1 :
ニモ:
ラウンジにも何かの宗教を信じてるヤシいるの?
いつも思うんだけど、信じてるヤシの気が知れない。
神存在ネタの討論で、神いるYO派が勝った事見た事ないし。
つか、負けを認めないし。いい加減、本心を言えって。
「実は頑張ってました。神いないっス」って思い切って言っちゃえって。
いつもキチガイ発言だし、矛盾もあるし。水一杯飲んでから発言しろって。
何かズバリ言われたら逆に開き直ったりもするし。開くのは肛門だけにしろって。
ん
ヽ(´▽`)ノウワァァァイ
森羅万象
キタ…(-_-)…( -_)…( -)…( )…(- )…(_- )…(-_-)…
僕は無宗教ですが、居て欲しいと思います
神が「あ、オレが神です」とか言って出てきてもそれはそれでつまらん。
まず神の定義から始めないとな
実在はしないが、存在を信じる人もいる。
10 :
日光ポンポコリン ◆MHz.As4U :02/07/03 22:59 ID:8trTZRE5
俺ん家はハゲ家系だから髪はマジであったほうがいい。
お金払わなきゃ救われないっておかしくね?
創造主
トイレの中から時々声がするよね
「かみーーーー かみーーーー」って
信者っているんだよな
14 :
名無しさん?:02/07/03 23:00 ID:4ntcIXtZ
人間ていうのは何かにすがってないと生きていけない弱い生き物なんです
そっとしておいてあげてください
トイレにいるときだけは信じたい
暇だし
宗教に理論を求める方が間違いだろ
宗教なんて他に心の支えが無い人の心の支えなんだから
世に存在する法則そのものが神なのです
>>13実際、神様にでもすがりたい状況なんだろうね
>>13 そんなにかみが欲しいのか、冬樹よ(´ー`)
信じなきゃすくってくれないなんて、そんなの神じゃないよな
kami
22 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/03 23:02 ID:xVIxVIzk
23 :
ニモ:02/07/03 23:02 ID:Gpsr144Z
>>8 例えば俺は、妹とか彼女とか好きな人とかを神にするよ。
神っていうか、頑張れる為にいつも思っていたいというか。
だけど、それだとキリがないから、とりあえず有名な宗教とかの神って事で。
>>9 信じる人ってあくまでも信者なんだけど、「信じてます」って言うんじゃなくて、
俺達に「いるんだよ」って言ってくるからムカつく。
24 :
オルテガ麺:02/07/03 23:03 ID:/lK8U574
>>14 そっとしておけないのがここの人間なのさ(´∀`)/
神だって無料でおまいらのお世話なんてしたくないだろ。
26 :
名無しさん?:02/07/03 23:03 ID:RaatNy+G
じっさい徳川家康とかは神なわけだろ
27 :
肉奴隷 ◆KazQJ1YM :02/07/03 23:04 ID:bEiqKOhs
>>1 オレとオマエ以外の人間は全て神だ。
覚えとけ。
宗教っていうのは、価値観を共通化させるのに便利なんだよ。
それで神っていうのは、そのための道具。
いるいないじゃなくて、いるってことにしといたほうが都合がいいんだよ。
29 :
オルテガ麺:02/07/03 23:05 ID:/lK8U574
>>24 同感だよそれv地獄の沙汰も金次第らしいしからね。
●買えば御加護があります・・・
"神"っていうとなんかおじいさんみたいなのを想像しちゃうけど
実際はもっと漠然とした、広がりのある、意思すら無いものかもしれない
32 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/03 23:05 ID:xVIxVIzk
俺の知り合いははまっとるね
なんとか姫ってばあさんに
なんでも世界中の全てが解るらしい。
選挙で共3党に票を入れると日本は救われるんだと
2chにおける神=ひろゆ子
大体神ったってキリスト教みたいに最初からいるってのも
何かしらを神格化して崇拝する宗教もあるから一概には言えんしな
35 :
TMヤンガー ◆x0aH43B2 :02/07/03 23:07 ID:43K/hAT7
「神はいないっ」て怒ってる奴が想像する神って
「ひん曲がった杖を持っていて絶対白いローブの老人(雲に乗ってる)」
って感じだろう・・・。
そりゃ、存在しないわな。
そうじゃないだろがっ!
俺の価値観です。
36 :
名無しさん?:02/07/03 23:07 ID:K/mRS0ig
"神"っていうとなんかおじいさんみたいなのを想像しちゃうけど
実際はもっと可愛らしくて「お兄ちゃん」って呼んでくれる幼女なのかもしれない
38 :
ニモ:02/07/03 23:07 ID:Gpsr144Z
例えばワールドトレードセンターへの紙飛行機衝突事件あったでしょ?
あれって善良な人が多く死んだわけだ。
ある意味、イスラム教の神が悪い奴等を事件が起きる前に処理すべき。
だけど何もしないってのは、もしも存在するんだったらただの見殺しだよな。
要するに神は人間を玩具扱いしてるわけだ。「必死だなw」とか言ってんじゃねーの?
神がいるんだったらいろんな宗教の神全員で潰しあいして真の神だけ残れよって。
本当の神は最強だと思うから。
オルテガってヤツは何をしてんの?
神か?
YHVHは居ないけど幽霊はいる。
日本の神は信じる
なんとなく
キリスト教とかはうさんくせー
神=自然
終了
43 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/03 23:09 ID:xVIxVIzk
>>36 無理だな
俺は人間だが向こうは神だ
俺は神には勝てない
44 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/03 23:10 ID:tGdFILvu
世界は神が創った、って言えば妙に納得するもの。
見ようにも見えない物を神の御業と解釈すればそれで納得がいく。
自分の解釈で押し通そうとしても何時かぶち当たる壁を、
神という存在があっさり突き崩して想像を与えてくれる。
神という存在は「不可知である事」という概念が存在する限り永遠に生き続けるよ。
菅原道真とか徳川家康なんかは教科書にものってるじゃねえか
存在を否定するやつがいるのか?
46 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/03 23:10 ID:xVIxVIzk
>>41 キリストは諸国を周ったが
自分の生まれた村には行かなかったらしいな
48 :
TMヤンガー ◆x0aH43B2 :02/07/03 23:10 ID:43K/hAT7
質問。
お前さんがたの「神」ってどんなものですか?
自分にとっての「神」は「自分」だと思う。
タシーロ
50 :
名無しさん?:02/07/03 23:11 ID:nO6OZuYW
なんでおまえらは神様=生き物だとおもってんのかわかんね。
リモコンみたいな外見かもしんないしスリッパみたいな形かもしれねーのに
51 :
ニモ:02/07/03 23:11 ID:Gpsr144Z
神いる派はいないのか?痛い発言を打ってる途中ですか?
53 :
TMヤンガー ◆x0aH43B2 :02/07/03 23:11 ID:43K/hAT7
御神体ってあるじゃん
>>44理由がわからない現象に妖怪って枠をつけて安心したようなもんか?
西洋の神様の、創造主が居るって感覚は本当にわからん。
日本のものはよくわかるけど。
ひなやま りお
ひなやまりお
ひなや マリオ
プッ!ククククク
半角に今降臨してるみたいだけど?
>>48 なんでお前が神なの?
お前のために地球は回ってんの?
痛すぎ(プ
>>50 そうそう、それだよ
なつーかもっと無機質な、コンピュータのような存在だと思う
あれだ
なんかで読んだけど
神=GODっていうのは誤訳なんだってよ
アラーも神じゃないって
スリッパみたいな形ということは有る意味和式便器に似た形とも言えよう。
つまり神は和式便器である。我らの排出する罪【ウンウン】をその身をもって受け止めてくださるのだ。
トイレの神様いるじゃん
野球の神様はの(以下略
67 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/03 23:16 ID:tGdFILvu
>48
逆に考えると、神から生み出された存在の一部が自分、て事にもなるんだよなー
自分が神ならば、その周りにある世界は自分が作り出した物か?
68 :
TMヤンガー ◆x0aH43B2 :02/07/03 23:16 ID:43K/hAT7
>>60 そうじゃなくて、あくまで俺からの視点で見た場合の神。
世の中を作った奴が神だと言うのならば、俺の脳がなければこの世など存在しない。
俺が死んだら俺にとって宇宙の滅亡。
69 :
名無しさん?:02/07/03 23:17 ID:RaatNy+G
神も仏も
いつまでも殺しあいを続ける人間を
嘆いておられるのだ
って昨日みた映画で言ってた
70 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/03 23:17 ID:xVIxVIzk
九十九神って言葉があるから
無機質でも信じれば 神
72 :
S:02/07/03 23:18 ID:hQVp8cCP
>>68 そうそう、そのとおり。
結局自分の死は世界の終わりと同じことなんだよな。
なんという傲慢さだ、地獄に落ちるぞ。ってな。
八百万の神様は信じるべきだ
神は・・・
嘆いておられる・・・
「愛さなければ良かった」と・・・
メタルは神の音楽
笑いの神様はいるな、ウン。
神「これも生き物のサガが…。
79 :
名無しさん?:02/07/03 23:20 ID:RaatNy+G
キリスト教とかイスラム教とかを信じて
人生で損することもあるかもしれないけど
日本古来のの神様を信じることで損はしないと思う
精神の拠り所って感じだかんな
>>69 だからそういう考えがダメなんだって
神は人間みたいに嘆いたりしないよ
ただ現象として認知してるだけ
82 :
ニモ:02/07/03 23:20 ID:Gpsr144Z
例えばキリスト教あるでしょ?その神はイエスキリストな訳だ。
奴等はいつも「全てはキリストが私たちに下さったもの。感謝。」って言ってるわ。
例えば怪我して死にそうな時に治ったら「神の救いだ」って。いやお医者様だろが!って。
勉強して頑張って医者になった人の努力をなんとも思わず「神マンセー!」か?
一回ボコボコにして、神の力で救われてみろって。
つか、ナイフで刺しちゃえば神も救いようがないよな。生き返らせたら信じるけどなw
この前神様にあったよ、駅前でソバ食ってた
84 :
名無しさん?:02/07/03 23:20 ID:RaatNy+G
キリスト教とかイスラム教とかを信じて
人生で損することもあるかもしれないけど
日本古来の神様を信じることで損はしないと思う
キリスト教の神はキリストじゃないけどね!
86 :
Vゴール負けエロ企業 ◆2v3/eCOM :02/07/03 23:21 ID:YT9NVYf0
>>82 助けてくれたお医者さんを神と思えることが
日本人の良いところだと思う
いるっちゃいるけどいないっちゃいないぜ
89 :
名無しさん?:02/07/03 23:22 ID:RaatNy+G
90 :
ニモ:02/07/03 23:22 ID:Gpsr144Z
古いね、5〜7年前か?
92 :
TMヤンガー ◆x0aH43B2 :02/07/03 23:23 ID:43K/hAT7
>>76 自分にとっては単なるイベント。
死んだ本人にとってはフリーザに地球を滅ぼされたと同じレベル。
人間は生まれたときに、
1人1冊ずつ本を渡されるんだ。
そしてその物語が、
その人の人生なんだ。
波乱万丈で分厚い本もあれば、
数ページで終わる本もある。
読むことが辛くなって、
途中で破り捨てる人だっている。
95 :
ニモ:02/07/03 23:24 ID:Gpsr144Z
>>85 実際にはキリストが神みたいなもんじゃない?
聖書のストーリー的には世界創ったのが神だけど。
いみなし教ですが何か?
お客様は神様です!ってわけで本人が神様って思い込めば誰でも神様になるし、リモコンだって神様になる
>>94 それならおまえの人生は印刷もされない掲示板の落書きだな(プ
でも、
数あるそれらの書物にも、
一つ、すべての物語に共通なことがあるんだ。
なんだかわかるかい?
>>99 そうか・・・いちゃもんつけて悪かったな。
元気でな。
103 :
昆虫 ◆03P1.Bug :02/07/03 23:25 ID:AMHGm0YE
>>82 それはアレだ。
汝の神を試してはならない。
全知全能で考えが人間に理解できない存在がいるってことは否定も肯定も出来んのだ。
つまり末期ガンの奴らは宇宙滅亡直前ってわけか・・・。
ある意味すごい世界にいる奴等だな・・・。
この世に存在する物全て神様です。
っていう宗教があったらパンフぐらいは貰っても良い。
ものみの塔は本当にうざい。
受け下りの知識を堂々公言してよく恥ずかしくなんねーな
107 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/03 23:26 ID:tGdFILvu
>82
そういうのに思うんだけどな、
「医者マンセー!!」が正しいのでは?とお前が思ったのだとしても、
その医者が医者になるにはその師と親の力が必要だった訳で、
その師と親もまたそのまた師と親の力が無くては生きてこれず、そのまた師と親も…となる。
「功績への感謝」という本質論で言えばな。
とまあ、「誰のおかげ?」と考えたらキリがなくなるんだよ。
結局はこういう世界を神が作ってこういう結果になった、という事だから、
結局は「神の思し召し」であったワケだ、という「まとめ」があると思うのよ。
何事も本当の本質を辿ると、最後は「神か事実の放棄か?」の選択を迫られる事になる。
神は「根本にある物」の理由としてもっとも判りやすい理由なんだよ。
そういうところから信仰されている面もあると思うんだな。
それはね、
物語の始まりだよ。
どの物語も、同じ台詞から始まるんだ。
「オギャーーーー」ってね。
自分だけの物語、見つけようぜ!!
自らの運命を試してはいけない、って何かに書いてたな。
110 :
リモコン田代:02/07/03 23:26 ID:nLw3nV84
神=地球含め宇宙を創った(できた)「なにか」
人がこれを神と呼ぶなら何ら反論ないよ
それを人間が神って言葉使うことには問題ないと思う、だけど
神=お釈迦様とかナントカ神とか
これは単なるキチガイかと思う
極端な言い方こうゆう奴らって魔女狩りしてた時代の人間とかわんねーよ
信じれば救われるだー?
オウムと同じねキチガイ
存在するか確認できもしねーのに「いる!存在します!」
(゚д゚)ハァ?
あほかよ迷惑なんだよ
「社会に危害加えないからうちの宗教は迷惑かけてませんよ」
シネヨてめーらが存在してる時点で宗教がらみの犯罪
助長してんだよ、気付けバカ
どうしても信仰したんだったら無人島かどっかで
みんな仲良く暮らしてください
迷惑なんです御願いします
>>108 こいつまじで胡散臭い。
キモイ。
死んでほしい。
・・・・・・ってオレ、電波キャラじゃないからな(w
そういえばアインシュタインも
「何者かが意図的にこの宇宙を作ったと考えないと説明がつかない」
って言ってた、って何かで読んだ。
真偽は不明だけどな。
トゥエインって自分のレスに
酔ってるみたいでたしかにきもいな。
こういうふうに行間あけてたり
はっきりいってナル丸出し
バカですか?
おまいらソフィーの世界読め
>>110 俺も宗教は大っ嫌いだけど
それで救われてる人も確かにいるんだよ
120 :
ケツのAna ◆wUDH2Y5M :02/07/03 23:30 ID:Q7stp4WH
俺も無神論者、
上は観念上の存在であり実在はしない、
実在しないからこそ、神という概念が成立する。
地球は平らじゃないって昨日しりました
実は俺が作ったんだけどね。
今新作作ってるから期待しといて。
>>110 それは宗教だけでなくて、ほとんどの思想に言える事なんでないかなぁ。
125 :
リモコン田代:02/07/03 23:32 ID:nLw3nV84
>119
救われてる?なにが?
オマイの「救われてる」って基準はなによ?
妄想にふけっていいことあったら全て宗教のおかげにすんのが救われるってことか?
だったらやっぱただの精神異常者だな
>>121 なんだっけそれ?
宇宙が観測されるために人間を作ったってやつだっけ?
127 :
ケツのAna ◆wUDH2Y5M :02/07/03 23:32 ID:Q7stp4WH
科学者って限界にぶち当たると「神のみぞ知る領域」
って言い出さない
128 :
TM ◆x0aH43B2 :02/07/03 23:32 ID:43K/hAT7
>>82さんと少しかぶるが。
大体、神を信じてる奴って都合よすぎだよな。
「神よ!我を救いたまへ!」って感じで。
ちょっとは自分で努力しろよ!
ある国では戦争に勝つために何人も集めて神を崇拝する踊りを踊ってたそうな。
銃しょって戦場に行けよ!
そう思いました。
129 :
ニモ:02/07/03 23:32 ID:Gpsr144Z
>>97 そういうんじゃなくて、世界中で皆が信じてる宗教の神って事でよろせく。
>>103 それも屁理屈だと思うよ。そうやって図星から逃げてるんじゃない?
例えば教会に無差別殺人が入り込んだとする。そこで100人死んで、
1人生き残ったとする。そこでその1人は「神がお助けになられた」って言うか?
そんな事言えないだろうね。人間として。死んだ100人をどう説明する?キチガイ発言無しで。
あと、人間に理解出来ない存在がいるって事を何で人間が知ってるわけ?
