！！　ｊｆｈｓぐぇるｙはおいｊｇ　！！

地下スレって、総人口に対する割合で考えると、
別段、増えてないのかもしれない。

あとは、圧縮ラインの数値が変動することによって
増えたような気がするだけだったり？わかんないけど

てか、一時期、 300 → 250 ってラインの時があったじゃないですか。
そんなん、地上も地下もないですよね。

あのときに地上と地下のラインが薄くなったのかなぁ、なんてｵﾓﾀｰﾖ

で、地下スレが完全になくなってしまったら、
たぶん、流れとかメチャメチャ速くなりますよね。
IEで見ると、最新10までしか表示されないのですけど。

例えば、誰かの『おはよー』って呼びかけに関して、
10人が反応すれば、もうログは流れてしまうわけで。
もちろん、反応しなくても何かしらのレスが入れば流れるけど。

僕なんか、今でさえ調子が悪いとついていけないのに、、

まぁ、そういう人が地下の程よい流れを好んでいる、という結論で。

正直、途中から自分でもよくわかってない(*´∇｀*)

自殺スレとストリートキングスレが伸びているもよん。

そーいや、5月病ってのもあったね

もうすぐペイオフがどうとか、ですな

ペイオフで悩んでみたい・・

別に1000万も持ってないからどうでもいいや　＞ペイオフ

さて、>>394から2日。
ようやく風邪も抜け始め、書き込む気力も戻ったところで、
超遅レス。
悪いが長文になってしまった。　許してくれ(w

地下スレの増加を危惧する意見が上がっていたのを見たんだけど。

186氏が紹介したスレッドが89個。
紹介漏れと、イタズラ等で残ってしまうスレッドを合わせると、
およそ100スレッド　+10前後。

この数字、実は去年の秋からまるで変わっていない。

そして私が去年見てきたこと。

地下スレって、元々は属している板の本来の目的や雰囲気と違う
ことをしたい時に「密かに」運営するスレッドだったように思う。

けれどもラウンジでは、去年のラウンジ閉鎖騒動をきっかけとして、
他の板と同じような意味での地下は無くなっていった。
今のラウンジの地下は、人材、内容共に地上と明確な差は無い。

喩えていえば、ラウンジが渋谷区だとする（分かり難いか）。
渋谷区にはテレビでお馴染みのセンター街や円山町の猥雑な地区
も有れば、松涛、鉢山町の住宅や美術館なんかが並んだ地区もある。
そのどちらもが渋谷を形成してるのだと思う。

個人的な好みとしては、一面的な街よりも多面性を持った街の
方が好きだ。

ラウンジの地下は本当に閉鎖的だろうか？

例えばここは固定が主催するスレッドだ。
が、誰かが「自分も混ぜてくれ」と書き込んだ場合に拒絶したことが
あっただろうか？

閉鎖的なところもあるが、地下の大半はここと同じスタンスだ。
基本的に「一緒に遊ぼう」と言ってくる新しい参加者に対して、
不慣れによる多少の失敗が有ったとしても、拒絶するスレッドは
少ない。
まして専門板などに比べれば敷居はごく低い。

例外のスレッドはあるが、ラウンジの地下で新規の参加者が、
歓迎されるかどうかは、
そのスレッドに参加したいのか？
それともただ荒らしたいだけなのか？
という程度のところが大半だ。

ラウンジは「案内」の位置に有るが、タイトルはentranceだ。
つまり出入り口。
2ch中の人間が集まって雑談するところであり、始めてくる人間を
案内するところでもある。
同時に2chの性格上、道路で遊んでいるしつけの悪い子供も、
ここまでは入ってよいことになっているし、強盗や電波さんが最初に
来るのもここだ。
参加したくて入ってきた人間と、目にしたものを反射的に触わったり、
最初から荒らす目的で進入してきた人間が同じ場所にいるのが
ラウンジ。
地上は子供が落書きしようがガムを捨てようがOK。
普通の話しはちょっと落ち着いて、少しだけ安全なところで。

ラウンジの「sage」と「地下ではない地下」はこのあたりから来ている
ように思うのだけど、どう思う？

一回、全てのスレに保守なしでどれだけ地下スレが生き残るかやってみたいんだよな。

>>418
悩んでみたいですなー。
本当贅沢な悩みですよ。僕らにとっては。
そのうちキャツらには天誅がくだりますぜ(-人-)ﾅﾑｰ

>>419
ありゃりゃ、風邪だったのですか。
季節の変わり目ですからねー。
ぶり返さないようにご自愛ください。

今から読ませてもらいたいと思いますけど、
ちょと酔っ払っているので時間がかかりそうです。

長文歓迎。短文歓迎。オールカマー

>>423
あれですか？スレに沿ったレスはアリで、ですか？

んーむ、、僕個人の地下スレに対するイメージの一つに、
『スレ参加者（主にホスト）がマイペースで進行できる』ってのがあるのですね。
で、そういうことを考えると空保守とかもありかなぁ、なんて。

落ちてもスレを渡れば良い、という考え方もありますけど、
やぱ特定のスレに愛着は湧きますしね。
それに、参加してくれていた人にも迷惑（？）がかかるとアレですし

なんていうか、地下スレって『堂々と出来ないことをする』っていうイメージですよね。
>>420にも書いてありますけど。
ラウンジだけでなくて他板を含めた言葉に対する総合的なイメージっていうのでしょうか。

議論スレなんかだといくらsageを使っていても地下スレにはならないと思うのですよ。
確かにsage進行なのですけど、そこまで。地下に行くこともあるでしょうけど、地下スレじゃぁない。
それが>>422で書かれている『地下ではない地下』ですよね。

で、何が主要因かと言うと。
圧縮ライン等々の環境が大幅に変わり、地下スレが運営しにくくなったからでは？
やはり閉鎖騒動の前後が過渡期にあたるのではないすかね。
圧縮ラインが絞められて、datに送られる基準がシビアになったことから、
保守などで流れが急激に速くなったり。もしくは、地下という存在に日があたったというか。

つまり、『sage』についてはわかりませんけど、
『地下は地下でなくなった』という感じですかね。個人的に。

＃何か、書いていて思ったのですけど、そういった意味で
　 地下スレは増えていない気がします。むしろ減っていますよね。
　 言葉自体が変質してしまったのかも。

こっから地下スレが増えたって話に何となーくなったりしますけど。

けど、やぱ地下スレをやりたい人も居るわけですよ。
ラウンジで堂々と出来ないっていったら、（よく言われるのは）馴れ合いや、
（面倒くさいので馴れ合いという言葉の意義付けまでしませんけど（失礼　）
もしくは、他人に見られると恥ずかしいという意味で、俗に言うｵﾅｰﾆですよね。
僕が今まで書いてきた地下スレに関して言えば、どれも恥ずかしくってしょうがないですよ。
なんていうのでしょうね。やぱ、自分でも『こんなことを書いたらマズいなぁ』と
ドキドキしながら書いていたりするわけですよ。なんていうのかなぁ。あ、話がズレてる。まぁ、良いや。

で、『地下ではない地下』が増えたことについては、アレだと思います。
いっちばんアレなのは、普通の話をどうして地下でやらなくてはならない空気なのかなぁ、と。
そこんとこ、色々とあるのでしょう、、うーむ、、あまり掘り下げると泥々しそうだ、、

普通の話しを地下でって点ね。

例えば私とCarp.君が他板の人や、今日始めて2chに来た人と
麻雀をやってるとしましょう。
ゲームに参加している人はみなその場の雰囲気を楽しんでいるし、
それなりに真剣なのですが、
脇で子供が走り回っているうちによく卓にぶつかって、牌山を崩したり
点棒をばらまいたりして、ちょくちょくゲームが中断してしまいます。
たまにあることならばまあ良いのですが、あまり頻繁になったら
どうします？

怒るのも一案ではあるけれども、
ちょっとテーブルを人のいない方にどけようとか思いませんか？

ラウンジが子供OKの場所である限り、これは必然なのでは
ないだろうか？
本当に参加しようと思って来る人は、地下であっても来るでしょう。
別に兄の地底スレと違って、良く見れば出てくるもんだし。。。

あと、ラウンジの独り言や文芸系地下いわゆるオナニー系に
関していえば、本来のUG的な意味合いでの地下じゃなくて、
人が多いのに目を付けて、大道芸を披露してるってイメージ
かな。
誰かが芸を始めると人が集まってきて、見物してる（ROMってる）
みたいな。

芸に自信がある人でも、あまり余計な茶々が入るとやり難いし、
第一お客さんが白けちまう。
始めたばかりで芸に自信が無ければなおさらだろう。

どのみちラウンジじゃ今の所、本来の「削除上等イリーガル風味」
な地下は存在しないよ。。。

勿論そうなのですけどね。敢えて反論ぽいことを書かせてもらえば、
『本当に参加しようと思っている人』以外の人を巻き込んでこそ、かなぁ、と。
子どもOKであるなら子どもの意見だって聞いた方が良いですし。
住み分けが悪いというわけではありませんが、
（例えば）議論をするのに住民が分け隔てられていたら、
独善的な内容で馴れ合い要素の濃いナァナァの話にしかならないと思うのですよ。
それから、初めて２ちゃんねるを訪れた人に対して、
議論もアリだよ、と提示する気持ちがあるなら尚更ageる方が良いかなぁ、、
始めて来た人が地下スレから読み始める確立はｶﾅｰﾘ低いですし。

で、こんなことを書きつつも>>428には同意に近いのですよ。不思議なもんです

あぁ、なんていうか、、僕は同意であっても
『でも、〜〜』『だけど、〜〜』と書かねば気がすまないタチなのですな、、
今、すんごい感じます。自分でも。

>>429
＞芸に自信がある人でも、あまり余計な茶々が入るとやり難いし、
＞第一お客さんが白けちまう。
＞始めたばかりで芸に自信が無ければなおさらだろう。

出来るだけ多くの人に向けて発信して欲しいのですよね。
技術とか実力がある人なんかは、特に。
ていうか、ネタを書くときの掲示板のベストの活用法は、
ネタとネタのやり取りだと思うのですよね。極端な話。最終形。
此処の所の理屈はキリモミさんが避難所で巧いこと語っていたような気がします。

僕なんかも、予定調和的な世界に少し飽きてきたところだったのですよ

名前を借りた勢いで、もういっちょ借りちゃいますが。

僕なんかは、キリモミさんがこのレスに対して
どういう返しをするのだろう？　とか考えるわけです。
そのキリモミさんに向けられたレスの内容が突飛で
あればあるほど興味が湧くのですよ。
これって、本来の楽しみ方ではなかったりしますけどね。

えーと、、また話がズレた。

元々、イリーガルな地下スレってなかったような気もします。
基本的に、ヤケにﾏﾀｰﾘしたものだったような、、良い意味で。

（あぁ、そろそろ矛盾にツッコミが入りそうなﾖｶｰﾝ(´◇｀)　）

やっぱ、何ていうか、アレですよ、変なことを書きますけども。

ageてんのー？sageてんのー？みんなハッキリ言っとけー

つう感じですかね。
何かしら理由があって、行動する人は良いなぁ、とか思うのです。

で、『地下でも来る人は来る。書く人は書く』っていうのが、どうも、、
『積極的にsageるべきだ』という理由にはならないわけです。
消極的な推奨、sage　とでも言いますか。何となーく、sage　とでも表現しますか。

まぁ、『理由なんか要るのか？』と問われれば、『消極的な NO』とでも申しますか、、

>>430とか>>431とか>>432とか全般ね。

後で見た人のために書くと、
子供と喩えたのは、年齢とか厨とかではなくて、その人の
姿勢のこと。

要は、ゲームに参加したくて来ているか、単にキーボードを
叩きたくて来ているかの差ね。

ゲームに参加したくて来ているのなら、
たとえその人間がルールを知らなくても、厨行動をとっても、
そいつを受け入れるのは、ラウンジとしての役目だと思うし、
それは忘れてはいけないと思う。

だけど最初から「掲示板で遊ぶ気の無い」ヤツも多いのな。

おっと、悪い。
後にしようか？

大丈夫そうだね。　では続き。


掲示板って、やっぱり最終的にはコミュニケーションの
場であるわけで、こうやってレスを書き込むと誰かから返事が
貰えて嬉しいと、、　そういう所だと思う訳だ。

ところがコミュニケーションなどはなから考えずに、ただ
罵詈雑言や意味不明の文字列書き込むのが楽しいって
やつもそれなりにいて、
さらには、普通の掲示板なら締め出されるところを
「おとがめなし（程度にもよるが・・）」としてるのがラウンジ
なんだな。

議論にしてもネタにしても、最低限相手にコミュニケーション
を取る気がないと成立しないのな。　悲しいことに。
どこのBBSや2ch内の板にもこういうのはいるけど、
特別誂えに多いのがラウンジだと思う。

だから住民の分け隔てというよりは、コミュニケーション取る
気のないやつは、とりあえず隔離/放置ってところか。
これは＝馴れ合いには繋がらないと思うんだけど、どうだろ？

ラウンジの　・・っていうよりは2chの人口はそこまでするしかない
ほど増えてしまって、
例えこの先人が減ったとしても、一度ここまでメジャーになったら、
もう昔のラウンジに戻ることはできないし、
ならば最善の方法とは言えなくても、何か現状により適合した
方法をとるしかない・・と。


