人類は遂に神の領域に達したんでしょうか?
合理化しすぎたと言うか、人間本来の生き方を忘れたような気がします。
ん
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/´∀`;:::\< おれの名はテレホマン
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クローンクローンって言うけどさ、パーマン1号のみつお君とコピーロボットって微妙に声が違うんだよね。
静電容量の事かっ
人いねーな
神て
さすがにヤバい。
9 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 21:39 ID:xYAgjISI
この前たったな。
クローンスレ
考えたんだけどさ。全く他人のクローン作って1から自分の命令道理に動く
人間にしてそいつに犯罪起こさせたら絶対自分はつかまんないと思うんだけど
これどうよ?駄目か?
11 :
あひゃぼん ◆twu.HHHQ:02/04/30 21:40 ID:oIr2eolo
人間本来の生き方とは何ぞや?
クローンもまた人類の道のひとつなのでは?
うっそーん
クローンなんて反対だよう
各国のコンセンサスが得られないまま進めるのには憤慨ですな
人のやることは全部自然であります!
クローン人間を培養するのも自然の摂理であります!
13 :
511:02/04/30 21:40 ID:???
バイオハザードみたいなオチになったら嫌だな。
人間本来の生き方を教えてくれ
クローンて、何か使い道あるの?
クローンで俺増やしてみんな俺になって
俺殺しあって俺1人になりたい
>>10 オウムみたいに一般人を洗脳するほうがラク
21 :
ヴァレンシア@パスタの王子様:02/04/30 21:42 ID:b5Cd1clU
人間は自然に服従しながら
自然を支配するケチな生きもんですよ
>>15 今は愛が無くても子供ができる時代でしょ?
本当に合理化しすぎ。愛とセックスは別扱いだし・・・。
地震!?
24 :
あひゃぼん ◆twu.HHHQ:02/04/30 21:43 ID:oIr2eolo
>>20 犯罪はそれを命令した人にも責任がかかるのでふ
お金持ちが自分の臓器とかのスペアとして使う意外使い道無さそ。
26 :
10:02/04/30 21:43 ID:???
いやそのクローンには自分のことはてきとーに教えとけば身元もばれないんじゃないか?
>>22 昔はもっと愛が無くても子供はできたと思うのですが?
28 :
あひゃぼん ◆twu.HHHQ:02/04/30 21:43 ID:oIr2eolo
でもさでもさ
シックスデイズみたいになったら(・A・)イクナイ?
29 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 21:44 ID:xYAgjISI
遺伝子情報が同じなだけで
記憶まで同じと言う事は無い。
それは記憶のコピーで別の話
偽5つ子を作りTVに出て一儲け
35 :
名無しさん?:02/04/30 21:45 ID:.LxAJ.lM
シックスデイみたけどなんか嘘っぽかった
ぜんぜんクローンの問題点を突いてないと思う
双子と似たような感じと違うんけ?
37 :
名無しさん?:02/04/30 21:46 ID:.LxAJ.lM
あとなんかおれのIDカコイイと思う
自分が自分じゃないような気がすると思う。
俺のクローンなんてクローンがカワイソウだぜ
脳なし人間とか
下半身だけの人間とか作れるんだぞ
そいつには人権はないのか?
41 :
名無しさん?:02/04/30 21:47 ID:MaIugwWA
くまむしのクローンはできないのかなー
完全犯罪も余裕で出来るぜ
自分を真っ二つに斬ってクローン技術で
それぞれ足りない部分を補ったらどっちが本当の自分ですかって
スレでさあsdfだめだレスするのめんどくなってきた
クローン作る側はほっといて、
とりあえずクローンとして生まれたヤシが可哀想だからヤメレ
45 :
名無しさん?:02/04/30 21:49 ID:4YAwtlPg
すまん
広末奈緒のクローンなら欲しいとか思っちゃったよ
反省してくる
あらかじめ脳味噌の特定の機能を持ってない人間とかな
凶暴じゃない人間とか
権力に絶対服従するような人間だけをつくりだすこともできる
神だな
エヴァか!綾波レイか!
とりあえず
>>10の方法で自分の身元も教えないで実行したらなんか問題あるかないかだけでも教えてくれ
49 :
名無しさん?:02/04/30 21:50 ID:MaIugwWA
パーマンのコピー人形マジほしい
人権は形式上あるけど凄まじい差別が起こると思うぜ
人口が溢れる死の世界になるぜ
51 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 21:53 ID:xYAgjISI
>>48 >>10の方法は無理
クローンが思考と人格を持ってる限り
自分の命令に従うとは限らない。
クローンが「いやだ」と言えばそれまで
宇宙に人間放したらどうなるかとか実験する。
>>51 んだから生まれたときから洗脳すんだよ
だったら別にクローンじゃなくてもいいよねー
そうか。考えたら金も時間もかかりそうだしな。結構いいと思ったんだが
肝臓が悪くなったから
肝臓のクローンをつくりましょう
腎臓が悪くなったから
腎臓のクローンをつくりましょう
いちいちバラバラにつくるのはめんどうなので
内臓を全部作っておきましょう
器官を全部作っておきましょう
胴体、手足、眼球、聴覚器官、嗅覚器官、脳味噌・・・
人間がひとりできあがりましたね
肉体のスペアとして生まれてきた彼に、果たして人権はあるのか?
自らの望む生き方なんて持てない彼に、人権はないのか?
57 :
名無しさん?:02/04/30 21:56 ID:MaIugwWA
食糧難で飢餓になると食糧としてクローンが作られる恐れあり
無秩序で法の規制がきかない社会が訪れる。マッドマックス
58 :
名無しさん?:02/04/30 21:57 ID:NGT3nrEo
ねーよ。スペアなんだから
でもじっさいクローン技術で助かる病気の子供とかいるんだもんな
そういう子らは本来死ぬべきで
発達した医療は神に反する邪悪な物なのかな
なんぼなんでもカニバリには走らないと思うぜ そりゃ未開地域は知らんが
こと人間のクローンて、好奇心というか知的探究心だけが推進力のような
きがするな
ただ、実用段階に入ったら国家が優秀な遺伝子を以って国力向上を図ったり、さらには生物兵器的な
使い方をするかも知れんな
神とか生命倫理?なんてどーでもいいと思うんだけどなんかこだわんないとまずいのか?
62 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:02 ID:xYAgjISI
創造主は自分に似せて
人間を作った。
この時点で既にクローン
63 :
名無しさん?:02/04/30 22:02 ID:.LxAJ.lM
>>61 だって人間の思うとおりの人間ができちゃうんだぞ
>>63 いいじゃねーか。今まで思い通りにしようと頑張ってきた集大成みたいなもんだろ?
でもさ、
ひとひとりつくったらまずいけど
片腕だけとか
腎臓だけの存在を人間と呼ぶのはイマイチピンとこないぜよ
どこから人間かってのが難しいと思うけど
人格を持ったら人間だぜ
オトタケみたいなやつ(もちろんオトタケと違って有意義な機能が発達してるやつ)
とかつくっちゃうぞ
指が10本くらいあったら便利だろうな
そんなふうに生まれちゃう子供はかわいそうだな
人間のクローンが合法化されると君たちみたいな能無しは淘汰されますよ。抹殺されますよ。
頭がいい優秀な人間のクローンばっかりになってあなた方みたいなうんこちゃんは社会のゴミ以下になっちゃいますよ。
芸能人のクローンでリアルダッチワイフを作ったらボロ儲けできると思う。
71 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:07 ID:xYAgjISI
全てが善良な方向に利用されれば問題ないんだろうな
そんな奇形作ってなにすんだよ
>>59 んなこと言い出したら、病気を自分の治癒力で治せず、薬やら手術やらに頼らにゃ
生きていけない大多数の人間が死ぬべきだとかそういうハナシになるわけでよ。
まー脆弱な身体を補うための医療。これが人間の自然に対する適応ってやつってことで。
神だの邪悪だのは考え出すとメンドイからいいや(w
74 :
名無しさん?:02/04/30 22:08 ID:.LxAJ.lM
>>67 ギリギリ人格ができないくらいの脳機能のマンマシーンとか
作っちゃえるね
やっぱヤバイよ
>>70 だから、人格があるっつってんだよこの貧乏人
>>69 出来のいい人間のクローンは必ず優秀にはならねーだろ。見た目はともかく
んでもどっかのニュースで見たけど、まだ今の技術で
クローン作っても、どっか遺伝子か何かの異常がでるらしいな。
人格なんていくらでも矯正できると思うが。
ア イ ン シ ュ タ イ ン の 脳 み そ っ て
保 存 さ れ て ん だ よ ね
>>76 エジソンの脳はある部分が普通の人よりでかかったって言うじゃん。
必ずしもオリジナルと同じになるとは限らないけど、かなり高い確率で優秀な人は作れると思う。
>>72 大規模な工場の作業とかさぁ
軍隊の兵器とかさ
それ用の人間つくるぞ、絶対
記憶はコピーできねーんじゃねえのか?
84 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:11 ID:xYAgjISI
IQ高い人間作るなら精子バンクで十分
アイーン
よくわかってないやつが多いな
>>82 ロボット作ったほうが何かと便利だと思うぞ
88 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:12 ID:xYAgjISI
>>86 クローンとコピー人間がごっちゃになってるな。
米軍とか作ってるっぽいよね
クローン兵器
90 :
あひゃぼん ◆twu.HHHQ:02/04/30 22:13 ID:oIr2eolo
優性遺伝子は隔世遺伝です・・・
脳がでかくてもアホはいるぞ
海馬
>88んじゃ説明して
94 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:14 ID:xYAgjISI
狂四郎なんちゃらって漫画で
トラックにのせられて運ばれてゆく農作業用特殊人間が
ヒザを抱えて座っているシーンが
かなり衝撃的でしたよ
人間を兵器にするのはかなり無駄だと思う
母体内で処理して無脳児のクローンを作るってのをなんかで聞いたな。
非常にアレだ。
ヤモリで卵細胞から特定の臓器だけ作る実験もあったね。
どこからが人間でどこからがそうでないのか・・・
あと、まだ子宮が人工で再現できないから簡単にホイホイ作れんしね。
当面は不妊治療の一環として云々だけだろうね。
頭のよさとかそーゆーのぁ後天的なもんが多いんでねーの?
そうか?アフガンなんかでは結局人海戦術みたいの採らざるを得なかったんだろ
100 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:17 ID:xYAgjISI
>>93 クローンは細胞核を取り出して培養させる技術
コピーは塩基配列、記憶、人格まで全て同じ人間を作る事。SF
人格をもたなきゃ人間じゃないのかなー
ってことになったら
昆虫レベルの脳味噌な人間を
特殊な目的で作り出しちゃったりすんだよなきっと
「昆虫レベル」がタイムリーでワラタ
>>100 クローンは赤ん坊から育てるっつーことでよろしいか
>>95 見た!あれはかなりヤバイ
見た目はバケモンみたいにつくられてんのね
つーかあの漫画は遺伝子の話とか
倫理的な物をかなり考えさせられるですよ
臓器とりだったら必要な部分だけつくりゃいいんじゃねーの?
あと、テロメア云々はどうなったのだ?
テロメアが修復されてないんで長生きできんとかいう説があったのだが。
人間本来の生き方ってなによ?今の人間は不自然なのか?
絶対に怒ったり泣いたりくじけたり反抗したり、
生まれてきた目的以外の余計なことを考えたりしないように
脳味噌の機能を調節されてつくられた人間には
人格が認められますか?
そんなやつは人間じゃないんですか?
テロメア [Telomere]
真核生物の染色体末端領域、あるいは、
その末端領域に存在する繰り返し配列(哺乳類の TTAGGG 等)をもつ
機能構造体を指します。末端小粒ともいいます。
染色体がほぐれたり消化されたりするのを防いだり、染色体の存在様式を
決めることなどに関係していると言われています。
体細胞分裂で線状の染色体が複製されると、末端部分が完全には複製されず、
テロメアの繰り返し配列数が減少します。
これが、細胞の老化や腫瘍化と関連しているとも言われています。
ヽ(`Д´)ノ ワカンネーヨ!!
人間が何なのかわかりやすく説明してみろ
とにかく
今のウチにみんなで考えなきゃいけない問題だと思います
脳なし人間の実験とか
絶対すでにどっかでやってるよな
マッドなやつとかが
>>109 簡単にいうとそれが減らなきゃとりあえず寿命では死なないらしい
今んとこ、「自分のクローンが出来たら、どんな気分か」くらいにしか
想像が働かない。
で、どんな気分かも分からない。
>>109多分、体の組織を維持する為の骨組というか、維持装置というようなものの事なんだろう。
それが暴走したとき、癌等の病気になるのではと考えられているという事かな。
でもさー
うまれたときから
あらゆる権利をもたない人間って
今もいるんじゃないの?
