ふとマジレスする

ふと、そう考えた。

なぜトリップが太字なのか。
それは、いつの日か本人によって語られることもあるだろう。

？

ﾌﾌﾌ…。

再インストールとかで失くしたんだろ
騙りに見えるから、トリップ要らないんじゃないの？

1はバカなのか？

どうする？

騙りといえば騙りです。たぶんバカでもあります。。

タイトルも１の文も
肩から余分な力が抜けたみたいで、いい感じだね。

つか、今夜モー娘。実況で鯖が落ちたら、
chocoに移転だから、あわてて立てなくても良かったのに、、

サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから煽りは来たの？｣
　　　>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
　　　>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　　　>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも煽られるのよ｣

ふとマジレスすると、ピザ屋がサンタの格好で来たのは
ネタ職人魂にかられてではなく、クリスマス商戦だからだ。

知らない間にスレが立っていた
クリスマスプレゼントらしい
ありがたく利用させてもらうことにする

ところでマジレスシリーズのタイトルはある程度考えてつけられている
「マジレスする」「またマジレスする」は別として
「さらにマジレスする」は「salami」サーバだったからつけた駄洒落だ
この次はどうするか考えどころだったがサーバ移転の話もあった
そこでcornの間は「もっとマジレスする」
これが落ちたら「そっとマジレスする」
移転先では「きっとマジレスする」
と韻を踏む
移転先がchocoなら「ちょこっとマジレスする」も面白いかもしれない
そしてcornに戻った際には「今(corn)度もマジレスする」

現実にはスレ立て規制でスレが立てられていない
あたかもラウンジのように「じぷしーマジレス」になっている

(・∀・)ｲｲ??

漏れが以前に使っていた絵理香というプログラムがある
これは九州を中心に広まり関東ではがらくた工房が使用していたことで有名だ
さてこのプログラムだがユーザレベルというのが細かく設定できた
ユーザは0000〜FFFFまで１６進で設定できるのだ
このうち0000は特殊でシステムオペレータレベルだ
そして各板はユーザレベルによって見られる見られないが決められている
たとえば板レベルが0003の板はユーザレベルが0001と0002のユーザが見られる
こうしてユーザグループを組み合わせると実に１６種類のユーザグループが作れる
漏れは以前にネットストーキングされていたときこれを利用した
ネットストーキングしていた者に漏れのネットの会員でないとわからない情報が漏れていたからだ
数人怪しいものがいた
そこで彼らのユーザレベルだけを変更して個人にしか見えない板を作った
そこにそれぞれ異なる嘘情報を流した
結果としてそれに見事に引っかかり彼がネットストーカだとわかった
漏れのネットは直電で登録確認をするシステムだったので彼に直電してやめるように言った
それ以降ネットストーカは一人減った

現在確実に確認できている粘着ストーカは一人だけだ
彼はNIFTY時代からストーキングしだしたようだ
ハンドルを変え串を変えしながら漏れを追いかけてくる彼だが
彼にもまた罠を張った
これだ
ttp://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/20010320.html
結果彼は見事に引っかかりあちこちにこの書きこみを張りまくった
ＢＷＰにチクリ投稿もした
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001032103
しかしこれが掲載された日には漏れは既にこれを上げていた
ttp://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/20010322.html
（てーぶるとーくは日にちが一日進んでいたためアップされたのは21日）
こうして彼は墓穴を掘り以後ストーキングは減った
せいぜいネット事件板で荒らし依頼をする程度だ

俺って基本的に長文読むの苦手なんだけど
Airの長文っておもしろいから読んじゃうんだよな。

いや別に取り入ろうって事じゃなくて。

>>15
ありがとう
長文は読むのが面倒だというのはよくわかる
漫画の神様手塚治虫は「漫画の台詞は３行を越えると読まれない」と言っている
掲示板は漫画とは違うが流れ方はト書きやコンテと変わらない
長文はもともと読まれづらい世界なのだ
それでも長文を書くなら内容に注意を払う必要がある
漏れが以前に「メモを用意する」と書いたのもこの辺に理由があるのだ
どうすれば読んでもらえるか
漏れはいまだ模索しているところだ

＞スレ立てしてくれた方
俺がかわりにたてようと思っていました。ありがとう。

>>11
ピザ屋はともかくケーキ売りの人がサンタの格好でくるのは
防寒対策でもあります。
露出度の高いお姉ちゃんのサンタ服は･･･別ね。

＞AirHold 氏
復活おめでとう。
なんだ、スレタイトルは駄洒落もあったのか・・・。
ちとﾜﾗﾀ。

このスレ圧縮あったら確実に落ちてたな
dat落ちといえば知る人ぞ知る「ラウンジ＠2ch掲示板の過去ログ倉庫ブックマーク」
なりゆきで漏れのスレ「もっとマジレスする」がトップにあるようだ
できればあんな目立つところじゃなくもっと下にあるといいなと思いつつ
それが起こるのはスレ収集人が気に入ったスレがdat落ちしたときなわけで
圧縮を願っていいのか悪いのかよくわからない微妙な感覚

ちと漏れのIP（串じゃねーぞ）を見ればわかるとおり.netドメインだ
今回のスレ立て規制でjpドメイン以外はスレ立て不可となっている
niftyのアカウントを使って地方に繋いでそこからスレ立てという手もあるが
これは本当に最終手段だな
ここは新たにjpドメインを確保するという手も検討する余地があるな
そこで空きドメイン検索だ
airholdはさすがに空いてるな
ついでに.comや.netも検索してみよう
AirHold.comが存在している？
逝ってみることにした
英語ページは404か・・・
・・・・
どうやら漏れを車に塗ると画鋲を弾き飛ばせるらしい・・・

ふしあなし忘れてた・・・

復活だな

かろうじて復活した

TEN MINUTEは年に400冊の本を読むと言っていたが実はこれは事実に近い
漏れはだいたい年に360冊程度の本を読んでいる

本といえば「個人が書いた最長の小説」ということでギネス申請した栗本薫のグインサーガ
現在８２巻だ
栗本薫に関しては熱烈なファンというか信者がいるのは知っているが敢えて言おう
グインの８２巻ってだらだらと長いだけじゃないのか、と
そこで、他の作家がグインサーガを書いたら１００巻分が全何巻になったか想像してみた

普通のＳＦ作家・・２０巻

筒井康隆・・・１０巻（メタ化すれば１００巻行く可能性も）
小松左京・・・２０巻（巨匠も寄る年波には勝てず他の作家と同じ）
菊地秀行・・・２０巻（タイトルは寓淫サーガ）
新井素子・・・３０巻（結婚前）
夢枕獏・・・１００巻（ひた、ひた、ひた、と別の意味で長くなる）
新井素子・・２３０巻（結婚後）
田中芳樹・・・・未完（全３０巻の構想で始めるも２巻が出たところで長期休載３巻が出たのは１５年後でその後出ない）
星新一・・・・１０頁

中里介山･･･482巻（絶筆）

>>23
星新一ﾜﾗﾀ

美内すずえも未完だな。

思いのほか受けがよかったようでなによりだ

さて昔から漏れが研究しているのは真面目さはギャグになり得るかということだ
漏れの研究ではなり得るという結果が出ている
たとえば皆が冗談のような世界で一人だけ真面目なことを言っていればそれはギャグとなるだろう
天才バカボンのハジメチャンを考えればわかりやすい
しかし別のパターンも考えられないだろうか
これがなかなか難しいのだ
真面目さをギャグとする方法に関する研究というのは先例も無いしな

こんな話をある人としていたらそりゃ充分ギャグだという突込みを受けた
盲点だったよ
大馬鹿なことを真面目に研究するというのはギャグになるんだな

>皆が冗談のような世界で一人だけ真面目なことを言っていれば
>それはギャグとなるだろう
その真面目な語り手の、語りの引き際等にもよるでしょう。

(ﾟ∀ﾟ)ギャグにマジレス…ｶｺﾜﾙｲ？

ギャグ（ネタ）にマジレスもタイミングによってはネタになる・・・はず
特に後者の「大馬鹿なことを真面目に研究」というギャグの道はたとえば空想科学読本なんかがあるのかもしれない

よく見たらなんかマジレスとか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。

１５さん？

あ……ＳＦの話題に乗り遅れた……。

>>35
マジレスすると、マジレスすると、マジレスすると（・ε ・）

ネタにマジレスが最近のトレンド

>>31
滑稽ともいうね（藁

( ﾟﾊﾟ )ノ＜　ｼﾞｼﾞｲトリップが太字でないなんて今の今まできづかなんだ。

>41ホントに？大丈夫？じじい
　　ゴリ沢はじじいが心配で夜も眠れないよ

>>42
( ﾟﾊﾟ )ノ＜　ｼﾞｼﾞｲ目ェ悪くての。

ビタミンＡ取れ

ブルーベリーを食べろ　>>43

ブルーベリーを
窓から
投げ捨てろ

田中芳樹マンセー！・・・っと、

田中芳
樹を
窓か
ら
投
げ捨てろ

なぜそうなる(笑)

マジレスだが
Ａｉｒはこのスレを
どうやって戻すのか

このス
レを
窓か
ら
投
げ捨てろ

マジレスも
窓か
ら
投
げ捨てろ

>>52
（´-`）.｡oO(マジレスは窓から投げられないよ


　　　　　　　　　　　　　　マジレス・・・・・

葵の顔文
字を
窓か
ら
投
げ捨てろ

マジレスか！！！！！！！１

壊れてる

>>53
52はMac板へ逝きました、、たぶん、、

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14498028

素敵な恋がしたい

>>1は知ってる奴のような気がする・・・・
もしかして・・・

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜どうやったらIDを???にできるのれすか？

>>61
名前欄にfusianasanと入力するだけです。

念のために申し上げますとこのスレはsage進行推奨です。

age

こういう時は何も言わないほうがいいぞ、ビリー

ガルチラさん、削除板見ましたよ。
激しく同意です。

固定の取り巻きうぜえな

ホストが居るスレッドの進行がsage推奨かどうかは、
ゲストが口にすべきではないでしょう。
たとえ親切心からであっても、、
むしろラウンジを観察の場に選んだAirHoldのスタンスからすれば、
各人の判断に委ねているんじゃないかな？
俺の記憶違いでなければ。

以上、さすけに構ってもらえたガル('⊇')チラ に
軽い嫉妬を覚えた名無しのマジレスでした（笑

すみません。

一連の「マジレスする」シリーズの１には毎度、sage進行に関する
断りがひとこと書いてあったのですが、このスレだけは１にそれが
ないので「念のため」に進言しました。

ゲストの分際で差し出口を挟んだかもしれません。失礼しました。

いない間にこのスレは面白い展開になったな

AirHoldは
窓か
ら
投
げ捨てるなよ

漏れの見解を書いておく

「強制はしないがsageてくれると迷惑がかからないだろうな」だ
そういう意味ではガル('⊇')チラ氏の言うとおりだが
迂闊なことにスレをもらったことに浮かれてこのことを漏れが書き損なっていた
そういうわけでスマン＞ALL

そういえばビタミンＡの話だが

鳥目にはビタミンＡというがビタミンＡは脂溶性で水溶性でない
そのため採りすぎるとかえって体を壊すこととなる
たとえばエスキモーがあざらしの肝臓を食べないのは肝臓にビタミンＡが多すぎるためだ
その濃度は致死量を越えているという

ところでプロビタミンというものを知っているだろうか
これは普段はビタミン以外の形で存在し必要なときにビタミンの代用として使われる
プロビタミンＡはあのベータカロチンだ
ところでベータカロチンと等量のベータカロチンを含む野菜ジュースと水
この三つのカプセルを毎日飲ませて１０年後の発ガン率比較というテストがあった
二重盲検法によって９００人を対象に行われたこのテストでは面白いことがわかった
発ガン率はベータカロチン＞水＞野菜ジュースだったのだ

結論
ベータカロチンは体に悪いかもしれない

昨日は久しぶりにあおい氏と話をした
内容は>>30のような他愛も無い話だ
相変わらずあおい氏の感覚は奇妙で面白い
どういう人かというとこんな人だ
ttp://www.tokyo-nazo.net/~aoi/goroku.html
漏れもかなり氏からの受け売りがある

>>73　そこ面白いねｗ

ぁぅ

保守＆>>73　ﾜﾗﾀ

年末年始はマジレスもお休みだ

休みか〜

一応来年の予告だけしておくか
何故コテハンは名無しに勝てないのかというテーマで書く予定

>>79
それにはまず「名無しは固定に負けている」という前提が必要ですが……。

あ 忘れてました

よいお年を　＞AirHold

つまり俺の勝ちってこと

そうか

>>80
なんかすごい間違いをしてますね
逆ですね
『「固定は名無しに負けている」という前提』ですね

しまった！負けてたのか俺は

おぉ、やっと納得出来たよ。

あけまして
　　おめでとう！

新年明けましておめでとう
さて正月特別マジレスだ
「敵を知り己を知れば百戦危うしからず」というのは孫子の言葉だ
尊師じゃないぞ
ようは敵と自分の戦力を比較して相手と自分の利点弱点を分析せよということだな
さて名無しというのは強制IDでもない限りそれが誰なのかわからない
つまり名無しを知ることはできないのだ
一方コテハンは騙りでもない限り誰だかが明白だ
コテハンと名無しのバトルというものを考えよう
名無しは敵も自分も知っている
コテハンは自分は知っているが敵を知らない
この時点で勝ち目は薄いのだ

勝敗というものを別の視点から見てみよう
これまた良く言われることだが「天地人」というのがある
天の時(time)
地の利(place)
人の和(occasionよりはharmonyだろうな)
コテハンには登場できる時間が限られている
それはコテハンが共有でない限り一人だからだ
しかし名無しは複数存在するため時間的制限に囚われない
地は後回しにしよう
人の和だがコテハンは名無し連合軍と１対多の戦いを強いられる
しかも自分が相手しているのが１人なのか複数なのかすらわからない

一方地の利だけは自スレならコテハンが有利と言える
スレホストの権威はある程度存在するからだ
孫子においては最も重視すべきは地の利であると説いている
地の利があればある程度他の要素を相殺できるのだ
がそれにしても原則としての敵を知らず天の時も人の和も味方せず勝てるだろうか
いや勝てまい
ましてやよそのスレで戦えば確実に負けるといえる
これは戦略的に見ても明らかな失敗なのだ

結局コテハンが名無しと戦うとせいぜい勝った気になって捨て台詞を吐いて逃げるくらいしかできない
そして回線を切って泣くわけだ
議論ならいくらでもできるのだが論戦では勝ち目がないのだ
おまけに名無しは自作自演できるがコテハンはしてばれたときのダメージを考えるととてもできない

結局名無し最強という結論にならざるを得ない
まあさっさと逃げるのが唯一の勝ち目か
漏れがTEN MINUTE時代から名無しと論戦になると逃げるのはそういうわけだ
三十六計逃げるにしかず

正月から後ろ向きだなぁ

色々な勝負事があるが、
コテハンは勝負に不利だが勝ちえる。
名無しは勝負に有利だが勝ちえない。（勝っても評価を得る事が出来ない）
と思っている。
別に勝ちたいと思わない暇つぶし参加が多いので、自分の場合は名無しが基本。

まあ例えば実際には、有利な状況下では名無し→実はコテハンで〜すとか、
不利な状況に追い詰められた場合にコテハン隠し（飯落ち等）→
名無し潜伏？（自作自演するよりはばれにくそう）
ってのもあるかな？

ところで知ってますか？
明けましたよ、おめでとうございます。

明けましておめでとう
問題は本当に落ちたり引いてもコテハンの場合名無し潜伏とみなされることがあることか
たとえば以前の神風スレだ
漏れはとっくに引いたのに名無し潜伏を疑われた

どうでもいいが飯落ちが餅落ちに見えた（ｗ

最初から名無しや捨てハンで書き込んでいても「どうせ 〜だろ？」
みたいな感じで書かれる事もある。
まあ実際はそう書かれても、本人が来てＩＤでも晒さない限りは否定のしようもないので
ほとんどの場合無視するかなぁ。

漏れの場合平気でTRIPミスやらfusianasanやらするので自作自演できないな
書き方自体は幾らでも変えられるが
AirHoldの場合は句点を使わないで「だである」で書くのがルールになっている
自分がAirHoldであることを隠そうと思えば違う書き方をすればいい

たとえば、こんな書き方をすれば、AirHoldだということは、わからないと思います。

　

保守

漏れのサイトへの荒らし依頼がmegabbsであったようだ
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1009423994&res=501&fi=no
テレホタイムも静観していたが結局現在までアクセス数30人
２ちゃんねるのときは80人だった
そこからめがびと２ちゃんねるの人口比は８：３という数字が求められるのではないかと思ったが
依頼時間も依頼板も異なる二つを比較しても意味が無いことにきづいたのでやめる

保守

ボージョレヴィラージュのヌーベル酒を空けた
ボージョレヌーボー系のワインは買ってすぐに飲むのが通とされているようだ
だが漏れは必ず１ヶ月は寝かす
そもそも日本でヨーロッパのワインを運べばそれは飛行機か船を必ず使う
そうすればワインは驚いてしまう
驚いたワインは旨くない
たとえ縁起物のボージョレヌーボーであってもだ
できるだけ美味しく飲むために漏れは寝かす
いつもはクリスマスに開けるのだが今年は正月になってしまった

さて今日は秋葉原に初売を見に行くか・・・

AirHold にもスノッブな側面があったか

snobかどうかは知らんが旨いものをできるだけ旨く食うための努力はする
これはたぶん食道楽のオヤジの影響だろうな
もっと言うなら漏れの祖父の影響でもある
なんせ牛一頭丸ごと買って自分で解体する人だったから・・・

突然だがここでクイズを出す
当たっても何も出ないが

「67112588」

この数字の意味するところはなんだ

nandarou?

数字を全部足すと、実年齢に、、、

なわきゃない

http://67.112.5.88/
とか？

無かった。

大した答えではないが
「西暦和暦変換値」だ
大正8年は8+18[67]=西暦1875年
西暦1923年は1923-19[11]=明治12年
漏れが生まれた昭和45年は45+18[25]=西暦1970年生まれ
娘は西暦2000年生まれなので2000-1988=平成12年生まれ

一度覚えると半永久的に使えるので非常に便利な数字だ

そりゃあんただけの覚え方だな
なんで好き好んであんたの誕生年とかで暗記せにゃならんのだ・・・
第一これってクイズなのか・・・・・・

30代相手にしてるんだからちょっとは大目に見てやれよ

＞108
たいした答えじゃないなら、
答えを＞１０３のメール欄にでも入れててくれれば多少は好印象。
そうでない場合は、もう少し何かが欲しかった。

例えば、私の特技はなんでしょう？
……とかなら、答えがわかりっこないってことが分かるし
分からなくてもネタが書き込める。

でも折角なので覚えておこう。自分の場合、６７１１２５８８・・・ろくな十一不幸幅。

漏れの誕生年というのはただのサンプルで意味は無いぞ
むしろ漏れの誕生年とかで暗記する必要が無いための数値だ
67112588は誰が使っても和暦西暦変換ができる
ちなみに漏れは「ろくなないちいちにーごーはちはち」とそのまま暗記している

本来は全て西暦でしてくれればいいものを日本は未だに和暦を使う
例えば家を買えば年末調整用の資料３５年分を一度に送ってくる
平成４７年なんてありえるか？とっくに崩御してると思うぞ
免許証の書き換えもそうだ
だから和暦西暦変換67112588なのだ
平成４７年は1988+47で西暦2035年

あと３１年か・・・長い・・・

寒いと思ったら室温９度
どうりで手がかじかむと思った
サーバ達にとっては素晴らしい温度かも知れんが人間には耐えづらい温度だ
とか書くと東北あたりから室温３度といったレスがつくか試してみる

さて現在のラウンジはいわゆる冬厨の来襲も特になくマターリ状態のようだ
トップスレを見てもどれもこれも見た事あるスレがひたすらループしている
これは正月休みでdat落ちが無い影響もあるが人が居ないというのが最大の理由だろう
さすがに正月からラウンジで遊ぶ暇人もそんなには居ないということだろうか

暇人といえば正月からマジレスしている漏れモナー

>>114
＞トップスレを見てもどれもこれも見た事あるスレがひたすらループしている
これがもう、退屈で退屈で。。。

私も本を読んだり調べものをしているときに、西暦と和暦を
頭の中で即座に換算できずにもどかしい思いをすることがたびたびあります。
昭和は直感でなんとかなりますが、平成にはまだ頭が慣れていませんね。

暦よりも困るのが度量衡。

海外のＳＦやミステリを読んでいると、ヤードポンド式の記述が
多く出てきます。メートル法に慣れてしまった日本人にはやはり
重さや長さを直感的に理解できないのはちょっと困りものです。

古い英国ミステリに頻出する貨幣単位も、おぼえようと思っても
なかなかおぼえられるものではありません。
ポンド、ペンス、シリング、クラウン、ギニー ……あぁ……。

ほかにもハリウッド映画を見ていて、自動車のスピードメーターが
「９０」を指していて「たいした速度じゃないじゃない？」と思ったら
実はマイル表記だったり（90mph=144km/h）。

めっきりｵｻｰﾝ臭が漂うスレになりましたな。

>>117
まあまあおっさんたちの憩いの場ということで勘弁してくれ

長いことテーブルトークＲＰＧなんぞしていると単位系はだいたい見当がつくようになる
たとえば１フィートはだいたい３０センチだよなみたいな
そういえば本来はインチ系単位は使わないという国際的な取り決めがある
ミリバーレルがヘクトパスカルになったのはそういうわけだ
ちなみに現在パソコンで使用されるインチやdpiも使用は単位法で禁止されている
ちゃんと罰金や刑罰まであるぞ
だから３．５インチフロッピーは３．５型フロッピーと言い換える
１５インチのディスプレイも１５型ディスプレイだ
面白いのはdpiでこれは１インチあたりのドット数(dot per inch)を表すのだが・・・
プリンタメーカ等のサポセンに電話してみれば必ずこう言われるはずだ
「2.54センチあたりのドット数です」と・・・

>>115
珍しい人が来たもんだ
漏れはかつて閉鎖騒動の際に彼に絡まれたことがある
当時のキャラクターからさっさと逃げたが
せっかくのみか氏との面白い議論が台無しにされたことを今でも覚えているよ

>>119ＡｉｒＨｏｌｄ様。
あなたは固定しか見ていないようですが、あの時あのスレに参加していた者の一人として、
あなたに絡んでいるのは彼らだけではないということを僭越ながら申し上げたいと思います。

TRPG・・・懐かしい響きですね

>>120
たしかにあのときの建設的な意見はもっぱら名無しによってなされていたと記憶している
しかし名無しとの面白い議論だと何がなんだかわからなくなるので当時あの場にいた中で有名な固定を出した
配慮が足りなかったようでスマソ
ちなみに餅氏にはほとんど因縁じみた喧嘩を吹っかけられたので覚えていた

炊きつけたり嗾けたり、、したっけかな？したかも？

まあ過ぎ去ったことをいつまでもうじうじ言っているとまたおっさん臭いと言われてしまうのでこのへんで
age屋が活動を停止してからそろそろ２週間が経とうとしている
中には落ちたスレもあるし天寿をまっとうしたスレもあるようだ
現在のある意味停滞したラウンジにおいてはage屋の存在は不要かも知れない
だがいつかまたage屋が必要になるときが来るかも知れない
そのときに果たして再びage屋という組織が作られるのだろうか
それともスレの流れに消えるに任せるのだろうか

age屋が必要になる前にラウンジが無くなってたりして・・・

今気づいたがどうやら圧縮が入ったようだな
見えないスレが幾つかあるようだ

はてさて今回はどこが落ちるのやら・・・

ついでなのでアンケートだ
漏れがスレッドを立てられる状態になったとしよう
かつてのネタスレとしてどのスレの復活を望む？
・あなたのエピソード捏造します
・予備知識無しで語ってください
・googleで検索して一件しかヒットしない言葉集

すっかり忘れていたので追加
・５７５千龍スレ

どれも好きなのだが１つだけというのなら千龍スレかなぁ。
気軽に書き込める（頭は使うけど）雰囲気が良かったから。

>>118にミスタイプを見つけて補足。
1バーレル　＝　42ガロン　＝　159リットル
1ヘクトパスカル　＝　1ミリバール　＝　1/1013気圧
>>126
「自動プログラム」「縄跳び」

地下で、もめてみましょうか？AirHold様
刺激が欲しいのならいくらでも（笑

見られている事を意識していませんね？
まさか、地下深いから誰も見てやしないだろうとか思ってませんよね？
ラウンジ歴長いTEN MINUTE様ですから、それくらいわかってますよね？
饒舌なこの僕に、>>119のレスは私怨と受け取ってよろしいかな？
とても同じ年とは思えないほど幼い書き込みですね。
いくらでも書けるんですが、まあROMしていた立場としてここまでで止めときましょう。
君の出方次第ですよ。どうです？人に客観的に見られるってのは（笑

まあ、sageカキコなんですが、マジ気合入れたらどうなるかわかりますよねえ？
全く書き足りないのですから。

ま、ご挨拶程度ということで（笑

……空気を読まずに単位の話を強引に続けますが、
古いイギリスの貨幣制度を調べてみたらこんなんなってました。

１ポンド＝２０シリング
１シリング＝１２ペンス
１クラウン＝５シリング
１ギニー＝２１シリング

イギリス人はこんなのどうやって覚えていたんだしょう。
ちなみに現在は１ポンド＝１００ペンス、と単純明快です。
しかし日本も「円」が導入されるまでは

１両＝４分
１分＝４朱
１文は相場によって上下

などということをやっていたのですから人のことは言えません。

>>128
千龍か
その百龍とか芭蕉とか色々出てきたが続かなかったな
漏れがまた始めても前のノリを維持できるか微妙

>>130
漏れはかつての経験から議論するに値しないとわかっている
相手するのはこのレスが最後
がたがた言いたければ一人で勝手にどうぞ

>>129,>>131
ギニーは流通期間が短いので記念金貨的役割だったのではないかと思う
そもそもギニーという単位自体がギニアから来ているしな
＃ギニアで取れた金を使った金貨＝ギニー

バーレル単位はちと注意
石油の場合は42ガロンだがそれ以外の場合アメリカとイギリスで異なるらしい

補足
ただし地の利を漏れが失う他スレなら相手しないこともない

>>132
逃げるんですか？AirHold様
僕はスレ立て規制で、スレ立てられなくてイライラしてるんです。
おかげで、いつ５に絡んだりしてるんですが（笑
主観と客観の区別もつかない僕に、粘着させるとマジ怖いですよ（笑

空気固定VS有名固定

がたがた

新春記念カキコでした（笑
バイバイ( ´ー｀)ノ

気になって調べてみたら状況が理解できた
なるほど自スレが無くなってしまったんだな
餅氏にはそれ以外にも色々同情すべき点がある
邪険にして済まなかったな
相手しないなどとはもう言わないからまた遊びにおいで

なんだ、昨日の話かあ・・
ちぇ。

豪根

千龍スレ
復活してるよ
嬉しいな

気付かずにageてしまいました、ごめんなさい！

>>138=142？
性格がＳなのかと思ったよ
漏れもどちらかというとＳだからＳＭにならないなとか
>>139
期待には添えられなくてすまないな
>>140
合コン？
>>141
復活させてほしいスレということで復活させた
あのスレを立てるとなぜか普段の書きこみも５７５っぽくなりがちなのが不思議だ

　

　

なんだかさ千龍スレを始めたらマジレスしづらくなってしまった
千龍スレ実は諸刃の剣なのか？
最近はかつてのネタ職人の血が騒ぐ
AirHoldの名前で書いたらマジレスを期待されるだろうから
しばらくは名無しで振ってみようかな
うお無意識に５７５になってる！いかんいかん

吉野家良かったよ〜

今夜は冷えますな〜

>>148
千龍スレ立てたら自分がつくづくネタ職人だということを自覚した
やりたいネタがいっぱいある
スレを立てられるようになったら絶対別ハンでネタスレやるぞと心に誓った

どうせキャップミスなどですぐにばれるんだろうな

>>150
うむ
昨日は東京は雪が降るということで期待したがひとかけらも雪なんぞなかった
というわけで覚えたての言葉を使ってみる

「ぺったんこ」

左右逆にして遊んでいる連中がいるようだが・・・

rloというのはunicode制御文字だ
たとえば日本も昔は右から左に漢字を読んでいた
同じようにアラビア語やヘブライ語のように右から左に文字を読む言語のためのコードがrloだ
rloはright to left orderの略だったと思う
つまりこの制御コードがある間は文字を右から左に置きかえるというルールなのだ
lroはその逆だな
だから＆rlo;を置くとまは左右逆に表示された「ように」見える
実際には左右逆になっているわけではないのでブラウザの「表示」→「ソース」でソースを見るとばれる
ソースを見るとばれる以上禁止されるかは微妙だな

>>152
これ見て判る？
$FORM{$key} =~s/&rlo/fusianasan/g;

漏れはあまりスレ紹介をしていない
地下スレ住人はネタにつまるとスレ紹介をするなどと言われたくないからな
だが今回は終了したスレを紹介する

仕事中ちょっとラウンジを見ていたら物凄い勢いでスレが延びていた
このスレだ
ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1010374105/l50
この中で「まとめレスの美鈴」と「ageまくりの美鈴」のバトル？が繰り広げられた
文体その他から考えておそらく「まとめレスの美鈴」が偽者だろうと思われる
とはいえ漏れにはこの偽者の１の遅レスがネタなのかマジなのか最後までわからなかった
さてこのスレで本物の１が自分の才能で１０００まで行ったようなことを言っているがどうだろう？

なんにせよ「遅レスのほうの美鈴」が産み出した「ぺったんこ」という表現は素晴らしい
落ちこんだときに使う言葉としてありがたく使わせてもらうことにする

では早速だが
>>152への自己レス
＞だから＆rlo;を置くと【まは】左右逆に表示された「ように」見える
まはってなんだ？
文字はの間違いだ

ぺったんこ・・・

>>153
なるほど対策されたようだ
そのコードはperlだ
$FORM{$key} =~s/&rlo/fusianasan/g;
を解説するとフォームデータに対して入力されたフィールド（$key）をチェックしていると思われる
~sはパターンマッチ置換で最後の/gは再帰だな
例えば~s/あ/い/g;とすると
「ああああいうえおおおお」は「いいいいいうえおおおお」になる
つまりこれはkey欄のどこかに&rloを入れたらfusianasanに置換するということだ

ちと試しにfusianaされてみるか

対策されてないじゃないか・・・

ぺったんこ

そうそう
もし「遅レスのほうの美鈴」がこのスレを見ることがあった場合
「ぺったんこ」の使用に関して問題があるようならレスしてくれ

確率的にありえないと思うが・・・

>>157
まだ検討中らしいよ
せっかちだな。

ぺったんこ
正月終わっても
ぺったんこ

さて件のスレに関してネタ職人としてその真贋を見極める必要があると考えた
何故なら漏れもネタ職人としてネカマネタをやる可能性があるからだ

そこで漏れの持つあらゆる知識を総動員してスレを全チェックした
出した結論は「ネタ」だ
たとえば「ぺったんこ」という表現一つを取っても、実はかなり後半で出ている
それ以前に使うチャンスはあったはずだ（この理由は後述）
また書かれている速度の間隔は文字の数に比例せずほぼ一定である
恐らくかちゅーしゃ＋タイマーで定期的にアップしたのだろう

さて最も興味があるだろうと思われるネカマかそうでないかだが
恐らくネカマだろう
というのも偽者氏のほうの文体が一定ではないのだ
その漢字比率や口調リズムその他が微妙に変化している
かなり付け焼刃的な雰囲気すら感じるのだ
漏れがこの手のネタをやるならまず口調やプロフィール等に矛盾が無いようメモする
この偽者氏はそれをしなかったのではないだろうか
またそのレスがあまりに男に都合がよいという点もネカマである可能性を高くしている
後半になって気づいたのだろう
そこで「ぺったんこ」という言葉を造ることで逃れようとしたというのが漏れの読みだ
では会社に逝ってくる

だから？

>>162
空気読め
マジレスしろ







とか言ってみる

べっかんこー

名前欄の“&”は全部“&”に変換することで決着したようですね。
同時に“♥”なども使えなくなったということになります。

>>159,>>166
結局対応されたのか
うーむ
>>160,162
何故自分がこの「ぺったんこ」という表現を妙に気に入ったのかがよくわからないのだ
そこで考察することで「ぺったんこ」の魅力が多少は理解できるのではないかと思った
まったく役に立たなかったけどな

ぺったんこ

>>163
まあまあ>>162の「だから？」というのも一種のマジレスだろう
漏れも「だから？」と聞かれると困るものがある
「自分がネカマネタをするときはAirHoldに考察されないよう気をつけよう」という結論でいいか？

>>165
ウラウラタンタンウラウラタンタン
ジャングル黒べえが二度と放送できなくなった
差別用語という名前の言葉狩りって怖いな
というわけで以前紹介したあおい氏がかなり昔に書いた作品を紹介しておこう
「差別用語」
http://www.tokyo-nazo.net/~aoi/sakuhin/sabetu.txt

漏れは以前にトリップ解析プログラムを作ったことがある
このトリップ解析プログラムにファイル保存機能があったら便利ではないかと思った
つまり検索したトリップキーを保存するのだ
誰もそんなことをしていないはずなのでチャレンジしてみようと思ったのだが・・・
その前にどの程度の容量が必要なのかも調べる必要があるだろう
最も単純なアルファベットの大文字小文字＋数字の組み合わせを考えると
２６×２＋１０で６２通り
これが１〜８個並ぶわけだ
その組み合わせ総和は62+62*62+62*62*62+･･･+62*62*62*62*62*62*62*62
トリップは８バイトで表せるのでこれに８をかければ総バイト数が求まる
求まったのは1775355612624720バイト≒1653428.76ギガバイト
テラ単位を越えた

・・・諦めた

そうそう
unixのフラッシュが話題になっているが実際危機は去ったわけではない
いまだ次の危機のための対策が検討されている
漏れもp2p２ちゃんねる計画に参加しているが最近は停滞気味だ
今回のフラッシュがきっかけになってまた活性化してくれればいいのだが
なお常時プログラマテスタなど募集中

放送禁止歌という本の中でデーブ・スペクター（埼玉出身）が
「政治的に正しいおとぎ話」の話をしていたっけ。
7人の小人→7人の垂直方向にチャレンジされている男たち
白雪姫→「雪のように白い」という有色人種差別的な名前の王女
木こり→木材提供者と呼ばれたがっている、木を切って生活している男

婦女暴行という罪状。「女性に侮蔑的な名前だ」とか「紳士暴行も作るべきだ」
という抗議はないのだろうかと朝のニュースを見ながらふと思った。

ぺったんこ。２検ネットからとんできた、偽美鈴です(笑)。
だいたい推測どうりですよ。
全レス分を用意して、タイマー仕掛けて書いておりました。
それから、私はネットネカマじゃあないです。ネタオカマ。
ネタマとでも呼んで下さいね。みかと同じような物です。

ミリンage

本物の美鈴召還上げ

http://search.msn.co.jp/results.asp?cfg=SMCINITIAL&srch=5&FORM=AS5&RS=CHECKED&v=1&q=%E9%80%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%89%AF%E3%81%97

airhold召還上げ

>>1
こいつの別ﾊﾝなんだっけ？

>>176
仕事中のはずだから、それは無理だろ。

>>177
捏造屋とかﾁﾀﾂとか

捏造屋上げ

ﾁﾀﾂsage

>>179
素直にTEN MINUTESって言えばいいじゃん。（笑）

ﾁｺﾂage

>177
お前以外の全員

冬厨が　有料固定の　スレ荒らし

>185
いくらだよ！

なんでこのスレがネタスレになってんの？

困ったことに今日は会社にノートＰＣの電源を忘れてきた
そういうわけで１時間で終わらせねばならない
朝になれば部屋のデスクトップが使えるのだが・・・
>>171
差別用語は年々増えている
例えば子供も差別用語だ
今は子どもと書く
>>172
ぺったんこ
推測はおよそ合っていたか
ネタマという表現は面白いな
どこかで使わせてもらおう
みかは昔は自分の性別について聞かれると必ず答えていたのだが最近は答えなくなったな
ところでそのトリップもう少し考えたほうがいいぞ
でないとほら漏れにクラックされる

>>175
懐かしいな
googleの検索結果URLだけを貼るというのはgoogleで検索して１件しかヒットしない言葉集が発祥だ
ちなみにTEN MINUTEが誕生したのもあのスレが始まりだ
>>173-174,>>176,>>179-182
いいかげんTEN MINUTEとAirHoldの違いについて説明するのが面倒くさくなってきたので省く
ところでなんで千龍だけ下がるんだ？
>>178
たしかにそのころは仕事中だった
今週も休日出勤だ

>>183
恥骨かい
>>184
そう
実は２ちゃんねるは全て漏れの自作自演なのだ
んなわけない
>>185
千龍スレが荒れたときに使いたいな
ちなみに漏れは無料だ
>>186
ただより高いものはない
>>187
わからんが面白かったので構わんよ
惜しむらくはリアルタイムで参加できなかったことだな

そろそろ電池がやばいのでさっくりと
本当はこんな形にするつもりはなかった
トリップの危険性について書くつもりだったのだ

トリップは上に書いた通りほぼ不可能通り（実際にはあれの８分の１だが）ある
しかし例えばトリップに大文字と数字しか使わないと組み合わせは221919451578090通りから1134979744800通りに減る
実に約200分の1だ
さらに例えば漏れがHOLDを先頭につけて残りの４文字を大文字または数字にしてトリップを作った場合1082400通りまで減る
漏れは自作のトリップ計算機のテストをしていた
試しにMISUZU＋２文字やmisuzu＋２文字をテストしたがもちろんヒットしなかった
ところが次に思いついた文字列をテストしたらあっという間に見つかってしまったのだ

もしトリップを単純で覚えやすいものにしたいなら以下のような工夫をすると良い
例えばHOLDに対して先頭や末尾ではなく（HOxLxxDxのように）中間に入れるのだ
組み合わせは70倍になる
さらにここに大文字と小文字を混ぜればもっと数が増える
また意味のある単語をさけてairholdならアルファベットで＋１してbjsipmeとすればまず解けないだろう

シーザー法かよ（ぼそ

昔にあった習慣（？）の大人の��お供�≠�する性玩具（言いすぎかな？）という意味合いを
連想させる漢字（供）が入っているから、『子供』は駄目なのですよね、、

僕が聞いたのはそんな話でした

自分の聞いた話では、神への供物とかだった気がする。
子供のうちは家畜とかと同等の扱いだから、
現在では書き方として適当ではないとか、、､
まあ色々とあるんだろうね。

目標は>>188

小人はだめで巨人はいいのが不思議。
ナベツネマジックか。

>>192
シーザー法なんて言葉よく知ってるな
古代ローマ時代から使われている古典的な暗号法とは言え効果はある
>>193,>>194
子どもを守る会設立時に会長の羽仁説子女氏が子供に関して家長制度の名残とのたまわった
そして子供は親の所有物ではないから子供という表現を禁止すべきという運動を始めた
これが「子供」差別用語化の始まりだ
まったくもって馬鹿馬鹿しい話だ
>>196
大きいことは良い事小さいことは悪い事という風習があるからだろうな
考えても見ろ
彼女と初めてセックスしようとしてだ
「大きい」と言われるのと「小さい」と言われるのではどっちがいい？

さて漏れはOCNエコノミーを引き専用線を取り16個のグローバルＩＰアドレスを保有している
当然だがアタックは多々あるためいわゆるポートというものを極限まで絞り込んである
余分なポートは開かないというのはセキュリティの第一歩だからな
そういうわけで漏れはメッセすらろくにできないのだ
このことを踏まえてからどうぞ
漏れはﾜﾗﾀ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1010677374/

>>151で書いたばかりなのにやっちまった
千龍スレでのハンドルミスだ
本来漏れは書きこみを作成する前にハンドルを変更する
今朝はノートＰＣの電源がなかったため久しぶりにデスクトップを使った
トリップの一覧はデスクトップにもあるのだが探すのが面倒だった
千龍のトリップは漏れにとっては覚えやすいトリップだった
そこで千龍スレに書いて送信する前に名前欄をコピーして千龍に書きかえるつもりだった
そのタイミング以外だと別の文章コピーでキャップパスが上書きされる心配があったのだ
その後で名前欄にairholdとキャップパスをペーストしてどこかに書くつもりだった
メモ帳を一枚開けば回避できたのを面倒くさがった
そしてやっちまったわけだ