こうやって人間を切り離すあたり、私はやはり冷たいのかねぇ。。。

何か>>434を見た後だと、後ろ向きっていや後ろ向きだけど、
まあいいや。。。

どのみち単にageを推奨しただけでは、現状は解決しない。
画期的な仕組みのアイディアでもあったら、教えておくれ。

＞ゲームに参加したくて来ているのなら、
＞たとえその人間がルールを知らなくても、厨行動をとっても、
＞そいつを受け入れるのは、ラウンジとしての役目だと思うし、
ラウンジはサークルとかサロンじゃないわけで、
＞だから住民の分け隔てというよりは、コミュニケーション取る
＞気のないやつは、とりあえず隔離/放置ってところか。
コミュニュケーション取る気の無い奴なんて殆どこないよ。
来たとしてもログまで消されりゃしねえよ。
＞こうやって人間を切り離すあたり、私はやはり冷たいのかねぇ。。。
冷たいっていうか、多分我慢が出来ないタイプなんだと思うよ。ガキ。
不都合、を楽しめない人もしくは被害妄想が強いのか。
＞どのみち単にageを推奨しただけでは、現状は解決しない。
まぁ、まともな貴方にはそう思えるわけですか、おめでたいですな、
わははははははははははははは。

ん？

とりあえず、ご飯を食べて脳みそに糖分をまわしてから
読んだり書いたりしたいと思いますー。暫しのご猶予を〜〜ヾ(’Д’)ノ

やはり同意の部分は軽めに流しつつ、
個人的に引っかかったところだけ、、（←こういうところが天然の煽り屋だったり

＞だから住民の分け隔てというよりは、コミュニケーション取る
＞気のないやつは、とりあえず隔離/放置ってところか。
＞これは＝馴れ合いには繋がらないと思うんだけど、どうだろ？

コミュニケーションをとる気がない人というのは、そんなに居ないと思うのですよね。
確かにそんな姿勢である人も居るかもしれませんけど、
初めてラウンジに来た人や地上しか見てない人の中には、
『あぁ、こりゃ無理だ。俺もテケトーに好き勝手に書いてりゃ良いや』なんて
考えている人の割合が大きいような気がします。
さらには、今の話の設定だと、地下と地上を兼用している人は、
『地上が駄目だから地下で普通の話をする』って感じですよね。
それだと、どーしても引っかかるのですよね、、うーん、、、
あぁ、もうちょと後で考えてみます。

＞画期的な仕組みのアイディアでもあったら、教えておくれ。

どこかでもチラッと書いたのですが、
古参の人が一斉に地上で書き始めると面白いかなぁ、とか。
ある日、いきなり、突然、何故か。人海戦術って感じですかね。
まぁ、出来ればバイアスとか求心力とか、その辺の問題から、
出来ればその人たちにはハンドルを使って欲しいです。

あとで美味しいところを抜き出してきてｺﾋﾟｰﾍﾟさせていただきます

横レスで申し訳ないですが、、

>>440
＞ラウンジはサークルとかサロンじゃないわけで、

？
同意、ってことですか？僕なんかは
そういう意味合いに読んじゃうのですけど、、

＞コミュニュケーション取る気の無い奴なんて殆どこないよ。
＞来たとしてもログまで消されりゃしねえよ。

コミュニケーションというのは、曖昧な言葉でしてね、、
馴れ合いも荒らしも、この一言でバッサリ斬ることもできるわけで。
本来は、一方通行になってしまうとコミュニケーションを取ったとは
言えないのですが、ここまで肥大化が進んだ社会で、
全く同じ方法論を唱える人間に会えることはマズないでしょうしね、、
『故に、放置』と結論を出すのは早計だと思いますが。
ログ、は何のことかわからず、、(´◇｀)？

＞冷たいっていうか、多分我慢が出来ないタイプなんだと思うよ。ガキ。

バイオリズムってやつですわね。あとはバイタリティ。
さらに、ハンドル保有者は一度対した人に残像を残しますから、
馴れ合いで癒されたくても、なかなかそうはいかなかったり、、
まぁ、中庸に当たり障りのないことを書いていれば
残像も残らないのですけどね。まぁ、それはそれで別問題が、と。

＞わははははははははははははは。

『wahahahahahahahahahahahahaha』ですか。
タイプするのもシンドそうですな。わはは。

まぁでも、ageは有効な手段の一つだと思いますよ。