古代の奴隷は
目をつぶされて余計なことできないようにされてた奴もいたっていうし
>>108 そもそも人権という概念自体が宙ぶらりんなものですからな。
数百年前までそんなものなかったわけで。
ロシアで臓器提供用に子供売ってニュースがあったし。
その時代時代で変わるんでしょうなぁ・・・
>>109 簡単に言うと、染色体の端っこに細胞分裂のたびに減っていく部分があって、
それがなくなると細胞分裂が止まるからそれが寿命とか老化とかの原因何じゃないかとか言われてた。
まあ、ほんとにどれくらい影響してるのかはわからんらしいけどね。
とりあえず最初は「死んでも構わない奴ら」として作られるだろうな。
死んでも構わないとなれば、いろいろ人体実験できるし
>>116 「民」という漢字は
そういう人らを
棒で目をつついてる絵
の象形文字らしいっすね
こどものとき図書館で読んだ
121 :
名無しさん?:02/04/30 22:33 ID:.LxAJ.lM
ロボットよりロボット人間をつくるほうが
安あがりな時代になったらヤバイ
122 :
名無しさん?:02/04/30 22:34 ID:NGT3nrEo
どっちも大してかわんねーよ
死んでもかまわない人間をつくるなんて・・・ヒドイ
とか普通の感想を言ってみる
124 :
あひゃぼん ◆twu.HHHQ:02/04/30 22:34 ID:oIr2eolo
クローンって言っても赤ん坊しか生まれんからねぇ・・・
あまりSFみたいな話にはならんと思うのだが・・・
十月十日身ごもってくれる母親もいるし。
126 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:36 ID:xYAgjISI
>>119 そこら辺が引っ掛かってくるんだろうな。
「人って科学の進歩の為なら殺してもいいんですよね?」
「人殺してなんでダメなの?」論でもめる
人間て、平たく言えば「足りない」んだな。心技体全てにおいて。
だから夢を見て、絵を書いて、音楽を作って、ロボットを作る。
自分達に無いものをなんとかして埋めたいと思ってるんだろなと。
>>115 うんにゃ、
漏れらの体の中では細胞分裂がひたすら繰り返されとるわけですが、
その細胞分裂の際に、そのテロメアとやらが完璧には複製されないと。
んでそうやってどんどんテロメアとやらの部分が減っていって、
それがある程度なくなるとこの細胞老朽化しますたってんで細胞が死ぬ、と。
いわゆる細胞の寿命をつかさどっているものだ、と自分は理解しますた。
んでそこがおかしくなると、どの細胞も死ななくなるので癌になる、みたいな。
合ってるかどうかは知りませんが。
死亡の寿命はテロメアだけで決まるわけじゃない
訂正
細胞の寿命はテロメアだけで決まるわけじゃない
132 :
テラ壱 ◆TERA1aAA:02/04/30 22:43 ID:xYAgjISI
例えクローンでも産む母親がいる限り人間だろうな
全てが顕微鏡と培養機なら「モノ」扱いになるかも
134 :
名無しさん?:02/04/30 22:44 ID:5p/0D3u2
改造人間なら問題ないんでしょうか?
母体となる人間をクローンで作ったとしたら?
どうも俺は精子バンクとは質が根から違うと思うんだが
>>128
テロメアってのは遺伝子にくっついてます。
遺伝子を複製するたびに少しずつ短くなって、無くなったときに分裂が止まり、自然に細胞の寿命が来てしぼーんします。
ガン細胞はテロメアが減りません。(ないのか?)一生複製し続け、増え続けます。
だから、クローンを作るときは、元の遺伝子のテロメアまで複製するので、寿命が短くなる。
テロメアが短いまま生まれてくるって訳です。
アレだ。
テロメアはあくまでもインビトロな実験で実際にはよくわかってないんじゃないのかな?
修復酵素もあるし。
しかし、人工子宮とか実現してもめちゃくちゃ金かかるだろうなぁ・・・
酵素とか法外に高いし。
加速はできんだろうから十月十日も維持しなくちゃならん。
クーロンと間違うよな
>>134 本人の意思でそうなったんなら問題ないけど
生まれたときからそんなのは不味いと・・
でもおれ特殊能力もって生まれたかったかもな
弁当に虫が入ってました。
市場原理が本格的に介入したらどうなるだろう
144 :
138: