質問欄見よ

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1名無しさん?
2名無しさん?:02/02/17 10:31 ID:0op5tU95
あんたか?
3名無しさん?:02/02/17 10:32 ID:VLg0YbcN
なぜわかった?
4びーらぶど大佐 ◆GoToDark :02/02/17 10:32 ID:MZBdHSyq
>>1
アホや(w
5名無しさん?:02/02/17 10:33 ID:???
マロタ
6名無しさん?:02/02/17 10:33 ID:VLg0YbcN
出費者の最初の対応が見ていて哀しくそして笑える
7梨のツブツブ:02/02/17 10:34 ID:naEd53Qv
>>1
問3にワロタ
8 :02/02/17 10:40 ID:7v6S7PIJ
出品者は女性でしょ?
9名無しさん?:02/02/17 10:42 ID:VLg0YbcN
10名無しさん?:02/02/17 10:43 ID:???
いきなり、「私も貴方同様、ブラフェチですが」かよ!!
11名無しさん?:02/02/18 23:23 ID:???
結構面白いにもかかわらず、ずいぶんと沈んでるな。なんでだ?
12人某:02/02/19 10:51 ID:???
もーいいかい?凄い沈みっぷりだし、頂きます
13人某:02/02/19 11:01 ID:???
と、乗っ取ったはイイが、久しぶりなので何をするか迷う。
以前は固定採取していたり、独り言をやっていたが、固定採取はこれ以上ない程
網羅したスレがあるからな・・・単なる俺専スレということにしよう
14人某:02/02/19 11:13 ID:???
っていうか、最近地下スレも飽和状態。あっちを見ても地下スレ、こっちを見ても地下スレ。
それもコレも、厳しすぎるスレ建て規制によるもの。
15人某:02/02/19 11:15 ID:???
ラウンジでしか、スレ建て規制というものが強く無いため、他板では全く気にする必要がない
もともと、カテゴリーが案内とありながらも、その位置取りは、エントランス=導入部であるが故、
2chの馴染み易さのみをアピールしている。そして、その結果が現在の様子なのだろう。
16人某:02/02/19 11:37 ID:???
匿名掲示板としての2chに集まっている人なのか、
日本一の掲示板に集まっている人なのか。
17名無しさん?:02/02/19 13:38 ID:???
どうだろうねえ。。。
18人某:02/02/19 13:44 ID:???
レスが付くと驚く。でも
キターとか、ビクーリ、ガクガクとか、AAは使いません。面倒だしね
大型のAA職人とか凄いけど。
19人某:02/02/19 14:08 ID:???
サッカーワールドカップも開幕まであとわずかとなりました。
日本におけるサッカーの地位とは、現在どれほどまで向上したのでしょうか?
まだまだ国民的スポーツ、というものではありませんが、現在であれば、バレーや
バスケより、やや格上的存在になったと思います。
元来サッカーは、もっともルールの少ない球技(全部で19だったと思う)という
単純さと、その展開の早さで、競技者および観戦者から、極めて受けの良いものであり、
野球よりも元来、世界的評価は高いと言えます。
20人某:02/02/19 14:15 ID:???
私が少年の頃、サッカーは一時のブームでありました。
少年誌では、サッカー漫画が連載され(キャプテン翼)ドラマの影響を受けた教師が
指導をし(飛び出せ青春)そして、釜本をはじめとする日本サッカーの隆盛期。
また、テレビではお笑いタレントたち(たけし軍団)が、サッカーを含めた多くの競技
を毎週行っていたため、現在の日本のサッカー競技人口の下地を作った時期では無いでしょうか。
21人某:02/02/19 14:31 ID:???
日本では、サッカーが地位を高めている一方、野球の地位が落ちてきています。
これは、有力選手がメジャーリーグへと転向しているから、ということが一因であります。
競技人として、より高いレベルへ挑みたい、ということだそうです。
しかし、1年目以外に活躍しそうにないのが寂しいところです・・・
22人某:02/02/19 14:46 ID:???
もちろん、Jリーガー(この名前、どうにかならんかね)も、海外に出ていますが、
日本代表、という枠があるため、同族同胞意識の高い日本人(放送業界?)は、
サッカーを応援する機会が必然多くなります。
野球の場合は、組織機構が複雑だし、アマとプロとの仲も悪い。
ましてや、プロの間ですら、リーグが別れているほどですから。
23人某:02/02/19 15:06 ID:???
かつての人気の上であぐらを掻いている球団、そして、球界関係者たち・・・
巨人は、絶対的な強さこそ、人気回復の手段と思ったが、意志に反して、どんどん
視聴率が低下してゆく。
長嶋監督、ともてはやされていたが、ご老体にはそろそろ退場していただくべきだろう。
相変わらず、監督名と、その失地回復だけで人気を保とうとする、阪神。
4月だけは阪神ファン、という人が多いのはこのためか。
24人某:02/02/19 15:11 ID:???
サッカーは、鳴り物入りのJリーグ開幕時、このままのペースで逝くと思われていました。
伸びる集客力、乱立するチーム・・・
地方都市は、我先に各社会人チームを、もっともらしい名前を付けてデビューさせました。
スポンサーも乗り、有力外人選手を招へいし、それらに揉まれた日本のレベルもどんどん
向上してゆきました。
25人某:02/02/19 15:20 ID:???
ところが、この平成大不況です、ネットバブルは小さな泡沫、日本はどんどん景気が減退
もはや、サッカーに削く広告宣伝費用とは、無駄でしかなくなりました。
セリーグの人気球団であれば、土日は大入り(甲子園で5万5千人)となりますが、
サッカーといえばどうでしょう、以前行った、ジェフ・ユナイティッド・市原vs
ビッセル神戸戦。地元神戸と、当時リーグ3位の市原との戦いで、しかも週末です。
本来であれば、満員になって然るべきシュチエーション。
ところが、発表されたアナウンスは5000人に満たない人数でした。
そのうち、1/5程度は、ファン感謝デー、市民招待などの特別枠
1/2は、熱烈なファンでしょう。
しかも、アウェイの市原のベンチなど、全員ユニフォームを着て、応援特別席に
集まっているではありませんか。
つまるところ、一部の人間が何度も来ているだけであり、定着していないのではないでしょうか?
26人某:02/02/19 15:27 ID:???
と、定着していない、人が入っていない、と貶した所ですが、案外捨てた物でもありません。
というのが、方針転換です。広島カープのように、市民球団としての定着化です。
横浜マリノス・横浜フリューゲルス、というチームがありましたが、これは、スポンサーの
降板により、チームとして維持できなくなったため、この2チームが統合しています。
統合にあたり、横浜Fマリノス、という名前になったわけですが、実質廃止となった、マリノス
からは有力選手(確か5名)のみ雇用であり、他の選手は、首というわけです。
その時に、地域で行われた行動。草の根レベルのサッカー啓発運動です。
27人某:02/02/19 15:34 ID:???
それにより、地域コミュニティーが設立され、サッカーが身近なものとなった訳です。
度々、イベントごとのサッカークリニックの出展、キックスピードガンコンテスト
ナインターゲット(だったかな?)などの、大がかりな体験型イベントの展開。
併せて、マスコットキャラや、ガールによるイベント出演。
また、地元地域への積極的な球場開放と、財政に困った球団サイドは、ありとあらゆる
手段により、親密さをアピールしました。
28人某:02/02/19 15:36 ID:???
もとより、サッカーが嫌いで、距離を置いていたわけでも無い世代なので、
オヤジが多い野球場より、広く綺麗なスタジアムでの観戦も良いものです。

サッカーは次第に観戦人口を盛り返してきました。
29人某:02/02/19 16:05 ID:???
こうして次第に、
「週末家族でのイベントといえば、野球→サッカー」
「子どもの目指す・好きな選手といえば、野茂・イチロー→中田・小野」
30人某:02/02/19 16:10 ID:???
サッカーを語る上で、現在「toto」も重要でしょう。
トトカルチョで、totoとは、なかなか巫山戯たネーミングセンスですが。
スポーツ振興くじ、ということで、野球がそれを担うハズでしたが、案外野球とは
不正行為が行われそうだ、という失礼な理由で却下され、サッカーに白刃の矢がたった
というわけです。
このあたりは異論があるところですが、要はサッカーの人気の最隆起となるべき2002年
までに、法案成立、施行となったようです。
31人某:02/02/19 17:07 ID:???
つまり、サッカーは着実に地力を上げているにもかかわらず、停滞・下落の一途たるや
野球はみるも無惨。以後、どうなることか。
32人某:02/02/19 21:54 ID:???
野球とサッカーという言い方をしているが、これは別にこれに限ったことではない。
他にもいろいろとたとえられるものはあると思う。