それって人間が何の根拠も無しに妄想を無理矢理現実化させて創ったものだと思うが。
神がいても俺はいいよ。だけど、宗教者が言ってる神はいるって予想が、
たまたま当たっただけだろって。
どうせいないと思うし、一生かかっても存在を確認出来ないだろうし、それはいないに等しいし。
っていうかいないと思うけど。ってか昆虫って神信じてるのか?
そもそも宗教が存在しなかったら現在の文化はまず存在していない。
古の時代に思想を発展させる切欠となったのも宗教や神の存在だから。
信仰する、しないは別として、存在自体を否定するのはお門違い
お前らさ、ここで俺がお前らの希望するエロ画像をうpしたら神と呼んでくれるか?
俺にとっちゃ
えろ画像とか出してくれるヤツが
神になる
間違えた、神という観念自体を〜ね。
134 :
ニモ:02/07/03 23:34 ID:Gpsr144Z
>>107 きりがないから、とりあえず最初に医者に感謝じゃないのかなぁって思って。
136 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/03 23:34 ID:tGdFILvu
つーかこのスレは創造主としての神は別に否定してなくて、
単に救世主としての神が否定されている様だな。
それは俺もそうだケド
138 :
ねむ茶:02/07/03 23:35 ID:Krpsw+Yk
俺はどちらかというと神様ならほとんど全て尊ぶよ。
まあ変な新興宗教は別にして。
>>125 昔の餓死寸前状態で毎日を生きている農民は「南無阿弥陀仏」と唱えることで
極楽浄土へ行けると信じてた。これは救いだろ?
140 :
名無しさん?:02/07/03 23:37 ID:+JYNUGgc
神という概念がある限り神は存在する。神という概念は世界中で同時多発的に生まれた。
これは人類が神という概念を本来必要としているからである。人類が存在するところに
神は存在するのだ
141 :
リモコン田代:02/07/03 23:37 ID:nLw3nV84
>124
宗教=存在するかどうかわからんもんを信仰する
思想=考えること、考えつくこと、生きる世界や生き方についての、まとまりのある見解
宗教と思想はだいぶ違うだろ
思想はあくまで想像の域だよ
宗教は完全に信じ込んでるからやべーんだよ
だからオウムのようなとこが生まれるんだよ
ケジメナサ〜イ
つーか、おれの運命が書いている本には
コンビニのレジの前でゴム落として、んで、金もなくて他にスペアなくて、
店出て50mぐらい行ったとこでそれに気付いて、
「ちょっともー!どうすんのよ?」って彼女に言われて、
仕方なく取りに行ったら、レジの真ん前にゴム落ちてる上にレジ混んでて、
その上、俺が落としたところ見てたヤシが、期待族的に店の前で俺を見てて、
んで、軽蔑の目やクスクス笑いの中で堂々とゴムを拾い上げる
事とかも書いてあるんですか?
144 :
委員長:02/07/03 23:38 ID:???
静かにしてください
145 :
TM ◆x0aH43B2 :02/07/03 23:38 ID:43K/hAT7
神=便利・自分を救うもの
こんな図式が世界に成り立っているなら、
俺はコンビ二を神と呼びます。
147 :
ニモ:02/07/03 23:39 ID:Gpsr144Z
>>112 禿導。まだ何も始まってない胎児を殺す理由を神は言えよって小一時間問い詰めたい。
>>129 屁理屈でも理論的に否定は出来ないからなぁ・・・
その価値観が有用に働けばそれで良いのだと思う。
工学とかだってシステムは単純に抽象化されてるし。
因果関係をいちいち証明しないし。
僕は神とか宗教ってのはシステムだと思うのだ。
要するに人々の欲求を統御するシンボルなんでないのかなぁ・・・
「人殺しが何でいけないのか?」とかそういう問いに科学は答えてくれんでしょ?
でもそれは問うてはいけない問題で、そういうことに疑問を持ち始めると社会が上手くやっていけなくなる。
だから、非論理的でも万人にわかりやすくて信じられる象徴がいる。
まぁ、現代の実情に合わなくなってきたから衰退してきてるんだろうし。
なくなることはないと思うけど。
149 :
ニモ:02/07/03 23:40 ID:Gpsr144Z
>>140 だからそれは人間の妄想だろうがって。いるって事じゃないんだよ。
150 :
委員長:02/07/03 23:40 ID:???
では多数血で決めたいと思います。
神が居ると思う人はsageて、居るような気がする人はageてください
151 :
リモコン田代:02/07/03 23:41 ID:nLw3nV84
>137
同意
>130
どうもわかってねーみたいだから一つ例をあげてやるよ
ゴキブリ考えてみろいわゆる害虫だよな
あれみてどう思うよ?必要と思うか?
しかしあれが昔いなかったら今の俺たち存在しないかもな
まあ一つの例だからあほみてーなつっこみすんなよ
152 :
かいかい:02/07/03 23:42 ID:sItuII/R
神コロさまだべ
だから、宗教とはそういうものだろ。
>>141 それは思想だって同じだと思う。
根拠を神に求めるか人に普遍的な何かを求めるかだけの違いではないのかな。
マルクスとか成功出来なかったし、
流れた血の量から言えばオウムなんぞ比べ物にならなかったわけで。
155 :
ニモ:02/07/03 23:43 ID:Gpsr144Z
>>130 それは宗教の存在の問題だろって。神はいてもいなくても宗教があれば文化に影響するだろ。
そうやってどんどん話を反らして逃げるんだよな。
>>130はいるよ派かどうかしらんが。
156 :
名無しさん?:02/07/03 23:43 ID:+JYNUGgc
空間や時間が存在していることは誰だって認めるだろう?だけどそれは人間
の妄想でもある。それと同じだよ
>>149
>>151 だって害虫じゃん!
「害」がある虫だよ?
いらないに決まってるじゃん(プ
試しに物凄いあほ野朗を演じて見るテスト。
板汚しかもしれんが、、、宗教とか科学とかは
世界というものをどのように語るか?という切り口の違いでしかないと
思うのだよ。ただそれらのものが歪められて安易な精神の拠り所にしてる奴等がいるから、憤りを感じる人が出てくるんじゃないか?ある意味
ここで論争してる人は真面目な方々だと思います。シツレイ
いるっつってるやつの【神】→概念
いねっつってるやつの【神】→物質
とりあえず1が神と宗教を分けなかったから、
ややこしくなってるわけだが
161 :
かいかい:02/07/03 23:45 ID:sItuII/R
神コロ様に害はないだYO!
>>161 無人とはいえ街を一つ吹き飛ばしたじゃん
ほんとアホやなあ
殆どの哲学者は人間の非絶対性を考える為に絶対的であるものの象徴(=神)
を対にして考えていた。
だから、信仰するかしないかは別にして、存在そのものを否定することは逆の思想も否定することになる。
164 :
リモコン田代:02/07/03 23:47 ID:nLw3nV84
>156
ハァ(゚д゚)
それならなんでもありだな
仮に俺があなた達には見えず認識もできない壁があります
って言っていわゆる宗教肯定派は信じるだろうか?
キティ発言は抑えてね
165 :
ニモ:02/07/03 23:48 ID:Gpsr144Z
>>148 納得できる。
宗教は都合がいいから信じるって事で、やっぱ存在する理由は宗教者はいえないよね。
167 :
かいかい:02/07/03 23:48 ID:sItuII/R
ぴっころ代魔王はべつだべ
168 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/03 23:48 ID:tGdFILvu
ヒンドゥー教なんかじゃ、神が居るとかどうとかいうレベルじゃなくて、
お前も俺も全部神の一部で、或いは全部であり、
神と同一であったりほんの一部だったりしながらぐるぐる暮らしていて、
世界は神の1日と共に周っている、と考えられていて、
そういう発想だと、あー、神どうでもイーヤと思えてしまう。
ピンチの時に助けてもらうとかいうレベルじゃなくて、
もう直ぐそばに神が居る、というより全ての事象が神の産物なんだとさ。
結論として神は居るよっつか居ると考えると楽しいよ派
ついでに言うとうんこするよ派
でもピンチの時に突然現れたりとかはしないよ派だな
169 :
><b:02/07/03 23:49 ID:???
自分にとっての女神なら存在するが
神=(抽象的な存在)であるならば存在しないと。
>>167 だから神と同化した後のピッコロだろ?
セルとの戦いで街を一つ、ついでに17号との戦いで街を1個半吹き飛ばしてるじゃねーか
17号のときは島だった
神降臨きぼんぬ!
うんこはしないだろ。
ファンタジーを創造するんだよ。
174 :
ニモ:02/07/03 23:51 ID:Gpsr144Z
>>156 それが屁理屈なんだよ。人間の感覚を使って神の存在を証明できないでしょ?
水飲めば「水があるんだよ」って証明できる。だけど、神はどうやって説明するの?
人間が後から考えたものであって、確認によって生まれたものでないでしょ?
存在しないってのも違うと思うんだけどなぁ・・・
共同幻想というか。
「貨幣」ってモノが存在するかどうかと同じレベルの議論のような・・・
176 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/03 23:52 ID:tGdFILvu
「水がある」という事がどうして証明できるか?
人間の感覚とはそもそもそうまで信頼できるものか?
とか問うと完全な思弁哲学論争になってしまう罠
177 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/03 23:52 ID:1D/yINnT
争い事をせず、物欲を持たず、
ただ、己の考えに沿って活動し
関係ない人間の邪魔にならない存在なら
神でも宗教でもいくつあってもかまわない
不思議な事=宇宙人 or 神
で納得できる脳味噌が羨ましい。
179 :
リモコン田代:02/07/03 23:53 ID:nLw3nV84
>154
確かにそうだね、反論はしないよ
ちょっと書き方悪かったね
結論として言いたいことは
宗教=害あり
思想=害なし
じゃなくて
宗教=害あり
ってことだったんよ良い感じのツッコミありがとさん
宗教勧誘ってマジウザイよね
181 :
名無しさん?:02/07/03 23:55 ID:Ydgs2PP9
最初に神さまがいるよんって言った人も
まさかその場凌ぎの冗談が何百年も続いてるとは夢にもおもわなかっただろうね
182 :
ニモ:02/07/03 23:55 ID:Gpsr144Z
>>160 んだから、宗教者がアホだって俺は言いたいのですが。
>>163 そう難しく考えるからキチガイがどんどん出てくるし。
>>168 いると信じると楽しいってのじゃなくて、いねーだろって事言ってるのよ。
宗教者は楽しいとか出なくて本気だから危ないって思ってるの。
ところで新興宗教にハマってる奴の眼はなぜ焦点が合ってないのか
184 :
リモコン田代:02/07/03 23:55 ID:nLw3nV84
>174
同意だけどもはや屁理屈通り越してただのキチガイかと思われ
185 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/03 23:56 ID:1D/yINnT
>>180 「貴方の幸せを3分お祈りさせてください」
「俺はオマエを3秒で不幸にしてみせます」
186 :
名無しさん?:02/07/03 23:57 ID:5a4D86E2
ある天体物理学者が、神の存在を否定しようと頑張った。
その人は所謂天才と言われた人で12才で大学を卒業した。
その人は神の存在を完全に否定するにあたって、徹底的に聖書、ほかもろもろの書物を
読み漁り、研究するにつれ、神の存在を否定するどころか神が存在を完全に肯定するに至った。
その人の名前はヒュー・ロスという。
この他にも神の存在を否定しようと、徹底的に研究したひとは皆神の存在を信じている。
おい
>>1よ、にわか厨房の分際でDQNスレはたてんほうがいいぞ。貴様の知識のなさを示すだけだからな(プッ
187 :
リモコン田代:02/07/03 23:57 ID:nLw3nV84
>183
ヒソカニワロタ
188 :
名無しさん?:02/07/03 23:57 ID:+JYNUGgc
>>164 そういった概念は自然に認識できるものでなくてはいけない。
過去に学んだ経験が無くとも。空間とか時間の概念ってのは教えてもらわなくて
も理解できるし、認識できるだろう?認識できない壁ってのは全然駄目。
神は自然に認識されてきた存在なのだよ。
熱力学の基本法則とかも経験則でしかないワケで。
論理的に説明できるものじゃないしなぁ・・・
どんな理論だって最初は帰納法的に理論を実体験からつかみ出さないといけないわけで。
程度の問題って気もするな。
逆らう者は全てがキチガイと称しているが、
それこそがキチガイであり、人類を衰退させていると言い切れる。
何か宗教や神というものをイメージに捕われて考えてる気がするのだが.
192 :
かいかい:02/07/03 23:58 ID:sItuII/R
神コロさまは地球のためにGT糞スタッフにころされちまっただ
193 :
名無しさん?:02/07/03 23:59 ID:7x9o1gBl
俺に歯向かう物はすべて敵だキチガイだ。
それでいいだろう
>>192 GTで神コロが悪の根源だと証明されたな
もともと宗教って自然に感謝しましょうってのが始まりだと聞いたが。
だから神様って自然の全てなわけだろ?人とか物じゃないんだからいるいないって
のはどうだろうってのはどうですか
197 :
リモコン田代:02/07/04 00:00 ID:pKeAqe00
>188
>空間とか時間の概念ってのは教えてもらわなくて
>も理解できるし、認識できるだろう?認識できない壁ってのは全然駄目。
そのこと言ってんあのような書き込みしてるんですがね・・・・・・
>神は自然に認識されてきた存在なのだよ。
これなに?
認識って言葉の意味わかる?
認識だよ妄想とは違うんだよ
わかるかな?
198 :
名無しさん?:02/07/04 00:01 ID:MtVPn7Ou
>>194 貴方にとっては貴方自身が神だということだ
>>186 人間なんて簡単に洗脳されちゃう生き物なんだよ
いかに強固な無神論者であろうと毎日毎日そんなもん読み漁ってたらさすがに変わっちゃうよ
神なんてものは王が民を支配するために使ったただの道具。
神がいなかったらそのへんに溢れてるRPGなんて半分くらい無くなるぜ
>>196 >神様って自然の全てなわけだろ?
宗教によって違うよ。
神=自然なら、
神という概念はいらない。自然だけで十分。
203 :
ニモ:02/07/04 00:02 ID:+tzQ9aZb
>>186 だから、肯定ってだけで、いる証明が出来てねーだろうが。死ねば?
>>188 神は自然に認識されてきた存在?本当に認識って事ができたの?
204 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/04 00:03 ID:0b5wCRS6
>182
そりゃ居ない事を否定する方が難しいので、結論から言うと俺は居ないたあ言えねえ。
色々出した例にしても、「神が居ない」という証明にはなってないだろ?
逆に居るとも言いきれない曖昧な「感じるだけ」の存在で良いんだが
新興宗教への論理的反駁の方法なんかが知りたいのなら知らねえ、としか(笑
居ると言いきるのと居ないと言いきるのでは
表に出る量の違いだけで、出力的には同じ位の電波だと思うし。あははん。
205 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/04 00:03 ID:WbYguWqG
>>196 そういう人の謙虚な気持ちを逆手に取って
騙そうとする生き神様が出てくるね
次から次へと
206 :
名無しさん?:02/07/04 00:04 ID:slEKdj3I
>>199 それを洗脳というのは些か間違いだな。
それをいうと世の中が成り立たなくなっちまうYO〜!
んががー。おまえらみたいな恵まれた奴らは神様なんていなくても平気だろうが
昔はそういった絶対の心の支えがなくちゃ生きていけなかったんだべさ
208 :
ニモ:02/07/04 00:04 ID:+tzQ9aZb
まあこうやって
>>1で俺が言った通り、曖昧だったりおかしいんだよね。発言が。肯定派は。
結局こうやって進歩しない奴等だから洗脳されるんだろうねw
209 :
リモコン田代:02/07/04 00:05 ID:pKeAqe00
>207
昔はね
210 :
かいかい:02/07/04 00:05 ID:BVARAn9W
宗教は哲学だべ
怒ったらまけだじょー
212 :
名無しさん?:02/07/04 00:05 ID:slEKdj3I
213 :
名無しさん?:02/07/04 00:06 ID:MtVPn7Ou
>>197 認識を知らんのか、、、主体が客体を捕らえることだよ。
神は人類のうちに自然に発生した。そして人間はそれを客観的に捕らえることにより、
宗教として系統立てたわけだ。即ち神を認識したということだ。
ほらほら、宗教と言うものをイメージで見てるじゃん。やっぱ。
宗教は元来思想であり金儲けの為にやってるのは宗教ではない。
215 :
リモコン田代:02/07/04 00:08 ID:pKeAqe00
>212
いないという証明もない
いるという証明もない
これがなに意味するかわかるよな
君小学生?
216 :
ニモ:02/07/04 00:08 ID:+tzQ9aZb
>>204 最初はいる派から退くべきだと思う。
いる派のイメージしてる神の行動が実際に矛盾してるし。
っていうか、信じてるってのでなくて「いるよ」って言うからムカつくのよ。
>>206 テレビもインターネットも、音楽も美術も
世の中にあるものは全て洗脳だという考え方がある
極端な話だけど当たらずとも遠からずだと思うが・・・
218 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/04 00:08 ID:WbYguWqG
>>214 >金儲けの為にやってるのは宗教ではない。
その意見丸出し賛成
端的にそれが言いたかっただ。俺は
219 :
ニモ:02/07/04 00:09 ID:+tzQ9aZb
>>207 んだから心の支えであって、いるって証明できてないじゃん。俺は妹とかが心の支えだが。
神と宗教は別物なのではないだろうか
221 :
かいかい:02/07/04 00:09 ID:BVARAn9W
おらデンデなら神コロさまのほうがいいべ
煽りながら討論すんなよ
223 :
名無しさん?:02/07/04 00:09 ID:flsU0m0O
神は絶対的な存在として、存在していないとおかしいだろう?
人間の観点から考える時点でもうだめだ
結局うんこするしないスレと一緒ってことか?
アダムのへそとか化石とか地層とかキリスト教に矛盾する物証ってのは昔から沢山あって、
それをどう解消していくかってのは神学の一つの大きな使命だったわけで。
『オムファロス』って神学の本があるんだけど。
「神は全知全能なんだから、
地層や化石だって天地創造のときにそういう風に作ったんじゃないの?」
ってなことが書いてあって、これは理論的に否定は出来ないよねぇ。
採取的には信じるか信じないかとか、好きか嫌いかの問題なんでないのかねぇ。
>>219 いるっつ−表現は違うべさ。あるっつーのがちかいな
科学がこれだけ発展してきた世界で、もう宗教はいらんのかもしれないね。キリスト教に限っていえばいまだにテキストが聖書だもんな。どう考えても無理があるよ。しかも宗教が原因で戦争までしちゃってるもんナ。
>>1が完全否定する立場もわかるよ。
228 :
かいかい:02/07/04 00:11 ID:BVARAn9W
神様はたくさんいるみたいだべ
とりあえず、絶対的なものがこの世に無い限り神は必要だ。
宗教学だってその根幹の思想を学ぶものであって宗教まんせーな訳ではないし。
俺は宗教学には興味あっても宗教には興味ないからな。
231 :
ニモ:02/07/04 00:11 ID:+tzQ9aZb
>>212 いねーんだよドアホが。そうやって肯定派は何も言えないんだよな(プ
救いもしない神を拝んでる時点でお前等は負け。
アメリカテロ事件の現実から逃げんなよ。
宗教って何かと祈りたがるよな
神様 忙しいだろうけど 手が空いたら
神様 僕の背中を 押してください
234 :
かいかい:02/07/04 00:12 ID:BVARAn9W
キリスト教の解釈は自分勝手だべ
とくにローマ
おらネストリウスはが正しいとおもただ
社会のテスト明日だべ…ねるだ
思想的には科学も宗教なわけだが。
236 :
リモコン田代:02/07/04 00:13 ID:pKeAqe00
>213
>認識を知らんのか、、、主体が客体を捕らえることだよ。
それが認識の意味なら意味自体が宗教じみてんな
>神は人類のうちに自然に発生した。そして人間はそれを客観的に捕らえることにより、
>宗教として系統立てたわけだ。即ち神を認識したということだ。
発生した?どうですか?
主体が客体を捕らえて神が創造されるなら俺でも作れんな
神つくるのって簡単ですね
俺はあと何十年かは宗教が必要だと思う
科学も政治システムもまだまだ未完成だろ
宗教やってる奴はカリン塔登ればいいじゃねーか
カリン様とミスターポポって神様より神様だよな
さて風呂入ってくるか
241 :
名無しさん?:02/07/04 00:14 ID:W8cOhSxY
>>231 だからいないっつー証明があるならそれを示してから言えや
242 :
ニモ:02/07/04 00:15 ID:+tzQ9aZb
>>239 ていうかあの神様全然ダメ
まだ亀仙人のほうが悟り開いてる
244 :
リモコン田代:02/07/04 00:16 ID:pKeAqe00
>241
>215読めやお前も小学生か?
神様が居なかったら日本でもテロが日常茶飯事、
アメリカテロ事件ももっと酷いことになっている。とか言ってみるテスト
シェンロンが一番神様だと思う
247 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/04 00:17 ID:WbYguWqG
世界中の神の存在を肯定、否定するから進まない訳だ。
取っ掛かりとして
とりあえず、どれか一つに絞れや。
248 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/04 00:17 ID:0b5wCRS6
>216
居るのも居ないのも「自分の感覚を信じてる」という点で同義なのよ。
どっちかを優先する訳にはいかない。
自分の感覚から離れて真理を得ようと思ったら、結論を放棄しなくてはならない。
結局、アレだな、シーソーみたいなモンで片方が上がると片方が下がる。
安定するのは真中に居る時だけ、みたいな。
概念としての神はそんなものだね。
「矛盾」を「矛盾」と捕らえる事は、もしかしたらおかしな事かもしれない。
自分の感覚に絶対の自信を持ったとしても、何処かに限界がある。
人間の感覚で突き詰めようっていう方が土台おかしな話、とも言えるのさ。
居るとも居ないとも言い切れない。
「神に向けた言葉は全て自分に帰ってくる」とは
誰だったかが言った金言だな。
誰も定義付けられないのさ。
お前ら神様って何だと思ってんだ?
とんでもねぇあたしゃ神様だよ
252 :
ニモ:02/07/04 00:19 ID:+tzQ9aZb
>>241 その前に宗教作り出したお前たちの方から存在することを証明するのが筋だろ。
何もわかってねーな順番を。だからアホだっつってんの。
そもそもいないって事に証明を求めるお前等の時点でアウトだよ。
そんな事を書き込んでる暇あったら存在を証明するレス書けよ。書けねーんだろ?
神の写真でもうpしろよ。無いなら神と直接関わった時の思い出話でも熱く語れやw
254 :
名無しさん?:02/07/04 00:21 ID:5ubDhkJA
>>244 神がいると証明できないことと、神が存在しないことは同値じゃないぞ
255 :
名無しさん?:02/07/04 00:21 ID:IrIEiRpr
無神論ってのは宗教じゃん。
>>1は矛盾の無い論理的なものが正しいと言う信仰なわけね。
矛盾とかそんなことじゃなくて、
それぞれ生活や文化の中で一番合理的に行くものが宗教であり、
神になるんだよ。
たぶん
>>1は「合理的」の意味さえ知らないだろうけれど。
とにかく厨房はクソスレたてんな。
>>252 神の存在を証明するのは簡単ですぜ。
聖書とかコーランとか文献は腐るほどある。
257 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/04 00:22 ID:WbYguWqG
一番エライのは
許可を出す自治体だって事は確実だ
258 :
名無しさん?:02/07/04 00:22 ID:31yDJZJn
259 :
ニモ:02/07/04 00:23 ID:+tzQ9aZb
>>254 だから、何で証明出来ない奴等が「いるよ」って言ってくるのかって。
260 :
リモコン田代:02/07/04 00:23 ID:pKeAqe00
>254
神がいると証明できないこと
神が存在しないこと
じゃねーよ
いると証明できない
いないと証明できない
だよ、同値以前にお前が論点ずらしんてんだろーが
つまりアレだな、ニュートラルになれと。
写真があったとして信じない奴に写真見せたところでうわすげー神いんじゃん!
とはならない
263 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/04 00:24 ID:0b5wCRS6
へそから蓮の葉が生えたヴィシュヌのプロマイドアルーヨとか言うと>1は怒りますか?
有る無し二元論の位置にある存在じゃないんだけどな。曖昧過ぎて。
有るか無いか、を吹っかけられてもしゃあねえ。
264 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/04 00:24 ID:WbYguWqG
>>261 それが一番正しく生きていける
世界中どこでも
265 :
名無しさん?:02/07/04 00:24 ID:flsU0m0O
>>252 神が存在しないとするとな、宇宙の始まり、まさに0のところが理解できんのだよ
266 :
ニモ:02/07/04 00:25 ID:+tzQ9aZb
>>255 バカだな。合理的とかそれ以前の問題だろ。何で信じてる奴等は「信じてる」って
いわずに「いるよ」って言うのかだよ。難しく考えるなよ。お前こそ論理的じゃんw
Q「何で1+1=2になるの?」
A「神様が決めたから」
数学では定義こそ絶対的であり、神なのである。
神を信じてない奴は
天空の雲の切れ目から光が差し込んで紅白の小林幸子みたいにブワーと白髪の老人が登場するシーン
を目の前でみないと信じないんだろーよ
権威を持ってる奴が民衆を支配するために神を言う言葉を作った。
過去の天皇が現人神と称されていた事からも明らか。
271 :
ニモ:02/07/04 00:26 ID:+tzQ9aZb
>>265 じゃあ神のはじまり、まさに0のところを教えてくれ。
>>266 神様がいることを信じてるよって意味のいるよじゃないのか?
神様いないって言う奴が一番ステレオタイプの神様像にハマってるぜ
275 :
ニモ:02/07/04 00:29 ID:+tzQ9aZb
>>265 それは証明でなくない?
>>269 だから、信じるとかでなくて「いるよ」って言ってる奴がいるのがおかしいっての。
同じ事何度も言わすな〜ヽ(`Д´)ノ
276 :
リモコン田代:02/07/04 00:29 ID:pKeAqe00
肯定派 証明もできない、確証性もない発言を繰り返す
否定派 それに対しつっこむ
お笑い芸人じゃねーんだよ
堂堂巡りしてるだけだろーが
肯定派の方々は「神」を証明できること言ってください
できないなら以後書き込みしないでください
はっきり言って意味ないです
哲学的に考えると神が存在しないとなると人間は存在し得ないことになる
わけだな。これは哲学的にまずい。だから突き詰めると神は存在するという
結論になる。まぁ言葉遊びかもしれないけどな。
278 :
名無しさん?:02/07/04 00:30 ID:W8cOhSxY
>>272 神は始めからいた。つまり神にとっては0が0じゃないのよ
人間からみると基準時が違うんだな
>>271 そう。俺は神を見た事がない。お前もそうだろう。で、これが神だ。って写真
ないし何か存在を証明できるものを見せられたとしてお前は信じるのか?
>>276 フェルマーの最終定理とピタゴラスの定理とヘロンの公式を証明してぽ
>>276 >肯定派 証明もできない、確証性もない発言を繰り返す
否定派 それに対しつっこむ
>はっきり言って意味ないです
あたりまえじゃん。面白いからやってるだけだろ?
神抜きで過去の人間の歴史は考察できない。
神がいなかったら世界地図は確実に今と違うだろうし。
だから神は人間の歴史に介在してる。
そして、利用しようと思えば利用も出来る。
だから神は存在すると思うんだけどなぁ・・・
ダメかい?
283 :
ニモ:02/07/04 00:31 ID:+tzQ9aZb
>>273 「いるよ」って言ってきて「信じてるだけだろ」ってツっこむと「いやいるんだよ」って言ってくる。
>>276 否定派は否定するのが全てで何も出来ない。肯定派から動くべきだと思う。
フェルマーの最終定理ならなんとか。
285 :
S:02/07/04 00:32 ID:1Fmlph7N
>>278 はあ、物知りですね。
どうやってそれを知ったんですか?
神様がいない事は誰か証明したのか?
287 :
ニモ:02/07/04 00:33 ID:+tzQ9aZb
>>278 だから何で神ははじめからいたってのが分かるのかって。それこそ妄想じゃん。
>>286 疑わしきものはなんとかかんとかって事だ
289 :
名無しさん?:02/07/04 00:33 ID:flsU0m0O
>>275 全くの無から有が生じるか?しかも偶然に。
原子が集まっただけで生命が生じるのか?偶然に。
これこそ神が存在する証明
神がいない事を証明するのは簡単だ。神がいるとして矛盾をひとつでも
挙げればいい。簡単そうだろ?ひとつくらい矛盾あんじゃない?
291 :
リモコン田代:02/07/04 00:34 ID:pKeAqe00
>280
何故そういう答えが返ってくるのか意味がわかんねーよ
>281
確かにそうだね・・・・・
掲示板ごときにすこし熱くなりすぎますた
眠いんでもう寝ますオヤスミママ
>>276 だから「見た」って人は沢山いるんだって。
聖書とかにも書いてあるし。
熱力学の基本法則が完全に経験則的なもので証明不可能だからって、
科学が存在しないわけではないって言ってるのと同じだと思うぞ。
どんなシステムだって、
システムを考えるときには最初は帰納法に頼らなくてはならんのだ。
神とは全知にして全能。
すべてを内包し在るもの。
それはこの世界そのものに他ならない。
神の内に我々は在るのです。
つーか信じてません。
>>291 簡単に言えば、なんでこうなるか証明できないけど、あーしたらこーなる。って定理や公式があるって事じゃん?
295 :
ニモ:02/07/04 00:35 ID:+tzQ9aZb
>>286 証明じゃなくて無くすことなら可能。
人間が滅びればとりあえず無くなる。
>>291 証明できないものは存在しないんだろ?寝るなよ。
298 :
ななし ◆5yKdCZkA :02/07/04 00:38 ID:0b5wCRS6
概念としての神と地上に手を差し伸べる神は(少なくとも俺にとって)別物なんだが
肯定派(というか理解派)は前者を語り、
否定派は後者で定義を統一している節があり、
また、「概念」の存在である以上、当然形而上で語っている理解派に対して
否定派は形而下の証明を求めているので永遠に線は交わらないと思われ
結論
「概念としての神は誰も否定できない、だが実際に見せろと言われても無理」
これ以上の決着点は多分無い。しかもどうみても決着点じゃないんだけど
何しろ前提が↑の様なすれちがいがあるので
300 :
ニモ:02/07/04 00:38 ID:+tzQ9aZb
>>282 だから、信じるってのは誰でも出来るわけだよ。
メロスは絶対に戻ってくると信じたセリヌンティウス。要するに予想と一緒。
んだから。。。。「いるよ」って言ってるヤシ等をどうにかしてください。
結論:居るかもしれないし居ないかもしれない
結論
俺にとって神はいないが、
お前等のことは知らん。
305 :
リモコン田代:02/07/04 00:41 ID:pKeAqe00
寝る前の1レス
>292
UFOみた、幽霊みた、神様みた、天使みた、ビックフットみた・・・・・・・・・・
もう聞きあきたんだよ
>熱力学の基本法則が完全に経験則的なもので証明不可能だからって、
>科学が存在しないわけではないって言ってるのと同じだと思うぞ。
これと神を見たってのと同じにお考えですか
>どんなシステムだって、
>システムを考えるときには最初は帰納法に頼らなくてはならんのだ。
あんまり知ったかカマシテわけわかんない発言しないほうがいいと思いますよ
馬鹿がばれます
じゃあおつかれおやすみなさいませ
1は馬鹿がばれたのでネタ。
307 :
名無しさん?:02/07/04 00:43 ID:slEKdj3I
証明できないものは存在しないって事になると
この世の中は成り立たないんだろ
誰でも何かを信じている。
神を信じているという人は神を信じているし、
神を信じていないという人はおそらく別の何かを信じている。
310 :
ニモ:02/07/04 00:43 ID:+tzQ9aZb
>>289 無からせ界を生み出したものが神で、現在でもその神は活動してるってものなのか?
それでバカ宗教者が拝むものなのか?しかも宗教って何種類もあるし。
たくさんの神が一致団結して世界創ったのか?オニギリワショーイじゃないんだから一人でいいんだよ。
>>292 見たっていう昔の人は信者でなくて目撃者。現代に生きる神を見てない人たちが「いるよ」って
言えるのがおかしいんだよ。目撃者だっていたかどうかもワカラン癖に。
殉教者は死んでも神を否定しません
人間が知覚出来ない部分が神になるのであって
存在しないことを証明するのは無理だと思われ
>>305 いや、同じことだと思うぞ。
熱力学は僕たちが今生きてる空間では役に立つ概念だが、
極小の領域では無意味になるわけで。
キリスト教という概念だって昔はそれで国家が運営できるくらい役に立つ概念だったのだ。
ってか、知ったかじゃないだろ!
歴史的な事実というか明らかなことだぞ。
>>307 無から有が生じるしくみはホーキングが解明したじゃん
生命が生じるしくみは知らん
神が形を持ってるとか思ってねえよな。あとキリストッぽいイメージとか。まさかな
この逃げ足・・・鮮やかだな・・・
神を肯定してるような科学者の言うことは信じない。これが一番な。
318 :
名無しさん?:02/07/04 00:47 ID:5ubDhkJA
>>310 折れがいうのは、プロテスタントの神。はっきりいやぁ、あとは糞
生命が生じるしくみが証明できないから俺たちは存在してないんだよ
宗教と神は別もんだっていってんだろ
外国の科学者は微妙に使い分けてるな
なんか日本って無宗教の国だっていうけど、
こういう話けっこうみんなマジになるね。
なぜでしょう。
じゃあ「無から有が生じるしくみ」はどこから生じたのかって話になるわな
>>310 神、天使、宇宙人、UFO、幽霊、妖怪。
現代にだって目撃者はいますぜ。
大体目に見えたりするものじゃないらしいし。
遍在するものらしいし。
現れるのは気まぐれなのかねぇ・・・
326 :
ニモ:02/07/04 00:50 ID:+tzQ9aZb
>>322 心が満たされない生活してるのに神は存在するとか言ってうざいヤシ等がいるから。
無宗教だからこそじゃない?
マジ信じてる人を相手にしてもろくなことにならない。
日本にはやおろずの神がいます
宗教に免疫が無いから宗教の利用方法がよく分からない日本人。だからすぐ
変な似非宗教にだまされる。
哲学的神は宗教的な人格を持った神とは違うとか本で読んだな〜
なんか便宜的に「神」と呼んでるとか。
否定派:神が居ることは証明できない、だから神は居ない。お前らが信じてるだけだ。
OK?
やおよろずな
333 :
名無しさん?:02/07/04 00:51 ID:flsU0m0O
>>314 そんなミクロな話じゃなくてな、時間的におかしいんだよ、増える速度が
宗教やろうぜ!!
2ちゃん教
ってか、
>>305はハラが立つなぁ・・・
どこが知ったかなのか具体的に言えっての。
宗教より哲学のがどっちかってーと無意味な気がするけどね
レスの内容に対抗できない時はレスを書き込んだ本人を煽るミステリー
今の観測技術じゃどう頑張っても宇宙の始まったちょっと前までしかわからんらしいな。
瞬間、それ以前は観測できないとか
>>337 そうだね。
哲学的アプローチは意味があるけど、
哲学自体には意味は無いと思うよ。
宗教は貧乏人が、哲学は金持ちがするもんだ。
342 :
ニモ:02/07/04 00:53 ID:+tzQ9aZb
>>324 んだから、目撃とか感じるとか、とにかく他人も同じように感じる事できる方法で
神を感じてないヤシ等はなんで「いるよ」と言えるのかって。
>>325 俺はバプティズムの教会に信じてないけど馴れ合いで逝ってたけど、老人ばっかだった。
よく人が言うんだけど、若いヤシ等は遊びで忙しいから来ないらしいね。
343 :
リモコン田代:02/07/04 00:54 ID:pKeAqe00
どうも寝れないね本当に最後にするよ
>313
仮に同じことだとしてそれが神が存在するってことに
どうつながる?
>熱力学は僕たちが今生きてる空間では役に立つ概念だが、
>極小の領域では無意味になるわけで。
>キリスト教という概念だって昔はそれで国家が運営できるくらい役に立つ概念だったのだ。
概念や想像でものいったら話が宇宙レベルにまで飛躍する
そんで結局堂堂巡り
だから証明するものが必要なんだよ、社会に貢献してるかどうかが問題じゃないんだよ
じゃ、本当にオヤスミ
今見直したら自分の意見は
>>16に書いてあった。
(自分はいないと思うが)否定しない。
それによって救われ、信じている人はそれでいい。
宗教はそういうものだから。
これは形としての神の話であって象徴、概念としての神はこの限りではない
マルクスとか結構社会をエライことにしたぜぇ?
346 :
名無しさん?:02/07/04 00:55 ID:whM8RXET
俺はちょっとだけ殉教ってのにあこがれるな。まあやらんけど
348 :
ニモ:02/07/04 00:56 ID:+tzQ9aZb
マルクスか…
よく知らないけどアレは元々先進工業国を前提にしてるとか。
しかし結局採用されたのは後進農業国という罠。
352 :
ニモ:02/07/04 00:58 ID:+tzQ9aZb
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
つか、みんな書き込んでくれて、どうでもサンクス。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>342 だから、信じることで世界が良くなったからではないのかねぇ。
少なくともその人も周りについては。
統一された目的に向かって全体が足並みをそろえることが出来るし。
中世とかだったらそれで国とかがやっていけたワケで。
あと、物理的な証拠もあるぜよ。
奇跡系は結構教会とかがもってる。
神は絶対的な存在として定義されている。だから存在する。これじゃだめか?
点=面積を持たない位置
って数学では定義されてるけど、まぁ普通面積を持たない点ってのを見せろって
言われてもできないわな?それと同じこった
普通寝ようと思ったらPCの電源落とすよな
奇跡か…放っておいてあげるのが正解だな
>>1 わからぬか!本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。
自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、
自分がその救世主になろうとはしない。それが民だっ!
>>343 >だから証明するものが必要なんだよ、社会に貢献してるかどうかが問題じゃないんだよ
いや、そうでもないぞ。
そんなこといったらニュートン力学とか無意味になるし。
相対性理論とか不確定性原理で完全に過去の物理学なのに、
まだまだ色んなところで使われてる。
真実なんてそんなに必要じゃないのだ。
363 :
ニモ:02/07/04 01:03 ID:+tzQ9aZb
>>353 その世界がよくなったでも、教会に保存されてあるものでも、
直接の証明じゃないし。それが神によるものだってのが証明できないし。
教会の雰囲気で見るから「おお!マジダ・・・」って思うヤシがでてくるし。
道端で転がってるの見たら、うまい棒1本の方をとるだろうし。
結局は決定的な証明が出来ないんだよね。それを信じて「いるよ」っていう人も不思議だし。
証明できない定義はこの世にいくらでもありゃござせんまさお
365 :
名無しさん?:02/07/04 01:04 ID:P4gxzWxB
>>362 不完全な人間の作り出したものなんでしょうがない。
いやー何でもアリなのが神なんだろ。
人間では絶対理解出来ない むしろ出来ないからこその神。
367 :
ニモ:02/07/04 01:05 ID:+tzQ9aZb
で、人の理解の及ばないもの=神ですか?
だって体系を打ち立てるために神という定義が必要なんだもん!必要だから
定義するんだもん!数学だって同じだもん!必要だから定義するんだもん!
だから神の存在を否定する人間は科学も否定しているに等しいんだもん!
神の存在に疑問を持つ人間はまず身近な科学の産物、まずは目の前のPCから
叩き壊してこの世の全てを存在するべきだもん!
だもんだもんだもんだもんだもんだもんだもんだもんだもんだもん!!!
>>363 ってか、決定的で物理的な証明自体が必要ないのでしょうな。
信じれば見えるし。
オカルト板でアダムスキー信者のヒトがいたけど。
彼女はUFOとか火星人とかに会ったらしいし。
人間の脳なんてそんなものなのです。
PCを 窓から 投げ捨てろ
>>369 もう終わりかけだから、電波キャラ演じても盛り上がらないよ。
神を否定するのならこの世の謎を全て解いてからにしろ!
無視されてるような気がす
ホント人間の脳って不完全だよな
中途半端に知能が高いというか・・・
なんか、法律とか貨幣が実在するのかどうか、みたいな話だなぁ・・・
多くの人に認められる概念としてあって、実際に力を持った存在は、
実在するって言って良いんじゃないのか?
>>370 信じて見えるのと、見たと言う人を信じるのは別だと思ふ。
まぁ人間の脳自体何でもありなんだから神なんかいくらでも存在し得るよな
宗教同士のいがみ合いって傍から見てるとアホらしいよな
結局同じものを別々に解釈してるだけのように見える
380 :
テラ壱 ◆TERA1aAA :02/07/04 01:11 ID:WbYguWqG
貨幣は存在というか存在しているという信用…
382 :
ニモ:02/07/04 01:12 ID:+tzQ9aZb
>>370 うん。人間なんてそんなもの。確かに。
俺はもうそろそろ寝ちゃうけど、やっぱり肯定派からは何も聞けなかった。
証明するものを準備してから勧誘とかして欲しいよね。つまらない話で終わるし。
たぶんリロッて書き込みそうだけど、とりあえず寝るって事にしますわ。オヤス≡。
>>377 実際に見た人の話を聞いて、その結果、神を信じるようになって、
なんか幸せなことがあったときに「神様のおかげ」と思うようになって神を信じていくのだなぁとかそんな感じ。
あ な た は 神 を 信 じ ま す か
証明できないものは全て嘘なのです
神を使えばありとあらゆることが説明出来るもんね。
の の た ん は 神
389 :
肉奴隷 ◆KazQJ1YM :02/07/04 01:15 ID:JDwbgcOm
そ れ な り に 信 じ ま す
結局宗教を勧誘とか金儲けとか怪しいとかそういう目でしか見ないのな。
神が無いとおちおちトイレもいけんしな
上手く使えば精神安定剤。
このスレに居る奴等は全員馬鹿だという事が判明しました
子供の頃「俺神」っていなかった?
さくらももこは毎朝トイレの中で祈ってたそうな
久 々 に レ イ プ し て く る か
396 :
昆虫 ◆03P1.Bug :02/07/04 01:18 ID:P4Ol3Nn3
宗教やろうぜ!!
今の世界に必要なのは宗教だ!!
398 :
ざき:02/07/04 01:20 ID:???
宗教なんてしょせんまやかしさ
俺が選ぶ宗教はやっぱ幸福の科学かな
心の持ち様で人生が開けるってイイ!!
いやそれでも新興はなるべく関わらないほうが…
ネオナチいいね
唯一の教えは「チョン氏ね」だからね
あぁこの前神見かけたよ。「最近の奴ら神信じないねー。特に日本はもうだめ。
不況ってやつかねー」って赤ちょうちんでぼやいてた。
とりあえずブルマ廃止は廃止だ!!
Freeze!ケーサツだ!
なにげに「神」って身近にいるような気がする・・
ほら、駅の構内でダンボール敷いて寝てるのが神!
ブルマー教ですが・・・
あ な た は ブ ル マ を 信 じ ま す か ?
ブルマは弾圧されて絶滅したから
ある意味、神と通ずるところがあるね
むっちりブルマハァハァー
・神サマ信じて一生童貞でツマラン人生。
・やりまくりで最高の女と結婚できて、金持ちで何もかも出来て、
映画とかでは感動しまくりで、世界で一番幸せだったと思って死ねる人生。
さあ、どっちを選ぶ?
412 :
野良ギコ ◆64biT... :02/07/04 01:31 ID:djKzHfXW
つーか神を創ったのは人間だから
天ぷらも寿司も日本が創ったんじゃないから
414 :
名無しさん?:02/07/04 01:32 ID:6d+TSXIA
>>411 そりゃどっちかっつたら後者だろうが
それは対比になってんのか?
ギコ様が正しいのれす
418 :
大竹:02/07/04 01:33 ID:uiwNOCmy
神は人の心の中にいるなり
419 :
信仰:02/07/04 01:34 ID:???
市立船橋のブルマー神様(;´Д`)ハァハァ
かみさまってきもちいいんですか?
ブルマは俺の頭の中にあるなり
>414
神を信じてても不幸なのと、神を信じなくても幸せという事で(苦笑
423 :
野良ギコ ◆64biT... :02/07/04 01:35 ID:djKzHfXW
目で見えるものしか信じねーのかおまーら
>>423 女信じても実はネカマだった経験あるハズ(プ
正直、神様が目からビームだしたときはちょっと引いた
トリップ中はいろんなものが見えるよ
加護タンの縦すじは見えなくても信じますです
神なんてチェーンソーより弱い
てゆーか、亀仙人は神なのか?
仙人だろ
432 :
野良ギコ ◆64biT... :02/07/04 01:41 ID:djKzHfXW
>>424 最後まで信じていたら最終的にヤれますた(プ
十字になってるんだぜ
435 :
勝田 ◆TMxXUCVM :02/07/04 01:43 ID:eWBLGCuF
マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
436 :
424:02/07/04 01:43 ID:???
>>432 俺も。泣いた。これからもよろしく(;´Д`) 生きようぜ。
437 :
427:02/07/04 01:43 ID:???
まじ?縦すじだけじゃなく横すじもあんの?さすがは加護タン
好きなのは辻ちゃんだが
抜くのは加護ちゃんだな
>>433 加護たんのアソコは十字?開く瞬間を想像してガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
何だかんだ言って結局人間にとって都合のいい概念だな。神って。
442 :
439:02/07/04 01:46 ID:???
ちょっと落ち着いて考えてみたが肛門なんて十字どころではないよな
他に対して好都合なもの=神 ←どう?
宗教の神もそうだし、
半角の神も、ニュー速+の神も、ネタの神も、みんなそんなもんだしさ。
やべ、完全にスレの方向変わってた・・・鬱だし恥だ
性書
>>445 URL削ったらディレクトリ丸見えですた。
448 :
:02/07/04 01:53 ID:???
1.神は完全である。
2.完全なものは存在する。(というのは、「完全」という概念は、当然に
「存在する」という属性を含むからである)
3.よって、神は存在する。
Q.E.D.
悪神ってのもいっぱいいるぞよ。
ゾロアスターのアンラマンユとか。
グノーシスでも創造神は悪いヤツだった。
450 :
名無しさん?:02/07/04 01:54 ID:6d+TSXIA
神って言うな
ゴッドって呼べ
ゴッドフィンガー
ゴッドアヌスホール
ゴッドン・ゴー
454 :
塩辛:02/07/04 02:14 ID:adBkEKeZ
神って人間の中にしかいない、動物には神の概念がない。
人がまだ猿だった頃、偶然道具を使用するようになった
これにより道具を携帯し見ることによってこの道具を以前に何時使ったか?
またこれから先、何時使用するか考えられるようになった。
(道具を使用する前は今現在の事柄しか考えられなかった)
過去や未来のことを考えることができるようになる・・・これは実際に存在しないもの(観念)
について考えられるようになった、つまり神を生み出し考えることができるようになった。
神がいる、いないってコトよりも神という概念が考えられる事自体が重要なんじゃねぇの?
だからなんだ
456 :
松村 ◆qqXyNHTg :02/07/04 02:21 ID:YKOPcsZh
>>454 どーぶつさんが何考えてるなんて解らないじゃん
それともチミって動物とお話できるわけ??
457 :
野良ギコ ◆64biT... :02/07/04 02:23 ID:loTWIlxC
過去未来の概念は猿でも理解できるという事が最近判明した
なんかのテレビでやってたナー
時々2ゲットした人が朕は神とか言ってるけど
あれ面白いから誰か貼ってよ。
459 :
名無しさん?:02/07/04 02:30 ID:8+8F8ET2
ヤタ!朕が8GEXだ!!お前等朕にひれ伏・・・・・・・(あれ?)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.;":.;":.;": /神\
.;":.;": プシャァァァァ (´∀` ) ;":.;":.
o())o__てO二 ̄ ̄~) ||--==≡≡≡==--||
/ /||(二ニ) (__). || ||
γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0ドルルル || ||
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__ ゝ__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ || ||
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>>2へ 8GEX≫2get
>>9へ 一体何が起こったというのか! !
>>10へ 予想だにせぬ結末が!
>>11へ 1人の男が口を開く!
>>12へ 信じられない事態に!
>>13へ 予想だにしない驚愕の事態が!
>>14へ 更なる修羅場を予感させるあの男が動き出す!
>>15へ 厳しい現実が待ち受けていた!
>>16へ 再びあの男が姿を現す!
>>17以降 思いもよらない光景が!!
461 :
かいかい:02/07/04 13:14 ID:BVARAn9W
だからおらは神コロさまと悟空さと一緒に便器にながされたんだべな
462 :
ニモ:02/07/07 08:49 ID:qnrQ5TRV
まあ、神はいないなaeg
神を信じて強くなれるんだったら信じようぜ。
神なんか存在するわけないじゃん。
だって俺の家が宗教やってんだもん。
俺が小さい頃は良く拝まされてた。
親にも「あなたは神の子」などと吹き込まれ・・・。
だがもう17だし、そんなくだらんことはしないようになったさ。
ちなみにその宗教の本部は蒔田にある。
噛み噛みされるのは、結構好きです
そういや巨人の松井の家も宗教だった気がする
467 :
名無しさん?:02/07/07 09:12 ID:A86UpV0i
多神教はあって良いと思う。
一神教はさっさと消えろ。
469 :
名無しさん?:02/07/07 09:45 ID:M2MUi8b9
宗教勧誘ウザイ
>462
aeg(w
471 :
ニモ:02/07/09 16:12 ID:Flw+H5j/
妹は存在するけど神は存在しない(キッパリ
472 :
名無しさん?:02/07/09 16:13 ID:ZLMYmwJX
aeg
あえぐ
473 :
ニモ:02/07/09 16:17 ID:Flw+H5j/
474 :
名無しさん?:02/07/09 16:20 ID:fu/MPOkv
誤字指摘されてキレてんじゃねーよ(藁
475 :
シュトゥーカ ◆Ju87RJuo :02/07/09 16:22 ID:4JiB1NF0
宗教いらねー
諸悪の根元は宗教による物だ。
キリスト、イスラム、仏教、ヒンドゥー、糞食らえ!
476 :
ニモ:02/07/09 16:29 ID:Flw+H5j/
>>474 お前ん家のタマネギ腐ってたぞ(プ
>>475 同意。そんな事に金使うんだったら、エロ本買った方が御利益があるね。
>475
何でもかんでも人のせいにするのは良くない。
神がいないという事は証明できない。
神がいるということは証明できない。
両方証明できないのならいないのと同じ。