生きる価値のない人間っているのかな?

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1名無しさん?
というか、生きる価値のある人間て何?
2ドリル csc-131.miyagi.mbn.or.jp:02/02/03 10:39 ID:hTLVIQRQ
3 :02/02/03 10:39 ID:SCpojM3K
3ゲット!!
4 :02/02/03 10:40 ID:SCpojM3K
5名無しさん?:02/02/03 10:40 ID:???
>>3
き、君……。
6名無しさん?:02/02/03 10:40 ID:???
7バッファロー軒@野獣:02/02/03 10:40 ID:???
既出だと思うが>>1のことだと思う←生きる価値が無いほう
8愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 10:41 ID:???
俺。

>>1-7 >>9-1001
氏ね
9名無しさん?:02/02/03 10:41 ID:???
生きる価値の無い人間、つか蛆虫>>1
生きる価値の有る人間、つか神様>>100
10名無しさん?:02/02/03 10:41 ID:???
ウンコ垂れるだけでもそれなりの意味がある
11名無しさん?:02/02/03 10:41 ID:???
>>7
そういうお前がが氏んでも世界は何も変わらないけどな。
替わりはいくらでもいる。
12バッファロー軒@野獣:02/02/03 10:42 ID:???
既出じゃなかったのでマジレス
>>1フルメタルジャケットを見なさい
13名無しさん?:02/02/03 10:42 ID:???
>>7
ガイシュツ! 超ガイシュツ!
スレ立てる前に分かってたことだろ?
14名無しさん?:02/02/03 10:42 ID:???
ここに書きこんでる奴は、自分に生きる価値があると?
15バッファロー軒@野獣:02/02/03 10:43 ID:???
>>11
そんじゃなにか?
おれが死んでも替わりはいくらでもいると?
世界は何も変わらないといいたいわけか?
16名無しさん?:02/02/03 10:44 ID:???
価値とは何をもって価値なのか?
先ずは其処から定義せねばなるまい.
17梨のツブツブ:02/02/03 10:45 ID:L7fNKP3+
>>16
そうそう。
18名無しさん?:02/02/03 10:45 ID:???
>>16
何故?
19名無しさん?:02/02/03 10:45 ID:???
オナニーが一日5回できるうちは、オレに価値はあると言えよう
20 ◆sWeoMyWA :02/02/03 10:45 ID:WZ8JP05Q
顔晒したいのだがどうですか?
21 ◆sWeoMyWA :02/02/03 10:47 ID:WZ8JP05Q
うっ間違えた
22名無しさん?:02/02/03 10:48 ID:???
逆に生きる価値のある人間ってなに?
23愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 10:48 ID:???
>>20-21
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ









( ´,_ゝ`)プッ
24名無しさん?:02/02/03 10:49 ID:???
>>18
cmとかガロンとかいう単位を用いずに、
測定することは出来んでしょ。むしろその問がナゼなのか聞き返したい。
25梨のツブツブ:02/02/03 10:50 ID:L7fNKP3+
>>22
周りの役に立つ人。
それだけじゃないけど
26愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 10:50 ID:???
>>16
無駄だ。
27:02/02/03 10:51 ID:???
>>16
じゃあ、とりあえず生きる価値のある人間とは
「その人がいなくなると、替わりがいない人間」ってことにしましょう。
反論あったら、どうぞ。
28バッファロー軒@野獣:02/02/03 10:52 ID:???
まぁ あんまり人に迷惑さえかけなければ生きててもいいよ
お前ら
2918:02/02/03 10:53 ID:???
>>16
事実は既に、決まってしまっているから。
30名無しさん?:02/02/03 10:53 ID:???
行きたいと思っている時点で価値がある


と思いたい
31バッファロー軒@野獣:02/02/03 10:53 ID:???
>>27
じゃあこの世の人間全員価値があるね
32名無しさん?:02/02/03 10:53 ID:???
>>27
特定の人の代わりなんて誰にもできないよ。
とどっかで聞いたようなセリフをのたまってみる
33名無しさん?:02/02/03 10:53 ID:???
ガキの頃からお前は生きる価値のない奴なんだって
親から言われつづけた奴が昨日死んだ。
生きる価値のないゲスな人間っているよ
34名無しさん?:02/02/03 10:53 ID:???
それより
生きることに価値は必要なのか
35名無しさん?:02/02/03 10:54 ID:???
価値の定義といっても所詮そんなものは各個人の勝手な認識の上に成り立つものでしかない
それこそ俺以外の奴には生きる価値無しなんて奴も居れば全くその逆の自虐嗜好に酔ってる奴も居る
稼ぎの多寡だって奴も居るだろうしオナニーの回数って奴も居るだろう
それら自身の認識で他者を見ればそりゃ相違は必然だろう
それをどうのこうの言っても無意味ではなかろうか
36バッファロー軒@野獣:02/02/03 10:54 ID:???
あれだな幽玄漫玉日記でも読んでなさいって事か?
ちがうか
37名無しさん?:02/02/03 10:55 ID:???
じゃあ死ねよ藁
38従軍慰安婦:02/02/03 10:56 ID:???
なに難しい話をしてるんだい?
39名無しさん?:02/02/03 10:57 ID:???
>>35
人間が一人で生きられるならね。
でも社会の中に身を置くなら「使える人間・使えない人間」に
あっさりと分けられることは、よくあることです。
40名無しさん?:02/02/03 10:58 ID:???
ま、要するに自分の生き様に自信を持てってこと。
自信の持てるような人生を歩めってこと。
41愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 10:59 ID:???
そもそも、『価値』って言葉は『誰にとっての』とか『何にとっての』っていうところまで
決まった段階で初めて意味を持つ言葉じゃないのか?
ただ、『価値』という言葉だけでは意味を為さんと思うんだが・・・

と、マジレスしてみる。
42名無しさん?:02/02/03 11:00 ID:???
でも「生きる価値」って言葉は1が発明したわけじゃないっしょ?
よく聞く言葉だし、既に一つの単語なんだよ、きっと。
43名無しさん?:02/02/03 11:04 ID:???
働いて税金を納めているのが、価値のある人間だよ。
44流星少年:02/02/03 11:04 ID:???
さわやかな日曜の朝なのに、重苦しいよ?

45バッファロー軒@野獣:02/02/03 11:06 ID:???
じゃあ東村山で殺されたおっさんは価値があるでしょうか 無いでしょうか
ころした厨房には価値があるでしょうか
46名無しさん?:02/02/03 11:08 ID:???
>>45
双方とも価値があるだろうから、社会問題になってると思われる。
47名無しさん?:02/02/03 11:10 ID:???
じゃあ、46にとって、東村山で殺されたおっさんは価値のある人間だったでしょうか?
48マオスリッパ:02/02/03 11:10 ID:???
なんか難しい事わからんけど、どんな人間は価値なしかって
考えたら、思いつかないので、どの人もそれなりに価値はあると思うね

ヴァレンタインの所為か
49愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:11 ID:???
>>44
TV観てるか?
日曜の朝なんてオサーンの見るようなカタい番組ばっかりだぞ。
まぁ、そういう時間帯なんだろ。
50名無しさん?:02/02/03 11:12 ID:???
>>47
普遍的な価値のある人間なんてどこにもいない
51名無しさん?:02/02/03 11:13 ID:???
極端な話、ある時代の黒人などの奴隷も労働力としての価値はあったのです
52名無しさん?:02/02/03 11:13 ID:???
価値には、それを認める人が必要だったり、目的合理的だったり、程度があったり、
比較が出来なかったり色々だけれど、人の価値を考えるとき、
整合論的な視点はどうでしょうか。
1.価値は人によって認められるものである。
1-1.自尊も承認を経てもたらされる。
2.全て人は他者なしに自分の価値を見出せない。
3.価値を認めてくれる他者は自分にとっての価値を持つ。

したがって、全ての人は価値を相補的に認め合っていて、価値の全くない人間はいない。
とか(藁
53愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:15 ID:???
>>50
だからさ、それ以前に『普遍的な価値』なんてもん自体があるんか?って話に
なっちまうだろ。それだと。
54名無しさん?:02/02/03 11:15 ID:???
>1.価値は人によって認められるものである。

日本人らしいなあ、と感じたこの一節
55バッファロー軒@野獣:02/02/03 11:16 ID:???
>>52
だからねその逆も言えるんだよ
すべての人間はみな平等に価値が無いって
フルメタルジャケットからの飲尿だけどね
56名無しさん?:02/02/03 11:17 ID:???
>>54
人間なしに価値は存在しません、という程度の意味です。
57愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:17 ID:???
>>54
しかし、悪いことではないと思う。
恥じるべき事でも。
58名無しさん?:02/02/03 11:17 ID:???
>>53
だから、そんなものはない
59流星少年:02/02/03 11:19 ID:???
生きる価値のない人間がいるかどうかは、わからないけど
誰からも価値を見出されていない人間は、いるかもね。
というか、仕事に関しては、俺だってそうだよ。下っ端だもん。
60愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:20 ID:???
>>58
理解。
61名無しさん?:02/02/03 11:21 ID:???
>>59
仕事がすべての人生を送っていて
その仕事を誰も認めていなくて
さらに自分で自分のことすら認めていなければ
そうだろうね
62名無しさん?:02/02/03 11:22 ID:???
>>55
誰の価値をも認めない人だけが、そうですね。
でも、一人だけいるんじゃないでしょうか。ふつう。
なんにしても、私が問いたいのは整合論的な見方です。
全ての人が自分も含め全ての人の価値を否定している状況でのみ、あなたの主張は
正しいことになりますが、それは「価値を見出す」ということが根絶されなければ
ありえないわけで、人間の世界ではおきえないことだと思います。
63名無しさん?:02/02/03 11:24 ID:???
生きる価値のない人間は、いないってこと?
64名無しさん?:02/02/03 11:26 ID:???
こういう話題をするなんて、みんな若いね。

自分が価値ある人間だと思っているんだよ。
若い時は、無限の可能性もあるが、世間を知らない無知でも
あるんだよね。これから年をとっても、その気持ちを大切に
がんばれよ。
65名無しさん?:02/02/03 11:27 ID:???
>>63
1文にもならない価値なら誰にでもあると思います。
ただし、否定可能ですね、この場合。。
66名無しさん?:02/02/03 11:27 ID:???
死にたいと思ってる人間は価値がない。
と言ってもそんな人が死んだら困る人も沢山いるだろうしそうでもないか。
67名無しさん?:02/02/03 11:28 ID:???
>>64
「実績」ができてくれば
こんな話は無用だからね
68名無しさん?:02/02/03 11:28 ID:aymYHont
>>64
そういう話じゃなかんべや。
69愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:29 ID:???
みんな若いね、って言うやつは大抵若造。
70名無しさん?:02/02/03 11:29 ID:???
でも世論は、人殺しだとか、不正を働いた者だとか、最悪、働いてないってだけで
簡単に生きる価値が無いって判断するみたいよ。
71バッファロー軒@野獣:02/02/03 11:30 ID:???
個人と社会一般について討論してもらいましょうか
72名無しさん?:02/02/03 11:30 ID:???
>>69
達観ですね。自分的にヒットです。

ところで>>52の考えはどうなんでしょうか。哲板では馬鹿にされるでしょうが、
ラウンジ的実存に照らして。
73名無しさん?:02/02/03 11:32 ID:???
>>70
生きる価値≠その人の価値
ということで議論回避可能ですね。
74名無しさん?:02/02/03 11:32 ID:???
アイデンティティの話なのか?
75名無しさん?:02/02/03 11:32 ID:???
世論は「(その世論を形成する)社会にとっての価値」として判断するから
76名無しさん?:02/02/03 11:33 ID:???
死刑ってのもあるんだよな。そういえば。
77梨のツブツブ:02/02/03 11:33 ID:???
みんな難しい話してますねぇ、はふん
78名無しさん?:02/02/03 11:37 ID:???
>>77
お前は・・・
79愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:38 ID:???
>>77
HNからして馬鹿っぽいな。
80 :02/02/03 11:39 ID:???
>>79
おまえ、人のこと言えんのか?
81名無しさん?:02/02/03 11:39 ID:aymYHont
>>52の人価値の相補性つまり結論はいいんだけど、
1〜3の論証が変なのでは?
82梨のツブツブ:02/02/03 11:40 ID:???
しばらくこのスレ見ない内にレスがたくさんついて理解するのがめんどくなっちゃった
83:02/02/03 11:41 ID:???
当初俺が話したかったことより、だいぶ難しい話になってしまいましたみたいで……。

最初は、自分の代わりを他人が完璧に勤め上げてしまう恐怖感について
話すつもりだったんですけど……。
84名無しさん?:02/02/03 11:42 ID:???
>>82
理解が必要なレスは何%なんだろーか。
85名無しさん?:02/02/03 11:42 ID:???
あいうえおってエナイと同じくうざい
86愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:44 ID:???
>>85
あんなのと一緒にしないでくれる?
ってか、これ共有なんだけどね。
87愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:45 ID:???
>>86
もうお前のコテでいいよ
88名無しさん?:02/02/03 11:48 ID:???
>>81
そうですね。他の人に任せます。スレの趣旨とも違うそうですし。
ただ、始まりのない循環の中に人の価値があるならば、「価値」をブラックボックス
にしておく限り、価値のない人間はいない、といえるのではないかと思います。
んでわ。
89愛飢男 ◆uUuUU.Eo :02/02/03 11:51 ID:???
>>87
トリップパスが漏れてるんだから、そりゃ無理だ。
つーか、コテハンやるくらいなら名無しに戻る。


マジレスしてる人、話の邪魔して申し訳なかった。
あいうえおの話はこれで終わり。
90 :02/02/03 11:53 ID:???
生きる価値のない人間も
生きる価値のある人間もいない。
91名無しさん?:02/02/03 11:55 ID:???
あいうえおの自作自演でおおくりしました。
付き合っていただいたかた、感謝申し上げます。
92名無しさん?:02/02/03 11:56 ID:aymYHont
>>90
それが正しいとすると、人間もいないことに。
93名無しさん?:02/02/03 11:57 ID:???
>>1
ネット以外の現実社会で、そういうこと言わないよーにね。
言いたい衝動にかられるのはわかるよ。
94名無しさん?:02/02/03 11:59 ID:aymYHont
他には人の価値を論証する方法ってないの?>さっきの名無しさん
95名無しさん?:02/02/03 12:06 ID:???
>>52チックに
1.価値が見出しえないものは「無」のみである。
2.したがって存在には全て価値がある。
とかじゃダメ?
なんにだって見出そうと思えば価値なんて付与してしまえるものだとおもう
んだけど。
96流星少年:02/02/03 13:11 ID:???
1の言う事って、なんとなく解かるよ。
もし自分が死んで、今付き合っている女の子が一人ぼっちになっても
しばらくすると彼女にも、新しいボーイフレンドができて、それで何もかも
上手く行っちゃう。そういうのが恐いんでしょ?違うかな。
97デュエリスト原 哉文:02/02/03 13:15 ID:n2aIKS6B
むしろパイズリって事だ
98名無しさん?:02/02/03 13:17 ID:???
2chでいうゆきひろとか夜勤だな。
いなくなったら潰れるのも時間の問題だ。
99エナイy─┛~~~ ◆ZZZZKPTM :02/02/03 13:19 ID:???
その人のために泣いてくれる人がいるならば
その人には生きる価値というものがある
100名無しさん?:02/02/03 13:20 ID:???
100?
101エナイy─┛~~~ ◆ZZZZKPTM :02/02/03 13:21 ID:???
>>85
そんなのと一緒にしないでくれる?
レベルが違うんだよねレベルが
102梨のツブツブ:02/02/03 13:24 ID:???
>>97
人生の80%以上はパイズリでできているとはよく言ったものだよ。
103名無しさん?:02/02/03 13:24 ID:???
エナイうざいよね
この場合,コテハンにする価値が無い
104名無しさん?:02/02/03 13:25 ID:???
>>99から>>101へ2分経過しているが。
その間に他人には知りえない何かがあったはずだ。
105 :02/02/03 13:26 ID:???
>>99
でもその泣いてくれる人もずっと泣いてるわけじゃないじゃないか
106名無しさん?:02/02/03 13:31 ID:???
エナイも愛飢男もうざい
107デュエリスト原 哉文:02/02/03 13:33 ID:n2aIKS6B
死ぬことの方がもっと価値ないっつの
108名無しさん?:02/02/03 13:35 ID:gQqY61WJ
>>105
仮に泣いてくれる人が自分の大切な人だったとして、
自分の大切な人にずっと泣いてもらいたい?
109名無しさん?:02/02/03 13:36 ID:???
>>108
君、いいこと言うね。
110エナイy─┛~~~ ◆ZZZZKPTM :02/02/03 13:37 ID:???
僕は彼女に自分の分まで生きてていってもらいたいですね
なにより、幸せに生きていってくれることを望みます
111名無しさん?:02/02/03 13:39 ID:???
>>110
語らなくていいよ
112名無しさん?:02/02/03 13:41 ID:???
何を偽善ぶった事を。
その時の感情1つで人間の考え方など変わってしまうものだ。
俺は他人を犠牲にしてまで幸せで居たいし,生きて居たいね。
113パンチョリーナ
生きるのに価値なんて必要なのかよ
しかもそれって他人が決めることなんだろ
いちいちごちゃごちゃ言ってんな