ニワトリが先か卵が先か└┨´д`┠┐

教えてください

依頼です
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043831237/850
850 名前：└┨´д`┠┐ ◆BentoGGmdM [sage] 投稿日：03/02/03 15:57 ID:UPtz7eVN
誰かこれお願い。


スレタイ：
ニワトリが先か卵が先か
本文：
教えてください


初心者の質問板でもラウンジでも答えが出ませんでした。
バカニュース板では議論ができませんでした。
ニュース速報板ではスレストされてしまいました。
誰か答えを出してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　１　０　０　０　　　Ｇ　　　Ｅ　　　Ｔ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,l　　 　l'
.,_　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ__ ノ　　^^ ｶｧｰ
　~~"''‐-/＼〇ノゝ
　　　　/三√ ﾟ∀)'‐-v,.__　　　　　　　　ｶｧｰ　^^　　　　　　　　^^
　　　　　 　(　　)‐'~　　　 ~`"'‐- ,._　　　　　^^
　　　 　 　 /　l　　　　　　　　　　　 'v
　　　　　／ ／　　　　　　　　　　　　l
　　　　(::::::::::)　　　　　　　　　　　　./
　　　/::::::::::::::)-　　　　　　　__,.v-‐' i-‐‐‐----‐‐'''''''''‐‐‐‐‐‐------‐‐‐
　　 /::::::::::::::::i　　_,.v-‐''"`~＼i　 / l　　
　／:::::~_,.v-‐'"~~／　　|　　 ./　 ＼l　
'''''"""~i　　＼　　i　　　ヽ　　l　　 　l
　　　／　　/　　＼　　　　i　/　　　 l　　　　　　:::::::::::::::::::::
　　　|　　　ゝ　　　　‐　／　　　ヽ ./l　　　　　 ::::::::::::::::::::::::

何で帰って来るんだよ

もういいのです

これ意味わからないんだけど

ひよこが先だ

焼肉uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

今の僕たちに大切なのは、「タマゴが先がニワトリが先か」という議論ではなく、
一足飛びに、「タマゴはもっとタマゴを得るためのタマゴなのだ」という視点から
物事を見ていくことなんじゃないのかな。

俺が先だあっ！！

卵の黄身ってアレでひとつの細胞なんだよね

ザーメンが先だよ

むしろコウノトリの子供は誰が連れてくるのかが気になる

└┤∵├┐

>>1
ありがとうございます。
ラウンジではパート２ですね。

前回怒らせてしまった方、悪意があったわけじゃないです。
すいません。

主語は？

とりあえず俺は根強く卵説です。
卵が最初に決まってる。

コロンブスの卵の原理でどうよ

まあ卵派が多かったわけだが

ひよこが先だと思います

これ、生物学の世界では結論が出たんじゃなかったっけ。

>>20
出てないし、出せない。

卵→ひよこ→ニワトリ

これだけで説明は十分。

鶏という種類に固執するなら、卵が先だろう

オタマジャクシか蛙かと聞きたいけどｶﾞｲｼｭﾂのﾖｶｰﾝ

トリって魚から進化したんだよ
うろこが羽根になったの

もうあきました。議論しても絶対に
答えはでないのですから、皆さんも
無駄に時間をつぶすのはやめましょう。

>>22
同意

>>19
ひよこから卵が産まれたと思ってる香具師

>>26
んなこたあわかってるの

小鳥が死んだ　コトリ

>>20
まぁ昔をただたどればいいだけの話で

�@先祖をずっとさかのぼっていっても形質は変わらない
�A鶏になる卵をうんだのは必ず鶏だ

こんな常識が多少思考を邪魔しますがこれさえ捨てれば後は簡単
推理にも入りません

>>28
ひよこは突然変異なのです

>>30
ごめんなさい

だからさあ、あれだよ、生殖隔離

>>32
じゃあ、それはニワトリじゃないからそのあとの卵が先。

>>33
何ですか？

すべての生き物の造形は神がお作りになられたので鶏が先だ！！！！！！！

>>37
ひよこも生き物です

　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　　　　　　　　　 , - ､　　　　　　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　　　　　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ　　 , - ､(ﾟ∈ﾟ*),,･ｧ, - 、
　　　　　　　　　　　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　　　　　　　　　　　　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　　　　　　　　　　　　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　　　　　　　　　　　　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　　　　　　　　　　　　 "'''--'''"