少なくともサッカー連盟は、数年後、野球の地位までサッカーを高めるつもりで
やってきた結果だと思う
33人某:02/02/19 23:36 ID:???
34人某:02/02/20 10:50 ID:???
同じ様なことは、違う種目にも言える。
アントニオ猪木は、プロレスをボクシングのレベルまで高め、
今K−1は、プロレス・ボクシングの域までレベルを高めている。

しかしK−1には土台がまだ無い。
1撃を売りにして、ショーに徹するのか、ポイント制・ルールの厳格化により、あくまで
目の肥えたファンへのガチンコを売るのか。
まー、前者であることのほうが楽しいように思えるが・・・
35人某:02/02/20 11:19 ID:???
ところで、今2chの位置は何処にあるのか?

ネット社会のスイミーといえば可愛らしいが、掲示板の群は、大きくなりすぎた。
対抗できるサイトといえば、ヤフーくらい。
株をやっている関係で、ヤフーファイナンスを利用するが、掲示板は、2chの株板以下である。
2chの株板には、連動すべきもの(チャート、企業情報)が無いため、独立しているが、
ヤフーの場合、チャート等の情報が直結しているため、危機感はかなり高い。
売り手と買い手のせめぎ合い、連続投稿。
かきこみにはIDが必要なので、荒らし専用のIDや、即席IDで荒らし回る・・・
36人某:02/02/20 11:23 ID:???
簡単にいえば、本気の厨房が山ほどいる。
ジサクジエンを山のようにやり、情報操作をしている。
さらに、ネットにリンクし、そのサイトでも、同じ情報を流す。
手の込んだジサクジエンで、素人のはめ込み工作をする。
ここまで酷いと、某証券会社の回し者ではないか、とすら疑いたいたくなる・・・

また話が逸れ始めたな・・・

まぁ、このように、一部のコミュニティーには、手の込んだ本気の厨房が居るが、
大勢は一般人である。
37人某:02/02/20 11:53 ID:???
よく、どのようにして2ちゃんねるにやってきましたか?というアンケートスレがたっているが、
・下水道→あめぞう→2ちゃんねる
・あめぞう→2ちゃんねる
・東芝問題→2ちゃんねる
・ネオ麦茶→2ちゃんねる
・サイトが荒らされた→2ちゃんねる
という物が大半である。
38お××イパーイ! ◆PST/gGoM :02/02/20 13:04 ID:???
一方、ヤフーへの経路はどうだろう?
初心者導入雑誌にも書いてあるし、検索のデフォルトと言えば、普通の人はヤフーと
答えるだろう。(2chの検索デフォルトはgoogleだが...)
39人某:02/02/20 13:05 ID:???
また、思いっきりやってしまった。前スレでも同じことやったな
40人某:02/02/20 13:40 ID:???
これらより、導入が違うため、2ちゃんねる=UGまたは、それに準ずる物、として
扱われるようになってくる。

特に初期の頃>>37の上3つから流れてきたメンバーとは、すなわちUGの人間である。
中には、東京イソター、地上の楽園、裏路地BBSなど、草の根系から派生し、さらに
ニフやVANの会議室を経由し、UGリンクへとたどり着いたような人間もいるだろう。
(正直、ニフ・VANには興味がほとんど無かったのだが・・・)
41人某:02/02/20 13:45 ID:???
構成される人間がUGメインであれば、必然話の内容もUGになってくる。
一種の仮面舞踏会会場。誰をはばかることもなく、ひたすら情報を流し続ける。
嘘であれ、誠であれ、そこには何かの言葉の羅列があった。

それが、当初のあめぞうから、時を経て、そして2ちゃんへと継承されることとなった。
このあたりの経緯は、いろいろと人によって見方もあるだろうが、
時代は、大きな問題と事件を経て、あめぞうは閉鎖され、2ちゃんねるは、さらなる
飛躍を迎えることなった。
42人某:02/02/20 14:03 ID:???
文体がイマイチどころか、全然だな。
43人某:02/02/20 14:08 ID:???
先のサッカー、野球の例えで言えば、あめぞう=野球、2ちゃんねる=サッカーのようなもの。
伝統と格式を重んじていたが、しかし権威の失墜。
IP事件、東芝事件と立て続けに起こる、不利な事件と、閉鎖への圧力。
一方、独立鯖を持つ2ちゃんねる(といいつつ、これ以降どんどん重くなり、本格的な鯖
投入までは、破壊的な重さと、djの多さは辟易するものだったが・・・)

サッカーがついに野球をやぶった瞬間であった。
(思うに、今年サッカーが野球を破る年であると思う)
44人某:02/02/20 17:16 ID:???
しかし、レベルとは、人口・利用者の増加とともに、上がるものではない。
・・・このあたりは、ネットバカ一代のワイン氏と意見が同じなので、割愛。
2ちゃんねるは、右肩上がりに伸び続けるページビューとともに、拡大し続ける。
45人某:02/02/20 17:20 ID:???
当初の板はたしか、20未満だったと思う。
それが、雑談板を中心に増殖、ロビーは2chの中心としてどんどん人口が増えて行く。
また、あめぞうでも、もっとも熱かったニュース板も、どんどんとその閲覧者を増やす要因となる。

チャットが如く付くレス、頑健な鯖。
様々な試みとともに、2chは多くの人が集う場所としてまだまだ人口を増やしていく。

そして。
46人某:02/02/20 17:24 ID:???
ついに迎えた、西鉄バス乗っ取り事件。キャットキラーことネオ麦茶の書き込みが、一斉に
メディアに掲載される。
いままで、日陰者であった、匿名掲示板に、いわゆる「一般人」が目を向けるきっかけになった
事件である。
管理人であるひろゆきは時の人として、雑誌誌面、テレビインタビューなどでも確認できるようになる。
人々は、第2、第3のドラマを求めて、2ちゃんねるへとアクセスすることになった
47人某:02/02/20 22:04 ID:???
そして、どんどんやってくる、新しい人達。
ここからは、2ちゃんねるにやってくる人達の層が変わってくる。
いままで来ていた人達は、どこかしら、影を帯びていた風であったが、
事件以降の人達は、マスコミから得た情報や、まるっきりの
好奇心でやってきている。
48人某:02/02/20 22:05 ID:???
とどのつまり、2ちゃんねるは、一般化していった。

…いや、正確には、2ちゃんねるの「一部は」一般化していった。
49人某:02/02/20 22:06 ID:???
板を見ていけばわかるように、明らかに手の出せないジャンルには
まったく今までと変わりない空気が流れているし、
また、人の出入りの激しい場所は、一般のBBSのようだ
50人某:02/02/21 12:41 ID:???
ロビーからラウンジへ。

ロビーとニュース速報は、2ちゃんねるの中心です。誰もが認めるこの事実。
しかし、ロビーが、何故か衰弱の一途をたどることとなった。
それは裏事情が絡んでいるので、私だけでは解らないことが多い。
表だって解っていることは
1.板の二分化(人口分散)
2.ヘッドライン下位へ(新規参加抑制)
3.管理人の非常駐化(ひろゆきの書き込みの減少)
4.ラウンジの設立(ヘッドライントップ位置)
ある人は、固定間の確執と、もっともらしく言う。
ひろゆきの当初の言であれば、ラウンジは新人歓迎の場、ということである。
まぁ善し悪しはともかく、ラウンジの門戸は広い。
その勢いで、ラウンジは膨張し、ロビーは縮小して行く。
51人某:02/02/21 16:40 ID:???
なぜ、固定間の確執が取りざたされたのか・・・平たく言えば、カロビの設立です
カロビには有力固定が多く流出し、ロビー離れを加速させた向きもあります。
しかし、これが原因と言うには弱いでしょう。実際に離れつつあった人が、見限った、という
だけなのですから。
52人某:02/02/21 17:01 ID:???
そして、2ちゃんねるの顔が、ニュース速報・ラウンジの二つになる時代がやってきます。
ラウンジは、カテゴリー案内にあって、初心者説明用FAQには、雑談/ネタのカテゴリーに
入っています。
紳士淑女の集まる場所、っていうことでラウンジって言う名前が付きました。
極度に下品なネタや、過度の馴れ合い、固定ネタは謹んでください、という通達付き。
ですので、固定名付きのスレッドは削除対象として、管理されることとなります
53人某:02/02/21 17:16 ID:???
結局情報収集にあたって、馴れ合いっていうものが必要かどうか、という一点にかかってくると思うのです。
匿名掲示板としてのメリットは、まことしやかな嘘の中で、わずかばかりの真実を探す、というものだと思われます。
というのは、個人が特定されないので、王様の耳はロバの耳状態で、書き込みをするひとが居るからです
それでこそ、匿名掲示板の意義では無いでしょうか?
それが、気付けば日本最大級の掲示板としての、書き込み安さにより、書き込みがどんどんされるようになり、
現在のようになっております。
ニュース速報は、匿名掲示板最大手の窓口として、ラウンジは、日本最大級の掲示板の窓口として機能する
ようになりました。
54人某:02/02/21 17:25 ID:???
なんか書いている内容が重複しまくってるな。
まーいいか、地下スレで方言してるだけだし
55人某:02/02/21 21:06 ID:???
放言だな
56人某:02/02/21 23:14 ID:???
 
57人某:02/02/22 12:15 ID:???
ました、は、イイが続きはどうしよう。取りあえずちょっとは練るか。
58人某:02/02/22 23:11 ID:???
59名無しさん?:02/02/23 21:38 ID:???
sage
60名無しさん?:02/02/24 00:20 ID:70IMaSJY
皿仕上げ
61人某:02/02/24 11:11 ID:???
 
62名無しさん?:02/02/25 09:13 ID:vabZzFTX
ラウンジは頻繁に鯖を変え、名無しさんの表記も変わるが、
名無しの名前を全部覚えてる奴いるか?


63人某:02/02/25 09:22 ID:???
>>62
憶える必要は無いだろう、集計すれば済むのだから。
64名無しさん?:02/02/25 09:23 ID:g5jnW9Uc
そんなもの覚えてる暇な者はいない(W  と言いつつ

漏れが知ってるのは『真夏の〜』『どこまでも〜』『〜?』かな。
65名無しさん?:02/02/25 09:25 ID:???
>>62
どっかのサイトで補完してたよ
6662     :02/02/25 09:31 ID:4tNxpOCs
>>65
是非とも知りたい。おしえてたもれ
67名無しさん?:02/02/25 09:31 ID:???
>>1
ワロタ
68z:02/02/25 09:35 ID:???
>>64 あと
21世紀をめざす名無しさん
じぷしー名無しさん
とか。名無しのわりに覚えてないものだな。
69ダフィネルリンベガ ◆1noiyiaU :02/02/25 09:48 ID:???
少し興味が湧いたのでage。
二十一世紀→真夏→ジプシー→どこまでも→?
順番はこれでいいのか?
70名無しさん?:02/02/25 09:49 ID:AYIHDfMU
中央高等学院 中央高等学院 中央高等学院 中央高等学院 中央高等学院
ご連絡有り難うございます。お心使い大変感謝しております。
縞栗鼠の親方様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか。
前回の件でも貴兄、またご利用されている皆様方にも多大なご迷惑をお掛けし
お詫びの言葉も見あたりません。

縞栗鼠の親方様には度重なるご迷惑をお掛けし、その度にご連絡いただき
大変申し訳ございません。私共も実のところ、うんざりと言うのが実際のところです。
ご存じの通り、当学院では11月受検に向け当学院生徒、職員一丸となって
目標達成に向け日々邁進しております。一部の心ない行動により当学院の生徒にも
必要のない不安が生じるのではないかと心を痛めております。今の所、生徒からの苦情
問い合わせ等、わたくしの聞き及ぶところには御座いません。
しかしながら、今回の件でも、いくつか質問という形で真偽を問うリアクションが外部、又は
当学院の生徒の判断がつきかねますが、こちらのHPにも帰ってきているのも事実です。
こちらも具体的な方法で行動をとりたいのですが、この件だけに係り切りというのも状況が許しません。
只、日増しに悪質化してきているのも事実なので放置も出来ません。私共も準備に取りかかり、
然るべき処置を執りたいと存じ上げます。

大変身勝手ではございますが、これからも暖かいご支援宜しくお願い申し上げます。
また 縞栗鼠の親方様の益々のご活躍 心よりお祈り申し上げます。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
中央高等学院福岡校
http://chs-f.com/index.html 
学院長 斉藤 守
71z:02/02/25 09:55 ID:???
あーいま21世紀?
じゃ22世紀を目指す名無しさんかなー?
ID付き名無しさんってなかったっけ?

うーんそんなのいちいちおぼえてないからなー。
以後気を付けよう、、、、、。
72人某:02/02/25 09:57 ID:???
>>71
確か、ID付きってのはありましたね。saki移転前のcorn鯖の時だったかな・・・
73z:02/02/25 10:04 ID:???
>>71
そうだ!
ぼんやりと思い出して来たぞ!

>>69
じぷしーとどこまでもが逆だ。
「どこまでいってもジプシーなんか?」と思った。

ああ、仕事にいくのがツライ、、。

74z:02/02/25 10:07 ID:???
>>72 のレスね、、。
まちがってるし、、。
75ダフィネルリンベガ ◆1noiyiaU :02/02/25 10:26 ID:???
ということは、
ID→二十一世紀→真夏→どこまでも→ジプシー→?
かな?
76名無しさん?:02/02/25 10:33 ID:???
寄生固定なんてのも出来たのか
77人某:02/02/25 10:51 ID:???
ラウンジです
1 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/12/10(金) 02:07
紳士と淑女のラウンジです。
大人なみなさんの大人な会話のための、
社交場です。

で、この時から、半年以上は単なる、名無しさん、で、途中からID付き、だったと思う。
78人某:02/02/25 11:10 ID:???
クレアラシルはじまりです。
1 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/09/11(月) 02:59 ID:436.92

はじまりです。。

http://teri.2ch.net/entrance/kako/968/968608768.html
で、これからが「ID付き名無しさん」か。
この頃はひろゆきもしょっちゅう顔をだしていた
79人某:02/02/25 11:12 ID:???
クレアラシルとはなんぞや?
・クレアラシル=アラシテクレ=荒らし容認
・クレアラシル=(ID導入により)コレで荒らしで散る=荒らし否定
・クレアラシル=ニキビ除去=(ニキビ)厨房除去=荒らし否定
一番下が有力。
80人某:02/02/25 11:20 ID:???
真夏の名無しさん、以降に、確か何度か鯖飛び、閉鎖騒動などあり、結構長い間
サラミ鯖に滞在していました。
サラミ鯖のデフォルトが「名無しさん@お腹いっぱい」だったので、ラウンジの名無し遍歴には
加えて置いても良いかも知れません。
81人某:02/02/25 11:26 ID:???
この辺りは記憶より、記録を頼りにしたい。
しかし、記録も度重なる鯖移動で、かなり見づらい・・・
82人某:02/02/25 11:51 ID:???
名無しさん→ID付き名無しさん→21世紀を目指す名無しさん→
 このあたりまでは、名無しさん名にラウンジ色は出ていない
 で、ここからが、ラウンジ独自色の出た名前。
真夏の名無しさん→(名無しさん@お腹いっぱい)→どこまでも名無しさん→じぷしー名無しさん→名無しさん?
83人某:02/02/25 13:53 ID:???
うむ・・・疲れる。
84人某:02/02/25 17:12 ID:???
なんらかのとりまとめをしようと思いつつも、気分が乗らないな。
っていうか、27日から長期間離脱するから、このスレも自然消滅するような予感。
85名無しさん?:02/02/25 18:22 ID:???
長期保守しますよ
86名無しさん?:02/02/25 19:04 ID:xlXlU+Ds
テスト
87人某:02/02/26 10:22 ID:???
荒らし固定:may
彼女の、恐ろしいまでの荒らしを知る人は減ってきたのでは無いだろうか。
まだ、もちろん憶えているが、所詮荒らし、1週間もすれば記憶の彼方である。

「ラウンジャー葱」という訳の解らぬ輩が、全板を対象に、age荒らしを行い、ラウンジでは
「ロビラー」としてage荒らしをしていた。
もはや、いちいち思い出すほどの対象では無いだろう。
88人某:02/02/26 10:26 ID:???
そもそも、荒らしとは、どこから来て、どこへ行くのだろうか?
単なるストレス発散、と断罪するにも、前者二人は、労力が居るだろう。
なにかしら、暗い情念のようなものを感じる。
理念なり、意識が無く、そこまで連続的に荒らしができるものなのだろうか?

昔、草の根時代に、荒らしをやっている知人が居たが、本人曰く
「俺は俺の正しいと思ったことを主張し、やっている」
と、まるで、日本赤軍のようなコメントである。
さっさと総括してほしいものだ。
89人某:02/02/26 14:34 ID:???
もともと、天然のアフォか、何らかの情報混乱を狙ったものなのか、意図は掴みかねる。
単なる厨房の自己主張も面も否定できない。
匿名を楯にした我が儘なのか?

現在の2ちゃんねるをはじめとする匿名掲示板は、プライバシーを守った上で、情報発信、
受信ができる。本当に「匿名」が必要な人のため・・・例えばニッセイの内部告発。
これなど、匿名でしかできず、また、役所の管轄するエリアでもない。故に匿名。
2ちゃんねる(匿名掲示板)は厨房のための匿名性ではない。

そうでなくては匿名掲示板の管理者は、国家組織なりの弾圧を受けることになるだろう。
現在抱えている、転送料増大による閉鎖の危機以上の危険を、常に抱え運営されている。

「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」とは、蹴出しの名言であるが、
利用者が嘘を見抜けない厨房、嘘を吐く厨房ばかりでは、国家組織なりに閉鎖・指導・
法整備等の口実を与えてしまうだろう
厨房の増加が匿名掲示板の未来を閉ざす
90人某:02/02/26 14:46 ID:???
読み返すと、えらく大げさな文章だな・・・
91人某:02/02/26 23:13 ID:???
92人某:02/02/26 23:17 ID:???
うーん、明日一日で何を書くかな…せっかくここまで道をつけたから
馴れ合いについて書くか…殺伐ってのは、あんまり意味が無いからな
93人某:02/02/27 08:50 ID:???
全然関係無いけれど、自分と同じHNのサイトがあると、なんとなく・・・妙な気分。
漢字じゃなくて、ひらがなで「ひとぼー」だそうだ。
北海道の人らしい。gooで検索すれば、出てきた。
覗こうとすると・・・落ちた、、、どういうサイトだよ
94人某:02/02/27 08:51 ID:???
>>85
返事が遅れたけれど、もし良かったら保守よろしく。
帰って来て、スレがあれば、心を入れ替えて頑張ろう、うん。
95:02/02/27 11:49 ID:???
いつ帰ってくるのかな?

荒しの理由=荒らしたいから
に尽きると思う。
よく「こんな所を荒らさなくても、、、」つーのあるよね。
でも別にどんなスレだろうとかまわない「快楽あらし」。

あぁ、いっとくけど俺はアラシじゃないぞ。
96人某:02/02/27 14:19 ID:???
>>95
一応日曜日の予定です。

荒らしの理由=荒らしたいから・・・
荒らしは手段でなく、目的ということですか。うむー
97人某:02/02/27 14:30 ID:???
荒らしとは、ゆがんだ社会参加性=自己顕示欲に帰ってくるのではないかな、と思います。
あと、荒らしに対応する、警察的手段、強権発動ということが、こと、匿名掲示板に於いて、
不可能であるから、これほどまでも荒らしが多いということになるのでしょう。

荒らしの種類としては、

・議論荒らし
・コピペ荒らし
・age荒らし

といった所でしょうか。本来は、クラックなども対象にあがるのですが、ここでは問題に
なっていないので、割愛。
98人某:02/02/27 14:34 ID:???
議論荒らし
いわゆる議論厨。手法としては、
・嘘、でたらめ
・揚げ足取り
・騙り
・自らのスタンスを決めない
・エセ電波
などがあげられます。しかも、自分が論破されても、そのことすら理解でいない人間もいますし、
そのうえ、論破された途端、コピペ荒らしへと変換される恐ろしさ。
天然電波は注意が必要。
また、ネット初心者は、匿名掲示板の最低限のルールを知らず、自分の数少ない経験から、
正論と思ったことを吐くと、あっさりと議論厨へと転換する。困ったちゃん
99人某:02/02/27 14:41 ID:???
・コピペ荒らし、age荒らし
これが、>>95で言われていた、快楽荒らし、に当たると思われる。
自分の意見を発する上の荒らしではなく、意味の無い、荒らしのための荒らし。
この辺りは、放置しかしようがない。
地下スレage荒らしなど、バーミヤンの仏像破壊並に、意味が無いと思うのだが・・・

さらに意味不明の大型AA連続貼りなど、表示速度も遅くなるので、ウザイとしか言いようがない。
かつて、携帯でスレを見ていた時は、AAが出て来た瞬間に、絶望的な気分になった。
100人某:02/02/27 14:42 ID:???
後、切り番ゲット!って言うのも、荒らしの一種か?
101人某:02/02/27 14:46 ID:???
かつては、1への書き込みを運命付ける重責を担っていたのが、2であったが、現在
1桁(2〜9)の書き込みは、大抵「2ゲット」「2ゲット」「しっぱい」「>>1糞スレ建てんな」
と言った類。
1000取りも相変わらず人気がある。
人の多い時間であれば、950位から、1000取り合戦。
駄目だとは言わないが、スレの上下を無駄に使うのは贅沢だと思うのだが・・・
102人某:02/02/27 14:48 ID:???
1000取り、荒らし、2ch
この3つの点を線で結べば、約一名名前があがる。

ネオ麦茶(あまりに手垢にまみれた素材ではありますが)
・・・彼は快楽あらしだったのか。
であれば、2chには、第2、第3のネオ麦茶が居ることになる

・引きこもりがち(高校中退)な、ネットヲタ
・エリート意識かあり、自己顕示欲が強い
・いじめられっこであるが、家庭内暴力が多い。両親は無関心、無抵抗

と、負の要素のみで構成されているのではないか、と疑いたくなる。
103人某:02/02/27 15:02 ID:???
マスコミでは「少年は1000を取れなかったから犯罪に走った」って言ってます。

本当ですか?
2ちゃんやってる人なら、信じられますか?

「氏ね」「回線切って首を吊れ」
単なる煽りの常套句、むしろこれらは、煽りの形を取った、馴れ合いではないか。

本来なら1000を取るのも、取られるのも偶然の産物。
しかし、その偶然性を高く評価するのも、また2ちゃんねらー。IDとか、珍しいトリップとか・・・
104人某:02/02/27 15:13 ID:???
しかし、恐ろしいことに、一般の人の多くは、そのマスコミの流す「1000取れなかったから犯罪」を
信じてしまっている。
ことあるごとに「2ちゃんねるは、犯罪者予備軍の集まり」「ネットヤクザ」「便所の落書き」など。

一部は2ちゃんねるの持つ、一つの側面についての評価ではあるが、それが正解とは限らない。

では、なぜ2ちゃんねるを敵視するのか?

ネット(2ちゃんねる)の持つ特性は、
1.即時性(記事の発信が簡単である。誰の目にも触れる場所に簡単に掲示できる。)
2.双方向性(記事に対して、反論・検証が、同レベルの場で行われる)
3.匿名性(個人のプライバシーが守られる。これが良くも悪くも情報の即時性を高める)
4.伝搬性(記事は、コピぺにより、大きく伝えられる。)

が上げられる。これらにより、情報が容易に発信され、真偽虚実はともかく、情報として存在する。
105人某:02/02/27 15:23 ID:???
昨年、某広告代理店が発行している機関誌には「メディア5媒体論」という物が掲載されいた。
いわゆる「新聞、雑誌、テレビ、ラジオ」の既存四媒体に、もう1つインターネットを
当てはめても良い頃ではないか、というものであった。そこであったネットの評価は

1.記事には真実味がない(極めて低評価)
2.しかし面白味はある
3.速報性は高い
4.休日であれ、平日であれ、触れる時間は変わらない。
5.触れる時間は1時間から2時間程度であり、手慣れた人は、頭打ちの傾向にある

といったものであり、評価としては、テレビに次ぐ高評価であった。
106人某:02/02/27 15:37 ID:???
今までの四大媒体は、どれも一方通行のメディアであり、受け手の能力に関わらず、
与えられた情報を、与えられた通り受けることが、最新流行の洗礼を受けることになっていた。
つまり、メディアプロモーターの意志、ファッションリーダー(藁)の意志、雑誌編集者の意志
それらの意識した世界が乗せられた雑誌を、何の疑義も抱かずに、そのまま閲覧することが、
受け手に求められたものであった。
つまり一極の意見を押しつけることに成功してきたのは、メディアである。

それが、多数と多数の意見を共に流し合う、という作用を持つネットが、段々とその地位を
確立して行く。
情報発信の最先端として。または、犯罪予告の手段として。

これはもはや、既存の情報操作など、何の役に立たなくなるのではないか。
よもや、マスコミ諸子は、情報発信源としての、匿名掲示板を封殺することが狙いでは無いだろうか。

そこまで逝けば、妄想も度が過ぎるが、極めればそういうことも有るかも知れない。
107人某:02/02/27 15:38 ID:???
あんまりラウンジと関係無いな。
もっとラウンジに近い意見を出そうと思ってたのにな
108人某:02/02/27 19:24 ID:???
それでは今から去ります。スレが残ってますように…
109名無しさん?:02/02/27 23:51 ID:???
いってらっしゃい
110:02/02/28 00:00 ID:???
なんか気が合うつーか「氏ね」「回線、首、氏」とか
他から見たら荒れてるとか思われるけど、
自分にとっちゃコミュニケーション。
1000取り合戦だって遊びだし、実際誰かとっても何も思わん。
111:02/02/28 00:14 ID:???
何か俺には人某みたいなカコイイ文章書けないけど、
こんなスレがあってもイイと思うわけで保守しる。

ラウンジについて考えてみる
けっこう「ラウンジのみんなで(TV)みよーよ、、」つーの好きでさ
んで、いつまでも名無しなんかでラウンジ居るわけで(時々zだけど)
他にも地震がきたらスレたつし大雨、雷でもスレたつし、、うまく言えないし
なんか恥ずかしいけど「大好きだぜ!」つーかんじ。
112名無しさん?:02/02/28 16:57 ID:???
>>103-106

まあ マスコミの言うことだ。。。
程度に考えるのが吉。
マスコミの意見と、受ける大衆との意見の乖離は増大しつつあり、
彼らもやがては「世論を作り出すのは自分達である」という意識が、
根拠の無いものであったこと気づくことになるという保守。
113名無しさん?:02/03/01 02:09 ID:???
>>112
いまどきの「世論」ってもんの大半は女子供の感情論だから、マスコミにそれを動かす
存在力があるってのは無視できんだろという保守。
114名無しさん?:02/03/01 14:26 ID:???
>>113
そもそも「世論」という概念自体が幻想なのだという保守。
115名無しさん?:02/03/01 20:13 ID:???
土日はいないが月曜日に来た時にまだここがあるといいな
などとつぶやきつつ間の短い間抜けな保守をする保守。
116名無しさん?:02/03/02 10:29 ID:???
ふふ
117名無しさん?:02/03/02 14:59 ID:???
保守
118名無しさん?:02/03/03 03:54 ID:???
>>114
既成概念としての世論は幻想だが、感情論で行動する人間が一番ヒマをもっていて、
その一番ヒマをもっている人間を客をして商売するマスコミは、客を敵に回せない
のでそれに沿った内容の仕事をし、結果、感情論が蔓延して世論的な概念を形成し
ている。
しかし基本は只の感情論なので、マスメディアを使えば流れの方向性を操作する
ぐらいなら不可能じゃない。流れを決定付ける事まではムリだろうが。
と、勝手な事いうついでの保守。
119人某:02/03/03 05:21 ID:???
ようやく帰宅。
スレが残っていることに、驚きとともに、大きな感謝の念を抱く。
素直に言えば「ありがとう」
120z:02/03/03 10:36 ID:???
おかえり!
121人某:02/03/03 20:40 ID:???
 
122名無しさん?:02/03/04 00:06 ID:???
sage
123人某:02/03/04 10:19 ID:???
 
124人某:02/03/04 17:27 ID:???
sage
125人某:02/03/04 22:05 ID:???
かつてラウンジの持っていた賑わいの原因のひとつに、
ラウンジ=バカが出来る
という方程式?があったからではないだろうか。
ネットの特性を最大限に生かした、お祭り騒ぎ
舐め次祭り、来ました祭り、最速1000、同時多発注文…
他板の住人には、厨房との誹謗中傷を受けたが、
イベント的には最高の盛り上がりを見せた
126人某:02/03/04 22:08 ID:???
では、何故ラウンジは誹謗中傷の対象となるのか
それは、サーバーにかける負担を考慮しない活動だからである。
2chというカテゴリにあるからには、常に2chのルールに縛られる
2chが持つキャパシティを超えたからには、2ch内のラウンジとしては
自重するしかない
127人某:02/03/04 22:10 ID:???
究極を言えば、2ch運営サイドが用意するサーバーが、
ラウンジャのお祭りを超える能力を持っていれば
本来問題が無かった
つまりは、2chの運営サイドにも問題があるのだ
128人某:02/03/04 22:12 ID:???
しかし2chはビッグサーバーよりレンタルされている
サーバーである。これは、一日1600万PVという膨大な
キャパシティをまかなっている、という実績が広告になるから
であり、これが毎回、遅い、よく飛ぶ、では悪い宣伝にしか
ならない。
つまりは、2ch運営サイドから見て、ラウンジは癌に当たる
129人某:02/03/04 22:16 ID:???
癌とは何か?
細胞分裂の過程で本来複写される情報が経年変化し、
それが異常細胞となる。
癌は伝染・転移を繰り返し、苗床を全て破壊する
130人某:02/03/04 22:18 ID:???
しかし、利用者にとって、規制が少なかったラウンジは天国である
「ラウンジにスレ違い無し」
利用者が放った、ラウンジを現す言葉。
それはラウンジが、2ch内でこの世の春を謳歌している証であった…
131人某:02/03/04 22:20 ID:???
2chは掲示板である。
しかも、2ch運営サイドから提供される情報は皆無。
2ch掲示板は利用者の提供される情報で成り立っている。
つまり、都合が悪いから、という理由で板を閉鎖させることは
本末転倒、己の脚を食べる蛸のようなものである
132人某:02/03/04 22:22 ID:???
癌と思いつつ、メインに据えたラウンジ。
それを治癒するにはどうするか…

毒を持って毒を制する。
ラウンジを制するには、より強烈な個性のある板を持って
人口分散を図るしか無い。

ついに2ch運営サイドは、板分割案を提案するに至った
133人某:02/03/04 22:23 ID:???
ラウンジは、かつてのロビー同様、消えゆくだろうか?
134名無しさん?:02/03/04 22:52 ID:???
あの・・・揚げ足取りになっちゃうかもだけど・・・
「板違い無し」だよね?
「スレ違い無し」ってのもいわれてたの?
当方初心者なのでほんとにわかりません。
135人某:02/03/04 23:10 ID:???
>>134
正解、板違い無しです。
保守と書くのが嫌だったので、勢いに任せて書いてみた。
読み返すと恥かしいばかりです
136人某:02/03/05 09:08 ID:???
ずいぶんと大きな圧縮があったようだ。巡回先が消えている・・・
137名無しさん?:02/03/05 11:36 ID:???
 
138人某:02/03/05 13:53 ID:???
進行している板分割案の中で、夜勤氏
http://teri.2ch.net/accuse/kako/996/996674822.html

760 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/12/25 11:14 ID:pX0UlmW0
こういうの、夜勤さんに質問していいのかどうかわからないのですが、お尋ねします。

今、漫画板にいる乱立荒らしが、大量の大型連続コピペでスレッドを潰しています。一

間に2〜3レスのペースで書いてファイルサイズを大きくして、170発言くらいでread.cgi

「html大きすぎます」と言われる状態にまでさせています。
既に複数の(それぞれ別の漫画の)スレを対象にして、同様の荒らしを行っています。

こういうのって、かなり鯖負担が増大すると思うんですけど、棒犯装置とか働かないの

しょうか?あと、被害に遭ったスレは「あぼーん」や「透明あぼーん」すると再度使用で

るのでしょうか?

正直言うと、アクセス規制を実施して欲しいんですが、板住人からの要請は受け付け

いないとのことなので、地道に削除依頼を出してはいますが、このままでは板がまとも

使用できなくなるのではないかと心配です。
どういう手段を使っているのかはわかりませんが、他の板でも、同じ手法を使う模倣犯

出ないとも限らないし・・・
139人某:02/03/05 13:54 ID:???

761 名前: 夜勤 ★ 投稿日: 01/12/25 14:46 ID:???
>>760
まじれす

>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

  はい。

自分の好きな方向へ持っていくために、人を利用しないでネ
140人某:02/03/05 14:11 ID:???
ちなみに私は参加していない。
141人某:02/03/05 14:47 ID:???
まったく、私の言った命題的な部分を、見事に運営者に反論されたようだ。
しかし、運営者の裁量である、板分割や、板廃止などという大鉈では、
ラウンジの抱えている細かな問題は、切ることが出来ない、というこを
大半のラウンジャは理解していない(していても、気にしていない)ようだ。
142人某:02/03/05 14:56 ID:???
この議論スレからも解るように、みんな一応にラウンジの事を好いている。
ただ、
・今のラウンジが好き
・かつてのラウンジが好き
・ラウンジが変質するなら、いらない
・どうあっても(規制が強くなっても)ラウンジに居たい
というような、スタンスの違うが見受けられる
143人某:02/03/05 22:08 ID:???
 
144名無しさん?:02/03/06 08:45 ID:???
sage
145名無しさん?:02/03/06 20:58 ID:???
146人某:02/03/07 00:33 ID:???
sage
147人某:02/03/07 08:38 ID:???
議論スレに見られる意見は、真摯な反面、痛快な内容を魅せた。
ラウンジらしさ、全開でとてもうれしい気分になった。

529 :心得をよく読みましょう :02/03/05 14:08 ID:PC77JrTQ
面白そうだからラウンジを分割してください。

530 :心得をよく読みましょう :02/03/05 14:17 ID:kKq1HGGw
ウンコは一個所にまとめておけばよろしい。

531 :心得をよく読みましょう :02/03/05 15:21 ID:kuSjDpQq
>>530
それだ!!

まさに。
148人某:02/03/07 09:18 ID:???
・・・といいつつ、>>147の引用は批判要望板からのもの。
149人某:02/03/07 12:00 ID:???
板分割について、色々考えたが、現在の規制の多い状態のラウンジで、
分割をすれば、どう考えても、廃れていくだろう。
ガイドラインよりも、不案内で、新板よりも人が少ない、というような状況になりそうだ。
ロビーとの統合意見が出ているが、管理サイドからは考えられない事だろう。
150名無しさん?:02/03/08 08:40 ID:???
151人某:02/03/08 20:51 ID:???
sage
152人某:02/03/08 23:37 ID:???
 
153人某:02/03/09 07:42 ID:???
154ラウンジャークラッシャー:02/03/10 03:23 ID:ikWBy7un
─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────      ∧_∧
──────(_)─、────────‐─────────- ( ヽ       ( ・∀・)       ノ )
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─────‐∧ ∧,〜 /  /  )  `ヽ、 ──────────‐────  |   / /  \____
──−──(Д゚(⌒ ̄ `ヽ'   _/     )───────────‐──  (  / /____  )
──―───‐\  \ `ー'"´, -'>__ノ ─────────────   / /       / /
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/.__)──) )──‐────────‐─    / /      __//
─────‐ /( ノ ヽ、∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−  //       ( /
────‐ 、( 'ノ(    (゚Д゚,,)⌒ ̄`ヽ、 ────────────  //         )/
───‐‐/` ―\__(  ー\  _」_,∠⌒`ヽ──────  __//          し′
───/───―‐/__〉\   、 ( ノ 、ー'⌒`  \──‐─    ( /
──/──‐──────\ (_ノ   ) _,-―_\‐──    ) /
─/────────−──/'`    く \───────   し′
────────────/ /、     >   ̄>‐───‐───
───────────≠  / \_/〉─く__ノ──────────
──────────≠   /──(_/─────‐──────────
─────────∠__ ノ―────────────────‐──────
155名無しさん?:02/03/10 10:13 ID:???
さげ
156名無しさん?:02/03/10 20:34 ID:???
さげ
157 :02/03/11 08:33 ID:???
158人某:02/03/11 14:15 ID:???
何気にまだあるスレに、驚きを隠せず。


なぜ、人は対立するのだろうか。匿名掲示板とは、一切のしがらみを排し、何か一つの話題
について議論、討論をし、そして結論を導き出す。
背景など関係無い、誰もが確定できないのだから。

しかし、実際はそうでは無い、、、
匿名掲示板は、個人を特定することの出来ない掲示板であったが、
ID制・キャップ・トリップと、次々と個人を特定する策が出された。
159人某:02/03/11 14:28 ID:???
いや、個人を認証するには至らないが、発言者を特定する術として、確立しつつある。
私個人の考えでは、個人のほぼ完璧な特定であるトリップ制は、匿名掲示板において
甚だしく趣を削ぐものであると、思われる。本来はトリップ無しが好ましい
160人某:02/03/11 14:35 ID:???
しかし、議論のためのホストについては、これを除く。
というのも、取り仕切りをするものが居なければ、議論は成り立たない。
発言者は無数に居るだろうが、集約・要約・結論という、議論における
中間駅や、終着駅を用意しないと、議論のための議論に終始されれてしまう。
161人某:02/03/11 14:42 ID:???
しかし、ことラウンジに於いてのみ言えば、大きな不利益を受けるような議論を
されることも考えにくいだろうが・・・
ニッセイ事件などの事件性の高い告発が、誰しも簡単に行えるサイト。
また、同時に誰しもが、同じレベルで会話できるサイト。
一日に1600万PVという破壊的数字が叩き出す、無数の噂・噂・噂。
デジタル警察の巡回先は、2chが中心、という言葉も、あながち嘘とは思えなくなる。

そんな時に、個人を特定できる術が出来れば、議論など成り立たない。
権力迎合する議論、曖昧な決着、妥協と取引・・・

それらが議論の全てとなるだろう。
162人某:02/03/11 15:26 ID:???
スレッドフローの特性である、話題を追いかける必要がない、というモノは、
議論には最適なのではないだろうか。
・掲示板の特性
・多数の参加者
・発言の匿名性
これらが、議論を活性化する・・・が。

匿名であるが故、荒らしがくる。
荒らしが来ても、放置できる人は、それでいい。
しかし、どうしても放置できない人が居る。
163人某:02/03/11 15:31 ID:???
議論スレの荒らしは、大抵対立から生まれる。
つまり、劣性による、ゲリラ的荒らしである。「議論うぜぇ」と言いつつ、実際は議論の張本人。
負けるよりはマシ、と思うのだろうが、精神が下劣な人間にあって、
持論を展開する議論の勝敗に、品性を売り渡すような行為をするような輩は、
結局の所、自分というものが無いので無いだろうか。

自分、と思い込んでいるものは、実は自分ではなく、自分自身のレッテル、
社会評価であって、それに振り回されているのでは無いか。
議論の結果は単一の勝敗ではなく、テーゼに対するアンチテーゼ、それは
アウフヘーベンへと向かう手段であり、新たなアンチテーゼをぶつけるべきもの。
議論への荒らしは、言語文化への挑戦状ではないだろうか?
164人某:02/03/11 15:40 ID:???
ラウンジでは議論が案外多い。、個人を特定出来ないまでも、トリップ、HN入り書き込みにより、
個別化が進んでいる現在において、よく議論される話題といえば、
「固定とは」
という事であろう。何故固定になるのか、固定と名無しでは、どう違うのか。
しかも、固定を反目しながらも、名無しが長文発言をすると、固定のソレと決めつけ、疑う。
この辺りの真意は何なのだろうか
165人某:02/03/11 15:44 ID:???
固定になることによってあるものを考えたい。
・発言の連続性(スレ内外にあっても)
・キャラクタの確立(容姿、所属、思想、背景、得意、趣味、、、)
・議論の扇動役
私自身が思うところはこの辺り。このスレにおいて、私が名無しではないのは、
発言の連続性を重んじた結果である。
また、一般的には、趣味・得意分野・思想などは、固定にはあるべきものと思われ。
166人某:02/03/11 16:03 ID:???
つまり、一貫した姿勢なり、発言を続けるには、固定であったほうが「都合がいい」
イチイチ、自分のスタイルなり、主張を何度も説明する必要がない。
例えば、自己紹介板にスレを建てて、「オマエ誰?」となれば、そこのurlを貼り付けれ良い
(そこまですると、やりすぎかもしれないが)
いずれにしても、自分のイメージを確立できる、という名無しでは為しえないことが出来る。

もちろん、メリットデメリットは背中合わせではあるが...
167人某:02/03/11 16:10 ID:???
しかし、固定はそれを押しつけては駄目だ。
自らに対する評価とは、それぞれに有るもであるし、スレッドフロー式掲示板の最大の
特徴とは、該当スレッドを見れば、会話・議論の中身が解る、という一貫性である。
それを、スレを横断した評価を求めること自体が、邪道でもあるので、そのことを
わきまえられないのであれば、固定をやる資格が無い。
固定=スレ限定固定という考え方が、私の持論に沿うものである
168人某:02/03/11 16:55 ID:???
もちろん、これら言ったような「小難しい理屈」で無くとも
「なんとなく固定」になる人も多いだろう。多くは、無味無臭で、多くの
無色透明なレスを大量発生させる。
内容は無く、文字だけを書く。しかも1行、2行。
主義主張では無く、固定になった理由と同じで「何となく」

しかし、これはこれで、責められたものではない。
賑わいが有れば、賑わいを求めて人がやってくる。自然の摂理である。
そして、さらにその賑わいが、賑わいをよぶ。

そうすることにより、栄えてきたものが2ch。どんな人間も排除はしない。
169人某:02/03/11 17:08 ID:???
人が多くなることで、意見交換が活発になる。多くの意見が出て、それにより議論が出る。
・・・が、前述の人達が、固定化することによる弊害が生まれる。

それが、馴れ合い。

「あ、おはよう」「久しぶりです」「前のアレはどうでした」「最近メッセオフラインですね」
この辺りは、本人間以外、まるで不要のやりとりである。
ここがスレを潰す発端であるとは、まだ気付きにくいが、前述のとおり、スレッドフローの
特色である、会話の一貫性をココで途切れさせてしまうこととなる。

また、議論が白熱しても、なぁなぁによる解決が発生する。
多くの衝突を望まず、現状で満足してしまい、なんとなくで解決した気になる。
「今が上手く逝っているんだから、別に良いじゃないか」
それを言えば、議論は終わる。

予定調和や、議論スレ潰し。スレの雰囲気を全く変えてしまうのだ。

なにも、議論に必ずしも「殺伐」を求めるのではないが、「馴れ合い」
とは、議論には完全にマイナス要因となる、と思われる。
馴れ合いは、派閥にも発展する。派閥は意見を共にする集団であるが、
それ以上に、派閥頭のもつ主張をねじ込む場合にも利用される。

派閥が大きくなれば「平家にあらずは、人にあらず」とすら成りかねない。
かなり大げさな妄想ではあるが、、、
170人某:02/03/11 17:16 ID:???
固定が増加した現在、固定は、固定の中でも分類をする。
つまり、番付であったり、その固定の能力であったり、はては、登場時期であったり。
あたかも客観的な事実と、数値化された優劣により、固定の中での性能分野を
差別化しようという試みである。

古参が偉く、新参は駄目なのではない。
元来そんな思想が無いのが、匿名掲示板の利点である。

古参vs新参、というものは、固定内のエゴの対立であって、議論の対立ではない。
しかし、一度看板を背負ってしまったからには、評価はなかなか変化するものでは無く、
新参では、古参には勝てないのが現状であろう。

なにせ、競っているものが、知名度、という姿の見えないものであれば、
出現時期や、書き込み量がモノを言うのだから。(あとは、ジサクジエンの質であるが)
171人某:02/03/11 17:22 ID:???
結局の所、固定の優劣は、発言者の一貫的な発言に起因するべきが、
それ以外の部分でのものが多くを占めている。
実際に固定ネタに興味はあっても、それを大きく触るモノは、やはり固定本人か
その友人取り巻きに属するモノが多いのでは無いだろうか?

(もちろん、私自身の妄想かも知れない。ワイドショーなりを見るような視線を、
固定自身に送っている名無しさんも居るのかも知れないが)
172人某:02/03/11 17:30 ID:???
あれ?シャッフルタイムか?!
173けちゅお:02/03/11 19:03 ID:???
ふーん。(´・¨\)ホジホジ
やっぱり個性が必要なんだ。
・・俺絵もトリップつけてみるかな。
174人某:02/03/11 21:56 ID:???
>>173
議論における固定は、かなり真剣である。レス番固定、
ステハンなどはそのスレ限定であり、どんな悪い意見を
出そうが、次の議論に引き継がれることは無い。
しかし、永続的な固定ともなると、そうはいかない。
(良い)評価をされる固定とは、それだけの質を求められる、と思う
175人某:02/03/11 22:24 ID:???
議論時の固定の議論姿勢が、その固定の評価を
固めることは良くある。
議論をするなら、名無しが良いが、そういう緊張感を
持った固定が居るなら、議論固定も賛成である
176人某:02/03/11 22:26 ID:???
しかし、ことラウンジにおける議論とは、非常に難しい。
ラウンジ、というカテゴリが不明瞭であるからだ。

かつて、ロビーとの分割のために、ラウンジは出来た。
そして、雑談板であるラウンジを最上段に持って行くために
ラウンジを案内にカテゴライズした。
そんなラウンジの正体は、初心者FAQにあるように、
雑談・ネタ(一般)である。
177人某:02/03/11 22:28 ID:???
そんな場所での議論は、ネタのための議論
となることも多い。
ラウンジの議論で上がるものは、
・ラウンジの将来(分割・統合)
・ラウンジ像(ラウンジとはなんぞや)
・古参、新参の確執
・固定議論(評価)
・固定、名無しの確執
といったところか
178人某:02/03/11 23:02 ID:???
ラウンジの将来については、我等利用者の案じる
範囲外になるのだが、それでも負担軽減について、
閉鎖騒動以降、いろいろと考えるところがあった。

そのほかの確執であるが…
179人某:02/03/11 23:03 ID:???
>>173
個性とトリップは違いますよ
スレを横断した個人の特定が必要な場合や、
騙りが出ると都合の悪い、スレッドホストでも
ない限り、あまりトリップを使うべきではないと思われ
180人某:02/03/12 08:40 ID:???
 
181人某:02/03/12 11:16 ID:???
ということで、固定で有る限り、議論中での大敗は、固定評価の上で
致命的な打撃と成り得る
評価されることを前提として、固定となっているのであれば、マイナス
評価も甘んじて受け入れるべきであろう
+評価のみを追い求めて、上辺だけの理論を展開する姿勢を見ると、
何のための議論、と疑いたくなる。
182人某:02/03/12 11:18 ID:???
チャット並に早いレスポンスが帰ってくる、ラウンジであるが、
チャットでは無い。
どういう事か、と言うと、チャットは発言をしなくても、そこに人が居るという
ことは、理解できるのだ。
つまり、多くは発言せずとも、見ている、ということを見られることで、
参加していることが、公になる。
しかし、掲示板ではそうは行かない。
183人某:02/03/12 11:20 ID:???
意見を出さねば成らない
意見を出さねば見ていることすら理解されない
そう、意見を出さねば。

そんな強迫観念と、社会参加性への義務感が
「俺もいるぞ」というような、挨拶程度の書き込みを生むと思われる。

本人の欲求が基にある自己主張の書き込みに何か意味があるのか?
184人某:02/03/12 11:23 ID:???
結局安易な書き込みは、手控えていた他者の安易な書き込みをよぶ。
アイツが書いたなら、俺も書こう。赤信号、みんなで渡れば怖くない、的理論。
自己主張の為の書き込み。
思想の自己主張では無く、己のエゴによるもの。
発信されたメッセージには意味は無い。
185人某:02/03/12 11:32 ID:???
それにより出された言葉は、結局スレにあっては異色の流れを作る
雑談によるスレ潰し、と呼ばれる物であったりもする。
スレの流れは単一であり、参加出来ないスレには参加する必要が無いのだ
述べる意見が無く、参加するスキルやツールが無い
それでも参加したい、という人も居るが・・・参加しない勇気を持て、と言いたい。
186人某:02/03/12 11:34 ID:???
ラウンジのネタの多くは、大変門戸が広く、参加性が高い。
いわゆる劇場型では無く、手作りタイプの物が多く、ラウンジにいる
全ての人が、簡単に参加できるものが目に付く。

それでも、やはり参加者を選ぶ物もある。
187人某:02/03/12 11:37 ID:???
例えば、東風荘のスレで「オセロをやろうぜ」と言う者。
MSNメッセンジャーのスレで「ICQの方が使い慣れていいYO!」と言う者。
その上で、何か面白い”オチ”が有る訳でもなく、単に、上位に上がっている
スレに対して、一言言う為だけの書き込み。
しかも、スレの趣旨を阻害して、自らのテリトリーに持って行きたがるだけの
稚拙な書き込み
188人某:02/03/12 11:41 ID:???
その事を「スレ違い」と指摘されようものなら、逆ギレ的に
「たかが掲示板で、何ムキになっている」的発言。もはや子どもである。

授業参観の日、先生が質問したことに、みんなが手を挙げている。
それに乗じて、なんとなく手を挙げている子どもと同じではないか?

いざ指名されると「うーんと、わからないです」と答える困った子。
解らないなら、何故手を挙げたのか。
それは、社会への参加であったり、本来の手段以外での、自己主張
であったりする。
189人某:02/03/12 13:42 ID:???
まぁ汚く言えば「売名」にあたる事だろう。軽い発言は、自らの評価を落とさしめる。
自らの評価を高めるには、短絡的な行動ではなく、一貫した姿勢と、それに伴う
行動以外にない。それは、何もBBSに限った事ではないが、、、
地道な努力無くして、安易に得た評価は、また失うことも早いだろう。
一時の記憶に残っても、長い間の記録に残らない・・・



ちょっと大げさ過ぎるな。うん。
190人某:02/03/12 16:58 ID:???
荒らしのスクリプトが回ってるな・・・意味不明電波文
191人某:02/03/13 00:02 ID:???
192人某:02/03/13 10:00 ID:???
193名無しさん?:02/03/13 19:30 ID:???
さげ
194名無しさん?:02/03/13 20:08 ID:???
67 名前:にっく 投稿日:02/02/28 16:25 ID:???
>>65
ラウンジ誕生:1999年12月(www.jbbs.net)→2000年?月teri鯖移転
→2000年5月?tako鯖移転→2000年8月?piza鯖移転→2000年9月teri鯖移転
→2001年1月?binbo鯖移転→2001年3月?corn鯖移転
→2001年6月corn数日ダウン・避難所誕生→2001年8月2ch鯖移転
→2001年9月saki鯖移転→2001年11月?salami鯖移転→200111月corn鯖移転
→2002年2月ex鯖移転

現在に至る………

古参には叶わないな
195名無しさん?:02/03/13 22:13 ID:???
 
196名無しさん?:02/03/14 08:40 ID:???
さげ
197人某:02/03/14 08:54 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1016030934/
まったく、深夜〜早朝ってのは、なんでこんなに議論スレが加熱するんだ?
198人某:02/03/14 09:30 ID:???
>>197
結局>>1にしても、「なんで固定なのに」って言っている人達は、固定に過剰な期待を
寄せているのではないだろうか?
(自身の体験に基づく固定論であるか無いかは不明であるが)
スレまで建てて発言するからには、なにがしかのが一過言あるのだろう。

そして、無芸雑談の固定が蔓延る現在に憂い、憂国の士となるのは良いが
自らなにも提案することもなく、取り仕切ることもなく、建て逃げ。
単なる愚痴を投げ捨てただけのスレ。中盤でにっくが登場、語り尽くされた
議論と思われながらも、自説と流れを展開。他、最近目にする固定サンが、
名無しの時の体験についても語っている。うん、なるほど。

では一考、面白さ=ニーズなのだろうか?
おもしろさとは、有る程度の一過性の熱でもある。
199人某:02/03/14 09:33 ID:???
>>197より。
145 :ABCDEFG♪ :02/03/14 07:55 ID:???
(前略) そもそも、アンチ固定なんだよね。オレ。
で、名無しでネタやったほうがうけるんだけど
(とは言え振ると滑る。せいぜいネタに乗るぐらいしか出来ないけど)
固定でやるとサッパリなのは目に見えてるし、周知の事実じゃん。
で、なってみなけりゃ気持ちもワカランだろうな、と。
所詮、ここはお金の動く場所じゃないんだから、完全に楽しむためだけじゃん。
居続ける理由って。
なんでわざわざ煽られる対象になるのか、名無しのマンマじゃ解んなかった
からさ。

なんだか悟りきった意見ですが、多くの固定の真実では?
ネタ固定とは、どうなんだろう。常に最前線を歩むべきなのだろうか。

横山ホットドックブラザーズが今も面白いだろうか?
ダウンタウンの独りよがりな芸には、もう見限られたのではないか?
ナインティナインも旬は過ぎさってしまった。

では、旬が過ぎた固定は引退するしかないのか?
惜しまれつつ引退、これが最強?
しかし、それ以外にも評価をされる方法が数多に存在するにも関わらず。

76 :ちきん(@´ー`)っ ◆/NotDQNQ :02/03/14 07:27 ID:???
コテハンって面白くなきゃダメなワケ? いつから?

もちろん自由ですよ、評価はされますが。
200人某:02/03/14 13:35 ID:???
結局の所、評価されることを気付いているか、気にしているか、という点については
一考の余地があると思われる。
○固定になって、必死にネタをくって、自演を織り交ぜる人。(劇場型)
○自らの人間力・キャラクタ性を利用し、オフラインで参加するイベントを織り交ぜる
 (イベント型)
○他人の活動範囲にあっても、自らのエリア・主張に持って行く人(マイペース型)

劇場型固定が1番才能が必要。
人が少ない時は、それが一番だが、どうしても人が多いと、ネタは潰されるなり、
ばらされることも多い。
メッセ、という言葉が禁句になっている現在、打ち合わせアリのネタは、何故か
「メッセネタUzeeeeeee!」と言われる。
うむ、メッセをネタにするのは、ウザイが、ネタにメッセを使うことは可能だと思われる。

そこで、今やりやすいタイプがイベント型。
バレンタインやホワイトデーの放置、99が100に買ってこいという物。
これは一目瞭然。参加性の高さと気軽さが非常に好感的である。
ただし、スレッドホストが居ないと、運営が迷走する。実際、多数の参加者が居ないことには、
まるで意味のない企画であるだけに、ホストの力量が問われる。
ラウンジ伝説のかくれんぼうスレなどは、司会者が卓越した能力で取り仕切っていた。

そしてマイペース型。
201人某:02/03/14 13:48 ID:???
マイペース型は、スレ内に自らの空間を作ってしまう。
どうしても、排他的になることが多い。
もちろん、レスを引き出す環境や能力を持った固定もいる。
つまり、相手の言いたい主張を引き出せる能力があれば、マイペース型はハマル。
しかし、自己主張をマイペースに繰り返す、AAの発表会のような人間は、
どうしようもない。
スレと一緒に沈んでいって欲しいものだ
202名無しさん?