1 :
浪人(進路未定):
自殺の方法としては、かなり楽な部類に入るんだぞ。ボケッ!
2 :
( ´▽`) ナナシチャン ◆NANASIXc:02/06/03 23:14 ID:4LjYCoa2
うんこたれるじゃんよ
3 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:14 ID:DRuinUZY
でも自殺幇助は犯罪
2ゲッつぉぉおぉっぉおあpそぱおい!!!!
手マン
マジ氏んだらどこ行くんだろう
7 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:16 ID:RQY10oZo
kiyoharu
8 :
嫁のソーラーカー ◆yomeENB.:02/06/03 23:17 ID:KbuPmbrI
氏んでみな?
9 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:17 ID:DRuinUZY
死は恐いよ
でもいずれ死ぬんだぜ
飛び降り自殺が最高だよ
11 :
名無しさん?:02/06/03 23:18 ID:xP5ohdlY
12 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:19 ID:RQY10oZo
ガス管の方がハッピーに死ねるとか
13 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:19 ID:DRuinUZY
家族はなんていわれるだろうな。
身内が首吊ったなんて後ろめたくて(恥ずかしくて)
こんな生活してたらな。
中央線はやめてね
17 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:20 ID:RQY10oZo
バイアグラ飲んで死んだ人の方が可哀想だ
18 :
鮎崎はまみ:02/06/03 23:20 ID:0aTpjOQ6
無理に死のうとするのはかなり辛いぞ
やめておけ
生きたくても病気で亡くなった方もいるのに
自ら死ぬな
20 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:22 ID:DRuinUZY
まあ自殺くらいしたくなる心境になるかもしれないがね 煙草でも吸って落ち着けば愚かさがわかるよ
まあ煙草を買えるかは別としてだな
軒先で首吊ったアイツ、輝いてたナァ・・・(しっこで)
22 :
名無しさん?:02/06/03 23:23 ID:xP5ohdlY
そうそう。もう19だ、あとこれを3回繰り返したら死ぬ。
23 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:23 ID:DRuinUZY
生命=死刑宣告
24 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:25 ID:DRuinUZY
まあどんな事言っても生きていくしかないんだよね 選択肢はない
どう生きるかってことさ
25 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:25 ID:RQY10oZo
オレもマークボランみたいに今の内に言っておこうかな。
34歳の誕生日にオレは心臓発作で倒れるだろう、みたいな
>>23 だから胸をはってさ!だから胸をはってさ!
20になる前夜にこっそり姿を消そうかと思ふ
あと3年で何も変われてなかったらそうするだろう
自殺も首吊りもどっちもみっともない罠。
29 :
浪人(進路未定):02/06/03 23:26 ID:1HBtrSIY
よし、自分に言い聞かせる事でふんぎりがついた。
じゃあな、もう逝くよ。
30 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:27 ID:DRuinUZY
自殺なんて言っちゃキリないさ。
人間なんて欲望の満たされない生き物なんだし
32 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:28 ID:DRuinUZY
自ら死に向かう人間が滑稽でならない
否、無様とでも言うべきか
33 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:29 ID:DRuinUZY
まあ俺もこの瞬間死に向かっているわけで
俺も無様なわけで
34 :
名無しさん?:02/06/03 23:29 ID:xP5ohdlY
糞が垂れるように
我が身も死す
36 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:30 ID:RQY10oZo
Let it be
37 :
嫁のソーラーカー ◆yomeENB.:02/06/03 23:30 ID:KbuPmbrI
自殺カコワルイ
38 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:30 ID:DRuinUZY
事実はただ一つ。
ただ、無くなるだけだ。何もかも。
40 :
名無しさん?:02/06/03 23:31 ID:/JB5UxhE
コスト的には安上がりじゃない?
事後処理も含めてさ。
俺は分裂気質丸出しな感じのする飛び降りで死にたいけど。
41 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:32 ID:DRuinUZY
首つりは縄による窒息だと思われがちだが実際は首の骨が折れて死ぬらしい
だから即死だ
受け売りの言葉をそのまま言っているようでみっともない
▼*±* ◆vOaN2eX←こいつウ罪
44 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:33 ID:DRuinUZY
窒息死は死体が糞尿を垂れ流すらしい
45 :
タイガージョー ◆TIGER93I:02/06/03 23:34 ID:JYjXu0jk
凍死が一番発見された時に綺麗だって聞きました。
冷凍ほゾーン
もし自殺するとしたら、変な遺書書いて死にたい。
「痛みを知らない子供が嫌い。バイバイ。」みたいな。
48 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:35 ID:DRuinUZY
あ〜刺殺とか出血多量はイヤだな〜 痛そう
苦しみが長いんだろうな〜
人生相談板より
54 名前:マジレスさん[] 投稿日:02/05/03 09:06 ID:UpaNIS5.
ダンナが自殺した。3年も前の事なのに、警察で確認させられた遺体の顔が今も浮かぶ。
不自然な形で首を吊ると顔色がムラになるんだと初めて知った。
以前の顔が思い出せなくなり、ムラになった顔のダンナが隣に寝ている幻想をよく見る。
あんなのとセックスしたんだと発狂しそうになる。
自殺する前までは愛していたが今はただ薄気味悪いだけ。
あの薄気味悪い男の血を引いた幼い息子に、少しでも似たところがあると殴りたくなる。
神経科に通っているが、もう自信がない。
お前達を愛している、とか遺書を残していたが、それすらも薄気味悪い。
死ぬ気配を全く見せないでいきなり死ぬ。しかも自殺。
遺された者は世間の好奇の目に耐え、生き抜くしかない。
彼の分まで頑張って生きて、とか言われるとムカつく。
彼がいつまでも見守っていると言われると吐き気がする。
彼は天国に行った、なんて言われるとふざけんな、って思う。
今まで自分が持っていた生死観が根底から崩されてしまった。
名無しとしての匿名
名無しとしての自害
名無しとしての遺書
51 :
名無しさん?:02/06/03 23:37 ID:xP5ohdlY
↑こいつぶっ殺したい
52 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:37 ID:DRuinUZY
凍死がいいな 寝ながら死亡って感じ
自殺は遺伝に関係するのかもしれないので、
自殺し易い家系の生まれなのかどうかを調べておけば、
今後、自分が自殺する確率というものをつかめるかもしれない。
そして、その発見は心の安定にも繋がると思う。
それと首吊りの場合は肌触りが良いネクタイが一番だぞ。
54 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:38 ID:DRuinUZY
そういえばhideは自殺
56 :
pazu:02/06/03 23:40 ID:ZTtxB1hc
hyde と hide はかぶるな。
58 :
名無しさん?:02/06/03 23:41 ID:xP5ohdlY
59 :
ハァ::02/06/03 23:42 ID:5Ypii2Is
ぐっない、れろ、がいず
HIDEKIもな。(SIAM SHADE)
62 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:43 ID:RQY10oZo
hideの最後のシングルが悲しすぎる。
「また春に会いましょう」
63 :
名無しさん?:02/06/03 23:44 ID:/JB5UxhE
64 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:44 ID:DRuinUZY
66 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:46 ID:RQY10oZo
>>64 まーね。でも、リリースされた最後のシングルだし…
>>60 こんなに怖いモノを見たのはひさしぶりですた。
68 :
名無しさん?:02/06/03 23:48 ID:Yp0f9DWo
リスパダールという精神安定剤はお勧めできない。
あれ副作用で「自殺願望が強くなる」っていうのがあるらしいね。
69 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:49 ID:DRuinUZY
>>66 確かまた出るぞ 死人で商売するなよ糞が
ドラえもんしかり どんなに稼ごうか何をえようが絶対本人には届かないんだから
安らかに眠らせてやれよ
70 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:50 ID:RQY10oZo
おめーらhideを寝ゲロで死んだって言うんじゃないですよ。
あと、hideのミスキャストはイマイチだった
>>19 そんな理由で生きたくない
病気でも自殺でも、死の価値は等価
72 :
名無しさん?:02/06/03 23:50 ID:/JB5UxhE
ボンゾは寝ゲロだったか。
なめんじゃねーよ
74 :
にゃも:02/06/03 23:51 ID:???
たのむ、それはやめてくれ。
75 :
名無しさん?:02/06/03 23:51 ID:5DBsc1Fc
死にたきゃ死ねよでファイナルアンターなんだよボケ
78 :
名無しさん?:02/06/03 23:52 ID:ftCpJiSk
79 :
山本:02/06/03 23:53 ID:b.4TIICU
せっかく人間の、しかも平和な国に生まれたんだからさ。
しぬなんてほんと損だと思うよ。
物凄い可能性だよ、何億もある精子からたった一人から
選ばれたんだぜ。胸張って生きてこうぜ
hideは寝ゲロで死にますた
84 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:54 ID:DRuinUZY
まあ生きて生まれてきた上に結構な先進国の日本と来たモンだ
ラッキーとしか言いようがないね
皆の反応を見る限り
>>60 を見る勇気が出ない・・・
>>79 確かに、人生には楽しいことがたくさんある
でも、苦しい事はその6倍くらいあるんだよ
87 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:55 ID:RQY10oZo
>>84 確かに。兵役ある国とか、ましてアフリカ、北朝鮮とかだったらと思うと…
>>83 怖がりなら止めた方がいい。
でも、どうせ見ちゃうんでしょ。
90 :
名無しさん?:02/06/03 23:56 ID:/JB5UxhE
>>83 画面を手で覆い隠して指の隙間から見ることで緩衝を試みましたが
首吊り画面クリック後のトラップをもし直視してたらぐぼっとなてましたね。
91 :
名無しさん?:02/06/03 23:56 ID:Y35e/Oy2
このスレ、
たんたんと伸びてるのが、怖いんですけど・・・・
見ちゃお・・・
94 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/03 23:56 ID:DRuinUZY
>>87 だろ 普通に飢え死にしちゃう国なんてイヤだろ
これって日々の生活の上では気にしないことなんだけどかなりの強運だと思うんだよ
わりと生活にも苦労してないし(このへんは個人差か
hikaruみたいなの?
98 :
名無しさん?:02/06/03 23:59 ID:/JB5UxhE
99 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/03 23:59 ID:RQY10oZo
>>94 割と平和な国で、割と普通の家庭に生まれてきたってだけでも人生の勝者みたいなもんだもんな…
>>1 テメエの人生をロープごときにくれてやるかっつーの
ヴ ォ ケ が
101 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 00:00 ID:y4ihF6bQ
>>99 それで安全なところから人類平等とか言ってるんだから吐き気する
そして安全地帯にいる俺にも吐き気
>>94 裕福な国では、金と時間がありすぎて
余計なことまで考えなきゃいけない。
貧しい発展途上国に生まれて、生への執着のみで生きるのも悪くないかと
人間は自己中だからねぇ・・・
104 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 00:01 ID:y4ihF6bQ
>>102 飢えで死にゆく幼い兄弟とか戦争とか勘弁
まあ今の俺の価値観での話しだが
105 :
名無しさん?:02/06/04 00:02 ID:3BOuWxnE
アノミー的自殺万歳。
アンパンマンって絶対首吊ったら首とれるぜよ
「完全自殺マニュアル」(鶴見 済著)より抜粋
>首吊りというと喉が締まって苦しみながら窒息死すると考えている人も多いが、
>実際には息苦しさを感じる前に脳が酸欠を起こして意識を失うので、苦痛は無い。
>もし疑うなら、あなた自身が試しに紐に首からぶら下がってみるといい。
>果たして本当に一瞬にして意識を失うのかどうか。たぶん首に縄をかけて少し
>体重をかけた程度で、予想以上に首がきつく締まることに驚いて、そこで
>やめてしまうのがオチだろうが。
・・・こいつは人の命を何だと思っているのか?
先進国ほど鬱や自殺が多くなる
つまり暇なのですよ
111 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 00:04 ID:y4ihF6bQ
結局は浮き世の戯れ言
>>109 それでも俺は北朝鮮なんかにゃ絶対生まれたくないぞ
114 :
名無しさん?:02/06/04 00:05 ID:3BOuWxnE
鶴見は人の命なんて重くねえよってスタンスの人でしょ。
生きるのが辛い人間はいつでも死ねると思えば逆説的に楽に生きられるという。
鶴見は生き抜くために自殺マニュアルを書いてるってことだと思ったけど。
自殺する奴もアレだが自殺したことを喜ぶ奴もどうかと思う。
116 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 00:08 ID:y4ihF6bQ
まあ結構毒吐きましたわ
今更だが前向きに行こうぜ
118 :
びーらぶど ◆GoToDark:02/06/04 00:08 ID:TLOagJ.U
正直、オレは家族知人親しい人で死んだ人がいない。
だから高3で未だに葬式とかも出席したこと無い。
だから死とか言われても正直、まだパッとしないです。
死ぬ直前ってどんな感じなんだろうか
というか鶴見が氏ね
122 :
名無しさん?:02/06/04 00:11 ID:3BOuWxnE
鶴見近いうちに死ぬんじゃない?
覚醒剤をまじで万歳してたけど。
123 :
山本:02/06/04 00:11 ID:Zuj28uPo
なんつーか、よく映画とかで飯を食う前に感謝するじゃん、
「日々の糧を与えてくださることを神に感謝します」とかさ。
それって大事なことだと思う、実際普通にごはん食べれることも
幸せなことなんだろーな
124 :
山本:02/06/04 00:12 ID:Zuj28uPo
なんつーか、よく映画とかで飯を食う前に感謝するじゃん、
「日々の糧を与えてくださることを神に感謝します」とかさ。
それって大事なことだと思う、実際普通にごはん食べれることも
幸せなことなんだろーな
あぁじゃぁ俺は別に生きなくてもいいのか
でも自殺するって言えば馬鹿なことはするなと言われて
何がバカなんだよ、何が正しいんだよと
126 :
山本:02/06/04 00:13 ID:Zuj28uPo
すんません2重かきこです
>>125 自殺一件でどんだけの人件費と公共の損失があると思ってんだ
余 計 な 事 す ん な ク ソ ザ ル
>>117 自殺を無くすためにはどうすればいいか考えるスレでも立ててくれ
131 :
名無しさん?:02/06/04 00:16 ID:3BOuWxnE
>>127 あ、病気確定したんだ。
いやー、まじで推してたからやばいんじゃないのとは思ってたんだよね。
>>128 樹海の奥で見つからないように死ねばいい
自分より辛い状況にいる人(病気、貧窮)を見て
生きようって思うのは、なんか嫌だなあ
常に不幸な人を探しちゃいそうで
134 :
昆虫 ◆03P1.Bug:02/06/04 00:19 ID:PfupUV6U
日本だけで年に3万だから、
日に百人近く自殺しているのですなぁ・・・
135 :
名無しさん?:02/06/04 00:20 ID:GGufeOBU
とりあえず「学校でのイジメ問題」を何とかしない事には・・・
136 :
名無しさん?:02/06/04 00:20 ID:3BOuWxnE
ただ今不況ですからね。
137 :
名無しさん?:02/06/04 00:21 ID:0jxkCXkQ
>>135 それだけは絶対無くなんナイっぽい
とくに日本は
さっさと好景気にしやがれってんだ!
自殺の原因で一番多いのは「病苦」
つまりメンヘル
140 :
名無しさん?:02/06/04 00:23 ID:GGufeOBU
イジメ殺されるぐらいなら自殺した方がマシだ!!!
と考える小学生や中学生が今後も増えるのかと思うと鬱だ・・・
>>135 いじめ問題の話題って最近下火だよな。
それでも今でも確実にいじめられてるヤシがいるんだろうなぁ・・・
142 :
名無しさん?:02/06/04 00:24 ID:3BOuWxnE
中高年層の自殺が増加してるわけですが、どんな気持ちなんだろうね。
経済力がつけば幸せになれるとか思ってやってきたわけでしょ?
惨めだな。
>>129 あたりめーだろ
オ ギ ャ ア の 一 声 は オ メ ー の 意 思 だ ろ う が
>>132 そんな奴等の為に、毎年樹海の捜索でン千万かかってんだよ
144 :
名無しさん?:02/06/04 00:26 ID:3BOuWxnE
>>143 >オ ギ ャ ア の 一 声 は オ メ ー の 意 思 だ ろ う が
は?
日本もうだめぽなんだろ?
W杯なんてやってる場合じゃねーだろ
俺の口座に金でも振り込んどけよ馬鹿
俺だけ幸せになれるしなw
オ ギ ャ ァ ア
ある意味、
>>60のリンク先は見ておいたほうが良いのかもしれない。
確かに精神的ブラクラだけど。
精子ってなんだろうから考えるステキなサイエンス
>>148 どうしても画像をクリックできない・・・トラップとか言われたら・・・
>>144 は?じゃねーよヴォケ
生きる意志がねえ奴は生まれてすらこれねーんだよ
て い う か そ ん く ら い 雰 囲 気 で 解 か れ
溶鉱炉の中に突っ込めば、処理も必要ないし、凄くクリーン。
跡形もなくなるから、くだらない自己顕示欲を出す必要もない
156 :
名無しさん?:02/06/04 00:34 ID:3BOuWxnE
>>152 >生きる意志がねえ奴は生まれてすらこれねーんだよ
説明してくれ(w
精子に意志があって生存競争の末にうんぬんとかそういう馬鹿な話はやめてね。
それに雰囲気で誤魔化せる話してないしな。
まあこの手の方には閉口するのみですな。
このスレに頭のワリーヤシがいるね。
158 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 00:36 ID:y4ihF6bQ
赤子に意志はあるが精子には本能しかないだろ
事後じゃ遅いんですよ
なんせ小さい頃だから、あんま覚えてねー
オギャアは生まれた後に生きるための意思で、
生まれてきたいという意志とは違うと思う。
聞いてて鬱になる曲と、心が晴れやかになる曲を教えてくれ
ウ ン コ を し た い 意 志
ドクター・キリコ事件ってあったよね?
事件直後のキリコの掲示板に、
>>152みたいなのがいたのを思い出した。
>>164 そんなにキモイのか
>>60は。。。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>156 馬鹿かオメーは
ザーメンがどうのこうのって次元の話じゃねーんだよ
赤ん坊でも何でも、生き延びたいって本能で生まれてくるんじゃねーか
後付けの知識や糞ほどの価値もない経験で、「生きてる価値がない」とか抜かしたり
まして自殺を実行に移すクズモンキーども
ど う せ 氏 ぬ な ら 地 雷 原 い っ て 氏 ね
172 :
名無しさん?:02/06/04 00:44 ID:3BOuWxnE
放置でいい?
突込みどころ満載だな
>>169 自殺者が全員、地雷原で死んだら地形がものすごく変わるんだろうな。
まーそういう問題じゃないが。
ドクターキリコ事件てどんなのだっけ?
生き延びたいって
これから生まれるんじゃねーかよ
自殺用溶鉱炉を作ればいいんだよ。もしくは便器
>>173 いつのまにか意志と本能がすりかわってたりとか(藁
で は お 前 ら オ ヤ ス ミ ナ サ イ
敗北宣言が出ました
話を戻そう。人間って死んだらどこ行くんだ?
オヤスミ負け犬(藁
バカすぎてつっこむ気にもなれない
またえらく戻ったな
輪廻転生
死にたい奴は断食すれ。
本当に心臓が弱っていくのが分かるよ。
死んだら人間でなくなるからね。
>>187 体験済か(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
死んだら、何も無しってのもなんか切ないけどさ
輪廻転生ってのも、激しくしんどいよ。
もっとマシな、あの世設計はないのか?
>>191 しんどいって言っても記憶とかは全然ないから別にいいんじゃねーの?
>>169 レ イ プ さ れ て 生 ま れ て き た 赤 ん 坊 も で す か ?
あの世はラウンジに繋がってるんだよ。
でも自殺したら逝けないの
・・・生まれ変わったらギコ猫たんになりたいな・・・
死んだら自分を構成してたものがばらばらになって
めぐりめぐって花とか水とかうんことかエロ本の袋とじとか構成するようになるんだろう。
それが輪廻なんじゃないでしょうか。
めぐりめぐってゆく循環の中にいることが救いなのではないかと。
>>195 そうだったらなかなかおもしろいだろうな、と言ってみるテスト
死んだら土に還るだけか・・・
そんなら人間の命なんて大して重くもない気がするな
203 :
:02/06/04 00:53 ID:???
自分がこの世に存在しなくなるって、
考えたら怖いよね。
今現在首吊り自殺を考えている方々、
>>60のURLを踏んでもう一度考え直して下さい。
あなた自身がこうなった姿を、写真ではなく実際の姿を、身内や友人の目の前に
晒すことになるのですよ?
その人たちの立場になって考えてみてください。
フィリピンとかは来世を本気で信じてるから、皆簡単に自殺するので、
たいそう自殺者が多いとか言いますな。
>>199 つまり全ての物の数はあらかじめぴったり決まってると
ひろゆきの新しいちん毛に転生
209 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 00:54 ID:y4ihF6bQ
土に帰るだけでしょ
霊とか来世とか死に対するエクスキューズに過ぎないね
人間には生まれ変わりたくないな
>>207 いや、ひとつのものがまたひとつを構成するわけじゃなくて、ばらばらになっていくわけです。
炭素とか窒素とか水素とかが。
俺たちってどうして、生きてるんだろうな。
どうせ土になるだけなのに・・・
死ねば死ぬほど土が増えるわけか・・・
輪廻転生って仏教の考え?
そこに欲望があるから
216 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 00:56 ID:y4ihF6bQ
>>212 生まれてきたから
生まれた理由はあっても生きてる理由はない
強いて言うなら種の保存程度か
極論だから聞き流せ
>>211 原子の数は決まってるってことで同じことが言えるのでは?
種を保存する理由がわからないよね。
生きてる理由はないか・・・
まあ、そんなもんかもしれんな。
そう考えると、なんか子供もいらんよ。
馬鹿馬鹿しい
なんでセーシってあんな臭いの?
>>217 いや、別に原子じゃなくてもいいけど。
でもエネルギーは必ず衰退していくんだったっけ?
何処か生きる勇気を与えてくれるようなサイトは無いですか?
そもそも生命が生まれたのは偶然なのか必然なのか
ミームマシンとしての私
>>219 大丈夫、君の種は100年先には残ってないよ
>>60踏んで見ましたが、ネタだと思えば全然怖くなかったでし。
ま、アレをリアルで見たら当分夢に出てくるだろうけど。(w
…ってゆーか、とpページは動き方がネタっぽいし、クリック後の絵も
漏れの環境じゃ全部見れないんで(800x600だ、ゴルァ)、今イチ破壊力無し。
227 :
219:02/06/04 01:00 ID:???
というか、生物が誕生して、それがある程度知能を持って、
なんで自分があるのかと問わなかったら
>>212みたいな問い自体存在しなかったわけで。
その問い自体が本質というか、そういうものなんでないかなぁ。
とか思ってみた。
久しぶりにサザンの「愛の言霊」聴きたくなってきた
>>226 すごぃ勇気だ。ワシは今だに60を見る事が出来んよ‥( ´Д⊂
>>228はちゃんと画像もクリックしてくださいね。
生きてる理由はあるよ
死にたくないから
死ぬのが怖いから
以上
宗教って結局、そういう切ない現実から逃避するためにあるんじゃないかなぁ?
って思えてきた。
もしこの世の謎(宇宙とか死後の行き着く場所とか)が全て解明されたらどうなるんだろう。
その前に地球が滅びるか・・・
242 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:05 ID:y4ihF6bQ
>>238 当たり前じゃん つまらない生活の繰り返しの糧としてるんだよ
生きてる目的を安易に得たいんだよ
死の先に報いがあると信じてるんだよ
くだらねえ
まあ、やる気でんわな
死んだら土になるだけじゃ。
種の保存なんて必要感じねーし
べつに真理に行き着かなくても短い人生を誤魔化せる程度の嘘の真理で充分なわけで。
それが宗教だよね。
宇宙があって地球があって
あぁなんかむ図化しいな
248 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:07 ID:y4ihF6bQ
ここで話してることなんて何万回も繰り返されたことだろうしな
種の保存のみを目的として生まれてきたのなら、
この生死のサイクルがちっぽけに思えてくるな。
好きなようにイ`
結局数十年の間、なんらか自己満足によって充足感を得て
人は死んでいく、か・・
253 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:08 ID:y4ihF6bQ
>>249 無駄に知能を持った人間がそれを苦痛とし乗り越えるために発明したものが愛
254 :
:02/06/04 01:09 ID:???
生命そのものも不思議だよな どうして、水分や骨肉の塊が
いろんなこと思ったりできるんだろと
愛ねぇ・・・
種の保存の必要は感じないが性欲はバリバリあるぞ!
なんでこんなに元気がないんだ。
Dack
暗静なスレになってきたな。
そう考えると、勉強するのもアホらしいな
これでファイト湧く奴っているの?なんか虚しくね?
ある意味、ここで議論してるような事に結論が出せないから宗教が流行るんじゃないのか?
どんな形であれ、救いを求めたいというのが人間の本質的な欲求だと思うよ。
…例え、それが死に救いを求めることだとしても。
268 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:13 ID:y4ihF6bQ
諸行無常 何を今更
それでも俺は生き続けるさ 未来のために明日も頑張る
269 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:14 ID:y4ihF6bQ
>>267 富や名声なんて残してもたかが知れてるが自分の子供というのは自分にしか作り得なく生きた証となるとか
老人が死に対して寛容なのは子孫を残したからだそうだ
まあ自己満足に過ぎないが
そんなもんなんだろうな
つまり子孫を残せば本能的に死を受け入れられるという事か。
それもまた虚しいな・・・。
またクリックしちまった
>>269 生きた証を残そうって発想が、まずよくわからん
生きるって偉いのかよ
281 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:18 ID:y4ihF6bQ
>>276 一概にそういえるとも思えないがな
まあ役割を終えたって事だろう
それが本能なんだろ?
つまり、人間も例に漏れず
本能だけで生きてるって事か
いきるのに疲れたからこれからはぃきることにします。
ぃきるとはどんな状態ですか?
諸行無常が世の常ならば
どうして未来のために生きるんだ?
理屈になってないYO!
287 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:20 ID:y4ihF6bQ
>>279 ただ生まれて死ぬだけなら自分が生まれた意味はないんじゃないか?無駄なんじゃないか?という心情の元の発想だと
金を稼ごうがいい家に住もうが死ねばそんなものはなくなる しかし子供は生き続ける(あくまで可能性だが)
つまりは自分の生きた証となる=生まれてきた意味はある
安易だが 理解出来ないなら俺とはおさらばだ
くだんねぇな
290 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:21 ID:y4ihF6bQ
まあ寝不足のガキの戯言ですがね
2CHに来て人生とは暇つぶしである、と悟りますた
295 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:23 ID:y4ihF6bQ
刹那的な俺も俺
楽天的な俺も俺
テンションっつーかねー
300
300
300
300
300 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:24 ID:y4ihF6bQ
300
300
生きることの意味なんてねえだろ。
っつうかなくていい。
その理屈で言えば、金の価値も子供の価値も大して変わらない。
死ねば子供はなくなる。たとえ自分の分身だとしても、分身は分身だ
本体じゃない
>>279の言ってることは結構重要かもしれん。
なぜ遺伝子を残し、種を存続させようとするのか?
別に生命が途絶えてしまってもいいじゃないか。
神のゲームと言ってしまえばそれまでだが。
そんなに300が欲しいのか
何か切なくなってきますた
なんかヒキーの気持ちも分かる気がしてきた。
まぁ俺はならんがな。
>>308 数十年後には、オマエもヒキーも同じ価値。
つまり無価値
311 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:27 ID:y4ihF6bQ
昭和の日本は引き籠もりを目指して成長を続けたんだよ
家に引き籠もっても苦労せず飯が食える 遊べる 生きていける
まあ理想と現実は違うというか 腐ってるわな
>>305 その疑問ってやっぱり俺にもあるんだけど、
どういうわけか一人ぼっちは寂しいみたいなのも感じるのが人間で。
結構見る見るうちに人が減っていったりすると寂しくなって子供作りに励んじゃうのかもしれない。
313 :
名無しさん?:02/06/04 01:27 ID:EVPV7ou.
漏れも生きることなんて意味ないと思うよ
生まれたのは意味があるとか聞くけど
生まれてきた時点で決まってるのは死ぬことだけじゃんて感じだし
それが早いか遅いかだけでしょ
人間皆平等ってのは死ぬときには適用されるね。
どんな偉人も死ねば肉の塊だ。
>>308 きっさまああああヒキーを見下してるな!!!
人間的に自分のほうが優れてるって思ってるな!!!!
ヒキーなめんなよコノヤロウ体脂肪率なめんなよこのやうおおおお!!!!
神が人間を作ったのではない。
人間が神を作ったのだ。
と何かで見たな。
日本が腐ってなかったと胸を張って言える時代はいつだ
320 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:28 ID:y4ihF6bQ
神なんていない
いたらこんな不完全なもの作ってないさ
321 :
308:02/06/04 01:29 ID:???
>>309 そうかもな。
種の保存を基に生きてるなんて価値ない気がする。
322 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:29 ID:y4ihF6bQ
だから愛が欲しいんだろ
神=高貴な存在って定着しちゃってるな。
案外、神様ってのは人間より大分無能かもしれんぜ?
聖書とか読むと結構けち臭い神だったりするよね。
ほとんど虐めに近い。
神はSだね。
だから愛って何だよ
>>312 だからなぜそう感じるのかが問題なんだよ
>>325 飯島のことかぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああ
328 :
名無しさん?:02/06/04 01:30 ID:EVPV7ou.
神なんかいないって猿の進化が人だし数万年立てば
人はまたなにか別の生き物にでもなるだろうよ
で何故に本能が生まれたかというところに行き着くと。
331 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:31 ID:y4ihF6bQ
あー疲れた
ログ見ると俺がいかに病んでるかがわかるね
体を止め、顔と目線を右下に動かしてみろ。
右手が掴んでいる丸みを帯びた白い物体、それが神様だ。
334 :
名無しさん?:02/06/04 01:33 ID:EVPV7ou.
SEX気持ちいいからやるだろしたら子供できるじゃん
んでおれらもSEXでできた子供だろ
子供作りたくなるのは普通じゃん
愛は自慰とHの後にある
つか、2ちゃんで真面目な話したの久しぶりだ
まぁこの世は自分の子の世話もしない時代だしな
家出なんて当たり前らしいじゃん
>>334 それ逆。
種の保存の本能があるから性欲というものが存在する。
342 :
名無しさん?:02/06/04 01:35 ID:EVPV7ou.
本能とかじゃなくて自然といいたいんだがダメ?
343 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:35 ID:y4ihF6bQ
なんか歴史なんか勉強しても仕方ない気になってきたな。
全部本能で片が付く。でもそんなものなのかもしれないな
>>333 俺のマウス・・・スケルトンカラーだ・・・
うちの神様は3代目なんですが
俺の神様乳首ついてる
本能から逃れるのは非常に難しい
>>345 貴様の神様は透けているのか!!
なんとエロティックな神だ!!
>>349 ひろゆきとかそんなコメントしてそうだな。
こんな夜はエロゲに限る
企業とかメディアに踊らされてる大人も多いよな
後自己解決しないで専門家みたいのに逃げる大人とか
>>344 帝国主義だってただの独占欲だろうし
結局自分がよければそれでいいってのが人間の本性なんだろうな
萌え も 本能ですか?
>>354 なんで本能が薄らいだらいかんのか
それがわからんのだ。
360 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:39 ID:y4ihF6bQ
うんうん、ラウンコらしくなってきた
>>358 種の保存が・・・
いや、もう俺もわからんよ。
なんかしらないが、イクナイ事なんだよ。
本能が働かないのは良くないことなの。
そういうことにしようよ。
明るいっていいことだ。と 今ふと思った。
>>356 普通に優しくて自分の子と考えないやつとかごく一部いるじゃん
そうゆう人間も自分1番で考えてるってゆうの?
そんなん信じろってゆうほうが無理だよ
始めは有機物からアメーバみたいのが出来て、
それが分裂したりして一生懸命種を存続させようとするワケじゃん。
その意思はどこからきてるのかと。
別にそのまま消滅しちゃってもいいのに。
>>341 逆だ
性欲があるやつらが結果的に種を保存してきたんだろ。
今生き残ってるのはそうやつらの末裔だ。
ハァハァ・・・
本能が働いてないよ・・・
なんていけないんだ・・・
ボクどうにかなっちゃうよ・・・!!
>>363 人に優しくすることで充足感を得てるんだろ?
究極的なところ、利己的な行動に過ぎない。
369 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:42 ID:y4ihF6bQ
そんなサルが今では星から出るくらいの技術力を持ってるわけですよ
俺なんか自転車も作れないのに
自然でしょって話じゃないの本能じゃなくて自然機能みたいな感じ
>>364 俺らの意志ってそんなご大層なものなのかな?
5000年後にはアメーバがロケット飛ばしてるかもな
>>363 普通に優しくて自分のこと考えないというキャラを演じることが
自分にとって一番メリットがあるって考えてるのさ。
考えてるというよりそういう生き方の作法が身についてる。
俺は遊ぶために生きてきました
でも、家族とかできたら違うんだろうな・・・
>>367 俺がいってんのは偽善じゃね-よ
ねが優しいやつのはなしだボケ
結局裏を返せば皆自己中。
うめずかずおの14歳みたいだな。
>>369 そんな事には何の価値もないだろ。
仮にオマエが宇宙に逝ったとする。
そこから眺めた地球の美しさ。そして感動はしょせん死ねば土に還る。
主観的に見れば、それでオマエは「終わる」訳だ。
379 :
名無しさん?:02/06/04 01:45 ID:OxWwi5bU
自殺ってある日突然にふとしたくなるものだよな。
「○月○日に自殺する」と思うと逆に怖気づく。
380 :
神:02/06/04 01:45 ID:???
躍れ 踊れ
偽善でも何もしない善よりよっぽどマシ
>>378 その感動をだれかに伝えた瞬間
何かしら意味のあることになるかもしれないよね
383 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:45 ID:y4ihF6bQ
>>378 俺が言ってるのはそゆことじゃなくてだな
石器やら作ってたサルが電子回路やら顕微鏡やら作れるほどの技術力を持ってることが単純にスゴイと
>>375 んじゃ、聞くが、そういった人は何のために
人に優しくするのだ?自分のためじゃないのか?
などと、俺もこんなところでシニカルぶってるが
お寺の孫なので、本当は信心深かったりする
偽善のはなしじゃなくて
素で優しいやつのはなしじゃん
話せないからって論点変えて逃げるなよ低脳
おまえら、俺の脳のなかでごちゃごちゃ喋ってんじゃねえよ
いつか来る最期の時より、明日の朝食を考えるほうが先だ。
>>384 自分の利益考えないでさりげなく親切なやつって言っているじゃん
わからないならもうういいよ
>>371 だってまだ物質か生物か分からないような単純なものが
一生懸命(しつこいようだけど)種を存続させようとしてるんですよ?
あーわかんねー
>>385 だからさぁ、偽善とかそんな問題じゃなくて
人に優しくする奴はどうして人に優しくするのかって事。
人が喜ぶのを見ると、自分がうれしくなるから
人に優しくするんだろ?笑顔が対価なんだよ
>>390 そんな自分が好き、ってやつな。
自発的な行動は大抵自分が満たされる為にやることが多い。
396 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:49 ID:y4ihF6bQ
>>394 大して優しくもない俺の意見だが
されてイヤなことを人にしたくないだけだ
>>390 言いたいことは痛いほど分かるんだけどな。
ただ、人間本能利己主義論であくまで貫いてみる。
優しくする程傷つくばかりだと気づいてから、意識して自分の思考を捻じ曲げるようになった。
優しい人ってのは、きっとそれが本能なんだよ。
でもそうなるとまた本能ってなに?ってなるね。
>>392 それは、
種を存続させようとするように”たまたまできちゃった”やつらが
生き残ったってことだろ。
性善説と性悪説だね
優しくすることが特別なことだと思ってない奴
結局、優しさも本能。
喜んで貰えることに、優越感を感じる。
闘争心の一種ともいえる。
408 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:53 ID:y4ihF6bQ
優しさも愛さ
>>406 そうやって考えていくと
全部本能で片付ける事ができるってことだな
ならば、愛も本能と言ってみる
意思はどこにもないのか・・・?
意志なんてご大層な言いぐさだが
所詮死ねば無くなるのさ
生善とか生悪とかわかりやすく区別することはできないと思うけど
社会的な生き物である以上ある程度ルールを学ぶ必要はあるよね
416 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:56 ID:y4ihF6bQ
この辺からグダグダになる予感
寝よ
>>415 人間は死ねば土であると仮定すれば
それすらも無意味
俺も寝ます。オヤスミ。
(´ヘ`;)ハァ低脳だな
優しさの本能とか言ってるやつは意味が通じてないことは無視してるな
まぁ愛も適当に理由つければ本能だろうよ
ってことでアホらしいんで宗眠
おーれのチンポは自由意思〜♪
どうでもいい話だけど
>>408 アンタさっきまであずまんが大王見てたのな(w
ソフトウェア上で脳を完全にエミュレートしたらそこに意思は生まれるのか
423 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 01:58 ID:y4ihF6bQ
>>421 初めて見たがショッキングだった
キチガイだらけだった
敗北宣言がでました
意思とか理性とかは先にあるより大きな欲求を満たす為の道具であります
脳はエミュレートできねぇだろ
意志があるから脳なんだし
>おーれのチンポは自由意思〜♪
↑
敗北宣言
愛が本能だなんて笑止
優しさも闘争心ってのはおかしくて
他者の利益を優先する行動を取るやつらが生き残ったってことだろ
>>428 説明次第では納得もしてやれるんだが・・・
すげえ間違えたエミュレートしちゃって白目とかひっくりかえっちゃて
うががうがうがうがあうあうあうあー
とか言いだしたら嫌ですねって話。
>>422 ヒトの脳を完全にエミュレートしたら意思は生まれるんじゃないかな
意識があるかはわからないけどね。
433 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 02:01 ID:y4ihF6bQ
完璧にエミュレート出来たらドラえもん誕生じゃん
愛にも色々あるからね。
アガペーやらエロスやら?
19世紀末頃の愛ともまた違うだろうし。
>>422 逆に、もしそこに意思が生まれた場合、その新たなる意思を人間が勝手に消去して良いものか
>>432 だから脳と同じ物はできても意志がないと動かないんだって
今日のラウンジは一体如何してしまったのだ!
何故皆生命を宗教を愛を哲学を語っているのだ!
こんなのラウンジじゃないやい!他でやれ バーヤ バーヤ!!
やっぱり意志の力って偉大なんだなァ、と思いました。
こんな(・∀・)イイ!! スレに出会ったのも初めて!嬉しい!!
ラウンジにいて良かった!!!バイバイ!!!!
愛が本能では無いという方は
カルトですか?
440 :
▼*±* ◆vOaN2eX.:02/06/04 02:03 ID:y4ihF6bQ
>>437 果てしなくガイシュツだと思うが
というて定期スレ
愛とは何ですか?
意志と脳は別ってんなら
宗教的だぁな
意思はヒトが作り出した言葉だってことを忘れちゃいけない
ヒトが言うところの意思に沿って生き残ってきたのが
今の生物というだけ
ヒトが生まれる前は意思も目的もなかった
意志と脳は別っていいたいんじゃなくて
一緒だから両方ないとと働かないといいたんだが
口下手ですまソ
愛は本能だろ
>>443 いや、親は飲食店経営なんだが
思わず信じてしまうファンタジーではある。
愛を理性的なものと捉えるならば本能ではないよ。
性欲とかSEXとかと捉えると本能かな。
>>445 脳を再現した時点で意思はまだ生まれてないの?
あれだよな脳が進化してるから言葉しゃべったりすんだろ
人が言葉なんて話さなきゃいいのにな
他の動物から見れば人も吠えてるだけに見えるのかな
なんか寂しいね
母性本能はワニでも持ってるがな
愛ってのは「種の保存」の本能を満たすために人間が作った道具というか概念であって
本能じゃない。
ワニだって愛はあるさ
まあスレタイを見ると落ち着くわけだが
意志がないとそれは脳の模型であって脳ではないんじゃないのかな
脳が死ねば、意志も死ぬので
主従関係としては
脳>意志
>>444 あらゆる生物が、そんな高慢な勘違いをしているニンゲソ様を鼻で笑ってるのかもしれない
まあ、高層ビルも自動車も、飛行機も宇宙船も
大きな目で見れば、つばめが巣を作ってるのと大してかわらん
動物に愛なんてない。あるのは「種の保存」の本能。
>>453 だったらそれは本能の帰属すんじゃネーノ
このスレってラウンジだよね?