卵は細胞自体生きてるんじゃないのか

卵には殻がある
ニワトリにはない

だから卵が先

久しぶりにラウンジにきましたが、人が減っているような気がします
時間帯ですかね？

仮に卵が先だとすると、黄身が先か？白身が先か？

ニワトリが先っていう意味がわからない
成長の過程で、ニワトリが一番最後なんじゃないの？
なんで先になるの？

殻じゃないのか

>>44
やはりひよこですよね
突然変異でひよこが生まれたのです
ひよこ→ニワトリ→ニワトリが卵生む

先なのはニワトリか卵かと問われれば
先はニワトリということになります

>>46
卵→ひよこ→ニワトリ　→産む→　卵→ひよこ→ニワトリ

→産む→　を経ることで、別の人になる。
だから卵が先。

>>47
卵を産むにはニワトリが必要ということになりますね

>>48
ニワトリじゃなくても卵は産めるのでは？

>>49
ニワトリじゃないものが産んだ卵は、ニワトリの卵ではないですよね

そもそもニワトリが先か卵が先か
で指す、卵とは何の卵なのでしょう？

>>50
卵→ニワトリ

となれば、ニワトリの卵だと思われ

>>51
タマゴはタマゴだろ。
難しく考えすぎ。

ニワトリが先か卵が先か、みたいな議論だな

アイドルの卵とかよく聞くけど、アイドルは哺乳類じゃないのでしょうか？

>>55
アイドルは幻影です

卵がタマゴであるならば、鶏はニワトリであるのですね

ニワトリじゃない鳥がいきなりニワトリになるなんて事はありえないんスよ、先輩。
そんで卵の時点でどんな生き物になるかはもう決まってんスよ、先輩。
だからニワトリはニワトリっぽい鳥が産んだ卵のどれかが突然変異してニワトリになったんスよ、先輩。
それの子孫が今のニワトリなんスよ、先輩。

哲学ではなくて、生物なのですか

これは言葉あそびなんだよ

ニワトリは２羽の鳥で
２羽の鳥が好きか卵が好きかなんだよ

おれは卵が好き。

>>8
そのとおり！

>>58
突然変異は卵の時点で起こったのでしょうか？
ひよこの状態の時に突然変異が起こったと思われるのですが。

野鶏が先かと巣で答えた。

ニワトリは、キジ目キジ科ヤケイ属に分類され、ヤケイ属には4種類の野鶏が属しています。
ニワトリは約5,000年〜7,000年前に東南アジアで野鶏から家禽化され、さらに改良されて、今日のニワトリが成立しました。

>>63
＞さらに改良されて、今日のニワトリが成立しました。
ニワトリが成立したとされるのは、卵、ひよこ、ニワトリのどの時点ですか？

>>63刹那くん。巣で答えてます。

>>64
ひよこ＝卵だから、卵。

ピッチャー第一球
投げたー

家ー禽

>>66
ひよこ＝卵だとすれば、
黄身＋白身＝ひよこですか

だから生体がいきなり形を変える事なんかある訳無い…ですよね、皆様。

>>64
鳥類に為る前の話になりそうなのでお答えしたくありません。
ご自分で調べなさい。

>>70
お答えしたくないっていうのは、答えを知ってる時にいうんだよ。

未だに鶏が先だと思ってる香具師がいるのか

鶏になりかけの鳥→卵産む→鶏誕生

>>73
やはりひよこが先だったんですね

黄身＋白身
白身は羊水と同じで美味しくはないとだけ、、、、教えておきます。

>>69 進化はすると思います。雑談場で遺伝子の話でもすんかよ。

ただの鳥
↓
頭を小一時間くらい踏まれる(トサカ完成)
↓
腹いせにこどもの頭も踏む
↓
それが何年も続いている

>>73鶏になりかけの鳥→卵産む→鶏誕生

微生物の話まで戻す気かよ（ｗ

ラウンジは浅く狭く。これ。

>>76

何年もか。
ニワトリの歴史って意外と短いんだなぁ。

ただの鳥
↓
頭を小一時間悩ます、切れて(トサカ完成)
↓
腹いせにこどもをなじる
↓
それが何年も続いている
↓
養鶏虐待

鶏

ｼﾞｴﾝｼﾞｻｸが先か晒しが先か？そんなｽﾚﾀｲどうかな（ｗ

鶏兆納言

何？そのセンス

ひよこ最強ということでお開きです

毎日健康　毎日流産

女の子が先か、マンコが先かだな

>>82
×ｼﾞｴﾝｼﾞｻｸ
○ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

卵無かったら困りますやん。
お好み焼きとかたこ焼きとか作れないですやん。

ケーキも焼けません　大問題ですね

（･∀･）ﾆｺ

先日姉が卵ぶっかけご飯を食っていて｢コレって超ウマイよねーもはや神だよねー｣
と言っていたのを思い出しました。これは仮説ですが
玉子＝神
なのでは？タンパク質や善玉ｺﾚｽﾃﾛｰﾙなど、体内に重要かつ有益な栄養素を含む玉子
しかもあの美味。玉子＝神を裏付ける説として充分すぎると言えますよね。
神たる玉子は鶏はおろか僕達人間を御創造になられたのではないだろうか？
どっちが先かなんて次元じゃない・・・玉子は神そのものだったのです。

じゃあ神は鶏から生まれたの?

逆だろ。

神＝玉子が先。
ニワトリは後。

エッグラを先に倒してからチキーラを叩きます。

焼肉、今度はどこでヲチしてるの？

>>96
前スレでも書いたけど、誤解ですってば…。

>>14に書いた通りです。
悪意があったわけではありませんでした。
怒らせてしまった方、申し訳ございませんでした。

焼肉さんに文句のある方は、ここへどうぞ　　雑談スレ★20
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044251793/l50

焼肉さんは、ここにもよくいらっしゃいます。

◆批判要望・自治議論スレッド★62◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044130327/l50

焼肉さんって、むこうじゃえらそうにしてたけど、

ラウンジでは、おとなしいね。なぜ？ラｳﾝジャーが怖いから？

＞焼肉叩き

しつこい

粘着だもんｗ

>>101
ラウンジの方が面白いと思ったからですよ。
あっちでは偉そうにするキャラの方が煽りレスも付いて面白かったんですけどね。
でもこっちでは陰湿なヤツだと誤解されたみたいで、嫌われてしまったっぽいのでもういいです。

>>1
スレ立ててくれてありがとうございました。
俺の依頼だとやっぱりこうなっちゃんで、ダメですね。
わざわざ立ててくれたのにすみません。
もう放置して下さい。
では。。。

じゃあ鶏が先って事で終了ね。

ニワトリになる一歩手前の生物（非ニワトリ）が生んだタマゴが初めてニワトリになった
よってタマゴが先

>>104
むこうでも陰湿なヤツだって言われてたじゃんｗ

貼ろうか？

>>105
それでいいです。

結局、突然変異だったら卵が先、そうでなければ鶏が先ってことですか？

これもどこかでウオッチされてます。気を付けましょう。


625 ：焼肉定食φ ★ ：03/01/28 16:01 ID:???
ラウンジにスレをたてたら予想以上に盛り上がってしまった

ニワトリが先か卵が先か
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043729379/



626 ：焼肉定食φ ★ ：03/01/28 16:47 ID:???
結論書いてきた。

628 ：焼肉定食φ ★ ：03/01/28 16:48 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043729379/557

結論出てるのに　┐(´ー｀)┌

>>109
別にウオッチされててもどうでもいいですよ
ここは掲示板なんで誰もが見てもいい場所ですからね

>>109
誤解だって言ってるじゃないですか。。。

ヲチしてニヤニヤしてたわけじゃないですよ。
俺も参加してましたよ。
俺が結論だ〜。ってのを強気に言ったつもりだったんです。
それが誤解されたんです。。。

>>109

どーでもいいよ
それより２ｃｈないでヲチなんて素人だね
んがんぐ

>>109
どうでもいいから卵が先か鶏が先かの議論しようよ。

要約するとまんこが先か赤ちゃんが先か

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★ホームページを作りました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆http://www2.odn.ne.jp/opus1/mario/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★僕中学生だよ１３歳だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆ホームページ作れるんだよ（すごいとおもわない　　　　　　　　　　　　　　　　
★絶対きてホントにおもろいですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆小説掲示板やお絵かき掲示板なんか、任天堂キャラでいっぱいだよ 　　　　　　　　　　　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こう言うのは釣られたって言うより
興味があるからよってきただけだと思う
コテスレと同じようにね
住人は釣られたとか思ってないよ
んがんぐ

赤ちゃん→ょぅιﾞょ→女子高生→OL→卵子と精子

だから、卵が先だ。

焼肉ｼﾞｴﾝ上手いな。

どうでもいいからニュー速で引き取ってくれよ。うざいんだよ。

鶏が先で終了。

　　　　　　　お　　し　　ま　　い

勝手に終了するな。卵が先。

>>119
うざがってる初心者はお前だけ。

>>121
鶏が先で　糸冬

鶏になる設計図が先。

ひよこウマシ

鶏がいないと卵は生まれないじゃないか。
卵が無くても子を産む生物はいるじゃないか。

>>125
だから卵が先だろ？
鳥って哺乳類から進化したんじゃなくて
爬虫類からの進化だろ

鶏の卵でなくていいなら、圧倒的に卵が先。

>>127
（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

恐竜の卵ですね？

卵じゃないの？
>>126のレスで合ってると

>>150
これを結論にしよう

【議論】ニワトリが先か、卵が先か？教えて下さい。

本文：
　ニワトリが先か卵が先か、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で話題になっている。
卵だ！ニワトリだ！と議論が絶えず、まだまだ結論が出そうにない。

「ニワトリが先か、卵が先か」論に関する言語分析的帰結
http://www.bekkoame.ne.jp/i/kijo/ronbun/1990_1992/tamago.html

関連スレ
ニワトリが先か卵が先か＠バカニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1043991128/
ニワトリが先か卵が先か＠初心者の質問板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030282433/
ニワトリが先か卵が先か＠ラウンジ（パート２）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044255806/
ニワトリが先か卵が先か＠ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043729379/
ニワトリが先か卵が先か＠ニュース速報
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044086366/

俺が先だ！

結論から言うと卵

卵はもともと単細胞でできているわけ。鶏は多細胞だよね？
つまり、卵(単細胞)なくして鶏(多細胞）なしと言えるね。

>>134
じゃあ誰が卵を産むのかと小一時間（ｒｙ

どっちが先、とは言えないんじゃ？
ニワトリに近いものをＡ、完全なニワトリをＢとしたら
Ａは少しづつＢに近づいていくけど、
卵からいきなりＢになるわけでもないし、
成長したらいきなりＢになるわけでもない。

まず完全なニワトリの定義から（ｒｙ

どっちが先か証明しようとすると
言葉の表現の仕方や、遺伝や進化とか、親がいて子がいるとか
証明の方法とか、いろいろな要素（見解）が絡んできて
すべてを満たす結論は出ない
それに言葉の定義さえはっきりしてないし・・・

鶏って基本的に庭にいたら何の鳥だって鶏だよね？

最初の鶏は受精卵になった時点で初めて生物学上ニワトリと呼べる
種になった訳だが
この場合両親はニワトリでなくて構わない。

>>139意味分からないよ。

>>140
どこが？

・ある鳥の卵からニワトリが生まれた。
・ある鳥が進化の過程でニワトリになった。
・ある鳥に奇形が生まれた→ニワトリの誕生
この要素でな。

「ニワトリが生まれる卵」が先、ってことだよ。

>>142
×　この要素でな
○　この要素だな

なるほど。

最終決戦。
人間の身と心を捨て最強生物「竜魔人」と化し迫り来る「竜（ドラゴン）の騎士」ダイの猛攻の前に、
さしものバーンも敗北を覚悟する。
だが大魔王には敗北は許されない。
バーンは自分の魔力を制御する第三の目「鬼眼」をえぐり出し、魔力を暴走させる。
暴走した魔力はバーンの肉体をかつてない凶悪かつ醜悪な形態に変貌させる。
「鬼眼王」である。
もうこの姿になってしまっては「魔獣」である。
さらに戦闘能力が増した変わりにもはや元の姿に戻ることもできない
「魔王」として魔族にも認められることはないだろう。


「三界に君臨する魔獣になるのもよいかもしれぬ」
そしてバーンは戦い…そして散った…

結論として
>>136-137あたりが簡潔かと。

そうだなー、定義の問題だよなー。

定義以前に卵がなければヒヨコが孵らないだろ。

馬っ鹿だなぁ、鶏がいなければ、卵は生まれないだろう？

卵生む鳥はニワトリじゃないの？


とループ

どうしようねこのループ。

とりあえず卵を産む鳥はニワトリじゃなくてもいい。

卵を産んで繁殖する「システム」の問題を、無理に、
鶏が先か卵が先か、という「存在可能性」の問題に置換えようとするから、
わけわかんなくなるんじゃないか。

鳥の祖先は恐竜だっけ？

やっぱDNA的に最初にニワトリになったもん勝ちなんだから
「ニワトリのヒヨコが生まれる卵」が先なんじゃないの。

>>155
どっからがDNA的にニワトリよ

裏庭には２羽、庭には２羽ニワトリがいますか

>>155
だから、鳥と恐竜の繁殖方法は同じだろう？

鳥の一部が進化して鶏になって、そいつが卵を産むから、鶏が先だろう。(w

成長段階で進化とかしないかなニワトリ

>>156
生物学的にニワトリと呼び得るブツになった時点のDNAで。
これは受精卵になった時点で確定だろ。
後天的には変わりようがない。

>>158
突然変異とかならあり得るだろうけど、
一般的には、進化の速度は数百万年単位だから、無理じゃないか。
まあ、「進化」の定義にもよる罠。

少なくとも鶏派はバカだということが科学的に立証されてるわけだが。

>>161
詳しく説明してくれよ？

つーかね、
生まれてから死ぬまでの間に進化する生物はｲﾈｰﾖ。

>>160
突然空を飛ぶようになったニワトリの
子供は空とべるのかな。

ｽﾚに関係無いね

デスピサロ

っていうかお前らナニ？
どっちが先？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ナニそれ。
どっちが先かを議論するのがそんなに大事？
みんな頭おかしーんじゃねーの？

じゃあお前らアレか。先に卵が産まれたら自分も産まれていいとかそういう理論？
小学生の理論だろそりゃ。

>>166
おまえ学者に向かないよ。

>>164
遺伝学の問題になるんじゃないか？
「とぶことを可能にした染色体」が優性なら、
その鶏の子孫も飛べるようになるだろう。

>>166
暇つぶしに付き合いたくないんなら、別に書き込まなくてもいいよ。

>>168
スポーツ選手の子はスポーツ選手になる
みたいな感じ？

それは進化？
それがその種族に根付いたら進化って言えるの？

>>164
スレとあんまり関係ないけどさ。
突然「長距離を飛べるニワトリ」が出てきたとするじゃん。
突然変異っぽく。
これ、遺伝子がそういう具合の設計図になったから結果として飛べるようになっただけであって、
生まれてから進化したりした訳じゃないんだよ。
で、遺伝子がそういう具合になったってことは当然子孫にも素質として遺伝する訳だ。
>>168の言うように優性ならすぐに子孫の3/4が飛べる素質を持って生まれる。
劣性なら近親交配でもしないとなかなか出て来ない。

でも飛ぶかどうかは個体によるけど。

>>170
進化ってのは、その「種」全体の(身体的・物理的)形質が変化することをいう。
たとえば、尻尾がなくなったりとか、羽が生えたりとか。
常識的には、「進化」は固体の変化にかかわる問題ではないんだよ。
モーリス・グリーンの息子の足が早いとしても、それは単なる遺伝。
すべての人類が、グリーン並に足が速くなれば、それを進化と呼べる(かも)。

飛べるんだけど
飛ばなかっただけって話か。
ほうほう

まぁ粘土が生物の母って事で

おまえら愛してる

つーか結構楽しかったな、これ

ループ何週目だって話だけどなｗ

こういうスレは、実は定期的にたってるよなぁ。

お前らみんなバカ

>>178
お前見てそう感じたよ

ひよこ最強

双子が生まれて、玉子、ひよ子という名前をつけようとした場合、
先に生まれたほうにつけるのはどっちだっていう問題と
根本的には同じだな。解答は確率論だ。

　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡.ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ

>>166
最後の２行でﾜﾗﾀ

>>22
同意

>>22
神

>>134で答えでてんじゃん

鳥類は元々爬虫類から派生したんだから
卵産むのは普通のじゃないの？

ニワトリ以外の卵からでもニワトリは生まれる。
受精卵のDNAがニワトリでさえあれば。

>>188
ニワトリのゆえんはDNA？核？
DNAではないのでは

>>189
DNAっしょ。
受精卵のDNAがニワトリと呼べる範囲に収まって初めて
その個体は生物学上ニワトリと呼べるものになるんだし。

>>190
ふむ。DNAがニワトリでも形質がニワトリでなければニワトリではないのでは？

>>191
それは奇形の話？

>>191
DNAがニワトリなアヒルが生まれる可能性がある、と？

ニワトリと呼べる範囲に収まっているDNAであっても置かれた場が
ニワトリ由来のものでなければニワトリの形質の範囲を越えるのでは？

>>22を見ても結論がわからないヤツはヒヨコマニア

>>194
あー、でもそれクローンしたらニワトリだと思いますよ。

>>196
なるほど。得体の知れない形質のものであっても、体細胞を
クローニングして、ニワトリになれば得体の知れないものも
ニワトリであるということですか

いっしゅの定性スクリーニングの考えとしてはおもしろい

ただしニワトリという「発生分化の場」というのは大事では？

それは、ニワトリがニワトリに見えるということをギャランティ
することだとおもう

漏れが先。

エセリーも暇な奴だなしかし

まずは日本語から。

おまえらぜんいんばかじゃん

>>1
ニュー速で東大先生が教えてくれただろ！ タコスケが！
この抗議、基礎演習でやったぞ。

46 ：東大先生 ◆EK52gj2Yr2 ：03/02/06 12:12 ID:CNmI641U
その卵が何の卵だか知るためには、ニワトリになる卵であるという知識が必要なわけです。
最初に卵があってもそれは何かの卵でしかありえません。
したがってニワトリあってのニワトリの卵なのです。
そのニワトリも卵から生まれたはずであるという議論は成り立ちません。
なぜならば、卵を生成する存在がなければ卵は成立できない。
卵の中に含まれる雛の個体に含まれる遺伝情報を及び栄養素、
卵の殻のカルシュウム分を生成することができる排卵能力を有する存在はニワトリに他ならないからです。

東大先生ってばかだな

>>205
あずままさるさんだよ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>207
ほんとだ

だりだそれ

>>209
東（あずま）

大（まさる）
オプションで一直線が付きます

仮にニワトリが先なら
進化自体否定する事になるので
卵が先が自然

ちげーよ！！！
どっちもだよどっちも！！！
両方いっしょなんだおｙ

卵

俺が先

バカのために要約すれば、、、、
ニワトリがニワトリである条件＝ニワトリであると認められること
卵がニワトリの卵である条件＝卵が孵ってニワトリになることを確かめなければならない
※もし、卵からDNA鑑定するとしたら、比較するニワトリがすでになければならない
あるニワトリがいたとして、そのニワトリが卵からできたかどうかはわからない

まさるしねよ

答え　精子と卵子がドッキング
　　　最初は一の胚なわけだ
　　　これから分裂して進化の過程をたどるように変化する
　　　よって最初は胚＞たまご＞ニワトリという考え方

もうひとつは、哺乳類みたいに殻のない状態から生まれてくるのから
たまごとなった時期が関係してくる
あと進化の過程でニワトリと呼べるのはどこまでかっていう事も
最初にニワトリって呼ばれたのが卵で産んでたらたまごが先で
たまごの空がない状態で生んでたらニワトリが先
結論：ワケワカカラン

うちのにわにわにわにわとりがいる

>>215
卵が先か鶏が先かの話してるのに
鶏である条件とか関係ないっしょ？
答えにもなってないし。

ってゆーか
じゃあ鶏ってある日突然「パッ」って現れたとでも言うの？
マジックでもあるまいし。

卵だろ
他の鳥がだんだん進化して鶏になったんだから。

>220
だからだよ

進化して鶏の形容になったのはわかるけど
問題は何処で鶏と鶏に進化する前の鳥（？）の線引きを行うかだよ
お前の「卵だろ」つうのはお前の中の勝手な線引きであり
正解は以降　灰色

>>221
前の鳥の卵子と精子がくっついた時に遺伝子になんらかの異常が起きたんだろ？
もともと普通の前の鳥の卵だったのにそれから鶏が生まれるとは思えない

>>221
線引きの必要あるのか？
卵が先か鶏が先かだろ？
進化って突然変異でしょ？
だから卵が先って考える方が自然っつってんだろこのﾊｹﾞ!!

初期ニワトリが卵を産んでたら卵が先
初期ニワトリが卵のない状態で生んでいたら（ニワトリのとき突然変異で卵ができたとしたら）
ニワトリが先

おちつけ

卵って「鶏が産んだ卵」？
それとも「鶏になる卵」？

かんがえてもむだじゃん
かわの流れのように進化してんだろ？
一点だけつかまえてどっちが先もあるものか
常にマージナルな生物のはずだぞ！

>>227 お前まだいたのか。

論理的にものを考える方法論を捉えていないからそうやってぐるぐる廻るんだよ。
基礎演習で使われている一冊、東京大学出版社から一般書としてでてる「知の技法」を読め。

投票所
ニワトリが先か、卵が先か？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e4225e224a0e.html

生物学上どこからがニワトリという種か？
となれば遺伝子レベルなわけで。
例え形質に欠陥があってもそれは「奇形のニワトリ」。

なので受精卵が最初。

形質に欠陥、チキンナゲットのごとくならば子孫も残せまい

受精卵は自然発生はしない

受精卵が目的ではなく、子孫を残す為の手段

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　スクシーって何？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

ひよこかわい

結論

　タマゴ→ひよこ→ﾆﾜﾄﾘ→ｹﾝﾀｯｷｰ→ｳﾏｰ

　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
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>>234

失敗

元ネタのしかけが釣りになってるから終わらない
漏れは両方いただきます。

鶏の定義を生物学的な観点で回収するとしても、
確率的にしか判断できないんじゃないか？
突然変異は出産によってもたらされると考えるのが妥当ではあるが、
予測不能な外的要因で成鳥に突然もたらされたものだった可能性も否定できない。