじゃなく、焼肉喰った後みたいな
強くてしつこいクサさのオナラな。
そんなイベント希望。

真実は自分の仲にある

中。自分って何さ。

使徒達には迫害を覚悟しなさいと言う癖に、
使徒を受け入れ無い町はソドムとゴモラの地より罪深いと宣告したのは
逆恨み電波っぽくて可笑しかったですます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　
　

電車で頭良さそうな本読んでる奴見かけると
蹴り飛ばしたくなる

67に蹴られし時は吾マタイの福音書7章23節に於けるｷﾘｽﾄの言葉を吾が叫びとして与えん。

自分の中の真実ですか？

みんな死ぬ

>>67
頭良さそうな眼鏡かけた人がiアプリに夢中になっていました。

>>1はオウムに行きなさい。そして帰ってくるな。ぼけ。

最近　ナスカの地上絵がはんこだとしか思えなくなってきたんでつが・・・

「絶対なんて絶対に存在しない」と矛盾してることを言ってみるテスト。

テストしてみた結果は如何でしたか？

今までに絶対的な真理が見つかっていたら
多くの人に知れ渡っていると思う
でもそんなものは見つかってないんだよね・・・

長く生きた人が言う言葉に、納得させられることがある
自分が80歳まで生きたら、何を考えているのだろう・・・
自分は今のお年寄りより、優れた真理を見つけられるのかな？

　　＼　　　　|／　|| 　 || 　|| 　||　 ＿,,,
.　　　ヽ　||／'||　 '|| ＿||＿||＿||￣
.　 　 　| /||　 ||／~ ,,,,=:::::;;;;;;;;;;〔
.　　　　|l| || ／　／￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''ﾞﾞ￣｀ヽ､
.　 　 　|' ∨　／　　　 　 　 　 ,,,,　 ::i
　　　　|／￣)　　　　 ／　　　"￣)::::|　　　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 / /,Z.　　 　 ／　 　 　 <ﾆ((::::::|-=二￣￣ 　 る　る　と　 ヽ
.　　 /!､｀┘'　　　/　　　　 ｀‐〜┘:::::|　　　￣ヽ 　 る　る　う　　 〉
　　/　　"￣ヽ.　 l　, ' ｡ ﾟ　　ヽ￣ヽ::::l　　　　 　l 　 る　る　お　 〈
.　 |　 　　＼/　　! , ‐-､'.　　 ,,, ＿ 〉/ 　 　 　 〈 　 る　る　る 　 .|
　 |＼ 　　　ヽ　 <　 (･)/　　 　|､(･)/　　　　　　〉 . る　る　る 　 .|
.　l　　　　＼/ /-.,,'エｴ,,,,=　　 l､工|　　　　　　 |.　 る　る　る 　 〉
　 ヽ　　｀‐-ヽ. ヽ　 　 　 　 　 　 ／､　　　　　　l　 　 　る　る　 .〈
　　 ｀ヽ.　　　 ｀‐‐------,､─＜;;;=,,~｀-､..,,,,　 ヽ　 　　　　る 　 .|
　　　 　 ~`-=､,,　　 ,,..=''"　　　二"￣''''-＿,,~ﾆ= ＼＿＿＿_____/
　　　　　　　　　￣￣｀‐---‐ '''""

この間、社会の窓全開で町を闊歩して。その足でそのまま美容院にまで行った。
恐らくチャック全開に気づいたであろう、若い美容師の女の子は
洗髪機で仰向けになる俺の股間に、恐ろしいスピードでタオルをかけ隠してくれた。
俺が気づいたのは、その日かえってトイレに立った時だ。悟ったよ。

絶対的真理はあるんじゃないの？
それ以上に絶対的真理じゃない物が多いだけで。

渡辺真理？

ユングの本は参考になる。

丁度今ＮＨＫすぺでギリシャ正教がどうとか言ってるですます。

また知識ひけらかしスレですか？
あの猿人とかいうｱﾌｫも来るかな

ひけらかしに見えるのは貴方の醜い心の現れですます。悔い改めなさいですます。

真理とは人間が生み出した言葉に過ぎない。
森羅万象の中ただ私たちは生きているに過ぎない。

星野真理？

『ラウンジ王』の降臨はいつぞ！
今こそ未だ見ぬ貴方の力が必要な時では無いのですか！？

ラウンジに幸あれ…

人間にはそれを感じることはできない
頭で解るだけのもの。

絶対的真理が存在しないとして、
じゃあ何ならありえるんだ？
絶対的真理の逆の意味の言葉を
仮に「相対的真理」とした場合、
相対的な時点で、そもそも「真理」という
言葉の意味が通らなく成増よね？

それ以前に「真理」という言葉が
既に「絶対的」という意味合いを含んでいるわけで、
真理＝絶対的＝絶対＝100％　と考えると･･･

>>1は小難しい言い回しをしているだけで
言っている内容は「絶対なんて無いもんね！」という
さいたま在住・小学三年生のヒロシ君（仮名）
の負け惜しみと等しい訳だ。

絶対的真理は存在しない

は真か？偽か？

>>1
あるよ、俺今絶対童貞だもん。

俺は絶対的に童貞だもん

中村真理？

ニーチェ以降、絶対的真理（＝神）はないことになってます。

>>91-92
絶対言う奴いると思ったけど、
どこかに外泊した際、おまいが寝ている間に
一瞬だけ騎乗位で挿入された可能性はゼロでは無いだろ？

よって、　>>1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>91＞＞＞>>92　だな。

>>94
お前は自分の言葉で語れんのか

堀越のり？

その前に疑問なんだが、絶対的真理って何？

そしてまた「絶対」という言葉を使う俺やおまえら

捨て子の修道士さん瞬き全くしなくて怖いですます。

>>95
違うね俺寝るとき体触られるとすぐ起きる人だから
その可能性はないよ！
故に
９２＞＞＞＞＞＞＞＞>>1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９５

ブラフマン

何がなんだか・・・

>>95
>>91-92が自分のことを童貞だと思っていることは
こいつらにしたら絶対的真理

世界は誰かの主観でしか存在し得ないとか言い出したら
もうその時点で何もかもアウト

アートマン

アンパンマン

つまり我思う、故に葦である、と

>>105
そいつに解けなさそうな数学的な問題でもだして
これが解けないお前の主観は絶対か？
と小一時間。

>>94は「なっています」という言い回しをしました。
何故でしょうか？　簡単な事です。

絶対なんて絶対にない　　←これが良い例です。

つまり、「絶対なんてない」という言葉には
「絶対なんてない（たぶんね。）」というように、
常に（たぶんね。）がセットで付いてくるんですね。
「絶対なんてない」という言葉が真理ならば
「絶対なんて『絶対』にない」という
激しく矛盾した状態に陥ってしまうので、
>>1や>>94は、常に「絶対なんてない・・のかも」というような
弱い口調になってしまうわけﾀﾞｽ。

天地真里

言ってて訳わからんくなったよお母さん

>>110
>>94は受け売りだからそうなった、だから俺が自分の言葉で語れと言った。

天地真里　

天地真里　　

天地真里　　　

>>111
>>19

天地真里　　　　

天地真里　　　　　

天地真里　　　　　　

悪魔の証明だっけ。。。
絶対的真理っていうものの存在を証明できないんだから
そんなのないよね（＾＾；；

学校でさ、社会の窓が全開なのに気がついたんだけどさ
周りの人は気がついていないの。どうやってチャックを閉めればいい？
その場を立ち去る？そこで閉める？それともそのまま？

>>110
ではそれで一つ解ったのは絶対は絶対あるって事だろ？

>>122
さりげなく閉める

>>105
これのせいで、絶対的真理があるかどうかは
誰にも分からない、という結論に達しました

>>121
もしくは論証で説明つく物では無いって事なのかもね
付随してくるって言うか、現象というか・・なんだろうな

絶対的真理は誰にも分からない
というのは絶対的真理ですか？

>>127
解っちゃいるけど説明つかないって所だろうか？

>>127
前か後の「絶対的」か「真理」をとらないとまず。

絶対的真理とは何か？を
誰も説明出来ないから存在しないと言ってみるテスト

>>126
「付随」ってなんだよ？馬鹿？
「つけもの」は「漬物」って書くんだよ。
ﾌﾟｯ！恥ずかしいやつ！

またプラズマか…

では、説明つかないから存在しないとは言い切れないと言ってみるテスト

絶対的真理は絶対ない。

断言しますた。

>>134
絶対的真理は絶対ない。　　という絶対的真理。

テストした結果、何か解ったですますか？

>>131
ふずい 【付随・附随】
（名）スル
主たる物事に関係して成り立っていること。つき従って起こること

ほらよ馬鹿。
死ね

絶対（的）真理

>>135
その通り>>134も絶対的真理ではない。

要は、善と悪の違いも、正と偽の違いも
その時代のイデオロギーの中で判断されてるに過ぎないってこった。

てことで>>133が結論。

じゃあ存在するけど論証では説明つかないんだから、
お前等なんとかしなさーい。

絶対的真理が存在するかどうかは分からないということは
絶対的真理ですか？

>>135
その論拠を出してみてよ（＾＾；；

絶対真理候補は何なの？

例えば「人に迷惑をかけない」とかね。
「物を盗んじゃいけない」とか「人を殺しちゃいけない」
とかでもいいんだけど、
そういう道徳ってのは、要は社会が混乱なく運営されるのに
必要なことだから、後付けで生まれたルールでしかないんだよね。

別にこんなものは絶対的真理じゃないの。

>>145
道徳周りは全部相対的真理です

>>144
モンローはいやらしい。

>>145
次元が浅すぎ。おまいの言ってることは思考の延長に過ぎない。
真理に近づくならもっと根本から説明しろ。

人間関係で大事な事とか徳とかは絶対的真理にはなり得ないって事やね。

そうやね

「目は丸い」は？



いや、ごめん・・・

で、>>145の続きなのだが、

後付けで生まれたルールってのが、
例えばキリスト教であったり、儒教的倫理観であったり
するんだけど。
そうした「道徳論」ってのは一様に、そうした後付けに過ぎない
ルールを「絶対的真理」のように言い募るわけ。
そのために、神という超越的な概念が必要なのね。
そういう超越した存在をあえて設定して、ルールを真理であると
思わせようとしてるわけよ。

正三角形の一辺の長さが等しいとかは絶対的真理ですか？

>>152
誰でもわかることを回りくどく語るな。

>>148
次元浅いとか深いとかそういう問題じゃない。
つか、真理ってのは善悪でいえば「善」、正偽でいえば「正」ってこと。

そうした真理は、その時代のイデオロギーの中で
判断されているにすぎない。

そういうことをニーチェは言ってるわけよ。

http://page.freett.com/idolsexy/midorikawa3.jpg
http://www85.sakura.ne.jp/~yodare/abc/hiroi/img/067_kojima.jpg
http://www.kk.iij4u.or.jp/~mondai12/yabe001.jpg
とにかく「ある部分」をジックリ見てほしい。
きっと何かが見えてくるハズだ！

だからお前らガヤガヤ言う前に
ヨハネ伝８章の31節から32節まで読みなさい。音読しなさい。そして暗記しなさい。

>>156
見えた！

>>155
だからね、それはニーチェの思想でしょ？んなこた本読めばいいことだから
お前は自分の考えで述べれ。本に影響された意見でもいいからさ

>>151
そもそも君の思う「丸い」と
俺の思う「丸い」は
頭で描く認識にも、視覚や触覚で感じている認識でも
全く別のものかもしれないわけで。

こういうスレに長居しちゃうとアレだよね
さらっと言ってさらっと消えれば
それなりに見えんのにな

漏れヒンドゥー教徒やから…

>>160
何か言うのは良いけど文章まともに書けるようになってからおいで

ラウンジ１のｲﾝﾃﾘが消えるわけない

>>161
ああわかる。最初「へー、いいこと言うな」って思っても
だんだんボロが出てくるからな

我思う、ゆえに我あり

以外になさそうだな。見つけたら歴史に残るぞ

>>159
つか、自分の言葉で語れとは言うが、
君は「自分の言葉」などというものがまず存在し得るもの
なのかどうか、考えてみたほうがいいよ。
これだけ、過去からさまざまな人間ないろんな
発言をしてきた中で。

まあ、君のいう「自分の言葉」の通俗的定義の中でなら
俺の言葉も「自分の言葉」だと思うけどね。
君らに分かりやすいように噛み砕いて話してるし。

>>163
お前さんは俺が長文固定って言われているのを
ご存知でらっしゃらない空気名無しですね？
まぁ、確かにこういう堅苦しいのは苦手･･･というか、
勉強不足でよくわからないんだけどさ。

矛盾の盾と矛を実際ぶつけたらどうなるか誰か教えてくらはい。
スプリガンとかパタリロで知った知識で説明はなしで。あとあぼーんもなしで。

>>167
もろ抜粋しちゃうのもどうかと思うが

この流れでは>>170の分が悪いと思う

>>160
僕はね、見た目の事はそこまで言ってませんよー
数学的にも円周率が３，１４・・（略）くらいのものであってかつ
見た感じ統一感のある物であるのなら円とみなします。

>>169
教えてクンの鑑だね！

>>167

ｇんｒじゃんｄｋんふぁんｆなｋんｆかんｋんｆｋｄけｊｒｋんｆｋ

↑俺にとってはこれが「さくらﾀﾝ、おはよう(;´Д｀)」という言葉として
成立するとしても、「ｇ」や「ん」という、誰かの創った文字を使用しているので
「自分の言葉」にはならないのかもしれませんね。

なんかもうどうでもよくなってきたよオタンコナス

屁理屈こねくり回してないで真理を探究しる！！

>>167
いや、そんなに小難しく考えないでいいからさ、
ニーチェでも何でも読んだらそのまま受け取るってことはないでしょ？
その時感じたこととか、それに対する事で湧き出る言葉ってあるでしょ？

俺の言ってるのは自分の感じた言葉ってこと。

漏れはMDMAを食った時に真理がなんであるか体感した。

つか、引用を語るだけであれば「自分の言葉ではない」
とは言えるかもしれないが。単なるコピペとか。
でも、それ以外なら別にそんなこと言われる筋合いはない。

通俗的意味では「自分の言葉で語る」とは
「さまざまな他人の言葉に影響されながら、そうした言葉の中で
自分が正しいと思われるものを噛み砕いて自分で説明できること」
だと思われ。
まあ、裏を返せば、そもそも純粋に自分の言葉で語るなんて
ことは無理なんだけどね。

少なくとも、過去にどんな人間がどんな発言をしたかも
知らんで、自分の考えを「自分の言葉」だと信じてる奴はアフォ。

>>167
本当は>>159の言ってる意味分かってるくせに
「自分の言葉」の定義を揺らしに来るのもどうかと思うよ

えくすたすぃ〜

>>172
いや、そういうことじゃなくて
例えば、俺が見ている赤とあなたが見ている赤は
全く違う色かもしれないと言うことじゃないか？

ということで>>105

>>179
>>178

>>177
そうか。どんなだった？真理はハッピー？

やっぱケミカルはいいよね。人間の脳にぴったりくるように調合されてるから

>>178
そう、本なら誰でも読めるから、噛み砕いて自分なりにまとめた言葉が聞きたいって事。

だから>>166でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰだって！

>>181
>>177はいい赤を見てるかも

>>181
でもその赤色の波長数は一緒なんだからそれは同じ物を見てる
事には変わらないのですよ、でもってそれが赤であるわけです。

>>185
>>167

噛み砕いてるよ。>>145>>152>>155は。

赤緑色盲か

オタンコナス

という文字列を見て、
オマンコにナス
と連想する奴は、俺以外にも絶対にいる。

絶対的オマンコ。

例えばウンコしてるときに
見えない何かを見つめてしまう感覚とかは
限りなく真理なのだろう

>>189
んだよー、最後に「とニーチェはいってるわけよ」で〆るからわけわからんに
なるんだよ、もうちょい文章構成してから書き込んでくれ。

みんなサブカル好きなんでしょ〜☆

ニーチェって言うよりはニーチョの方がエロい気がする

>>193
ニーチェという人名を聞いたところで、
「自分の言葉語れ」なんつうのは揚げ足取り以外の何ものでもない。

>そういうことをニーチェは言ってるわけよ。

は、「ニーチェこう言ってたけど、全くそうだよな！同感だぜ」
というのを暗に含んで書いたんだと思うけど、
一部の人にはそのニュアンスが伝わらなかったんじゃねえの？
確かにあいつはこう言った、こいつはこう言っていたを
終始繰り返すアホウもいるからそう取られてもしゃあなかったのかな

フルーチェか…

あと、道徳の類が絶対的真理じゃない、なんて事は小学校あがる頃には
誰でも気づいてるもんだから。

過去の人間の著作を自分の思考の「道具」として使う。

当然のことだと思うが。

フルーチェって牛乳臭くてまずくね？

俺がルールブックだ

ピーチまじうまい

>>196
ちょっとまて、お前もしかして電波なの？
だったらくだんねーからもうレスやめるけど。
引用は引用、考察は考察。この意味大学でならったよね？

>>201
腐った牛乳使うからだよ

赤の波長数を発する色を見る　と
赤という色を感じる　とは違うわけで。

>>205
まじ？
あれはうまいものだったのか

>>206
折れにはおまいのいいたいことわかるからな！がんがれ

>>204
君はかなりの粘着だな。

君は本読まないのか？
人と意見交換しないのか？
そういう環境で思考を続けてるのか？

どっちかといえば、電波は君の方だと思われ。

誰か漏れを補完してくれ

フルーチェ食ったことない

相対性理論考えついたときはテンション上がっただろうなー。
俺だったら自分は神だと思う

>>209
本は普通に読んでる、意見交換とは思ってないけど普通に会話もする。
そんな環境で思考してる。

わけわからん固定に粘着と言われるのは本意ではないので消える。じゃーな。

ログが進んでると思ったら粘着質な野郎の口げんかじゃねーか

>>204が劣勢だな。
「自分の言葉」の概念をつきつめていったら
ニーチェを引用しても全然構わないとするか
黙るしかないかどっちかじゃんかよ。

>>206
赤色を感じるのも結局赤色の波長を見ることと同義であると。

もういいよ、フルーチェスレにしようぜ

>>215
お前さっきから優勢とか劣勢とかうるさいよ

落ち着けよ。落ち着いても答えが出ないような問題なのに。

まあ仮に、本読んだり、人と意見交換したりせずに
超越的に思考してるなんて思い込んでる奴がいても、
大抵、世界に２、３人いるかいないかの天才でもなければ
これまでの誰かの意見に引っかかってることは確実。

そういうことも分からずに自分の意見とか、自分の言葉とか
強弁してる人間ってのは、単なる無知にすぎない。
まあ、ある意味「白痴は幸せ」ってことだよな。

>>215＝犬猿

足りない頭でもみんなでシンクロして考えれば宇宙の真理がわかるかもよ？

フルーチェ食べたいな。。。

フルーチェはまずい！

>>218
ごめんなー、ボキャブラリーが貧弱だから
劣勢という表現が誰かとかぶって同一人物に見えたみたいだね
俺>>215一回しか書いてないよ

ここで争ってる奴もフルーチェ食べたいんだろ？

コギト・エルゴ・スムでファイナルアンサー？

フルーチェ食べながら考えたらいい答えが出てくるかもな！

ティーツェの定理。

トワ・エ・モア

ケセラセラでいいんじゃない？めんどくせーから

>>227
うん。とっくに。

英語だとI think, thus I an. だっけ？

>>206
>>188でのことは多分こういうことだと思う
俺とあなたの目を取り替えて赤という色を見たら
俺には青と見えるかもしれない
俺から見たら青という色をあなたは赤という
しかし、それがあなたに取っての赤色
しかし、その赤色という認識がいつも同じなので
見えている色が違っても赤色という共通の認識が生まれる

#なんか擦れ違い二なってきた

>>166
コギト ・ エルゴ ・ スム

反論やらツッコミの文献漁るのも面白いかと
ネット上でもググレば簡単に出てきますよ。

我あり　では　我は我で　我思う←存在＝我　では　我の立つ場所（存在）

事象の根源が真理とは限らないですしね
真理さえも『真理でしかない』

>>235
みもふたもない

>>234
そうそれ

どうでもいいけど、「我思う、ゆえに我あり」って誤訳だよ

>>238
君は天才だよ

>>239
ありがと

>>234
そうそうそう！！
でもって見た感じ関係なく赤を赤と定めてる物こそ波長とか
そう言った物なんよ。
人によって感じてる色が違っても結局そこで見ている現象は同じって事です

現代訳にすると

「俺はここで考えてるから、ここにいるんだぜ。」
こんな感じなの？

反射した光の波長で色が決まるって面白いね。
光源がなければ全て黒だもんな。

ニーチェかく語りきは、眉唾。
絶対真理とは「お前は必ず死ぬ」とかそういう反吐が出るほど詰まらない物です。

我考うゆえに我あり

どろ沼

「考えている俺は存在している」

俺馬鹿だけど>>242が違うことは分かった。
誰か頭いい人説明きぼんぬ

あー、ごめん。ちょっと言葉足らずだった。
現代ではは「我考える、ゆえに我あり」のほうが正しいってされてる。

ニーチェは究極のナルシスト

>248
あんまり違いないじゃん

漏れは考えている

>>244
ｵﾚ　ｲｲｺﾄｲｯﾀ

ねえねえラテン語とか読める人ってラウンジにいるの？

↓ニーチェ

>>250
思うと考えるじゃだいぶ違うとおもうが

>>253
とりあえず、俺は知らない

うそ！俺！？

古代イタリア語しかわかんないな。

ニーチェの戯れ言よりもﾄﾞﾆｰﾁｪの画像

ヘブライ語ならちょいわかるよ

>259
うｐしる！

ニーチェってNietzscheってつづるんだよね。すごいね

ヘブライ語といえば、美人国会議員

やべ、俺ら頭悪い感じになってね？

ｲﾝﾃﾘｶﾓﾝﾇ

ああ・・・

ニーチャよりもペサメムーチョ。

この文脈からしたら思うも考えるも似たような意味になると思うけど。
俺は思うの方が情緒的でいいなあ

ラウンジ１のｲﾝﾃﾘどこいった？

>>264
俺らでくくるな

ちなみにコギトとニーチェの話題が並行しているが、
コギトはデカルトね。

中学生が試験で×を貰わんように、念のため。

>>269
ああ、飯食ってた。

>>268
おれも思うの方が言葉としては好きだけど意味からすると思うは違う
つーか格率に文脈はないざます

>>273
思うでいいよ

我思ったり考たりする故に我あり

でいいんじゃねえの？

よし、頑張って話を広げてみよう。
デカルトは真理として「我思う、ゆえに我あり」を挙げて
その次に「神は存在する」と言ったけど、おまいらどうよ？これ

神は入れちゃいかんね。

>>272
お前に言ってない。

（・ｖ・）超かわいい彼女ができれば全て解決！

（・ｘ・）恒例の「けんちゃんの法則」だ！

（・ｖ・）あはー

ほんで神は死んだんだよね？

>>279
とりあえずお前は帰ってね♪

神ってのが俺は良くわからん。
創造主って事？
宇宙の意思？
なんかどれも胡散臭い。。。

その他の全ての事象は疑いようがあっても、
考える自分自体は疑いようもない。

これがデカルトの結論。

で、じゃあ自分は誰が作ったの？なんでここにいるの？
って話しになると、
結局、神という絶対的存在を想定しなければならなくなった。

ここにコギトのウサン臭さがある。

神を絡めると話しは果てしなくなるぞ

思うっていうのは頭のなかにひとつのものがある状態に使う言葉。
考えるっていうのはあれこれいくつかのものを比較検討する状態に使う言葉。
なんだけど、まあすまんかった。話ずらしてしまった

ねー、デカルトとかさ、ハイデガーとかさ、ニーチェとかさ
もう古いんでしょ？今の最前線はなんなの？

コギト。
http://www.cogito.co.jp/

>>278
そかそか、ごめんね。
俺もラウンジ１のインテリだから勘違いした。

漫画家になりて〜

（´-`）.｡oO(真理と名のついていた某宗教の一人は
　　　　　　　ｿﾝｼの中の人は誰だ？という問いに
　　　　　　　「貴方、人を馬鹿にしていますね？」と言い出した。
　　　　　　　座禅して飛んでるｿﾝｼ信じてたのに
　　　　　　　そりゃねーだろという突っ込みには無返答。　

思う⊃考える　だからややこしいんと違うかな

>>283

> で、じゃあ自分は誰が作ったの？なんでここにいるの？
> って話しになると、

分からんで済ませりゃよかったのにな

東浩紀さんが最前線ですます。

猿人にききたいんだけど、現代だと神ってのはどういうふうに考えられてるの？

ゲーデルって人が神の存在を証明しようとしてたんらしんだけど
これは証明できたの？できなかったの？
証明ができれば
「もしかして絶対的真理って存在しない？ 」
これも結論が出るような気がするんだけど

>>293
アニヲタは発言しなくていいよ

>>294
どういう風にというと？

少なくとも、昔みたいに信じられてないよね。

ポストモダンポストモダンポストモダンですます。

>>297
神の存在というか正体というか。

俺もポストモダンまでしかわかんない
てかポストモダンって書くだけで恥ずかしい

神がなんなのかがわかりましぇん

俺もだよ、ポケットモンスターしか知らない。

ゲーデルはなぁ・・・

おい、結論はフルーチェだろ？

ローソンの郵便ポスト設置は最先端だよ。

どっちにしろ、言葉の問題なんじゃない？
神がいる、とか真理はある、とか証明しても
ちっとも楽にはならない
問題は別のところにある気がする

知恵が深まれば悩みも深まり
知識が増せば痛みも増す
だってさ

>>295
不完全性定理において、試みてたような。
彼の説は必ず「自らが無矛盾であるかぎり」とかいう前提があって、オレには完全に理解不能だった。

パラドクス論なんだよな。
「数学は自らが無矛盾である限り、自らの無矛盾性を証明できない」みたいな。
↑
意味ﾜｶﾗﾝだろ？本のまま抜粋。

>>306
知恵と知識でそれを軽減させることも出来るかもしれないけどね

>>295
ゲーデルは数学なんつうもんは不完全か曖昧かの
何ものでもない、ってことを証明した。
で、柄谷行人とかが、ゲーデルの論を引いて
結局、壮大な理論や説を打ち立てたりして
真理を追究するなんてことは不可能ってことを主張した。
こういう一連の思考が「神はいない」ってことの証明
につながるのかもしれない。

証明の詳細は分からん。文系なんで。

先人の言葉を考慮派　ＶＳ　自分の意見を言え派

優れてるのはどっち？

まあ、こういった問題はレトリックに走りがちではあるなー

>>304
俺も必死になるだ

お。出ました柄谷行人！






いえ、煽ってんでなく楽しく読ませていただいてます。

>>310
先人の言葉を考慮しつつ自分の意見をいう

「連続体仮説」を証明できる人は神です。連続体仮説とは「自然数よりも多く実数
よりも少ない集合はあるか？」という命題です。ゲーデルも連続体仮説を証明しよ
うとしましたが不可能でした。ゲーデルの「不完全性定理」は数学が無矛盾ではな
いことを証明しました。「不完全性定理」を理解できれば「神」というものを垣間見
ることができますよ。簡単にいうと「不完全性定理」とは「自分で自分は評価できない」
ということです。

俺、>>310は馬鹿派

>>309
じゃあゲーデルは理系？

>>299
今、宗教を信じてる人がどう思ってるかは知らないが、
まあ、俺は神なんていないと思うけどね。

数学が不完全で曖昧なんすかねえ・・まあ人が見いだした物には
変わらないんだろうけど・・・

>>318
たとえば宇宙を創ったなんらかの力とか、そういったものは神としていえるんかな？

絶対的真理ってのがなんなのかもわからんのに、
存在を信じると言ってみたりしてんのって馬鹿だなｹﾞﾗ

>>317
数学とか物理の学者。どっちかというと理系だろう。
まあその思考が現代思想とか哲学に使われたりして
そういうボーダーってのが区切れなくなってきてるけど。

>>321
空気嫁、低脳。

哲学論だ

ゲーデルは数学者だよ。自然数の公理を含む体系には証明不可能な命題が
必ず存在することを証明した。

>>320
それすらも、今ではビッグバンという自然現象で
起きたという科学的な説明がなされている。
少なくとも、神という超越的存在を想定しなくとも
説明がつくようになった。

まあ、正しいかどうかは置いておいて。

>>325
こっちに一票

全然さっぱしわかんないんだけど物理法則が神なの？

>>322
ま、学問を修めようとするなら文系も理系もできなきゃならんしな
とくに優秀な人間はどっちも優れているし
猿人もがんがれ。

>>325
それはずばり何

>>326
知識が古すぎる・・・。

>>326
ビッグバンを「自然現象」とか言い切る奴はﾄﾞ素人。

神は存在しないかも知れないが、存在すると信じることは必要だ。

>>329
まあ確かにそりゃそうだね。
でも、今更数学勉強しようとも思わんなｗ

>>326
sage

絶対的真理があるのかは全然判らない（自分はアホだから
だけどさ、絶対的真理に何を求めてるの？

たとえそれを知ったとしても、自分の生活は変わらない気がする
なぜ知りたがるの？知識欲？そこに山があるから？
それを

>>326
それくらいわかるが･･･。
しかもいまは膜宇宙論の世界だぞ。
そうじゃなくて、すべての事象それ自体を神としてみることはできるのかな？ってことよ。

>>335
age

>>330
いや、いくらでもあるんだろうけど。ともかく存在することは証明された。

ゲーデルはそこにとどまらないんだね。一歩進んで、証明不可能な命題のなかに
「自然数の公理を含む体系（つまり、ほとんどすべての数学の分野）が
矛盾を含まない」という命題が存在することを証明しちゃったのよ。
だから、数学が矛盾を含まない体系かどうかってのは誰にもわからないわけ。
まさに、神のみぞ知る、ってことだ。

>>331
そうでつか。科学は門外漢なので。

今は何と言われてるんでしょう？

>>333
それうちの姉貴が言ってたな
信じてる人の中に神は存在するって
神は脳内飼育が基本らしいな。

>>340
今でもビッグバンが有力説だよ
まあ、その前に無の揺らぎというのがあるらしいが
どうなのやら

>>336
歴史を勉強すればわかりますよ。大昔のユークリッドは幾何学を研究した人です。
その中の命題がきっかけとなり、非ユークリッド幾何学が誕生し、アインシュタイ
ンの相対性理論のきっかけを作りました。無駄ではないです。このような例はたく
さんありますよ。数学いがいでも。

聖書によると神はわざわざ衆目から隠れて祈りを捧げる人をこそ見つけ出して、
その人達にだけ報いを与える様な変人ですと記述してあるです。

事象の根源は『無』＝神という言葉に置き換え
全ての始まりは『有』有＝全ての存在ではなく　全てを捕らえる存在。

森羅万象という言葉がありますが
これは宇宙に存在する　すべてのもの　ですよね？
宇宙という『場所』なんでしょうか？宇宙の外側も含む全ての存在のことなんでしょうか？
嗚呼　仏教めぇ

己の考えとしてはこう。

低能とか罵倒されちゃってるねｹﾗ

よく分かりもしないで、「絶対」とか「真理」とか「存在」なんて
ほたえてんのみたらアホ扱いされて当然だろがｹﾞﾗ

>>342
そうですか。
>>331はどういう意味なのかな。

>>343の発言で真理と相対性理論との関係も問題になったか

>>336
何故知りたいんだろうな
自分でもよく分からん
確かに分かったとしても何も変わらないような気がする
自分が絶対的真理が何か分かった
と言うことだけが変わったことだけだろうな

いくら解らなくても
高校の倫理の教科書思い出せば
少しなりとも理解できるよ。

知りたい人間には意味があるし、必要としない人間には価値のないものだよ

>>336
なんかすっきりするからさ

>>347　>>331
宇宙論がまるでわかってないってことを言いたいんだと思う｡
｢宇宙の始まり｣という現象にはビッグバンっていう単なるレッテルが貼られただけで､
原理は解明されてない｡

だって知りたいんだもん

>>353
あー、なるほど。納得。

宇宙論ってのは難しいね。

みんなの見解がバラバラなのは解ったけど
これと言って神という物の定義みたいなのはでてないみたいだね

>>348
相対性理論は通常は人間に理解されないことです。二次元に住む人間が三次元
の事象を理解できないのと似ています。相対性理論は簡単にいうと「速く動いてる
と長生きできる」ということです。

>>353
いまもしかしたらもうすぐ解明されるかもってところまできてるよ

>>346
そうだな
俺には自分が存在しているかどうかさえ分からないからな
ｱﾎなんだろうな

>>358
知ってるよ｡
ただ>>355は分かってなさそうだったから･･･｡

神とは全てであるとか言ってるけど、そもそも
宗教とかが良く分からないグレーゾーンを押し付けて作った
概念だから。「うるせー全てだから全てなんだよｱﾎ」て感じ

まあ、高校の時に手塚治虫の「マンがで分かる相対性理論」
みたいなのを読んだが、いまいちわかんなかったな。

>>357みたいなことは説明してたが。

>>357
それは特殊のほうな

>>353
レッテルとも一概には言えないし、レッテルと言われると
聞こえが悪いが、説としてはそれなりに次元の伸び等で根拠なりは
あるよ、結局原理は解明されてないって事になると哲学領域だけど
３３１は自然学の話をしてたんだからそれも問題は無いと思うが・・
それにその可能性自体を本人（犬猫）も言い切ってないから別に構わないような・・

テッド・チャンの『理解』てSF小説よんでみナ！
おもしれーぞ

みんな長文書いてるんかね？

>>366
いや。おれは他のやつのレス待ち

話が拡散してるから伸びが悪いんだと思われ

>>361
神とは全てって事なの？

ま、なんにしろ、
ここにいるような馬鹿がいくら知恵を出し合ったところで、
原始人が槍で太陽を仕留めようとやっきになってるみたいなもんでネ！

ゲシュタルトの欠片さえ、その視界には掠め取れないのさｹﾞﾗ

>>366
科学領域は素人なんで茶々入れに徹します。

じゃあ数学系やめようぜ

ジョルジュ・ランジュランの「蚊」
というこれもSF小説だが
ここで挙がってるような事の
描写がある。

さっきは程よくﾌﾙｰﾁｪとかの話が入ってきたから
なんとも言えない雰囲気で良かったのにな

>>365
出版社とかわかります？私がお薦めするのはﾃﾞｰﾃﾞｷﾝトの「数について」です。

　　「数について」著デーデキント　訳河野伊三郎　岩波文庫

あと、カントールとかも。

ゲシュタルト療法はもはや化石

>>370
馬鹿がない知恵の底上げをするのには意味あるさ

視覚で世界━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>370
脳が発達した「人間」であるからこそ
たとえ無駄でも考えるものだよ。

>>369
西洋で言うところの「ＧＯＤ」とかそんなんは
そうだと思うよ。ここで語られている神も似たようなもんだ。
東洋の方になると違ってくるのかな？
どっちにしろ、神の正しい定義なんて宗教の数だけとも言えますわな。

小説の話してるのに、突然数学者の本とか挙げて
知識をひけらかす馬鹿がいるな。

タルトが食べたい

１曰く「ゲシュタルトがわたしを呼んでいる・・」

>>380
宗教によって違うのは困ったね。。
やっぱり脳内飼育する物って事で結論を（略

>>382
タルト食べたくなったじゃねーかヽ(`Д´)ﾉ

>>375
90年代SF傑作選ってのの下巻にのってるよ。
まだけっこ新しいから本屋に並んでるんじゃないかな。

>>383
何かエロい展開が想像できました

空白の時間が空いてその後に一気に長文レスがくるんだよな
ふふふ。。。。。

>>366
これか
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30941319
短編なのかな
どうり検索してもでてこないわけだ

そりゃタルトとか言うのよりは時間かかるだろうな。

ところで俺はブルーベリータルトをお願いしたいのですが

あっピザ宅配の時間過ぎちゃったよー

マゾでも解る相対性理論
（ ;´Д｀）ハァハァ・・

>>388
というか、もう皆疲れたんじゃ

タルトはチーズタルトが一番美味い。

おれにもブルーベリーくれ

ﾊﾊ
>>107笑っちゃったﾖ
バコンでわろたの初めてだな

タルトスレの予感！！

まあ、ぶっちゃけこういうこと考え出すと、
結局袋小路にぶつかって、
別に飯食ったりセックスしたり本読んだり
映画みたり友達と会話したり、
そんな感じでそれなりに満足して生きられりゃ、
どうでもいいよな、って思う。
小難しい理論で神を証明したとしても、
社会に飯も食えない人間がたくさんいるようじゃ不幸。

まあ要は、今の不況をどうにかしてくれって感じだな。



と、あえて身もフタもないことを言ってしまった。。。

野いちごのタルトはウマママママー

４００

>>398
インテリっつうならならもうすこしねばれ

紙ならうちの便所に腐るほどあるが

文系のｲﾝﾃﾘはあてにならん

>>398
人間はおいしいご飯で生きてるのであって、立派な言葉で生きてるのでは
ありませんよね。

どんな高尚な思想や理論でも、
セックスとかおいしい物食うこととか2chで遊ぶとかそういうのを
否定しだしたらクソだよな

>>401
いや、もう疲れたぽ

こんなことは学生時代に色々考えたけど
結局分かるわけない、ってことで結論づいてるし。

おまんまとおまんこです、人間に必要なのは。

つーか、とっかかりがないのに無理して考えようとしてもそれこそ無駄だよ。
絶対的真理なんて屁みたいな空虚な概念を提示されて、
それについて考えろなんてアホらしいだろ。普通。
絶対的真理＝神　で終了じゃん

数学のできない文系も、文学を解さない理系も
どっちもクズだって言ってた先生が高校のときにいたな。
文系も理系もあんまり一面的に分けるものでもないんだろうね

>>406
> おまんまとおまんこです、人間に必要なのは。

おまんが共通しているところに日本語の奥深さを感じるな

自分が文系だから、理系にあこがれる

>>408
同意

世の中の役に立つからって意味で
理系＞文系　じゃないんだろうな。
もちろん人類文明の発展に貢献してるからってわけでもなくナ。
理系なんてのは所詮人に扱われる人種だかんナ。
一種の僻みだね。

｛　絶対的真理　存在する事を論証で証明できない　タルト　フル―チェ　｝

（絶対的真理×フル―チェ）＋（存在を証明する事を論証で証明できない×タルト）＝？
（美味からず不味からず）＋（店で買って来い）＝食べるほどでもないんじゃないか？

答えがでたぞ！！

>>412
自分が文系ならば、その発言自体が僻みに聞こえるが。

ニーチェがフルーテェを食べてたら歴史は変わっていた

>>413
こういうのを見ると､なんかの小説でスーパーコンピューターに｢宇宙の絶対的真理｣を何億年もかけて計算させた時
その答えが｢24｣だったことを思い出すな｡

>>410
それは、怠惰の一種だと思いますよ。

オンエアバトルでも見るか。
代田ひかるが出るぞ。

糸冬了

オンエアバトル　＞＞＞＞＞＞＞　絶対的真理

結論がでましたね

田代まさしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

キャンキャンとかいうやつ、つまらん

ぜったいてきしんり

僕は薄れゆく意識の中真理を見た。彼女はこれから死体に囲まれてたった一人で

臨死体験ですか。

ユングの本でも読むか･･･