愛って表現するからわかんなくなるんだ
本当に絶望のどん底まで来ると、本能とかいうものが機能しなくなる。
物欲も、性欲も、食欲も、お洒落しようとか、人に良く見られたいとか、
人に優しくしようとか、どうでも良くなる。
>>459 目が大きすぎないか
少なくともスバメは地球に優しい
なるほど、母が子をかばう自己犠牲ってのも
種の保存として捉えられるわけだ。
んじゃ、他人を救って死んじゃう場合は?
本能ってなによ本能の機能とか意味わかんねぇもっと簡単に言え
>>466 思慮不足
だがその行いを悪く言いたくはない
>>466 ちゃんねえクラブでチェンジできないタイプの人。
ネタスレだったのかこれ
ワロタ
>>458 人間マンセー発言ではないよ。
意思とか目的なんてどこにもないって言いたいだけ。
ヒト以外の生物が意思やら目的やらを持っているように見えるのは
そういう行動を取る生物が*結果的に*生き残ったんだと。ヒト含めてね。
意志なんて言葉もずいぶん陳腐に聞こえるね
ネタフリ待ち・・・・
ネタフリ待ち・・・・
ネタフリ待ち・・・・
お前等後ろ見てみろよ
>>487 やめてくれ!
なんで、こういう時恐怖を覚えちまうんだろうな
腹減りますた
でもさ、天国とか地獄とか考えると面白くね?
ちょっと元気が出てきたときが危ない
>>487 ほう・・・。
結構怖いもんだな・・・。
天国行きたいよねー
つうか女の子に生まれ変わりたいよねー
天国なんて何のためにあるのさ!とか考えると、
確かに死におびえる人間のために作り出されたとしか思えない
仮にあったとして、そこで何をするんだ
>>484 いやだからさ、他の生き物はそれぞれ独自の意思って奴を持ってて
ニンゲンだけにそれが有ると勘違いしてるのかも知れないって事さ
蓮の花が咲き乱れ、雅な音楽に天女が舞い飛ぶ・・・・。
釈迦の懐で、暖かな風の中、花の園で遊ぶ・・・・。
↑俺は、正直地獄としか思えんのだが?
>>503 やっぱ、ポーカーとか、PS2とかじゃね?
どの国のどの宗教も割合地獄のイメージは明確なんだけど、
天国のイメージは不明確だってのをどっかで読んだことある。
死ぬというより消えるという考え方だったけど
神様に会ったら一言
「あんたの創った世界、微妙だ」
>>503 いやいや、結構システマチックな感じな訳よ。
例えばさ、神は人間の善行がステータスになる訳よ。
だから善行を行わせるために、天国地獄というインセンティブを作って
善行ポイント貯めてる訳よ。善行ポイントは神社会にとってはお金みたいなもん
古来より共同体では首吊りを試みて死ぬ為に設けられた木を
首ツリー
と読んで来ました。
>>509 だって神様、寝転んでケツボリボリ掻きながらセンベー食って下界を治めてんだぜ?
そりゃ微妙だよ
ところで(:´⊆`.:)は将来僧侶になるのか?
でその善行ポイントで株とかやってたりするわけだ。
人の数は資産みたいなもんか
しかし、だとしたら俺らの神はたぶん、資金繰りに苦労してるぞ
>>513 残念ながら、その手の知識はいっさい無い。
ホイミは覚えときたいが、親の跡を継ぐのだろうな
そろそろ量的緩和に移っちゃおうかなーってな感じで方針がきめられると
若人はアヘアヘし始めるわけですね。
んで不良債権で資金繰りに苦労したら、洪水とか起こして
人間の間引きをしちゃう訳よ。
>>504 生物の歴史って、意思というよりは命をかけた試行錯誤の歴史だと思うんだけどな
これってヒトの傲慢なのかな
もちろん敵から逃げたりえさ食ったり交尾したりするのを
意思と呼ぶことはできるだろうけれど
>>511 却下。
罰として、六本木で一人フーリガン。
今宵はポンギでフリーガン
モーガンフリーマンはいかりや長介
アメリカ人って、やっぱほとんど神信じてるの?
>敵から逃げたりえさ食ったり交尾したりする
これは意思ではなくて本能だよな
ドイツは90%クリスチャン
>>527 意志は、本能に内蔵された一装置に過ぎないのではなかろうか。
クライングフリーマンは池上遼一
宇宙は?
大統領が聖書に宣誓しちゃうくらいだからな。
俺らとは感覚が違う。国境が生み出す心の壁は厚いよ
>>526 ダーウィンの進化論すら否定してる人達もいる
ローマ法王はしぶしぶ認めたらしいけど
このスレ見てると生きる気も死ぬ気もなくなるよ・・・
539 :
V厨:02/06/04 02:38 ID:???
>>527 ここで語られてる意思ってなに?(;´Д`)
死について考えるって事は生きることについて考えるって事だよ
>>531 意思と本能は別だと思うが
ていうか意思は本能を超えることができる
546 :
537:02/06/04 02:41 ID:???
>>545 残念だが同意。
本能>>>>>>>>>>>意志
赤の他人を生かすためにある人が死んだとしよう。
これは「種の保存」及び「自分が生きる」本能を超越してることにならないか?
551 :
537:02/06/04 02:46 ID:???
>>548 だから、アポトーシスだと思う。
胎児の指が形成される過程は、指になる部分を作るために、
他の細胞が自殺するというもの。
疲れるの嫌う→楽したい→死のう
セックスしないのも反抗
ふっふっふ・・・
アホトーシスとはそういう意味だったのか・・
>>555 断言することはできないけど、俺はそう思ってる。
まあ助けようとした人も、対外は自分が死ぬ気もないわけだが
所詮自殺も本能の範疇
結局は種の保存の本能に収束するわけか。
これが・・・・・結論なのか?
>>558 自殺したいと思う気持ちは、本能どころか禿しく後付けだぞ
>>560 アポトーシス説では、結局そうなってしまうね。
すべてが本能から派生してきたなら
それの逆らうのは不可能なのか
眠いのに起きて2chやってるのは本能への反抗?
>>548 一見不合理でもそういう行動を取る種が結果的に生き残れたということで
ethologyの分野で計算式があるはず
専門家さんいたら解説してほしい
>>563 そこだよな。
俺は、後付じゃないのでは・・・・と思うわけだ。
自殺する人は、自殺するべくして、自殺したのではなかろうか・・・。
うう・・・こういう考え方怖いけど。
自殺はいろんな状況があるだろうけど、いわば逃避だろ?
楽になりたいという本能のなせる業じゃないの?
まあ、高尚なもんじゃないのは事実だろうが
>>569 自殺するような遺伝子を持った人間は
種に必要ないと
>>573 すご〜く嫌な考えかただよね。
でも、そう思うのだ。
一定数が自殺することで保たれてきた種が人類だとしたら悲しいですね
レミングの話とか、聞きかじりで語れませんが
自殺も自然淘汰の一つか
俺の行動は自分の脳味噌で考えてやっていることだ
種なんて関係ない・・・
ライオンの子殺しだって、食物連鎖の上では
大きな役を担っていると言うではないか
>>569 俺は自殺という手段と、其処に至る経緯を刷り込まれた結果じゃないかと思うわけ
考え方で言うと性善説になるんだろうか?
まあ実際はどっちかだけなんて、単純じゃないけどね
何か湿っぽい話にナテキタ・・・・
あまり語れませんが"利他行動"とかで検索すると参考になると思います。
じゃあ、俺は何のために試験勉強してんだろな・・・
考えれば考えるほど人間は神の掌で踊らされていることに気づく。
そういう意味では宗教なしでも神は存在する。うまく説明できないけど
おいおい、おまえら!
元気だせ!
綺麗な花を咲かせるために、周りの雑草を抜くってことだ
除湿上げ
けどお前ら、あの世を否定してるけど
もしあったらどうするんだ?
酷い目に遭うぞ。少なくとも俺は
593 :
116:02/06/04 03:07 ID:???
>>592 酷い目に遭うやつは多いだろうから
そいつらと団結してあの世を革命
死んでみて驚いた!大霊界はあぁる!
俺は雑草でいいよ
俺は間違いなく餓鬼界に落ちるであろう。
今も食ってる。
>>592 現世と同じく、上手いことダラダラとやっていきます
俺は絶対、色情地獄。
>>592 >酷い目に遭うぞ。少なくとも俺は
結局宗教が言いたいのは、↑という謙虚な気持ちを持って
生きろってことじゃないすかね
自分で考えて間違いなく天国生けますという人が存在するかどうか
いたらちょっと気持ち悪いと思う
あの世なんてねえよ。たぶんな
心理学で言うスーパーエゴって奴か?
間違ってたらスマンコ
生命の進むその先には何があるんだ
進化を繰り返して最終的にたどりつく場所は
どこなんだ
>>605 進化というのは、目的地を目指すものではない。
その場のノリだよ。
「ただ生きてる」ってことか
何故ひどい目にあうとわかるんだ?
人間の価値観でいうところの「悪」に当たる行為をしたから?
善とか悪とかも所詮人間がつくりだした価値観。
本来、絶対的な善や悪というものは存在しない。
>>611 そうあるべきだとは、思うんだがね・・・。
じゃあさ
生命の全体の縮図って
人間ひとりの一生とたいして変わらないよね
>>611 仮定の話だよ、もしもの話。
善悪という基準は、神様が、キリストだとかブッダだとかに
教えて、それを人間に広めたという、割と馬鹿に出来ない数
で信じられてる価値観でこの世が動いてたとしたら、の話。
神様は愚かな人間を怒ったりしない
愚かな人間を創ったのは彼自身だから
>>605 お前のそのブサイクな見てくれも、46億9千万年の中で培われた進化の一つの結果
でも悪い事したら、親は子供をぶつし
イギリスあたりのブリーダーは人によっては犬をぶつ
>>614 そう。
宇宙全体が、共通したプロセスを辿ってるんだな。
てゆうか、神とか悪魔だとか
そんなもんいないですよね?
624 :
605:02/06/04 03:19 ID:???
そんな深かったんだ・・・
>>622 自分が、神とか悪魔だとか思ってる人はたくさんいるんだけどね。
音楽とかスポーツとか見てると
やっぱ、人間とその他の動物って決定的に違うような気がする
>>625 神悪魔の存在よりも、そういう人たちの精神構造が
形作られる過程のほうが興味深いとおもう
宇宙の外について考えると
思考が停止してしまうんだけど
いつか解決できるのかな
>>627 圧倒的に違うけれど、質的な違いというより量的な違いでしかない気がする
宇宙は広いからなぁ
>>627 その 「人間と動物の違い」 ってやつも、
人間が作り出した基準で判断されたものでしかない。
>>630 馬鹿でも分かるような言葉で説明してくれ
猿と人間の関係
猿と人間じゃ圧倒的に違うじゃん。
まあ、人間の基準だけども
>>635 ますますわからんが・・・・ナンカ深けー。
やることが複雑になっただけ
動物に意思はあるのか?
笑えるのは人間だけなんだよ、って昔ドラマでやってて感動してたけど
NHKの人間講座を見てたら、チンパンジーが笑ってた
憂う、という字があるだろ?
これは人の身になって物事を考えると言うこと。
これは人間にしかできないんだ。
そして人偏を付けると、優しいという字になるだろ?
優しい人間になりなさい、竜馬
>>639 意思は間違いなくあるだろ。
人間のそれとは形態が異なるだろうけど。
動物はダイエットとか自殺とか自慰(自発的な)はしない。
人間はする。
動物も恋愛するんだよね
人間の自由意思の証明として奥さんとの間に子供を作らなかった小説家がいたね
心の理論
>>649 それは本当に自由意志だったのかな
陰で本能がニヤリと笑ってるような気がする
>>652 奥さんとの間に子供ができなくて、自分は生物として失格だと嘆いている
生物学者もいた
奥さんとの間に子供を作らないということも
自由意志の証明=神に対する反逆にはならないのでは
自殺も本能に対する反抗にならないなら
何で反抗したらいいんじゃ
反抗は不可能。
あり得ない。
反抗したかに見えても、それもまた本能に組み込まれたプログラムという事になる。
>>657 三大欲求を我慢することは
反抗にならんか
まあ、進化の産物である脳によって動いている以上
自分の行動にから本能やら何やらを分離して語るのは難しいだろうね
意思が本能の上で成り立っているとしたなら
どんな自由意志も自由じゃない
本能に躍らされてるだけだ、649の作家も
>>658 仮に食わず眠らずで死んだとしてもそれは「人間」という種を保存するための
自然淘汰の一部でしかない。
つまり、生きようとするやつ(遺伝子)だけが残るため、結果的には
より「人間」という種が繁栄する。
本能に反抗する個体は、たとえ死んでも種の損害にはならないってことか
合理的だな
なんとかして神に刃向かう手段はないものか。
人類を滅亡させれば反逆は成就するのだろうか。
>>663 神っていうと混乱するから
生命の連鎖ってことでいい?
>>663 すべてが無から生まれたように
あらゆる生命体を滅亡させても、再び生まれてくるんじゃないの
反逆が不可能かも
神と本能って同義かも
淘汰されて当たり前のような生き方で生き延び続けるなんてのはどうでしょうか。
「神」というのは絶対不可侵の存在であるからこそ「神」たりえるのか
>>670 適応するんじゃなくて、逆らいつつも淘汰されないみたいな微妙な線で。(w
>>663 人類が滅亡したら
それは人間が生命として駄作だったって事の証明になるだけで
生命全体からすれば、むしろ喜ぶべきことなんじゃない
j,rfj
676 :
名無しさん?: