ニワトリが先か卵が先か└┨´д`┠┐

ニワトリ以外の卵からでもニワトリは生まれる。
受精卵のDNAがニワトリでさえあれば。

>>188
ニワトリのゆえんはDNA？核？
DNAではないのでは

>>189
DNAっしょ。
受精卵のDNAがニワトリと呼べる範囲に収まって初めて
その個体は生物学上ニワトリと呼べるものになるんだし。

>>190
ふむ。DNAがニワトリでも形質がニワトリでなければニワトリではないのでは？

>>191
それは奇形の話？

>>191
DNAがニワトリなアヒルが生まれる可能性がある、と？

ニワトリと呼べる範囲に収まっているDNAであっても置かれた場が
ニワトリ由来のものでなければニワトリの形質の範囲を越えるのでは？

>>22を見ても結論がわからないヤツはヒヨコマニア

>>194
あー、でもそれクローンしたらニワトリだと思いますよ。

>>196
なるほど。得体の知れない形質のものであっても、体細胞を
クローニングして、ニワトリになれば得体の知れないものも
ニワトリであるということですか

いっしゅの定性スクリーニングの考えとしてはおもしろい

ただしニワトリという「発生分化の場」というのは大事では？

それは、ニワトリがニワトリに見えるということをギャランティ
することだとおもう

漏れが先。

エセリーも暇な奴だなしかし

まずは日本語から。

おまえらぜんいんばかじゃん

>>1
ニュー速で東大先生が教えてくれただろ！ タコスケが！
この抗議、基礎演習でやったぞ。

46 ：東大先生 ◆EK52gj2Yr2 ：03/02/06 12:12 ID:CNmI641U
その卵が何の卵だか知るためには、ニワトリになる卵であるという知識が必要なわけです。
最初に卵があってもそれは何かの卵でしかありえません。
したがってニワトリあってのニワトリの卵なのです。
そのニワトリも卵から生まれたはずであるという議論は成り立ちません。
なぜならば、卵を生成する存在がなければ卵は成立できない。
卵の中に含まれる雛の個体に含まれる遺伝情報を及び栄養素、
卵の殻のカルシュウム分を生成することができる排卵能力を有する存在はニワトリに他ならないからです。

東大先生ってばかだな

>>205
あずままさるさんだよ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>207
ほんとだ

だりだそれ

>>209
東（あずま）

大（まさる）
オプションで一直線が付きます

仮にニワトリが先なら
進化自体否定する事になるので
卵が先が自然

ちげーよ！！！
どっちもだよどっちも！！！
両方いっしょなんだおｙ

卵

俺が先

バカのために要約すれば、、、、
ニワトリがニワトリである条件＝ニワトリであると認められること
卵がニワトリの卵である条件＝卵が孵ってニワトリになることを確かめなければならない
※もし、卵からDNA鑑定するとしたら、比較するニワトリがすでになければならない
あるニワトリがいたとして、そのニワトリが卵からできたかどうかはわからない

まさるしねよ

答え　精子と卵子がドッキング
　　　最初は一の胚なわけだ
　　　これから分裂して進化の過程をたどるように変化する
　　　よって最初は胚＞たまご＞ニワトリという考え方

もうひとつは、哺乳類みたいに殻のない状態から生まれてくるのから
たまごとなった時期が関係してくる
あと進化の過程でニワトリと呼べるのはどこまでかっていう事も
最初にニワトリって呼ばれたのが卵で産んでたらたまごが先で
たまごの空がない状態で生んでたらニワトリが先
結論：ワケワカカラン

うちのにわにわにわにわとりがいる

>>215
卵が先か鶏が先かの話してるのに
鶏である条件とか関係ないっしょ？
答えにもなってないし。

ってゆーか
じゃあ鶏ってある日突然「パッ」って現れたとでも言うの？
マジックでもあるまいし。

卵だろ
他の鳥がだんだん進化して鶏になったんだから。

>220
だからだよ

進化して鶏の形容になったのはわかるけど
問題は何処で鶏と鶏に進化する前の鳥（？）の線引きを行うかだよ
お前の「卵だろ」つうのはお前の中の勝手な線引きであり
正解は以降　灰色

>>221
前の鳥の卵子と精子がくっついた時に遺伝子になんらかの異常が起きたんだろ？
もともと普通の前の鳥の卵だったのにそれから鶏が生まれるとは思えない

>>221
線引きの必要あるのか？
卵が先か鶏が先かだろ？
進化って突然変異でしょ？
だから卵が先って考える方が自然っつってんだろこのﾊｹﾞ!!

初期ニワトリが卵を産んでたら卵が先
初期ニワトリが卵のない状態で生んでいたら（ニワトリのとき突然変異で卵ができたとしたら）
ニワトリが先

おちつけ

卵って「鶏が産んだ卵」？
それとも「鶏になる卵」？

かんがえてもむだじゃん
かわの流れのように進化してんだろ？
一点だけつかまえてどっちが先もあるものか
常にマージナルな生物のはずだぞ！

>>227 お前まだいたのか。

論理的にものを考える方法論を捉えていないからそうやってぐるぐる廻るんだよ。
基礎演習で使われている一冊、東京大学出版社から一般書としてでてる「知の技法」を読め。

投票所
ニワトリが先か、卵が先か？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e4225e224a0e.html

生物学上どこからがニワトリという種か？
となれば遺伝子レベルなわけで。
例え形質に欠陥があってもそれは「奇形のニワトリ」。

なので受精卵が最初。

形質に欠陥、チキンナゲットのごとくならば子孫も残せまい

受精卵は自然発生はしない

受精卵が目的ではなく、子孫を残す為の手段

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ひよこかわい

結論

　タマゴ→ひよこ→ﾆﾜﾄﾘ→ｹﾝﾀｯｷｰ→ｳﾏｰ

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>>234

失敗

元ネタのしかけが釣りになってるから終わらない
漏れは両方いただきます。

鶏の定義を生物学的な観点で回収するとしても、
確率的にしか判断できないんじゃないか？
突然変異は出産によってもたらされると考えるのが妥当ではあるが、
予測不能な外的要因で成鳥に突然もたらされたものだった可能性も否定できない。