禿しくぺったんこ

>>200
かちゅ使えばいいんでは？

・・・とここまで書いて、きっとWinじゃないんだ、という事に気付いた。

UNIXorLinux?
まさかBeOS・・・

>>201-202
さすがに普段はWindows使っている
かちゅーしゃも一つの選択だな
漏れの場合２ちゃんねるをノートＰＣから見ている
このノートＰＣは会社でも使っているのだが
あまりにウィルス事故が多いため会社の方針が変わった
インストールされているソフトは全て一覧にして提示しなければならないのだ
まさかかちゅーしゃとは書けないだろう・・・

ちなみに個人的には超漢字だなやっぱり

渋すぎるぜ。超漢字。
トンパ文字、陰陽五行文字、ホツマ文字、アーヴ文字。までカバーするその性能。
いっそ、竹内文字とかアイヌ文字までカバーせんもんだろうか。

ttp://www.chokanji.com/

>>206
竹内文字にﾜﾗﾀ
超漢字のもとになっているTRONに関しては浅からぬ因縁があるのだ
ちなみにunixでも漏れは安全性を重視するdnsとpop/smtpはFreeBSDを使っている
あまり安全性を気にしないWebServerは使いやすさからLinuxだ

こっちでもハンドルミスするか（藁
ぺったんこ

>>207
ﾜﾗﾀ
相互誤爆完了だなｗ

v(・д・)

　

v(・д・)v

(・д・)
　↑　　
彼は今、ミートソース丼が想像を超えてうまかったことに驚いている。

よかったな。

>>209
今回のハンドルミスに関してはまったく単純なミス
言い訳すらできない
疲れてたのは言い訳にしたくないしな
>>210,>>213
次はどうなるのかちと期待した
例えば
　　│
v(・д・)v
ﾓﾋｶﾝになってみるとか

>>214
ミートソース丼か食ったことないな
粉チーズの代わりにとろけるチーズでも旨そうだな
google検索するとわりとポピュラーな料理らしいことに驚いた
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&q=%83%7E%81%5B%83g%83%5C%81%5B%83X%98%A5

さて現在コテハン大図鑑なるスレが盛況のようだ
そこにいつもなら出てこない漏れの名前が２回も出てきたのでコピペする
随分と評価が違うようだがどちらにしても知名度が低いことで一致しているのにﾜﾗﾀ

知名度　：45　ネタ　 ：80　　馴れ合い：52
マジレス.：90　ウザさ：23　　電.波..　　：14
スレ運営：79　煽り.攻：73　 煽り耐性..：78
出没場所　本家地下
特殊能力
マジレス　別ハン
寸評
「マジレス」スレッドのホスト。

属性：中年固定　レベル：Ｄ　デビュー期：2001/11
知名度：15　馴れ合い：82　煽り：73　煽り耐性：48
電波：84　痛さ：90　マジレス：65　ネタ：25
得意分野：マジレスモドキ・プログラミング
出没地域：ﾗｳﾝｼﾞ地下・早朝雑談
人気： [嫌]−−−−−−−−−−−−−−−−−−[好]
　　　 ▲
マジレス固定と呼ばれて粋がっている中年。一度氏ななきゃなおらないタイプ。
ネタの当たり外れが大きく、別ハンでネタをやって成功すれば自分の手柄。失敗したら知らんぷり。
２ちゃんねる以外で使う「てんてん」というハンドルは、ネット事件板でもウォッチ対象として有名。
登場初期はウザ系固定と思われていたが、いつのまにかマジレス固定に。
ネタを仕掛けるときは、千龍や捏造屋などの別ハンを使うが、基本は馬鹿なので、ハンドルミスですぐにバレる。
ＨＰ(http://www.tokyo-nazo.net/~tenten/)では７００近い長文をアップしているが、ほとんどが駄文。

下のほうの評価は恐らく今日も漏れのWebPageの掲示板で腐れマソコ発言していた某粘着と思われる
別ハンがハンドルミスですぐにばれるなら失敗して知らん振りはできないと思うのだが・・・

あそこで評価してた一人なのですが
流石に>218は私怨ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだよなあと苦笑したものです

千龍復活ヨカタです。がんばってください

私怨とは感じなかったなあ
つーか、この程度楽しめなきゃ
アンタもネット利用者なら、万人が利用するもんで様々な感情が生まれるってことぐらい
理解しとけよ

「辛口批評」と「悪口」は別ものと思いますがね……。

>>222
ハッキリ言え

>>221
あんたよりは理解していると思うよ多分。
つーか狭いんだよね視野が。変に押し付けがましいし。
何様なんだろうね。俺もだけど。

>>224
そうか？
判定者を「漏れのWebPageの掲示板で腐れマソコ発言していた某粘着と思われる」としている
時点で、何か違和感を感じるけどね。

人様のスレで発言する内容ではなかった。すまん。
これっきりにしますんで今回は御勘弁を。

>>221
文句があればレスをくれても構わないが多分放置します。
悪しからず。

>>224
君は>>224より以下の視野の狭さだな。

晒し

Airさんはネカマ路線で行きたかったの・・・？

ｱﾚﾃﾙ?(･Ａ･)ｲｸﾅｲ　　ﾏﾀｰﾘ(･∀･)ｲｲ!!

ｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ


と、なんとなくですが、
38この”ｂ”で荒してみました。

混じれ酢すると。まあ>>1も悪いよ
SEだからなにか証拠を握ってるのかもしれないけど
憶測で嵐の犯人犯人決め付けてなぜかこの自スレで愚痴ってる
正直読んでていい気はしなかったよ　>>219のレス
さらりと流してほしかったよ、いい大人なんだろ？

>>223
ではもう少しハッキリと……。

「ネット上のことなんだからちょっと悪口書かれたくらいでカッカするな」
という意見は理解できます。まったくその通りです。

しかし「コテハン大図鑑」は、固定を叩いたりこきおろしたりする
というよりも、できるだけニュートラルな視点で固定のデータベースを
作ろうという試みに見えます。「図鑑」というタイトルの意図する
ところは「博物学」であるはずです。これは主観をできる限り排し、
客観描写に徹するのが望ましいということです。
（かつて「百人斬り」という固定批評が、その客観的な寸評で
好評を博していたことを覚えておいでの方もおられるでしょう）

>>218 の後半に引用されているコメントはかなり主観に偏った
ものと読むことができ、お世辞にも客観性を持つとは言えないと
私は思います。内容はともかくとしてあのスレッドの空気に即した
ものだったかと言うと、それには意を唱えざるを得ません。

あ　誤字。

>>218の下の評価、「ラウンジ固定AirHold」に触れている以外のコメント
(２ちゃん以外でのHNやサイトURL)は不要な気がする。
だから私怨と受け止められたのだろう。
それを自掲示板の粘着と同一視するのは早計だとも思うけど。

なんだか混乱しているのと漏れ自身が掲示板の方を即行で削除したためわかりにくくなったようだな
スマソ
まず漏れがネットウォッチ板云々はnifty時代の話だ
そして掲示板の腐れマソコ発言とは漏れがそのnifty時代に一緒だった仲間を誹謗する発言だった
あまりにタイミングが良すぎたためについ書いてしまったのだ
そのことで不快感を持ったのなら謝る

漏れ自身を低く評価するのは別に構わんしかつて嫌いなコテハンリストに載ったときも面白がったくらいだ

しかしあまりにタイミングが良すぎたため漏れは今回の評価が漏れのサイトへの誘導を狙ったのではないかと疑った
そしてそこにはちょうど漏れの同僚に対する中傷書きこみがあったというわけだ

>>220,>>232
てんてんのハンドルとＵＲＬが無ければ漏れも「知名度が低くてﾜﾗﾀ」で済んだのだがな
>>221
私怨と感じたのは>>235氏が指摘したとおり漏れのネット上のハンドルとＵＲＬを載せた点で感じた
もう少し細かく書くと>>236だ
実際今までもそういう策略をよく使った相手なのでな
>>222-223,>>233-235
悪口か辛口批評かというものの差は微妙だよな
漏れとしてはAirHoldという仮想人格を批評するのは構わんが他の仮想人格や本人まで批評するのは悪口の範疇じゃないかと思う
>>224-230
まあまあマターリと逝こう
>>231
どちらを突っ込んで欲しい？
・４５個あるぞ
・ｄだぞ

恐らくは、>>231はｂを数えさせる罠。そして実際は46このｂである。

ｄだった。そして45こであっていた。逝ってくよ。

>>239
逝ってくよ。（・∀・）ｶｺｲｲ!

なんとなくｶｷｺ

殺意の無い殺人と殺意のある殺人の違いは？

20歳の男が殺意なく金属バットで殴りかかり
人ひとり殺したというニュースを見てふと思った。

殺意を持ってピコピコハンマーで
殴り掛かったら殺人未遂（殺したら殺人だからね）になるのだろうか？
殺意なく拳銃でたまたま頭を撃ち抜いて
死亡させた場合はどうなるのか。

事件の詳細は分からないが、
全力で金属バットで頭をぶん殴っていたとしたら
本当に殺意が無いと言えるのだろうか？

殴った本人が無知で死ぬかどうかも分からない
奴だったとしたら刑は軽くなってしまうのだろうか？
だとしたら馬鹿が救われる訳だな。

ふと思ったことをちょっと書いてみただけだ。
まぁ気にしないでおくれ。

殺した後で「殺すつもりは無かった」と言うか「殺すつもりでやった」と言うかの違い
殺意のあるなしで殺人という罪が軽くなったり重くなったりすべきではないよな

「傷害致死」と「殺人」という罪状の違いになるのでしょうか。

過失致死？
いや、詳しくは無いのですけどね

法律シロウトの私は、ニュースや刑事ドラマを見てこう解釈しています

悪気はないけど間違いで人が死んだ　→　過失致死
悪気はあったけど殺す気はなかった　→　傷害致死
殺そうと思って殺した　→　殺人

そろそろ刑法の専門家に出てきてほしいタイミング

>>246
専門家というほどではありませんが、一応法科を出た立場で言わせてもらえば、
その認識でほぼ正しいと思いますな。強いて一部訂正するなら、過失致死は

悪気はないけど間違いで人が死んだ
↓
悪気はないけど誤って人を死に至らしめてしまった

というところでしょうか。ま、そういう意味で書かれたのだと思いますが。

因みに、かなーり許され難いような過失があった場合は「重過失致死」、
車の運転など業務遂行上の過失（ドライブ含む）で相手を死に至らしめた場合は
「業務上過失致死」となり、通常の過失致死よりも罪が重くなりますね。

なるほど
漏れも調べてみた
漏れは法律家ではないのでこのように理解した
刑法上は「殺人」と「傷害致死」と「過失致死」の３つがあるようだ
殺人罪→殺意があって殺人目的で行動して殺した場合
傷害致死→殺意はないが傷害目的で行動して殺した場合
過失致死→殺意はないが何か行動して殺した場合
おまけ
殺人未遂→殺意があって殺人目的で行動して殺し損なった場合

漏れの言っていることは間違っているかも知れん
もし>>247氏がより正しい認識を持っているのなら教えてくれると嬉しい

ちと例えが変だが
例えばスイカ割りやっていて誤って金属バットで人を殴打して殺してしまったとしよう
この場合殺人は殺人ということで殺人罪が適用されるとなるとちとおかしなことになる
そのため本来は「不当に罪が重くならないため」の「殺意の有無」だったのだ
ところが現実は「不当に罪を軽くするため」の「殺意の有無」に変わっている
その辺がおかしく感じる所以ではないだろうか

さてパケット監視の話題を今朝見かけたのでちと書こう
本来はそちらのスレに書けばいいのだがあのスレがネタスレの可能性もある
マジレスでスレを壊すことはないだろう

実はスニファーを含めたパケット監視というのはあまり現実的ではない
何故なら流れるデータがあまりに膨大だからだ
例えばあるページを見ることを考えよう
これは広告も何もないしフレームも使っていないただのテキストページだ
この場合ネット上を流れるデータはまずはコネクト要求のパケットがサーバに送られる
サーバはコネクト応答を返す
次にクライアントはGETイベントというのを用いてデータの取得要求を行う
サーバはGETイベントに対応するデータを返す
HTTP/1.0ならここでサーバが切断イベントを発行する
クライアントは切断を通知する
というような流れになる
この間に流れるデータ量は最初のコネクト要求に１パケット
取得要求に１パケット
切断に１パケット
合計３パケットである
実際にはこの数倍のデータが流れる

サーバ側だが例えば漏れのWebPageに流れるデータを計算したことがある
http://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/20011124.html
実際にクライアントのパケットに流れるであろうデータ量はトップページの総量
つまり約38Kバイトのデータ×227≒8.5Mバイトのデータとなる
クライアント側はこれ以外にも漏れのトップページにある広告に対するデータも受信する
しかもこれはトップページだけのデータ量だ
実際にはそれ以外のコンテンツで流れるデータ量が多くこちらは数える気もしない
たった１回でこれだけのデータが流れるのにそれを逐一記録したら話にならないのだ
自分のマシンにどのくらいのデータが入出流しているのか
気になるのならこんなソフトで調べてみてはどうだろう
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se191515.html
このソフトは漏れが作ったソフトではないので何があっても責任は取れない
またシェアウェアなので試用期限と制限があることにも注意

＞ところが現実は「不当に罪を軽くするため」の「殺意の有無」に変わっている

刑事裁判は「できるだけ罪を重くしようとする原告・検察側」と
「できるだけ罪を軽くしようとする被告・弁護側」の綱引きの
ようなものだと思います。

どちらも最大限の努力をした上で決着した判決ならば、
「不当に軽い／重い」ということはないはずだと信じたいですね。

【考えてみよう】
八百屋・テレホンオペレータ・棋士の業務上過失致死を考えてみよう！

【業務上過失致死・棋士の巻】

凹山九段「秘技！！ムーンサルト・ギャラクティカ・クラーッシュ！！！！」
凸田八段「ぐはぁっっっっ！！！」
進行係　「先手、三６歩」

【業務上過失致死・八百屋の巻】

八百屋「らっしゃい！今日はキャベツが安いですよ！」
若奥様「あらホント。じゃあ、ひとついただくわ」
八百屋「へい！お釣り７０万円のお返し！」
若奥様「ぐはぁっっっっ！！！」

>>253
本来あるべき姿はそれだよな
金属バットで殴っておいて過失はないだろという気はするが（傷害致死モナー）
>>255-256
思わず爆笑してしまった
完敗だ

>>254
死をテーマにするのは不謹慎とわかっているが禁断の果実の旨みがあるな
本来の漏れなら避けて通る話題だがAirHoldである以上受けて立とう

とりあえず業務上過失致死を
「業務上必要な注意義務を怠り、人を死傷させる行為」
とするぞ

・八百屋の業務上過失致死
　八百屋店長Ａ被告は八百屋店頭にてみかんを山積みにして販売していた
　子供が通りかかったときにＡ被告はみかんを取ろうとしてその山を崩して子供を
　生き埋めにした模様
　子供は直ちに救助されたが全身を強く打って即死していた
　埼玉県警はＡ被告を業務上過失致死の疑いで緊急逮捕した
・テレホンオペレータの業務上過失致死
　千葉県警はＢ社サポートセンターＣ被告に対し業務上過失致死の疑いで任意同行
　を求める方針を明らかにした
　Ｄ氏はＢ社製パソコンを使用中に異臭を感じＢ社サポートセンターへ電話したが
　Ｃ被告はこれをＤ氏の妄言と思いこみ電源を抜くよう適切な措置を取らなかった
　Ｄ氏のパソコンは突如黒煙と火を吹きＤ氏はその場でショックを起こし死亡
　木更津消防署が調べたところパソコン内に焼け焦げたゴキブリが見つかった
・棋士の業務上過失致死
　Ｅ棋士がＦ旅館にて棋譜の作成のための駒を床に放置したままで休憩したところ
　食事を運んできた仲居のＧが駒に足を取られて転倒
　頭を強く打って意識不明となり病院に運ばれたが脳内出血で死亡した
　警視庁はＥ棋士を業務上過失致死の疑いで取り調べ中

私のメル友のひとり（ハンガリー人）は、メールのシグネチャに
いつも気のきいた短文をつけています。
先日来たメールのものがちょっと楽しいものだったので、ご紹介します。
このスレくらいしか、紹介するのにつごうのよい場所がなくて……。

Linux is like a wigwam: no gates, no windows, and an apache inside!

Linux はインディアンの小屋に似ている
──門がなく、窓がなく、アパッチが入っている

洒落てると思いませんか？

>>259
事実とは微妙に異なるが巧いな
では返答
besides,a lie is not told and foot the Bill.
おまけに嘘をつかないし、ビル＝ゲイツを踏みつけます（foot the bill=責任を取ります）

とある漫画でちと面白い話があった
大学四年分の学費を年１００万とする
だから大学に逝かなければその分だけ親のすねをかじる権利があると
一日の経費を１０００円として年３６５２５０円
正しく計算すると１１年弱ほどすねをかじる権利があることになる
この一日の経費は進学した場合であっても経費自体に変化はないだろう
ということは大学進学中の４年間の経費は変わらず差も起こらない
この分の４年間を加算することが出来るだろう
よって１５年弱のすねかじり権が発生する
さて実際に進学するとなると学費だけではなく諸経費が必要となる
この経費は定期代だったり消耗品だったりするわけだが控除されない
これを月３万円とすると４年で１４４万円だ
ということは更に１４４０日すねをかじれることになる
これは約４年分に相当する
合計１９年間のすねかじり権があることになるな

自分の(出身)大学名を公開するスレに漏れの母校が出ていた
まさか後輩がいるとは・・・
正直ﾜﾗﾀ

規制解除記念保守

かつて共有ﾊﾝﾄﾞﾙだけで１０００目指すスレ！！ というのがあった
そこに顔を出した固定は全て共有コテハンと化するという恐怖のスレだ
http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994087453.html
ここの>47を受けて>49のレスをし>74>80>106でｳﾞｧﾉﾚを共有コテハン化した奴がいる
>>10>12>17>35>38>47>49>52>62>74>80>83>86>104>106>110>118>130が同一人物らしいぞ

>>267
ラウンジだったら『（・∀・）』で
埋め尽くして欲しいとおもた。
個人的に好きなだけなんだけどね。

>>268
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬじゃ駄目か？

サーバテストのためテスト書きこみ

cornから撤退！ってことは「大きな改造」はｼﾊﾟｰｲしたってことなのか・・？

そもそもどんな改造なのか知らんけど

>>271
漏れが色々とチェックしたところread.cgiを使わずにデータを読み込むのを禁止しようとしたようだ
ここから先は漏れの予想だがパーティションにアクセス制限をかけたのだろう
で/entrance/以下を全て認証無しではアクセス不能にした
そのため/test/read.cgi→/entrance/パーティションを見るのにも認証が必要
→read.cgiにそんな機能はない→見られない
という現象になったのではないかと
今は復帰しているようだ
おかげで即興で作ったちょきAAが貼れなかった
悔しいのでココに貼る
　　　ー十ー　　 　　 　　-十-
　　　　　レヽ　　　ト 　 　-十-
　　　　　　　）　　α_　　　　ゝ　 　　
　　　　　＿ノ　　　　　　ヽ＿

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005998600/
俺にはうまく説明できない。暇なときにでもたのむ

つかほっしゅ*2の開発続けてたの？皮肉じゃなしに。

ほっしゅほっしゅは漏れがラウンジの保守作業をもっと便利にできないかと考えて作ったプログラムだ
これはひよこage屋氏を通してage屋衆に配布してもらったツールだ

まずはブラウザがどのようにして画面を作っているかを説明しよう
ブラウザはアドレスへの接続を要求（ようはURLを指定）されるとサーバに接続に逝く
ラウンジならcorn.2ch.netに繋ぐわけだ
うまく繋がるとコマンドを発行できるようになる
これは通常はGETイベントだ
簡略化するとGET http://corn.2ch.net/entrance/1009263438/ でこのスレのデータが取れる
＃厳密にはhttpバージョンの指定や環境変数（リファラ等）も必要
するとサーバからはHEADERと呼ばれる情報と実際のhtmlデータが返る
これが基本だ
さてHEADERと呼ばれる情報にはそのサーバのhttpデーモンや最終更新日付などが含まれる

HEADERの例を出そう
HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 02 Nov 2001 13:06:57 GMT
Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a
Last-Modified: Fri, 02 Nov 2001 12:01:51 GMT
Connection: close
Content-Type: text/html
こんな感じだ
さてこのHEADER内にはLast-Modifiedという最終更新日が含まれている
この最終更新日を全てのスレに対して取得すれば実際のスレの順番がageやsageに関係なく取得できる
httpコマンドの中にはこのHEADERだけを取得するコマンドがある
これがHEADだ
HEADコマンドを使うとたった234バイトでスレの最終更新日が取れると考えてくれ

ほっしゅほっしゅはこのHEADER情報だけを取りdat落ちしそうなスレを教えてくれるツールだ
原理はまずスレッド一覧を取る
GET http://corn.2ch.net/entrance/subback.htmlだな
このスレッド一覧を分解し各スレッド単位に分ける
そして前回取得したデータと比較しレス数に変化があったスレに対してだけGETイベントを発行する
これは毎回全てのスレッドに対してGETイベントを発行すると流れるデータが多くなるからだ
＃といっても1000スレあったとしてもその総量はスレ一覧を３回表示するのとほぼ等しい
その後ほっしゅほっしゅは保守対象となっているスレの「本当の」順位を見る
そしてdat落ちしそうなスレを表示する
なお対象スレは最大２０スレまでという制限がある
またデータの取得は最低でも１０分以上の間隔を空けないとならない仕組みになっている
つまりその負荷は極めて小さく抑えられているのだ

ほっしゅほっしゅツールそのものは現在配布されたバージョンでは昨年内で試用終了している
＃例えマシンの日付を１年戻したとしても使えないようになっている
よってほっしゅほっしゅツールを今も使えるのは開発をしている漏れだけだ
漏れはage屋復活の日までほっしゅほっしゅの改良（さらなるデータ取得量の軽減など）を続けている
今回のオイスター作戦ではラウンジが実験台にされたことから規制緩和の可能性が考えられた
よってage屋の復活も想定しその際にほっしゅほっしゅがまともに機能するか確認する必要があった
結果はNGだ
漏れはほっしゅほっしゅが荒らしツールにされることを想定して非公開で開発を続けている
ちなみに将来的にはp2p２ちゃんねる計画などに技術展開することも視野に入れている
というわけだ

p2p２ちゃんねる計画だが現在はほぼ停止中と言わざるを得ない
漏れは現在これを簡略化したものをまず作りそこに機能を追加するという仕組みを考えている
最も最初に実現すべきテーマがリロードパケットの軽減だ
漏れもそうなのだがブラウザでスレッドを見るとつい更新ボタンを押してしまう
これは新着レスの表示機能に問題があるからだ
新着レスの表示機能を用いた場合新着レスが存在しないと不完全にキャッシングされる
そのためそこから新着レスの表示をクリックしても得たいデータが得られないのだ
いきおいリロードが必要となる
そこで間にプロキシもどきを挟み込む
このプロキシもどきは完全な漏れ串だ
基本的にあらゆるデータを無加工で流す
ただし指定されたサーバに対してはまずHEADを取得する
前回取得した日付よりも更新されていなかったらサーバからデータを取らずにキャッシュを表示
前回取得した日付よりも更新されていたらサーバから更新されたデータだけをとる
そしてキャッシュと合成して表示するのだ
これが実現できればいわゆるROMによるサーバ負荷やデータ転送量を減らすことができるはずだ

ふと思ったんだが。
JavaScriptを利用する事はできないのだろうか。＜２ちゃんねる軽量化
dat形式でログを直に読んで、それをJavaScriptでHTMLまで展開して。

いや、昔見かけたJavaScriptを使ったチャットを思い出したもんで。
ダミーフレームに更新データだけ読んで、それをJavaScriptで取り込む、
ってな方法で高速化をはかってたみたいでね、そのチャット。

実はその意見は前回の危機の際にも出た
果たして２ちゃんねるでJAVAScriptをオンにする勇気をどれだけの人が持つか
そんな話だったような記憶もある
しかしJAVA Scriptならクライアント側で個人的に導入するという手もあるよ

あげてしまった
痛・・・

説明してくれてありがとー
お手数かけてｽﾏｿｶｯﾀです。

思いだした
実はbbs.cgiがなかなか難しいのだ
bbs.cgiはその元url以外のurlから実行されると弾かれるのだ
そのため画面合成ができなかったのだ
本当にスルーproxyでもない限りjavaだと書きこみができなくなる・・・

　　　ー十ー　　 　　 　　-十-
　　　　　レヽ　　　ト 　 　-十-
　　　　　　　）　　α_　　　　ゝ　 　　
　　　　　＿ノ　　　　　　ヽ＿

とかやってみるテスト
しかし、なんだかちょっと哀愁の漂う『ちょき』だな・・・

>>288
漏れも思った

固定論に関して色々出ているようだがそれが不自然なのは前提がおかしいからだな
ある人が固定を名乗る理由は人によって異なる
にも関わらず固定論は一つの理由しかないという前提で展開されている
最近の流行りは「固定を名乗る理由は自己顕示欲」のようだ
正直な話だが漏れには自己顕示などというものはもう必要ない
漏れが使っているてんてんというハンドルは有名だからだ
漏れは少なくとも２年もの間nifty内で最強の電波と言われ晒され続けた
しかも未だに晒されているのだ
参照URL
ttp://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/store_t/200002/#14
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001032103
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20011106

では何故漏れは固定を名乗っているのだろう

漏れが固定を名乗るのは制限をかけるためだ
制限を課しながらその中でできることを探す遊びが楽しいからだ
漏れは固定を名乗ることでそのキャラクターを明確化させる
これはそれを見る人に対しても自分に対してもだ
例えば漏れの中では
AirHold：マジレス中年プログラマ固定
TEN MINUTE(故)：丁寧フリーターネタ固定
千龍：能天気詩人固定
捏造屋：職人固定
となっている
＃てんてんdwpは既に別格なので除く

この世の中のあらゆることには制限がある
例えばプログラミングするにしても制限がある
小説を書くにしても制限がある
２ちゃんねるを利用するのだって制限があるのだ
コテハンを名乗ることで自らに制限を課す

そしてその不自由さの中でどんな表現が出来るのか

不自由さといえばトリップやfusianasanもそうだ
これも「騙りを防ぐ」という効果しか見られていないようだ
もちろんその効果もないとは言えない
だが逆に言えば「自分の発言である証明」という制限でもあるのだ
トリップがあれば何か不注意な発言をしたとしても誤魔化しようがない
立場が悪くなったからといって騙りの仕業にすることはできないのだ

不自由さの中での表現という楽しみ方
これは名無しではできないコテハンにしか許されない遊びだ
なお名無しにはコテハンではできない楽しみ方があるが今回は割愛する

『自分の発言である（ない）ことを照明できない』という制限もまた楽しいものですよ。
んー、��照明できず�≠ｪ制限であると感じられるかどうかは個人の考え方なのかなぁ。
で、全ての騙りが悪いかといえばそうでもなかったり。
状況によりけりですよ、なんていったら水を注すことになりますが、、


＞「自分の発言である証明」という制限

ageやsage、ID出しで意思表示する人も多いようですね。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜｜｜/　
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼　　　　　
　　　　　　　 _／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　＼　　　
　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼　　　ボ
　　　　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　 .｜;;;;;;;;;;;;;;　─ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　ケ
　　　　 .│;;;;;;＿_｜＿｜;;;;;;;;;;;;;;;;＼　
　　　＿_ ＼／ ＿ー-- ＝ヽ;;;;;;;;＼
　　⊂＿＿／＿ソ(( (人＿ ＼;;;;;;＼　　 そ
　　　　　　（/ノ　ヽミ　/　 ＼;;;;;;;ヽ＜
　　　　　　｜| ( ) ||─|（（ ） || |＝＜
　　　σ 　 ＼＿_/⌒.＼＿//＼　＞　 　こ
　　　　　／;;;;;　／　;;　　　// ＝＜　
　　　　／ υ_（＿＿ Ｖ;;;;;///　＜
　　　 /ι　ノ＿//＿|　　　　　＝　　　　ね
　　　/　　（＿＿＿ヾ|. u　　　　／　
　　 ｜　　　)＿|_|/＼| 　　U　　／　　　た
σ　.｜　　//／　　 | .u　u　　／
　　　　|＼/ |＿＿／＼　　　　／　　 　！！
　　　／＼　<＿＿／＼＼;;;;;／
　 ／　　 ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヽ＿／
／　　　　　.＼;;;;;;＿彡ー　

300げとずさー

>>294
後付けで証明するのは簡単だ
トリップなりfusianaなりして自分の書きこみが何番か言えばいいだけだ
自分の発言だと証明できないというのは実は名無しと同じに過ぎない
コテハンではなく名無しの遊び方なのだよ
>>299
元ネタ知ってるぞ
チャンピオンネタはよく書いていたしな
>>300
省略せずにAAくらい書けよ・・・

いや、そうではないのですよね、、
節穴もトリップもよっぽどのことがないとしない、という制限のかけかたです。
ある種の自制ですかね。証明しようとしないというか。
まぁ、そういった意味では確かに名無しさんと変わりありません。

ただ、ラウンジはキャラの共有とか好きですよ。
『個』の共有ではなく、ね、、

俺は『個』の共有・・・ハッハッハー
･･･フゥ

俺は違うよ

>>304
知らん
>>305
知ってる

漏れもその昔共有コテハンを使っていたことがあるからな
脳人とか・・・
結局共有コテハンというのは名無しとほとんど変わらないということに気づいてからは使っていないが

変わるよ

そうかな？共有楽しいよ。

懐かしい名前を見たなぁ。＞俺

>>304
おとといこれが共有HNであることを知った。

>>310
確か、もともとはあるスレのなかで他板にちょっかい出しに逝こうぜ！って話に
なった時にある名無しさん?が提供してくれたものだったと記憶してる。
今でも、この愛飢男って共有HNでなんかやりたいなぁとは思ってるんだが、な
かなかいいアイデアが浮かばないんだな、これが･･･
>>305
お、本物か？
写真、興奮した。
山崎ｶｺｲｲ！
てか、あそこ（・∀・）ｶﾜｲｲ！
>>306
俺の場合は共有ってのもあるが、名前自体が結構気に入ってるところもある。
愛飢男・・・いかにも意味ありげに見えて、実はただ"あいうえお"ってだけでした！
ってところがなんとも言えんのよ。
>>307-309
それも共有なのか？
初めて知った。

と、全レスの真似事をしてみるテスト

>>311
そうか。
これ出来のいい共有だと思うから、何か面白い事に使えるといいね。
あまりたちの悪い荒らしじゃなしに。

マジレスしたいのだが仕事が忙しくてまともに書ける状態じゃない
この忙しさは恐らく１月末で終わるはずだが正直のところわからん
とりあえず２月入るまで放置するが落ちるようなら落としてくれ
以上スマソ

スレ立て規制緩和で動きが速いから
保守しきれるかどうか？

お仕事おつかれさまです。

誰だ

>>312
レス遅れて申し訳ない。
んだなぁ・・・
まぁ、じっくり考えてみる。
アイデアが浮かんだらスレ立ててみるわ。

>>314
他人事のようだが、忙しいのはいいことだ。
少なくとも悪いことじゃないと思う。
俺なんか3月で失業だよ･･･こっちから辞めるんだけどね。
仕事探さなきゃなぁ･･･
まぁ、少しは余裕あるから1年くらい引きこもってみてもいいかなぁ･･･

珍しい、連続しないアスパルテーム。

一行空いてないから偽物くさい

　

偽者かなぁ

　

もうしばらく動けそうにない
なんせ今週も休日出勤確定だからな
娘なんぞ寝顔しか見てないぞ・・・

真面目な話保守してくれる人には感謝
だが保守しきれなさそうなら落としてもかまわんよ・・・
千龍スレは落としてもらうと困るが（ｗ

娘さんがいるんだ。

ほ・ほ

ぼ・ぼ

ぽ・ぽ

おはようございます。
少し2chから離れていたら色々仕様に変化があったようで。
禁酒はできたが2chはやめられない（ｗ

予告
明日の夜くらいには復活


したい

　

　

休日もほとんど出勤で取れもしない振休にしてそれでもなお１００時間越えで削り
今月は一体何月だ？
というわけでやっと復帰したよ・・・

>>339
お帰りなさい <(＿ ＿)>

お帰り〜。

サーバがまた移転したようだ
今度のサーバはexか
このサーバ実は漏れは助かっている
ほっしゅほっしゅのhead取得機能が有効になったからだ
age屋も復活しそうだしまた配布するか？

保守

守礼門

門戸厄神

申し込み用紙

exをどうネタにするのかと小一時間悩んでみる。

………無理だ。

exception...すなわち例外って事か（ｗ

なんだかネタが続いていて良い感じだな
ラウンジが実験台としての地位を今だ確立していることは喜ばしいことだ
何故ならラウンジ対応のソフトを作ればそれは２ちゃんねる全体対応のソフトに成り得るからだ
それにしてもラウンジは便利な板だ
あらゆるトピックがそこにある
他板を見たくなったときはちょっと案内系のスレでも見れば事が足りる
最近は特にあれている様子もないしこのまま平和ラウンジも良いかなと考える

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！8文字トリップ検索にどれくらいかかりますか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜ 　　　　　 　答え↓
.　　∧ ∧　 ／
　　(,,ﾟ∀ﾟ)⊃ 　　　「めっちゃくちゃ時間かかります」
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>352
良い質問だ
以前にちょっと書いたが例えばアルファベット＋数字の検索としよう
本来はこれ以外に漢字や記号も使えるが・・・
そうすると１文字あたり26+26+10＝62通りあるわけだ
さて８文字検索といっても実際には1文字のみや5文字のみといったこともある
そのためΣ62^i(i=1→8)という式で表せる
ようするに62+62*62+62*62*62+・・・・・・+62*62*62*62*62*62*62*62だ
221919451578090通りだ
マシンの速度がどの程度かわからないが1GHzとして他の処理を一切しない
またトリップは判定ルーチンも含め1000ステップ程度で検索できるとする
これだと秒あたり1000000通りも計算できることになる
約2219194.5秒で計算が終わる
およそ2568.5日だな
つまり７年ほどということだ

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （；´Д｀）／/＜　先生！7年先にも２ちゃんねるはあるんでしょうか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>355
漏れには１年先のことすらわからんよ

　

　

ひよこage屋氏にメールでほっしゅほっしゅの最新版を渡した
といってもバグフィクス程度しかしていないのだが・・・

>>360
訂正
渡そうとした
まだ受け取ったかどうか確認しておらず

こうちょくちょく�dでしまわれるときついです…

すみません無事届いております
ありがとうございました( ・∀・)

よかったよかった
メールアカウントがもう消滅していたらどうしようかと思った

今日はラウンジを含めて２ちゃんねるの鯖が飛びまくったようだな
ラウンジャーは面白いのだがよその板でラウンジと同じものを求める姿勢は
どうかと思う
郷に行っては郷に従えという言葉も知っていたほうがいいんじゃないか？

批判要望板で面白い書きこみをみつけた

新明解国語辞典　[三省堂]　より引用
>おつかれ【御疲れ】
>相手が疲れていることの尊敬表現。「―のご様子」
>【―様】仕事に打ち込んでいる人や仕事を終えて帰る人にかけるねぎらいの言葉。
>[一般的に目上の人には用いない]
漏れの新明解国語辞典には出ていない
なぜなら漏れの新明解国語辞典は１９８３年発行の第三版だからだ
第五版には出ているらしい
第四版はどうだろう？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/890
漏れのID Visual Developer Studio 6だ
pc板で出れば神だったのに

1992年発行の第四版だけど、出てないね。

>>367
ありがとう
ということは第五版以降ということだな
・・・これネタじゃないかと心配になってきた

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013204928/l50
漏れときたらこういう変な企画は大好きなんだな
しかしこのスレの382は惜しかったな
VisualC++なら人月単価７桁のプログラマをただ働きさせられたのに

あ、もしかしてそれ自慢してるの？

>>370
たしかに６桁と７桁というのはスレッショルドになるが人月７桁じゃ自慢にならんだろ
その突っ込みを引き出すためだったのだがそのあとどう展開させるつもりだったか失念した
あ思い出した
その前にお前ＳＥじゃなかったのか？という突っ込みを待っていたのだ

そうそう
２ちゃんねるが重くなった理由だが
TYN FLOOD攻撃（アクセス拒否攻撃・DoSの一種）らしい
実に驚くべきことにこんなメジャーかつスクリプトキディ程度でできる攻撃に対して
何も対策がなされていなかったらしい・・・
まあ万が一犯人が割れたときは犯人は悲惨なことになるだろうが・・・

上に書いたとおり漏れがプログラマとして働けば人月７桁
ＳＥとして働くと半年で８桁になる
ところがだ
先月の漏れは残業１００時間越えたのだが手取りになると３０万を切るか切らないか
その昔５公５民というのがあったが漏れの場合８公２民くらいだな
それでも残業代出るだけマシかも知れない

業務連絡
ほっしゅほっしゅに関する改良案があったら言ってくれ
とりあえず一覧でレス数くらいは表示させようかと思っている

勉強保守。
>>290->>293勉強になります。

>>291
ふと疑問に思ったのですが、
なぜ自分の別HNを明かしているんですか？
それに抵抗はないんでしょうか？

いえいえ、ただの興味本位の質問です。。。

ばれたから
というか漏れはうっかりミスするんだな
例えばこのスレでもAirHoldのつもりで千龍の名前で書いてるし
同じように千龍スレでもAirHoldの名前で書いている
全てのハンドルが名前入力ミスや強制IDのせいでばれているのだ
抵抗が無いといえば嘘になる
一応ネタ職人だからな
しかしばれてしまったものはしょうがないのでオープンにする

補足
一応時系列で流れをお浚いすると
TEN MINUTEで活動開始
捏造屋＝TEN MINUTEが強制IDのせいでバレる
千龍＝TEN MINUTEが名前入れ間違いでバレる

閉鎖騒動の際TEN MINUTEとてんてんdwpを別人にしたてようとして失敗
てんてんdwp＝TEN MINUTEがばれる
TEN MINUTE消滅

AirHold誕生
同時にTEN MINUTEがちょっとだけ活動する
しかしマジレススレでTEN MINUTEで書いて自爆
結局全てバレる

ふむふむ

鮎先はまみって固定と、自分を微妙に自慢するところが似てる。
そのうち、うっかりと名前をいれ間違えてばれるでしょう。

いくら漏れでもドッペルゲンガー化はできない
鮎崎はまみはオフで会ったことがあるぞ
焼肉オフ参加者に聞けばすぐにわかることだ
ちなみに奴の３ＤＣＧを見せてもらったがなかなか凄いものがある

ふむ

そういえば鮎崎はまみは例の浜崎祭りの際に叩かれたらしいな
ハンドルには気をつけないとな

>>AirHold ◆airHoLDE さん
ひよこage屋さん経由で新ほっしゅほっしゅをいただきました。
ありがとうございました。

かちゅーしゃ使ってれば、HN関係はバレずらいと思うのですが。
強制IDも串で乗り切り。
そこまで気を使うほど、隠すつもりもなかったのかな？

あれだ。ライブアライブで結局最後は全員集合みたいな・・・・ﾊｧ

>>385
普通にＩＥじゃないの。
強制ＩＤでもわざわざ串捜すのも面倒くさいし。

ﾘﾅｯｸｽじゃなかったっけか？

今日もえらく不安定ですね･･･
で、今回はマジにAirHoldさんにお聞きしたい事があるんです。

http://home.graffiti.net/bakeratta845/d-born.zip
↑のツールは本当に２ちゃんねるにアタックする事ができるのでしょうか？
http://home.graffiti.net/bakeratta845/D-born.htm
↑ということらしいんですが・・・是非！お願いします｡

厚かましいお願い申し訳ありません･･･
無論、無視して頂いても結構ですし・・・

>>388
LinuxにVC++は無いと思いますが･･･

前にも書いたが漏れは普段ノートＰＣを使用している
これは会社と自宅兼用だ
会社はセキュリティ上インストールする全てのソフトの提示が必要だ
まさかかちゅーしゃとかほっとゾヌとは書けないだろう？
漏れにできたのは画像処理系の仕事なのでＡアートエディタなるツールをこっそり通すくらいだった（藁
また会社は親会社のＷＡＮを通るためproxyが既に設定されている
そこから多段串も使えないのだ
あとTEN MINUTEは設定上ネット素人だったので串は刺せなかったのだな

>>389
恐らくこれが回答になるだろう
http://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/20020212.html
しかしこのツールは本当に安全だろうか
専用線でも引いていれば別だろうが（それでもOCNエコノミーなどを使っていたらアウト）
データはプロバイダ経由で流れる
どのプロバイダでも犯罪助長は怖い
実はIPヘッダの偽装はNICの規約違反にもなる
＃最悪プロバイダ業務停止
そこで一般にはGateWay上でパケット監視をしているはずだ
例えば192.168.0.1〜192.168.0.255までのIPアドレスを保有するプロバイダは
inもoutも監視していることになる
もし自分のネットワーク内から割り振られていないIPアドレスが発呼されたら
チェック入れるのは当然だな

もっとも犯罪に使われているという確証でもない限りチェックするだけで
なんらしないプロバイダのほうが多いとは思うが
CATVなどはインナーでサーバを立てられないようにチェックしている可能
性は高いと思うぞ

　　　

>>392
CATV、定期的にちぇっくされてますよん。
IP固定な意味がないです（ｗ

あ、本当はIP固定じゃないです。
CATV屋さんでお掃除があったときにIPアドレスが変わるみたいです。
加入して7ヶ月ですが、まだ一度も変わったことないっす。

　

CATVは制限が多そうだな
そういえば加入者数でついにCATVがADSLに抜かれたらしい
漏れもいつまでもOCNエコノミーというわけには行かないだろうな
もっとも回線速度が速くなるということはそれだけ自前サーバへの負荷が増大する
ということでもある
今までは攻撃を食らっても回線速度が遅すぎてサーバが落ちることは無かったが
高速化すればそういった対策も必要になるな
悩みどころだ

　

くそ！　またアタックか？

>>391
レスが遅れてしまいましたが、わざわざお返事をいただき有難うございます｡
要するにあのツール（？）は２ちゃんねるの鯖にDDoSアタックをするための
もの、という認識でよいのでしょうか？
あと、教えていただいたサイトはブックマークさせていただきました｡
勉強させていただこうと思っています｡

ってか、どうしてもブラジャーの話のほうに目が（ｗ

実際アタックには困ったもんだな
httpの場合通常は
鯖に接続要求
鯖から接続許可
鯖に許可応答
という手順で接続する
そのため偽造IPアドレスによる接続は難しいのだが接続要求を偽造するのは
簡単だからな
本当は防火壁をかます必要があるのだろうが夜勤氏が語るように「２ちゃん
ねるのヒットを支えられるようなファイヤウォールは１０００万」だからな

鯖にNICを２枚刺して防火壁専用マシンを作ればそれほどコスト高にはなら
ないとは思うがソフトファイヤウォールではカバーしきれないのだろう

そんなに2chが嫌なのかなぁ。それともいたづらの延長かなぁ。

攻撃者が何を考えているのか
誰なのかすらわからない状態ではなんとも言えないな
推測で言うのは簡単だがあまり良い戦法だとは思えないし

　

保守の心は母心
押せば命の泉湧く

それうちから歩いて３０分くらいのところにある
すごいぞ
玄関に指圧のかっこうした石像（銅像だったかも）が立ってるんだからな

玄関って個人の所有物･･･なんですよね？
指圧師屋さんかな。

うちの職場にジェット浪越の愛弟子がおりますです。。

単純に浪越学園日本指圧専門学校があるだけとも言う
写真見つけた
これの右奥
ttp://www.geocities.com/Heartland/Forest/9305/photo/siatsu.jpg

おとーさん、なんか格好がヤラシイんですが･･･

>>411
命の泉がわいちゃうんだからヤらしいのは仕方ないだろう

>>410
きっとここの卒業生たちには思い出の像なんだろうな。
ﾜﾗﾀ。

最近なんだか文字化けしたような長文をあちこちのスレに上げている荒らしがいる
初めはBASE64エンコードかと思ったがどうも違うらしい
かといってishなら改行が揃うはずだし
しかも中途半端に法則性がなさすぎるためこれはlhaバイナリファイルを無理矢理
テキスト化したかもしくはランダムにcharを生成したものではないかと思われる

あちこちで見かけますね。
ううむ、そんな仕組みで作られたのですか・・・。

　

　

>>412
湧くかどうかは、触ったりもんだりの場所によるやねぇ

ﾊｧﾊｧ･･･



このスレはいきなりエロくなってきたな･･･

>>418
お前がエロくしてるんだろが！（ｗ

つか漏れの誕生日（４１８）を取られた・・・
なんてことは置いておいてだ
漏れは大学時代はパチンコにはまっていてかなり儲けていた
当時は春夏秋冬とかダービー物語とか名前は忘れたが相撲をテーマにしたやつとかだな
その後ＣＲ機が出てから爆発力が一気に上がり月数万程度は浮いていた
といっても当時の漏れの打ち方は極めてせこいローリスクローリターンだ
まず一日最大でも３０００円しか打たない
確変または連荘しなかった辞める
これで二日に一回勝てば元が取れるのだ
当時の当たり確率は高かったし３０００円もあれば９０回は回せたからな

さて社会人になってからはパチンコはほとんど打たなくなった
せいぜい年に数回程度だ
先週の土曜日に打ったのが一年ぶりというありさまだ
それもだいたい負けていてトータルでは１０万くらいマイナスになっていた

何故事実上足を洗った状態だったパチンコを打ったのか
それはダーティペアの新台が出てたからだな
まだ残っているかどうかわからんが５拓というゲームのダーティペア問題は漏れが作った
漏れの草の根サイトである「東京謎ねっと２３　for you」という名前も実はダーティペ
アからとっているのだ（ユリのＴＶ版ID番号234Uから）
というわけで打ったわけだ
まあ１万くらい使うことを覚悟して行ったのだが驚いたことに勝ってしまった
交換時に３００００発だよおい
漏れが今まで勝った最高記録を凌駕したがもう二度とないだろうし当分パチンコを
したいという気にならない
しかもこれでもフルトータルだとまだへこんでいるようなんだな・・・

俺よりちょい上の世代かな。
綱取物語、モーニングの天国状態を狙ってなけなしの金を持って
ホールに走っていた頃が懐かしい。
射幸心を煽ることを理由に規制が入ってCRが登場した当時
CRの方が爆発力あって危険じゃねーか！と単純に疑問だった。

パチンコかぁ･･･
他スレでつかったけど、こういうのとか・・・
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/chinko/chinko.html


なんか、アドレスでばればれだ・・・
また、スレがエロくなってごめんなさい。

ぱちんこ嫌い

パチンコは放っといてもユリは（・∀・)ｲｲ!!

>>422
そうだ綱取物語だ
あの頃のパチンコはローリスクローリターンで面白かった
ＣＲはハイリスクハイリターンだったな
１００００円ほど使って確変引けば勝ちで引けなければ負け
>>423
前に片道切符（本当）で鹿児島に長期出張したときチサンホテルの隣のパチンコ屋が
まさしくその状態だったのを思い出したよ
>>424
漏れはパチンコは好きだが当たりを引いた奴の玉を皿から箱に落とす音が嫌いだ
漏れは必ず皿から箱へ手で入れるようにしている
>>425
ユリファンがこんなところにもいたか
原作のユリのぶっ飛んだ性格に一時期はまっていたな
クラッシャーダンの奥さん＝ジョウの母親だっけ？
ＴＶ版の声は島津冴子なのだが彼女は平成教育委員会の「考え中」の声でも有名

田口ランディ氏（注：漏れはたとえ相手が女性とわかっていても氏を使う）のパクリ疑惑を読んだ
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#chiwawa
類似点が列挙されているのだが
ポチ　対　チワワ
ソープ嬢　対　ＡＶ嬢
男の部屋を渡り歩く　対　男女問わず渡り歩く
市谷の釣堀で遺体　対　シンナー中毒で海で事故死かつゴミ袋に詰められた
泳げないから海は嫌いと言っていた　対　犬掻きもできなかったカナヅチ
富士の樹海に向かう　対　遺体発見現場の海に向かう
おやつ好きだったから　対　白ワイン好きだったから
樹海で散骨　対　ワインと花を海に投げる

漏れはてっきり「類似していない点」を列挙したのかと思ったよ
恐らくストーリーの流れが似ているのだろうとは思うが上記リンクの最初の文章を読んで
類似していると思える人がいたらむしろおかしいんじゃないかと思うね
もっともパクリ云々に関係なく漏れは田口ランディという作家は好きではない
それは単純に文章がつまらなくかつアイデアが陳腐で読む価値が見当たらないからに他ならない
氏の作品は「現代風にしようとして失敗した私小説」に見えてしまう・・・

予告
ラウンジとロビーの違いについて
ラウンジは寄せ鍋
ロビーは牡蠣の土手鍋
これでやってみる

＞クラッシャーダンの奥さん＝ジョウの母親だっけ？

ジョウの母親はユリアでユリではないのでは？
ちなみに年表は以下のようになっているのです。

２０９９ ダン生まれる

２１１９ ユリア生まれる

２１２１ １１月２７日 惑星ニオーギにてケイ生まれる

２１２２ ３月１８日 惑星ヨーチャにてユリ生まれる

２１４１ ダン　ドルロイの再改造を依頼される （このときユリたちと絡んでいる）

２１４２ おおいぬ座宙域、トールの第４惑星アラミスにて
　　　　　ジョウ生まれる
　　　　　ジョウの母ユリア　半年後死亡

ちなみに自分は島津冴子＝ﾔｯﾀｰﾏﾝ２号と思っている
では、失礼<(＿ ＿)>

　　　

島津冴子氏のデビューはオタスケマン２号だったはず
というわけで調べたらヤッターマン２号は岡本栞利氏だったよ
調べていてまーじゃんバニラシンドロームの声優もやっていたのには驚いた
一般にはフォウ・ムラサメのほうが通りがいいかもしれないな
あとはうる星やつらの三宅しのぶとか
そういえばパチンコ屋でダーティペアの裏がうる星やつらだった
土器手ブームでも起こってるのか？

予告どおり久しぶりにラウンジ論だ
ラウンジ板とロビー板の違いについてだな
この二つの似て非なる板の違いは往年のパンチ佐藤のように鍋に例えるとわかりやすい
ラウンジは寄せ鍋でロビーは牡蠣の土手鍋のようなものだからだ

先にロビーから行こう
ロビーというのは予定調和の世界だ
煽りや叩きも予定調和であり全てのレスがその後のレスを想像できる世界だ
ロビーはスレを上げてもそれによって下がって迷惑を被るスレは存在しない
何故ならどのスレも皆同じようなスレだから
牡蠣の土手鍋のようにどこを食べても同じ味
味は濃厚だな
牡蠣が好き味噌が好きという者はハマルだろうが守備範囲は狭い

対してラウンジだが
ラウンジは混沌の世界だ
先がまったく読めない世界だ
ラウンジはスレを上げればその分下がって迷惑を被るスレがある
何故なら全てのスレが微妙に異なるから
ラウンジは寄せ鍋にようにどこを食べても微妙に味が違う
しかし味は薄い
何かが好きならハマル場所が必ずあるから守備範囲は極めて広い

実際ラウンジ板に来て全てのスレを見ればその中に必ず一つは自分のいられるスレが見つかる
Ｃ言語の勉強をしているスレもあればネタ合戦しているスレもある
叩き合い煽り合いしているスレもあれば馴れ合いしているスレもある
厨房が脊髄反射で立てた電波スレもあれば３０過ぎのドキュソ親父がマジレスするスレもある
そこには全てが揃っているのだ

よくラウンジで馴れ合いウザイだの固定ネタウザイだのという発言が起こる
馴れ合いも固定ネタも全てはラウンジの寄せ鍋要素なのだよ
もちろんバランスは大切だ
そして今のラウンジで問題になるとすればバランスが壊れつつあることぐらいだろうか
人参だけ異様に多い寄せ鍋や豆腐でツユが見えない寄せ鍋では仕方ない
だがだからといって人参をまったく入れなかったり豆腐をまったく入れなかったりしては寄せ鍋の魅力は減る一方だと思わないか？
まだ雑炊にするには早すぎるぞ

>>431
失礼しました勘違いのようです。
確かに公式ページは、アイちゃん／岡本茉莉 でした。

ついでに調べたのですが
http://www.planet.ne.jp/teraji/tv/tv_d0165.htm#tv_d0192
http://isweb6.infoseek.co.jp/play/sigma7/cv/cv_f3.html
ここではﾔｯﾀｰﾏﾝ２号/島津冴子になってるんです
どうなってるのでしょう？

>>432-434
読ませてもらいました上手い例えです
雑炊になる前に煮過ぎてグタグタになるのも困てしまうかと。

>>435
下は
http://isweb6.infoseek.co.jp/play/sigma7/cv/cv.html
に書かれているとおり
＞管理人が昔作った不完全かつ不正確な声優さんの出演作品リスト
上はわからんがそこからパクってミスったか？
なおタツノコプロのページでは
http://www.tatsunoko.co.jp/Works/Works1/1_5/index.html#03
当たり前だが変身前と変身後で声優が変わるわけもなく
ついでに島津冴子公式サイトAngelVoiceから
ttp://www.saeko.gr.jp/profile.shtml
＞デビュー作品
＞タイムパトロール隊オタスケマン

寄せ鍋、か･･･
何ゆえ"案内"カテゴリーなのかってところとも関係あるかもって感じですね

自分達で作る鍋って、寄せ鍋に限らず作り手の好みで具のバランスは変わ
っちゃいますしね

　

あれだな
今日は本郷三丁目で殺伐として終わったよ
http://www.tokyo-nazo.net/~tester/yoshi.jpg

スィールド？ｗ

エアフォールドにされてしまったのは確かに残念だ
紙に書いておけばよかったよ

>>440
朝からﾜﾗﾀ。

最近のラウンジにネタ職人がいないと嘆いている人がいる
だが実際にラウンジにネタ職人が存在してるのだろうか？
無名のコテハンがネタスレを立てるというのは名無しでネタスレを立てるよりも
その道は遥かに厳しい
ネタ職人が存在するにはそのための環境が必要と言えよう
ではラウンジはネタ職人が存在し得る環境を作っているのか？
否
現在のラウンジではネタ職人は存在しえない
それを証明しようと思った
そんな実験をしてみたくなった

ミッションはネタスレを立てまくること
どこまで認知されるかを見ること
認知されてそのことでネタとばらされた時点で引退すること
伸びるのがわかりきっている安易な固定ネタはしないこと
出来るだけ単純なネタスレを立て出来るだけ失敗すること
何故なら失敗とその原因の究明こそがこれから新人ネタ職人を目指すものに対する教科書になるからだ
そういう壮大なネタをやってみたくなった
ようはメタフィクションの手法だ
メタネタとでもしようか

漏れはこのハンドルのためにベースとなる文体を探した
幸いラウンジは文体の宝庫だ
漏れはみか氏と遅レスの美鈴氏の文体をミックスして一つの文体を作り上げた
そしてそのハンドルのときは全てその文体で書くことにした
だが問題は残っていた
漏れが別ハンを使ってもすぐにミスをしてばれる
そこでハンドルに特殊文字を入れることで回避するという裏技を使うことにした
全ての準備が整い漏れは一人のネタ職人を創作してみた
そのネタ職人の名は
I<EI ◆.KyqghuU
まさしく育英だ

このハンドルは<が使われているためうっかりミスをしてもI<で止まる
幸いミスせずに終わったがミスしたときはI<という別人を作ればいい
そういう意味で非常に便利だった
漏れは彼がメインで活動するスレを選定した
そこは漏れがかつてジプシーマジレスと称して一時的に間借りしたスレだ
漏れが譲ったスレオーナは既にいない
マジレススレの一つとしての愛着もあった
このまま落とすには忍びなかったのだ
そのスレの名は
「俺は負けない」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1008937768/

しかしまだ安心はできない
そこで早期段階でミスリーディングを仕掛けた
彼のメインスレに漏れが書きこむことで漏れが彼である疑いを消させた
だが漏れも初期段階でミスをしている
「タイトルからちょっと外れる中継ぎ」発言だ
何の気なしに書いたのだが実は漏れの深層心理が出た言葉だった
負けることもまた予定調和の一つという心理が
幸い「女の子だから俺じゃないのかな」というミスリードがあったのでそれに乗った
まるでデジ・キシンのように新人ネタ職人としてネタを考えるのは楽しかった
全てはネタ職人の「反面教師」たるべくネタを練りぬいた
馴れ合いもまたネタの一つとして反応を確かめさせてもらった
今回のコテハンは作った時点で引退まで約束されていた
なによりあまり長期に渡って騙し続けるのは漏れ自身が嫌だった

今回のネタスレでI<EIというハンドルがある程度認知されていることが確認できた
そしてそのことでネタであることをばらされスレッドが潰されるという現在のラウンジの状況も
今後このハンドルでスレを立てても潰されるだろうことは予想できる

つまりラウンジにネタ職人が少ないのは新人ネタ職人の生息できない環境だということだ
名無しかステハン以外ではな

↑
ここまで既に用意してあったテキストだ

全ては漏れの予想どおりになった
書いていないが「負けない」スレが４００行く前に条件を満たすだろうと思っていた
なにせあのスレは１００単位でスレオーナが変わるからな

最後のスレで漏れの言っていることは完全に証明された
＞43 ：名無しさん? ：02/02/23 12:22 ID:???
＞では最後に>>1に教えてあげよう
＞
＞ネタスレは名無しもしくはステハンで立てるこれ常識
つまりネタ職人はラウンジに存在するなと言っているわけだ

ラウンジにネタ職人がいないと嘆く前にすることがあるんじゃないか？
それをやらずにネタ職人を欲しがるなと漏れは言いたい

以上でネタばらしは終了

ネタ職人てコテハンのことだけじゃないよ。
生粋の名無し専門の人もいる。
そこだけがちょっと引っかかった。

うーん、そこが私も引っかかる部分ではありますね･･･
コテハンを名乗る事は、職人であるための必要条件なのか･･･
そもそも、職人とはどう定義されるべきものなのか･･･

いかがお考えでしょう？

あ、本当にこれだけは誓って言いますが、私怨でからんでいる訳じゃありませんよ
純粋な知的好奇心、とでも捉えてやってくださいな（＾＾；

あと、もう一つ
これは上記のレスとは全然関係が無いんですが、質問です
（ってか、こっちのほうが興味あったりする）

ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020222201.html

これは一例なんですが、こういうのってどうなんでしょう？
一般に、『プライバシーの権利』というのは、現代においては『個人が自己に関する
情報をコントロールする権利』と捉えるべきもののはずです
しかし、実際にはこのようなことがたびたび起きています
しかも日本では、国や司法も企業側の利益確保にはかなり熱心なようですが、（例
えば著作権など）ごく普通のユーザーである個人の保護にはあまり関心が無いよう
に思えてしまいます
このような状況下で、個人が自己の情報を管理し、その権利を守るための方法とし
て、どのような手段が考えられるでしょうか？
よろしければご意見をお聞かせいただきたく思います
私よりもこの手の技術に関してお詳しいようですので・・・

長文、失礼いたしました

よく見ると、『・・・国も司法も･･･』ってなんか変な言い方ですね･･･
『三権ともに･･･』か、『国の各機関は･･･』といったところで読み替えてやって
下さいまし

えーと名無しの職人は存在し得るし現在のラウンジにも存在している
だがそれは名無しとしての職人だ
つまり職人としては実態が存在しないのだ
名無しの職人が１０人いようと１人いようと単発の職人としては認知されても
長期にわたって職人と認知されることはない
例えば漏れがTEN MINUTEという職人を名乗ったのも最初は名無しから始まっている
＃GooGleで検索して１件しかヒットしない言葉集スレ参照

少し補足しよう
例えば名無しの職人が１０人いたとしてそれが１０個のネタスレを運営していたとする
その状況でなんと言われる？
最近ネタ職人の固定がいない！という話題になるだろう
頑張っている名無しがいてもそれは名前として上がらない
なぜなら名無しだからだ
ラウンジコテハン論で職人的コテハンがいないと言われているが実態はこれなのだよ

一番簡単なのはネットにアクセスしないことだな
それじゃあ回答にならないって？
実はこれしか回答がないんだけどな
昔書いた文章をちと変えて書いてみよう

これってリスク管理の問題だと思うんです。
ネットに繋げば、クラックされる危険があります。
メールアドレスを公開すればスパムにやられる危険があります。
ダウンロードすればウィルスに汚染される危険があります。
同じようにOFFに参加すれば画像や音声を公開される危険があります。
全て危険が存在します。その危険を考えずに甘く考えていれば被害を受けるでしょう。
でも、それは自分のリスク管理が甘いからです。

怪しげなソフトがあったら一切触れない落とさない
ところが今回の問題は明らかに大手のメーカが出した商品に危険が潜んでいたわけだな
言ってしまうとあのメーカを信じたのが悪かったのだ
あのメーカは前にもアップデートやオンラインサインアップの際にインストールされている
ソフトの一覧を勝手に送る機能がついていたという事件を起こしている
つまり名こそ有名だが信用できないメーカなのだ
その製品を使う以上プライバシーなど信じるほうがどうかしていると思わないか？

それから著作権に関しては優遇されるのは企業ではなく個人だな
特許や商標などは企業を優遇する制度と言えよう
さて根本的な問題だが再生したＤＶＤの履歴は個人情報かという話がある
そもそも個人情報とは何か？プライバシーとは何か？
実は個人情報にはきちんとした定義があるのだが知っているか？

個人情報とは個人に関する情報であり当該個人の識別が可能な情報だ
この個人情報を守るのがプライバシーを守るということになる
これのできる企業はプライバシーマークというのを取得できる
ＤＶＤの履歴そのものはその個人が特定できない限りにおいてはプライバシー情報とはみなされないというのが基本だ
今回の記事でも焦点となるのは個人を特定できるかどうかだ
だから「同社サーバーに収集されている情報は個人を特定できるものではない」という回答になるわけだな
それが信用できるかどうかはまた別の話だ

＞育英
何故このスレを探させる様な真似したのかが不思議なんだが。

いや、違うんだ・・・・
生粋の名無し職人さんも評価されるんだよ・・・

事実、姿ははっきりと確認できないが
その仕事の痕跡や結果から知ることができる。

そして、その繊細で壊れやすい立場の人間が
すごしやすいのがラウンジであったんだ

>>460
あのスレに書くのは忍びなかったのと知らないほうが良いこともあるかと思ったから
>>461
漏れも名無しでネタやっていた時期があるから知っているが名無しだと正統には評価されにくいんだな・・・
わかってくれている人はわかっているという状況
名無し・コテハン論に関してはこのスレの>>290-

漏れとしては名無しのネタ職人が堂々とコテハンを名乗ってネタをする
そんな環境が望ましいと考えている
結局名無しでのネタというのは当たるか当たらないかわからない状況で振られ当たったものだけが評価される
外れたネタは自分が立てていないふりもできる
結果論に過ぎないのではないか？ということだ

そういう意味では、再生事業団スレなんかはいいと思うのだが。
名無しＶＳコテハンとかやってるし。

流れとして書くべきだったと思うぞ。
知らないほうが、とあるけどあまりにも自分勝手過ぎやしないか？
このスレを見てる人、探せた人にしか分からないオチなんて余りに閉鎖的だ。
あのオチにイヤ〜な感覚を覚えた人も何人かいるだろう。そういう俺もそうだ。

このスレ一切見てない名無しからの感想だ。

そうだな
基本的に固定ネタで笑いを取らない姿勢を高く評価したい
問題はTPOを考えずに真面目なスレでもﾜﾗﾀ稼ぎされることもある点だ
最近はﾜﾗﾀ稼げそうなスレを紹介するようになって良くなったが・・・

>>465
選択肢は色々とあった
何も言わずに去る
　これだと保守が続く恐れがあった
引退だけ宣言して去る
　叩かれたので引退したと思われかねない
　→叩いた者に矛先が向けられる可能性があった
引退宣言し理由のリンクを貼る
　漏れに対する批判があのスレに書かれることで雰囲気を潰す可能性があった

消去法としてリンクは貼らずに理由を書くことを述べる
これが最も最適と考えた

皆まさか漏れがやっているとは思っていなかったようだ
避難所スレではいきなり「TEN MINUTE時代のAirHold」と書かれて焦ったのだが・・・
何故漏れがこのような実験をしたのかについてもう少し書くことにする
まずは漏れのこのスレは得てして机上の空論に陥り易いということが挙げられる
事実を伴わない理論というのは現実に即していない可能性が高い
それを防ぐためには実際にやってみせるしかない
目の前に実例を提示すればそれ以上説得力のある証拠は考えられないだろう
正直な話だが漏れは最後の段階で悩んでいた
実はラウンジにコテハンのネタ職人（>>461氏に敬意を表してこう表現しよう）は生存しうるのではないかと
その場合は漏れは上の文を書いた上で「そう思っていたがそうはならなかったようだ」と書くつもりだった
結果はその通りになってしまった
これはバッドエンドだと思っているよ

　

どうでもいいけど問題の多い終り方をしてくれたもんだね。つーか、もしかして基本的にネカマ？

>>470
ここの>>444-を読み直してごらん
答えは書いてあるから
しかし結局負けないのほうからリンク貼られたのか

そういえばTEN MINUTEもネカマ疑惑を持たれたことがあったな
はっきり男と言っているにも関わらず
丁寧な言葉遣いは全てネカマという不文律でもあるのだろうか

それから一つ言っておくがネカマやるならもっと上手にやるぞ
漏れにはそれができるくらいの能力はあるし
高校大学と伊達にライターのバイトなんぞしとらんよ

>>471
答えが欲しいんじゃなくて今後に関してそれ相応の対応の促しと、こういう感想を持つ人間も
いるんだってことを示したかったの。自スレと他スレを混合させられるのは、読み手側の意識と
して不快であった。長すぎる理由付けはいらん。それだけ。
>>472
育英キャラに関してね。エアホのことじゃない。

>>471に関しては>>467に書いたとおり漏れ的に最善の手だ
>>472に関しては>>448に書いたとおりだ
スレを読まずに書くのはやめたほうがいいと思うぞ
でないと負けないスレで405で貼ったリンクを412でもう一度貼るようなことになる

>>474
＞自スレと他スレを混合させられるのは、読み手側の意識と
＞して不快であった。
これに関しては？

ついでに
いくえいに関して何故みか氏と遅レスの美鈴氏の文体を応用したのか
それは関連スレを見ればわかるが漏れがちょうど最近研究していた二人だからだ
みか氏に関してはそのネタの種類などを考察したのは前スレだが美鈴氏に関しては>>161前後

でネカマネタだがやりたいのは山々だがリスクが大きくて踏みきれんな

>>475
漏れは君一人のお気に召すためにネタをやっているのではない
不快に思う人の数は減らしたいがゼロにできるとも思っていない
それにむしろ混同させないためにリンクを貼らなかったのだが？

>>477
＞漏れは君一人のお気に召すためにネタをやっているのではない
お気に召すかどうかはここでは別問題、あのスレの終り方、自スレと他スレについて
混合させたのは不快であったとはっきりと伝えているだろ。それも読めば分かるで済ませるつもりか？
読んでも釈然としないからレスつけてるってことが分からないか？

追加。
>>477
＞混同させないためにリンクを貼らなかったのだが
探せば分かる的要素を踏まえてあったにも関わらず言う事がこれか？
他スレは他スレ、自スレは自スレとして線引きすらできないのか？

それを言うなら負けないスレそのものがあいまいだぞ
他スレを引っ張ってそこでの自分の行動を記述しているのだからな
ついでに言うならこのスレであのスレのことを延々と述べている君自身が線引きできていないね
まああのスレでやられるよりはマシだが
そういえば>>467の選択肢の中からわざと抜かした選択があったのに気づいたか？
それは負けないスレで理由を書くことという選択だ
やらなかった理由は君が証明してくれているので書く必要は無いだろう

それから言わせてもらうが育英=AirHoldであった以上
負けないスレの300番台は漏れのスレと言ってもいいだろう
あのスレは決して他スレではない
スレホストが同じなのだから

>>480
＞それを言うなら負けないスレそのものがあいまいだぞ
あのスレはあのスレで趣旨があるだろ、スレッドとしての。ちゃんと他の人はスレッドの趣旨に乗って
やってることだ、それの批判はおかしい。
＞このスレであのスレのことを延々と述べている君自身が線引きできていないね
俺はこのスレのホストでもないし、負けないスレでレスをつけたことがない、一人のROM人。俺が線引き
してどうする。お前はこのスレもあのスレもホストを務めたんだろ？で、こっちのスレが本・自スレとして機能してるんだろ？
他スレと「自分が運営している」スレを混合するな、と言ってるんだ。これが何を指すか分かってるか？
＞それは負けないスレで理由を書くことという選択だ
理由は書かずに「どこかに書いておきました」で他スレを探してくれと言わんばかりの終わり方について、
不快に思ったということな。ああ、ループ。

理由を明確に示そうか？
負けないスレで書くとスレ違いだからだよ
このスレと同じような話題が負けないスレで延々と続くことを防ぐためだ
漏れがあのスレで理由を書けば君は納得したかもしれないが納得しない人がいただろう
彼らがあのスレで暴れるという可能性について少しでも考えたことがあるのか？
君自身がこのスレで書いていることでそのことを証明しているのだが

さてあのスレで出てきた焼きそばパンとバニラヨーグルトだが本当に買った
画像もアップする予定だったのだが既に胃の中に収まってしまったよ

>>483
既に暴れているレス者に対しては見て見ぬふりってことなんだな。
スレの状態を保持したいなら、負けないスレで納得いかない等のレスをつけてる
人間をなだめる意味で、ご自分でこちらに誘導すれば良かったのではと思うけどな。

少なくともこのスレほどではないし収まりつつある
既にあの話題から次のホストを誰にするかの話題に変わっている
漏れがあそこで何か書いても火に油を注ぎ話題を引き戻すだけだ
それにあのスレのスレホストは既にいくえいではないよ

何度も書くがあちらのスレで議論する気は毛頭ない
それこそスレ違いだし誘導したところであそこで書く人は間違いなく出る
実際このスレへのリンクが貼られてからも変わることはなかったのだから
あのスレに412がいなければそのまま終わっていた話題だ

ノラリクラリと論点ズラしてくるなー。だから、「自分で」「自分の運営しているスレ」に
誘導をかければよかったじゃないか、と言ってるんだって。何のためのトリップだよ。
＞漏れがあそこで何か書いても火に油を注ぎ話題を引き戻すだけだ
火に油をそそがない為にも誘導しろって言ってるんだって。「こちらで揉めるのは
スレ違いなので何かあったらこちらでお願いします」などの一言書き添えりゃすむことだろ。それすらできませんか？

できないね
それをやった瞬間「漏れのネタだと知らないで済ます」という選択肢を奪うことになる
残念ながら既に奪われてしまったが

この件に関しては漏れは漏れの信念のもとに最適と思われる手段を選んだ
何故それを最適だと考えたかは上に延々と述べたとおりだ
何か言われても漏れはその時点で最適と考えたことをしただけだ
よってこれ以上この話をするのは無駄だと思うが？

>>489
＞それをやった瞬間「漏れのネタだと知らないで済ます」という選択肢を奪うことになる
他スレに書いておきましたと一言があった為に、「馴れ合い」を持ち込まれたと判断した。

>>491
そういう考え方もあるかもしれないな
だが漏れはそういう考えではなかったしそのことは書いたとおりだ
で聞いていいか？
今更なれあいuzee!と言いたいためにこのスレまで乗りこんできて延々と書いていたのか？

>>492
お前こそ人のレス読めよ。>>488

追加。>>473

>>493
言うことがころころ変わるのでな
何が言いたいのかわからんのだよ
>>488では誘導しなかったからだと言うし>>491では馴れ合いを持ち込んだと言うし
なんにせよこのネタはこれでおしまいだ
これ以上話を続けていても漏れにとってプラスになるとは思えないしな

>>495
まとめりゃいいのか？
他スレに書いておきました＝馴れ合い（スレ内で完結していない話の持込、知ってる人は知ってるけど
知らない人は状況がまったく分からないレス）と判断させるものをつけて、負けないスレでやいのやいのと言われているのにも
関わらず、自分で誘導せず後始末すら出来ていない、結局のところ自分がスレホストのスレと他スレを混合させていることに関して
ROM側の俺は不快だった、ということ。スレの混合＞馴れ合いウゼーだ。

>>496
その意見は拝聴した
で何がしたい？

>>497
今後の対応について思うことはないのか？これからも同じスタンスですか？

意見を表明したいのなら既に表明しただろう
その意見に対して漏れに何か行動を促しているのだったら筋違いだ
漏れと君は考え方が違うし漏れは他人に言われてそれに乗ってほいほい動いたりはしない
はっきり言うとそのほうがさっさと収まって楽なのだがな
価値観の違いの領域まで踏みこんでくるなら無視するだけだよ

>>498
そのとおり
漏れの考えは最初に言ったとおり君のお気に召すようにはできていない
それだけのことだ

なんか、ツッコミどころが多すぎでどれをツッコんだらいいのか困る内容だな。
まあ、数点だけツッコミ入れておくか。

>>456
＞頑張っている名無しがいてもそれは名前として上がらない
＞なぜなら名無しだからだ
固定を名乗っていなくてもスレホストをやっていればスレ名で名前があがりますが？

>>462
＞正統には評価されにくいんだな
正当な評価とは？まさか自己評価こそが正当な評価とでも？
そもそも、板上での評価に正当だの不当だのと言う観念を持ち込むのは不毛ではないのか？
例えば俺から言わせてもらえば>>466にあるﾜﾗﾀスレの評価もただの一個人の主観でしかない。
そして当然のように俺の中での評価は違う。
だが、どちらが正当かなどというのは決められるわけもないだろう。

まあ、この"実験"とやらについての俺の評価を下すならば、
「あらかじめ定められていた結論を導き出すための極めて恣意的で独り善がりな遊び」
ってところかな。少なくとも、板の考察という点では何ら見るべきものがなかった。

>>500
＞君のお気に召すようにはできていない
だからこういう風に思ってたのは俺一人じゃなくて、同じように思ってた奴がまだ居たろ？？
あれ全部俺がつけたとでも思ってんの？

>>501
そういう見方も認められるだろうね
で漏れはにっく氏に聞きたいがﾜﾗﾀスレでﾜﾗﾀを獲得しているのが一部の人を除いて
コテハンが名無しでネタを振っているときに多いという現象に関してどう考えている？

他の人出てきたね。俺の言いたいことはそれなりにまとめたつもり。残念なのは
まったく噛み合ってなかったってことか。じゃ、次はネタ職人としてﾜﾗﾀスレでも会いましょう。
お付き合いありがとう。

>>504
ハンドル・・・

つか・・・自スレの327・・・ﾜﾗﾀあげとくな
ﾜﾗﾀスレに参加するときは漏れはAirHoldで書いたときに貰ったﾜﾗﾀだけで勝負したいね
当分ないと思うが

>>503
ラウンジでﾜﾗﾀがつくレスというのは、ある程度の早さで動いているスレの
流れの中で起こる事が多いと俺は感じている。

ここで重要なポイントなのは"流れ"ではないだろうか。
これは実際の会話を想像してみてればわかりやすいと思うのだが、流れに乗ることで
内容以上の面白さを醸し出すということがある。
そのような"流れ"が重視されるとき、名無しが続く中に固定が現れると
それだけである種の異物感が出てしまい、見ている人の"流れ"を妨げている
のではないだろうか。だから、固定だと名無しよりもﾜﾗﾀが貰えにくくなり得る。

あとは、固定でネタ寄りのレスを書き続けることにより、読み手に
『この固定だったらこれくらいのレスは普通」と思われてしまう可能性もあるね。
いわゆる、"落差"がなくなってしまうということ。読み手に予定調和的気分を
感じさせてしまうと言うことだね。

大雑把に考察してこんな感じ。

>>507
なるほど
つまりコテハンで書くことが相手に別の先入観を与えてしまいかねないということだな
それはよくわかる
例えば漏れがAirHoldで書くと相手はマジレスを期待するようなものだな
わかりやすい考察ありがとう

ところで今とっても怖い思いにとらわれた
漏れもネタを振るときは名無しを使うことがある
これはいくえいの行動で名無しで書かれたものが幾つかあることでもわかるだろう
よくラウンジはコテハン比率が多いと言われているが実は本当なのではないだろうか
もしかするとラウンジにはコテハンと名無しを名乗っているコテハンしかいないのではないのだろうか
実は生粋の名無しは貴重であり数人しかいないのではないだろうか・・・
いやそんなことはないだろうと信じたい

>>509を自分で読み直してから>>461を読むと・・・
名無しがその仕事の痕跡や結果から知ることができるくらいしかいないとか・・・
駄目だ
危険過ぎるので考えるのをやめよう

んなこたーない

>>511
突っ込みありがとう（ｗ

マジレスするスレの歴史を振り返ってみたりしよう
実はマジレススレは飲みかけのマジレス・・・
いやあそこのパロディはやめておこう
実際には１０００まで行ったスレが無い
その前に漏れが立てたスレで１０００まで行ったスレがあったか記憶に無い
＃途中から横取りした結果１０００まで行ったスレはある
＃googleしかり予備知識無ししかり
マジレススレもほとんどが途中で落ちている
今まで最長のマジレススレはどのスレだったのだろうか

マジレスする (113)
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1003/10032/1003235346.html
またマジレスする (28)
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1004/10040/1004049751.html
さらにマジレスする (558)
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1004/10042/1004272960.html
もっとマジレスする (59)
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1008/10085/1008562198.html

ということでsaramiに移った記念に立てたさらにマジレスするが最長だ
このスレは現状２位だが場合によっては１位になるかもしれないな

2番目は知らなかった。

えー、遅くなってしまい、なんかスレの流れを無視したレスになってしまい
そうなんですが一応･･･

>>457-459
レスどうもありがとうございました
参考になります

こんなにスレが進んでるとは･･･

◆dnBT8axAの怒りもわかるよ。エアホが悪い。
期待していたんだよ。I<EIに。それが見事に裏切られたんだ。

327 ： ◆dnBT8axA ：02/02/20 22:30 ID:???
何かなー。お気に入りのコテがいるのは分かるけど、そいつが頑張ってるのも分かるけど、やたら
たん、やら、頑張って！とか言って取り巻くのもどうなんだ？第一、ソイツが目指してるモンはなあ、、
もっと殺伐としてるべきなんだよ。第一、気持ちワリーし（俺がな）甘やかしたらそいつのためになんねーし、
お前もお前で「頑張ります！」なんて答えてんじゃねーぞ、ヴォケが！！ってところなんだよ、バーカ！！！

これじゃ、まるで◆dnBT8axAが道化じゃないか。謝れよ。

>>517
既に>>488-489、>>498、>>500の問答で俺が納得できた事。謝ってもらう必要ない。
俺のスタンスとは全く違うが、彼は彼で筋の通った事だと思った。それだけだ。
いい意見交流が出来たと思ってるよ、昨日の討論？は。

今更気付いたが、

AirHold ◆airHoLDE の書く文章、句読点が（ほとんど）ない。
しかし読みやすい。

句読点を打つべきところで区切ってるからだろ

>>520
文章の区切りを句読点無しでやろうとすると意外と難しくない？
いくつかの文章で、というのでなく、ほぼ全ての文章でやるというのは凄いと思うんだが。。。そうでもない？

>521
言葉を選べばある程度形は整うよ
でも読みやすいかどうかってのは個人の感覚にもよるから
どうだろな

>>518
漏れも謝るつもりはない
漏れが謝るのはむしろ彼に対して失礼だ
何故なら漏れが謝るということは彼が漏れに私怨で絡んできたことになる
彼の真意は別のところにある
そのことがわかっているからこそ謝らない

実は句読点がまったく無いのだ
そのために文章と漢字を選んで使っている
句点で改行が基本だが例えば接続詞の前後は漢字にするという手を使う
上の行のようにな
これ以外にも色々と工夫している（「には」の後に平仮名を使わないとか）
だがこのスタイルは書くのに時間がかかるという欠点を持っている
何せ同じ文章を何度も読み直して書き直しているからな

>>522
句読点を使用せず、且つ可読性を保つように言葉を選択するっつうことは、
日常的に、使う言葉を選んでるってことか？
それは、俺からすれば尊敬もの。
せいぜい俺が気を使うのは、一見して読みにくい文章を書いてしまった時に、どこを削るかとか、そんなぐらい。

＞でも読みやすいかどうかってのは個人の感覚にもよるから
どうだろう？
なんとはなくだが（根拠less）、大方似たような評価（可読性の面で）になるような気がする。
読みにくいとか、文体がキモいといって叩かれたレスには、ほぼノーフォローだしｗ

>>524
コピーライターの花井愛子が自著で文章の構築に関する話をいろいろしてた。
もちろん
＞句点で改行が基本だが例えば接続詞の前後は漢字にするという手を使う
の様に、漢字とかな・カナと欧文間での「文の区切り」についても記述があったが、
とても俺には真似できないと思ったよ。そこまでの神経は注ぎきれない。

＞何せ同じ文章を何度も読み直して書き直しているからな
このスレのレス数だけを見ても、おそらく大量の「没文章・単語」があるんだろうと思う。
何にも考えずに書き殴った AirHold ◆airHoLDE の文章（別名義でも可）を見てみたいものだｗ

>>524
＞実は句読点がまったく無いのだ

>>457 にある句点をみて、>>519 で「（ほとんど）」と書いてしまったが、
＞昔書いた文章をちと変えて書いてみよう
の一文を見逃してた。

微妙に話しが飛んでて恐縮なんだが、
文体について書いてる本というのはどういうものがあるんだ？

俺も>>519で初めて気付いた口なんで
文体について興味が出てきた。
知ってて良かったら教えて欲しい。

>>527
＞花井愛子が自著で文章の構築に関する話ををいろいろしてた。
これ↑のこと？

実はどの本に書いてあったかまでは失念してしまった。ｽﾏｿ。
調べて後日また、ということで。

>>528
あ、わざわざどうも。
俺も自分で調べてみるよ。

>>527
『文体』とは少しずれますが、「成川式　文章の書き方」なんか如何でしょう
ノウハウものなので、安っぽいと思われる方もいらっしゃるかもですが、個
人的にはお勧めです

話が変わりますが、２ちゃんねるの課金システムが発表されたみたいです
ね
はてさて、どうなることやら・・・

やぁやぁ、2chビューワーの課金システムの全貌だよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014628584/

↑のスレッドの要点をまとめてくださった方のページ
http://page.freett.com/oissu/main.html

>>527
＞花井愛子が自著で文章の構築に関する話ををいろいろしてた。
これです↓

花井愛子「あのね♥」（講談社）ISBN4-06-190336-5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061903365/qid%3D1014714288/250-8875811-3029800

「２年３ヶ月間のホント」の章です。

実は文体について書いた本は読んだことは無い
敢えて言うなら清水義範氏のパスティーシュ小説だろうか
漏れの文体に対するこだわりの根本的な原因を作ったのは母だな
漏れの母は一人の作家を気に入るとその作家の本を買いまくる人だ
漏れは母の本（特にミステリ）を読んで育った
困ったことに普通は主人公に感情移入するものだが漏れは作家に感情移入するようになった
そのうち赤川次郎の作品なんぞ表紙の登場人物紹介だけで犯人が判ったりするようになった
作家とシンクロ（と漏れは言っている）するようになったんだな
中には難敵・・・例えば志茂田の本というのもあったが（当時の漏れは弟子が書いているということを知らなかったため四人の共同ペンネームだと信じていた）
そのうち文体を見ただけで誰の文章か判るようになった
つまり漏れの文体考察というのは方法論ではなく経験で得た知識なのだ
漏れに国語に対するハンディキャップ（幼少の頃は海外にいた）があったことも関連しているのかも知れない

漏れの普段の文章が読みたければ
http://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/genre.html
を見れば７５０本近くあるよ

>>530
どちらにしても漏れはノートパソコンを使っているし仕事と遊び兼用でインストールできるソフトは限られている
つまりブラウザでしか見られないということだ
さてこの件で提示されていた著作権問題だが・・・
課金は表示できないものを表示するというサービスによって支払われているため問題無し
これが問題になるならniftyなどのID課金制の場所は全て著作権法違反になってしまう

>>532
＞漏れの普段の文章が読みたければ
＞http://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/genre.html
＞を見れば７５０本近くあるよ
ありがとう。合間あいまに読みます。タイトル見た限り、読んでみたいものが沢山あるな。。。

ちなみに、テレビ欄の出演者欄見ただけで、誰が犯人か（もち、ミステリードラマの話よん）分かったりするでしょ（ｗ

>>534
物凄く昔だが漏れが同人カードゲームを作成していた頃だ
「ありがちサスペンス劇場」というゲームを作って販売していた
これは「連続」「誘拐」「女子学生」といった言葉の書かれたカードを組み合わせてタイトルを作るというゲームだ
上だと「女子学生連続誘拐」殺人事件というタイトルになるわけだな
各カードには視聴率という数字が振られており「秘湯」やら「美人」やらは点が高い
そして最も視聴率の高いタイトルを作った奴が勝ちというゲームだ
このゲームにはタイトルに対して異議を唱えられた場合どのようなストーリか語らなければならないといった色々と面白いルールがあった

さてカードゲームなので妨害用のカードもあるのだがその中に「キャスティングで犯人がわかる」カードというのがあった
唐突だが思い出したので・・・

>>535
＞「キャスティングで犯人がわかる」カード
禿げｼｸﾜﾗﾀ！！

カードゲームに付いては正直良く分からないんだが、ちと興味が湧いてきたんで調べてみよう。。。

かなり話題が戻りますが句点の話題をば。
たった今全レスを読み終えたばかりなので内容を覚えていたのですが
AirHoldさんが95で

＞AirHoldの場合は句点を使わないで「だである」で書くのがルールになっている
＞自分がAirHoldであることを隠そうと思えば違う書き方をすればいい
＞
＞たとえば、こんな書き方をすれば、AirHoldだということは、わからないと思います。

と述べておられるのは大変興味深かったです。

>>12から読んで来た時点で句点が無いというのは目についていて
>>22の最後の方で違和感を覚えた記憶もあり。
（ですから526さんは「ほとんど」で合っています）

それから文体の事に関して少々。

ひらがなの接続詞や「には」の後では漢字を使われるとか。
僕は時々気をつける程度でした・・・
このスレッドに書いてある事を参考にさせて頂きます。
これだけ統一されていると逆に句点を使用する事で、容易く一部分を
強調する事が出来そうですね。

>>538
なるほど
例文などで違う文体を使っていることがあったか・・・それはスマン
文章を書き直すといっても例えば>>532で初めは「お袋」と書いたのを「母」に治したとか
そういうレベルでの直しだ
さすがに文体に慣れたので今では深く考えずとも書けるようになってきているよ

　

エアホがリンク貼らなかった理由が今ごろになって分かったよ
次のホストのためだったんだね。
I<EIﾀﾝはやな奴で終わらなくちゃいけなかったんだ

　　　　　　　　　　　

いつからこのスレは句読点を使わずに書く練習スレになったんだ？
という冗談は置いておいて

嫌な奴である必要性は無いだろうと思うし言いたいことが正直よくわからないが・・・
次のスレホストに対する配慮という点にだけ回答しよう
漏れのスレへのリンクが貼られ誰もが理由を読めばその後にスレホストをやろうと考える者が出にくくなるだろうという予想はあった
貼られなければ逆になんだか判らないまま何となく腹が立ったがいいやで済ます人がいれば彼が次のスレホストたりえるだろう
実際にそういう流れになりかけたのだしな

漏れはそれを「「漏れのネタだと知らないで済ます」という選択肢」と表現した
あそこにリンクを貼らなければ「内輪うざい」といった批判は漏れに集中するだろうしターゲットとなるのは「マジレスする」スレだ
マジレススレに負けないスレからこのスレへのリンクをしないように頼むという手段も取れたという批判はあるだろう
だがそれは今度は「リンクを貼る権利」や「全ての人に漏れのネタだと教える権利」を奪うことになる
実を言うとリンクするべきかせざるべきかは漏れも随分と悩んだのだ
結局漏れは貼らないという選択をした
その最大の理由はリンクを貼るという行為が不可逆だという点にあった
つまりリンクが貼られていないという状況をリンクが貼られている状況にするのは可能だが既にリンクが貼られてしまったものを貼られていない状態にすることはできないということだ

さて折角にっく氏が書いてくれたのに放置したままだったな
長文いくぞ

漏れは「名無しだと正統に評価されにくい」という表現を用いた
それは名無しが流れの中に隠れる存在だからだ
つまり周りからは意識されにくい存在であり先入観を持たれない存在ということだ
逆に考えてみよう
「固定でネタは正統に評価される」ということになる

実は漏れはにっく氏からある言葉を引っ張り出したかったのだが大体期待通りの回答が得られた
にっく氏の書きこみから一部を引用してみよう
>そのような"流れ"が重視されるとき、名無しが続く中に固定が現れると
>それだけである種の異物感が出てしまい、見ている人の"流れ"を妨げている
>のではないだろうか。だから、固定だと名無しよりもﾜﾗﾀが貰えにくくなり得る。
>あとは、固定でネタ寄りのレスを書き続けることにより、読み手に
>『この固定だったらこれくらいのレスは普通」と思われてしまう可能性もあるね。

固定で「ﾜﾗﾀを貰う」つまりウケを取るのは至難
名無しで「ﾜﾗﾀを貰う」つまりウケを取るのは簡単
つまり固定でﾜﾗﾀを貰うのは名無しでﾜﾗﾀを貰うより高度なネタが必要だということだ
これは名無しで貰ったﾜﾗﾀは固定で貰ったﾜﾗﾀよりも価値が低い可能性が高いと言えないか？

実は誰でも簡単に優秀なネタ職人になる手段というのがあるので特別に教えよう
とにかくひたすら名無しでネタを乱発するのだ
１００個も振れば５個くらいはウケるだろう
そうしたらウケたネタだけを固定名で申告すればいい
ほら必ずウケるネタを振る優秀なネタ固定が出来あがった
一度有名になれば大丈夫だ
トリップさえ付けなければ外れたネタは騙りのせいにすればいい

まあこれは冗談だし世の中はそんなに単純ではない
たまにはコテハン名でウケるネタを振らなければ評価は目減りする
「名無しで潜伏しているときは面白いのに」とか「別ハンのときは面白いのに」という評価が下されるだろう
問題はそういうことが出来る可能性を残していること
またそういう疑いを持たれる可能性を残していることだ

固定でネタを振ればウケなかったネタもその固定の評価に繋がる
ウケたネタだけではなくウケなかったネタに対する責任も発生するのだ
「正当」ではなく「正統」という点にも注目して頂きたい
「正当」では道理に適っている意味合いが強い
固定が名無しでネタを振るほうが道理に適っていることは当たり前だ
外れネタに対する責任を取る必要がないのだからな
「正統」は正しい系統だ
善悪は主観的なものであり客観的に述べることはできないことは承知の上で漏れは外れネタにも責任を取るほうが正しいと思っている

>>546-548
良いこと書いてるなぁ、、
この調子で固定像とか書いてみませんか？

すまん意味がわからんかった
理想的な固定像という意味だろうか

時に、逆の視点から見て、
名無しの書くﾜﾗﾀと固定の書くﾜﾗﾀには違いはあるとお考えで？

＞外れネタにも責任を取るほうが正しいと思っている

とは具体的にはどのような？

>>552
ネタをはずしてしまった時に、「誰だって出来不出来があるさ」と
以前の成功を持ち出して好意的解釈をしてもらうよりも
「お前ダメだな」と、背後に何もない状態で
ダメ出ししてもらう方が正しい、という意味だろう

漏れもうまく言えないのだが騙りのせいにしないという意味だろうか
いやちと違うな
騙りのせいに出来る可能性を残さないということだ
例えば引き合いに出して悪いがたまたま書いてくれたので>>549の書きこみ
これはいざとなったら自分が書いたのではないと言い張ることができるだろう
逃げ道がある状態で書くのと逃げ道がない状態で書くとの違いだ
自分が書いたという証拠があるからには迂闊なことは書けないということだ

>>551
難しいが漏れは固定だろうと名無しだろうと自作自演でない限り一人によってネタを評価されたと考えるべきではないかと思う

>>554補足
>>220-を読んでもらうと判り易いかもしれない

>>552
制裁的なモノはないでしょうけど、
次回のネタに響いてきます。悪影響。
固定ってイメージの積み重ねでしょ？

>>550
そうですそうです。
固定の理想像。もしくは自分の素行に対する心がけとか。
できれば>>546-548の観点を織り交ぜつつ、、

理想的な固定像か
それこそ固定によるだろうね
>>220-でも書いたとおり固定を名乗る理由は人それぞれなのだから
自分の素行を云々言えるほど人ができているわけじゃない
ただ自作自演しても何しても漏れは漏れをだませないということだけは言えるな
そして漏れは漏れに対しては正直でいたい

なるほど･･･。
ところで俺の場合、ネタ系は捨てハンや名無しでやることが多いんだが、
どう責任を取ればいいんだろうな。

一応ネタバレしておくと「俺は負けない」スレの「不倒神話を語り継ぐ者」は俺だ。
ついでに言えば、このスレを立てたのも実は俺だ。
騙りのような真似をしてスマンが、以前からAirのマジレススレが好きだったんだ。

俺は今までいろんなＨＮを使っていろんなスレを使い捨ててきた。
だが、そのことに良心の呵責を感じたことはない。
ネタスレは誰が立てたかということより、どんな内容か流れかが重視されるものだと
思っていた。だから、生命を終えたと思ったスレは自ら放棄した。
まあ最近ではスレ立て規制の問題や転送量増大の問題もあって、さすがにそういう
ことはしなくなったが、そういった問題さえなければ別にそれでいいというのが
俺の考え方だ。「責任」ということを問われると正直よくわからない。
受ければそれでよし。受けなければ敗退。そういうスタンスではダメなのだろうか。

>>559
実はそのスタンスが本来の２ちゃんねるのスタンスだと思うね
何故なら２ちゃんねるは巨大な匿名掲示板だからだ
発言に責任が無いことが２ちゃんねるの特徴でありだからこそ気軽にネタを振れる
正直どんなに厳選してネタを振ったとしてもそれがウケるとは限らない
例え全てのネタが受けたとしても３つしかネタが振れないなら１００個のネタを振って５つウケるほうが掲示板は充実する
つまり漏れは存在自体が２ちゃんねるの思想から矛盾しているのだよ
だから楽しい
どこまでできるのかやってみたいと思うわけだ

実際のところステハンでネタを立てることは決して悪いことではない
漏れもネタスレはステハンとは言わないが別ハンで立てることが多い
AirHoldで立てるとマジレスを期待されるからな
問題はそれを自分の手柄にしてしまうことだと思っている
別ハンで立ててウケたならそれはその別ハンの手柄であって自分の手柄ではない
もっとも漏れがそういう思想になったのは極めて最近のことだ
いくえいというキャラを作るときにその思想に至ったのだから

そのために正直いくえいというキャラには貧乏くじを引かせてしまった
彼はありがちな失敗をするために予定調和的にネタを振るという役目を負わせてしまった
成功したネタはその別ハンの手柄だが失敗したネタは漏れの責任だ
漏れが漏れを騙すことができないのだから
だからこそ漏れは自分がいくえいであることを示さなければならなかったのだよ
>>468で少し触れたがいくえいにはハッピーエンドもあった
それは４００番到達まで終了条件を満たさないというものだ
＃書いたつもりで読み直したが４００番台に到達という終了条件を書き忘れていたな・・・
実はそれ以外にも究極的のハッピーエンドもあったのだ
それは４００到達前に運良く成功（何をもって成功と言うかは難しいところだが）したときだ
そのときはいくえいは漏れと関係のないコテハンとして引退していただろうな

今夜は長いな・・・
念のために書いておくが別に漏れは他のコテハンや名無しに漏れの思想を押しつける気は無い
また特定のコテハンや名無しを揶揄するつもりもない
>>560で書いたとおり漏れの思想のほうがこの場では異端なのだよ
むしろniftyのフォーラムのような「全員固定掲示板」の思想に近いのだ

俺は根が嘘吐きなのかもしれんな。あるいは厨房的無責任というべきか。

いま俺は固定ハンドルと呼べるものを一応持っているが、別ハン・名無しの場合と
同様に、その名を使って素でレスするようなことはほとんどない。
だからそのハンドルで雑談や馴れ合いはできない。ネタ系一本槍だ。
普通の雑談は職場や友人関係の中で嫌というほどしているから、
そもそも２ちゃんでそれをやろうとは思っていないということもある。

俺は自作自演も平気でやるし、その結果多少なりともスレが活気づくのであれば
それで万事ＯＫと思ってしまうクチだ。ただ、自身が楽しめないことはしない。
だから、荒らしや特定固定に対する粘着叩きなどはしない。
議論系スレに参加することも滅多にない。あったとしても無責任な放言はしない
つもりでいる。俺が名無しの責任ということを考えるとすればそれぐらいだな。

逆に、自分のネタが受けた場合は全部「裏方」である俺の手柄と素直に捉える。
俺にとっては固定ハンドルでのカキコもネタだし、別ハン・名無しのカキコも
ネタだ。それを送り出すために俺も下手なりに少なからず知恵を絞っている。
ﾜﾗﾀを貰えれば嬉しいし、次のネタへの大きなモチベーションともなる。
というか俺が１割打者ながらネタばかり考えてしまうのは、その喜びを得たい
がためでしかない。ハンドルは俺にとって自らの内実を表すものではなく、
スレの性質やトーンを表すツールだ。Airとはスタンスがだいぶ違うようだ。

要領を得ない長文を重ねてスマン。やっぱりマジレスは苦手と悟った次第。
Airにはマジレス感謝。他の方々もありがとう。

見応えあった。。。

漏れは疲れた

俺は釣られた

>>530-532
遅レスだが、色々紹介ありがとう。
例はどこかのネタスレでのネタに変えてするよ。

●●●●●●●ｸｻｲ●●●●●●●

>>569
春だねぇ(藁

せっかく保守してくれたので遊ぶか
＞●●●●●●●ｸｻｲ●●●●●●●
の●を埋めて文章を作ってみよう
●●●●●●●ｸｻｲ●●●●●●●
冬の乾燥に喉乾ｸｻｲダー飲みたいね
１７文字だと丁度５７５になるな
そっちもやってみるか
●●●●●　●●ｸｻｲ●●　●●●●●
なにを待ち　しろｸｻｲてる　もものはな

目に蒼き　野にｸｻｲずる　春の香か

上手い！その句好き。

>>572
お見事！

やーっとやーっととっと、でーきーたー

>>570
春を感じるね。

もうすぐ春？

そうでもないよ

春の訪れが厨房の登場によって最も感じられるというのは如何なものか
とはいえ漏れも出社する際に降りた駅からいつも乗り込んでくる女子中学生がいなくなって初めて春（休み）だなぁと思うのだが

季節としての本来の春は既に始まっている
何故なら旧暦では１〜３月が春で４月〜６月が夏７月〜９月が秋で１０月〜１２月が冬だからだ
お正月というのは春の訪れだったわけだな
最もこれは旧暦であり新暦と比較すると約１ヶ月ほど遅れる
その分を考慮しても２月中旬は初春であり３月に入れば春と言って構わないわけだ
今日は落ちは無し

立春は2月4日

今年の春分の日は3月21日

>>579
だから「迎春」や「初春」といった言葉が年賀状に使われるんだな。

とりあえず、冬じゃメデタクなさそうじゃん｡
『玄冬』だしねぇ・・・
ちょっと変えたら『糸冬』だし。

>>580
正確には２月４日ごろだな
旧暦なので時々ずれるのだ
ちなみに中国と日本では緯度が違うため春分の日がずれることが希にあるらしい
>>581
春分の日は感覚的には春のど真ん中というイメージだな
春分が春のど真中で夏至が夏のど真ん中で秋分が秋のど真ん中で冬至が冬のど真ん中
地面が太陽に当たる時間を考えるとそうなるはず
>>582
そういうことになる
実は旧暦だと冬なんだがな・・・
>>583
昔の人もそう考えたんだろうな
春が来て皆一斉に年を取る
冬に取ったんじゃしょうがないからな

さて時々だが電子レンジ猫の都市伝説が沸いては消える
あれが事実でないことはちと調べるだけでわかるのだが
その方法は簡単だ

電子レンジの英文取扱説明書のURLを貼ればいい
http://www.pasc.panasonic.com/OperMan/FindManual.asp
でも構わないが
http://www.amana.com/owners/microwaves/12392744.pdf
のほうがいいだろう
下のほうはテキスト検索ができるからな
本当に裁判沙汰なら明らかにマニュアルに書かれているだろうにまったく触れられていない
猫の文字なんか一言も書かれていないどころか動物も子供すらも書かれていない
敢えて挙げるなら下の英文がその注意に当たるだろうか
This type of oven is specifically designed to heat, cook or dry food.
「このタイプのオーブンは食べ物を熱するか（食べ物を）料理するか（食べ物を）乾かすように設計されている」とでも訳そうか
もっともその前には「ヤヴァイ薬品使ったりすんなよ」後ろには「実験器具じゃねーぞｺﾞﾙｧ」と書かれているが

花粉症で苦しんでいる人のためにマジレスしてみたので参考に
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015255513/23-26
何故アレルギーにだけ漏れがやたらと詳しいのか
アレルギー専門医制度を作ったのが漏れの親父だからだ・・・

予告する
次のマジレスは原点回帰
というのもTEN MINUTE時代に書いた文章がぞろぞろと出てきたのだ
その中でネタ論というのがあった
何をもってして良スレとみなすか？というテーマなのだがこれが難しくてな
例えば１０００逝ったスレは良スレだろうか？
即死したスレは駄スレだろうか？
そんなことを考えてみる

AirHoldの親父さんって医者？
それともお役人か？

>>588
医者だが役人でもあった
物療内科で働いていたときは国家公務員だったわけだからな
今は病院を閉めて引退した
患者は姉が引き取ったよ

なぜそんなことを思ったのか
それはこれらのスレのせいだな
http://saki.2ch.net/lobby/kako/991/991715453.html
http://corn.2ch.net/entrance/kako/991/991095022.html

どちらのスレも１０レス未満で終わっている
だが最後のレスによってその後のレスがつかないこと自体が「納得」というネタとなっているのだ
これらは漏れは良スレとしたい
では良スレとは何か

良スレの本質はレスの数とは関係がない
それ以外の何かの要素が良スレの条件となる
漏れはそのうちの一つとして「スレ内完結」を提唱したい
「スレ内完結」とはスレ内で９９％以上の人が納得するような決着をつけることとする
どこにでも納得いかない人は居るからな
もちろん良スレの条件は数多にあり「スレ内完結」はその一つに過ぎない
だから「スレ内完結」していない良スレもあるのは言うまでもない

さて今のラウンジを見廻して「スレ内完結」を見たスレは存在するだろうか
まあこんなこと言っても1000取り厨には判らんだろうな・・・

もしラウンジが分割されたらどちらに行くか？
漏れはラウンジの特徴はその人の多さにあると思っている
まさしく老若男女の集う場所がラウンジだ
そしてそれが漏れがラウンジにいる理由だ
よって人数の多いほうに行くことになるだろう
人数の少ないほうの板はどうなるだろうか？
結局人数の多いほうに人が流れて人数の少ないほうの板は閑古鳥が鳴くだけという落ちがつくような気がする

さすがに老は少ないと思われます

だな、つーかﾜﾗﾀ＞593

とりあえず40代は確認しているが
40代を老というのはかわいそうだったな
スマソ

というわけで訂正しよう
老若男女の集う場所→中若男女の集う場所

なんで地下で言うの？

老人の人に失礼だから

厨若男女

変な時間に失礼。とりあえずｶｷｺ、深夜にまた覗きに来ます。

分割議論について
元々はかるぱっちょ（地下スレ住人か？）が
スレ進行に厨を排除したい欲求から起こした
という印象を俺は受けています。

そこで
地下スレマジレス系固定筆頭（？）のAirHold氏に聞きたいんですが
「マジ系スレが地下でしか存続できない」現状について
どう思っておられますか。

11桁の方が知らない。分割議論をみると厨ﾅﾝﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ。そぅいう印象を俺は受けてます。

>>600
引越しの準備で忙しいんで一言だけ･･･

「マジ系スレが地下でしか存続できない」
というよりも、
「マジ系スレは地下スレになってしまう事が多い」
のではないか、と個人的には思っています｡

横レス失礼しました｡

風邪で一日倒れていたAirHoldだ
体調には気をつけよう

まず>>597に答えるか
過去ログを漁ってご覧
地上では既に言ったからというのが答えだ
地下に書いたから地上には書いていないだろうというのは短絡的過ぎるぞ
漏れは分割理論が出るたびに同じことを言い続けている
地上でも地下でも同じことを言っているのだよ
今回の場合は漏れが書く前に同じことを書いた人がいたことと意見として建設的ではないこと
また地上の議論スレのテーマとしては微妙にずれることから書いていないだけだ

>>600
このスレでも何度か話題になっているが漏れのスレは結果的に地下スレになっているだけだよ
漏れはこのスレに関してはあくまで「sageてくれると他スレに迷惑がかからない」と考えているだけだ
このスレに関しては意識して間口を大きめにしてあるがそれでもマジレスというのはレスできる人の範囲が狭くなる
漏れは地上には全員が参加できるスレが存在しているべきだと考えている
何故なら地上とはその板の顔だからだ

他板に行けばまず地上のスレを見るという人は多いだろう
それによって板の雰囲気を掴むことが出来る
ようは第一印象だな

そしてラウンジの特徴は誰もが参加できうる板でありそれを決定づけているのは地上スレの種類だ
マジレス系スレが地上にあったのでは板に対する印象が変わってしまうのだよ
よってマジレス系スレが地上にあれば「ageんな馬鹿」というようなレスが大量につくことになる
その結果スレ自体がマジレス系でなくなってしまうのだな

ここで面白いのは「マジ系スレが地下でしか存続できない」というのがある意味で真実ということだ
例えば地下スレマジレス系固定筆頭の助教授氏のスレが地上に上げられたことがある
どうなったと思う？
マジ系スレでなくなったのだよ
つまり地上に晒されたことでスレ自体が質的変化を起こしたのだ
マジ系スレが地下にあるのは地上に出ると質的な変化を起こすことを本能的にわかっているからじゃないかな

>>603
分割議論ではみなかったから

>>606
議論スレは初期の頃から参加していれば良いが気づいたのがパート２だったりすると参加しにくい
それでも過去ログ読んで書こうと思ったことが既出じゃしょうがないなで終わること多し

体調微妙なところ返答いただき感謝します。

>>602と>>605は同じ事象を捉えていながら
微妙にニュアンスが違うところが非常に興味深いです。

>>604の「間口の狭いスレ」は
マジレス系以外にも存在するような気もするんですが
そういうスレは「馴れ合いUzeeeee」レスで責められているのを思い出しました。
つまり“ラウンジ地上はあくまで「間口の広いスレ」で占められるべき”
という地上/地下住人共通認識の上で板が進行しているということですか。

さらに>>605の「質的変化」が真実だとするとマジ系地下スレは
（現在の）ラウンジ地上では存続できないということになりますね。

地下スレを地上で存続可能にするために板を分割し
理想のラウンジを手に入れるべく議論スレで頑張っていた
「かるぱっちょ」氏の希望を叶える方法はあるんでしょうか。

#俺個人は>>592と全く同じ理由で分割には反対だったりします。
　自分にとってある一面で不必要な分子を排除する事で同時に
　必要不可欠な他の要素を失う事に繋がると思っています。
　清濁併せ呑め。奇麗事を言うのは簡単ですな。

>>601
俺が恒常的にHNを名乗っているスレ範囲は極めて狭い。
厨では無いつもりだが認識されなくても当然でしょうね。

つかなんか文体おかしいわ、俺（ｱｾ
反省。
でも負けない。

>>605
引いている例がいつの出来事であるのかは分からないが、今の状況を指して
いるなら、あれは「質的変化」ってほどのものでもないんじゃないか？
俺は
・荒らし(？)が入ったこと
・スレホストが長期にわたって不在だった事
などの理由から、一時的に今の状況が生まれてしまったのだと考えている｡

まぁこのスレとあちらのスレを単純に比較する事は適当ではないんだが、仮に
このスレであちらと同様の状況が生まれたとしても
・Airholdがきちんと論理的なレスを返す（まぁ本来なら誰でもいいはずなんだが
・・・）
・このスレの住人が煽りに乗らない（放置すべきは放置する）
例えばこういうような対策をとる事が出来れば、比較的短期間のうちに落ち着き
を取り戻すことになるのではないだろうか。
あちらのスレにしても対策をきちんととることが出来ればすぐに落ち着くだろう｡
地下スレってそういうもんだと思うし｡
ってか、もう落ち着いてるか･･･

>>608
当該スレはキチンとは読んでいないので、あまりしっかりした事はいえない
が、Carpaccioが言っていたのは、Airholdの言葉を借りれば、「寄せ鍋」
の具のバランス、ということについてではないかと俺には思えた｡
今のラウンジは「寄せ鍋」にしては具の種類が偏りすぎていないか？という
ことだな｡
それが分割によって解消されるのかどうか、俺も大いに疑問ではあるんだが・・・
では今のままでいいのか？と問われると、それもなぁ・・・
・・・正直、俺自身は結論が出せないでいる｡

なんか無意味なレスになっちゃったな、スレ汚しｽﾏｿ。

と、ここまで書いて、我ながら（長いな）と思った｡

あと、Airhold→AirHoldだった。
人のHNを間違えるなんて無礼の極みだな･･･

申し訳なかった｡


体、お大事に･･･

>>608-610
病人に長レスさせちゃいかん。
ぺったんこになっちゃうぞ（ｗ

ふとマジレス長文は目がチカチカしちゃうﾚｲﾝﾎﾞｰ

>>609
あのスレは短期的に落ちつきを取り戻した
それは地下に潜るという行為によるものが大きいと思う
逆に言えば地上にある限りは同じような状況に転じ得る
これはスレホストが居る居ないに関わらないだろう
このスレの>>470-の面白い議論も地上にあって同じことができただろうか
漏れは出来なかったと思うね
つまり同じような質的な変化が発生しただろうということだ
これについては後述するが地上スレというのは基本的には「みんながてんでに書きこみをするスレ」だからだ

>>610
ちょっと別のスレで自分が書いた比喩をリライトしてみる
例えば一つのスレッドでもその途中途中には変化がある
同じスレでも初期の頃と今とでは違うだろう
同じようにラウンジを一つのスレと見れば時期によって内容に変化がある
だが全体としてはラウンジだと思う
漏れは今のラウンジが正しいかどうかなんか判らないね
少なくとも不自由はしていない
ラウンジ板を一つのスレッドと見た場合一週間を一レスに置き換えて今何レス目だ？
まだ１００レスに到達していないはずだ
一日を一レスに置き換えてもまだ１０００は遥か遠くだ
それが糞スレか良スレか見極めるには早いのか遅いのか・・・

>>611
漏れは自分のハンドルに関しては特に気にしていない
呼びやすいようにairholdでもエアホでもエアでも得阿呆でも好きに読んでくれ
>>612
心配してくれてありがとう
実はまだ熱が３７度だが仕事こなしてきた
>>613
すまんな
だが長文を書きたくなったので書く
ちかちかしてくれ
これは>>609への一つの回答になっているかもしれない
また今回は話があちこちに飛ぶように見えるかも知れないが構図的にこの形しか取れなかった
読みにくかったらスマソ

掲示板というものを考える
本当の初期のインターネットは省いて中期つまりブラウザの登場によりインターネットは大きく変わった
例えるなら今までは巨大な辞典に過ぎなかったインターネットが百科辞典を生みさらに絵本やグラビア雑誌まで加わったようなものだ
だがそれでもインターネットは巨大な本に過ぎなかった
限りなく巨大な本であったインターネットの閲覧者は自らの意見を述べる場としてニュースやメーリングリストを生んだ（実際の順番から言うとメーリングリストのほうが先）
つまり一方通行から双方向へと要求が変化したわけだ
しかしインターネットに繋げば誰でも気楽に参加できる場所を求める声は大きくなっていった
その流れは大きな潮流を生み草の根では当たり前だったＢＢＳがインターネットに登場する
そしてそれが２ちゃんねるという巨大な掲示板群を生むことになった
つまり２ちゃんねる掲示板は誰もが情報を発信し情報を受信できる双方向（インタラクティブ）メディアとして成立したのだ

スレのタイプというものを考える
スレには色々なタイプがあるが大きく分ければこの三つだろう
１みんながてんでに書きこみをするスレ
２ある個人が独り言のように書き連ねたものをひたすら読むスレ
３その中間として個人が書き連ねたものに対して書きこみをするスレ
地上スレは１であり地下スレは２と３だ
掲示板の定義を双方向性への欲求が生んだメディアと考えた場合１と３がそれを満たしていると言えるだろう
特に２のタイプは極めて微妙であり掲示板でやる必要があるのか（自分のホームページでやれ）という批判を受けざるを得ない
もちろん２のタイプにも言い分はあるだろう
例えば閲覧者数の圧倒的な違いや反響をリアルタイムで得られる点など
また本来は３を目指しているのだが結果的に２になってしまったという意見もあるだろう

保守というものを考える
何も書かない空白保守や保守と明記した保守や意見を述べてそれが保守になっている保守
このうちのいわゆる空白保守群のなされる理由を考える
これらの保守の理由は読んでいるという意思表示とかスレの流れを止めたくないとか色々あるだろうが根底にあるのは何だろうか
それは参加しにくいという点にあるのではないだろうか
つまり本当は一言書きたいが書けない雰囲気が空白保守というものを生み出したということだ

さて上記の点を踏まえた上でメインテーマに入ろう

掲示板をインタラクティブメディアと考えるとスレッドもインタラクティブ性を保つ必要がある
スレッドには種類があるが特殊なケース（例えば小説スレ）の場合を除けばそれぞれの種類は容易にシフトする
ホストしか書かないスレ←→ホストの書いたものを中心に周りが書くスレ←→みんなが書くスレ
スレの性質によってはホストしか書かないスレが望ましかったりみんなが書くスレが望ましかったりする
しかしほとんどのスレは真中か右にあるべきだろう
何故なら掲示板はインタラクティブメディアなのだから

希に左にいるスレが実は真中のスレになりたかったと考えている場合がある
意見を広く求めているのにも関わらず実質的に左になってしまっているケースは往々にしてある
それは誰が悪いのか
明らかにスレホストに責任がある
何故なら書きにくい雰囲気を作り上げてしまったのだから

漏れはこのスレに関しては細心の注意を払っている
漏れの書きこみは参加しにくさを作っていないだろうか
漏れの書きこみは独り言になっていないだろうか
漏れの書きこみは間口が広いか

漏れのスレはタイトルからして「マジレス」であり参加しにくい雰囲気を持っている
また内容が誰もが容易に参加できる雰囲気ではないこともわかっている
つまり地上スレのようにみんなが書くスレとは成り得ない
だがホストしか書かないスレにも成りたくない
できれば真中のしかも右寄りでありたい

そのバロメータの一つが空白保守の量だ
空白保守が多いということは意見が言いたくて言えない人がたくさん居るということだ
それは自分のスレが左に寄っているという証拠だ

最近のこのスレは空白保守が極めて少ない
かといって漏れしか書いていないというわけでもない
右に近づいているのだ
だから漏れはこの状態を保ち左に近づかないように努力する

なるほど。
生半にできることじゃないですね。
参考と戒めにします。

空白保守というのは、そのスレッドのROMがとりあえず
スレッドを生き延びさせ、続きを書かせるための非常手段。
去年の、板荒らしとも言える立て逃げスレッド乱立の際に、
対抗すべく生れたもの。

空保守は基本的に「レスを付けなければDAT落ちするが、
内容を考えている時間がない」という状況下で行われるもの。

現在の20時間レスがつかなくてもDAT落ちしない状況では、
空保守の必要はほとんど無い。
このレスのように、1レスにたっぷり時間が掛けられるからだ。

右か左かの問題ではない。
皮肉なことかもしれないが、このスレッドに空保守が少ないのは、
TATESUGI=512の恩恵を受けた結果なのだ。

＞１みんながてんでに書きこみをするスレ
＞地上スレは１であり

全然違うよ。だから地上でもあんな書き込みすんだね。

解説：ｴｱﾎが固定評価スレ立てたって酷い噂が流れとる…

空保守はそのスレッドの流れを変えたくなくホストの邪魔もしたくない
という理由で読み手がdat落ちを防ぐ良い手段だと思うが
空保守が多いからと言って書き込みにくいと決め付けるのはどうかな？
あえて書き込まないと言う選択もあるんじゃないかな。

>>624も書いている
＞TATESUGI=512の恩恵を受けた結果なのだ。
此れは最もだし圧縮が

Last update. 2002/3/7 21:1:39
exサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中。。。

と成っているので其れほどむきに保守することも無いが
(800/500)になれば此処も空保守の対象になる。
自分の前スレがどう言う状態で空保守されていたか
考察してもいいんじゃないな
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1004/10042/1004272960.html

×→考察してもいいんじゃないな
○→考察してもいいんじゃないかな。

くだんのスレ覗いてみたが面白いな
漏れが>1だったらID晒すような真似はしないんだが・・・
確かに漏れは１０末デビュー扱いだから４ヶ月だがそんなに固定に詳しくないって

空白保守に関しては実は以前にも議論になったことがあるのだよ
たしかage屋衆だったかな？
そのときに空白保守は空白でしか保守しようがないとき行われるような話題になっていた
つまり何か一言でも書けるなら空白での保守はしないと
それを読んで漏れのスレを見たら空白保守が多かった
それから漏れは何か一言書けるような環境を作るようになったのだ
もちろん敢えて空白というのは存在していることは判っているよ

議論がどこにあったのかちと探してみたが263: age屋uzeeeeeeeeeeeeeeee!!にちょっとだけあるな
あとは漏れの記憶ではにっく氏の地下スレだったと思うが記憶が定かではない
>>627
このスレが600台に行くというのはそれだけ書き込みがないということだよな？
何故書きこみがないのか
結局その原因は緊急的に空白保守をしなければならないほど書き込みがない状況を作ったスレホストにあると言えないか？
何度も書くが漏れは自スレでは緊急だろうとなんだろうと空白で保守しなければならないような状況は作りたくない
そして>>623-628のように意見を言ってくれる人のおかげでそれが出来ていると思っているのだよ
これはこのスレに意見を書いてくれている全ての人に対する漏れからの感謝の気持ちでもある

>>625-626
向こうでID晒してきた
そういえば漏れが自分のハンドルでageたのは（IDポーカー系スレ除いて）何ヶ月ぶりやら
あと漏れは伸びるとわかっている固定ネタなんぞ過去も現在も未来もやることはない
これは漏れのプライドだからな

というわけでこのスレでは意見があるならがんがん言ってほしい
このスレは>>623-628のような意見を出してくれる人のためにあるのだから
そうでなければ漏れは自分のサイトでオナニーのように書くよ

すまん…ﾊﾟｰﾄ１でｴｱﾎがどうのと言う話のキッカケを作ってしまった
のはオレです。火のないﾄｺにケムリを立てちまったようで､お手数かけたようで…

もう空気固定じゃないね。

ｽﾏﾝが、レスを返すのが遅れそうだ｡
明日中にはレスするので待ってもらいたい｡
申し訳ない｡


とと、やば！
以上、会社からカキコでした！

>>634
あのスレの755かな？
あの流れかたなら760の煽りは遅かれ早かれ出ただろうな
気にするこたぁ無い
漏れは濡れ衣で叩かれるのには慣れているからな
>>635
ちと地上で遊びすぎたかな
空気固定(AirHold)というハンドルが矛盾してきたようだ
まあ５秒で答えろスレで名前が挙がらない内は空気固定でいいか
>>636
楽しみに待っているよ

さて
どうも言っていることを逆向きに取られたようなので補足する
漏れは空白保守をするなと言っているのではない
空白保守だろうと普通の書き込みだろうと書きこみには変わりがないのだ
そしてそれはスレを読んでいるという意思表示であり一種のフィードバックだ
漏れが言いたいのは参加者に空白保守をさせなければならないような状況にしたくないということだ
昔のラウンジは確かにdat落ちのペースが速く４時間でdat落ちなんてのがざらだった
いきおい空白保守をせざるを得ない状況になった
しかし特に今のラウンジでは指摘されているようにdat落ちの可能性が低くなっている
にも関わらず空白保守をしてもらっているようではスレホストとしては恥ではないか？
dat落ちしにくい今だからこそ空白保守は漏れの力量不足を示すバロメータと成り得るのだよ
空白保守をさせないというのは空白保守が嫌いなのではない
空白保守をさせなければならない自分の力不足が嫌なのだ

>624と>627に関して。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1006/10060/1006072345.html
の194氏が空白保守の古参の人だ。もう来てるかもしらんが。

では、去る。

>>639
ありがとう
そか漏れのツール使ってくれていたのか
そういえば３月末が近づいている
次のバージョンをリリースしなければ・・・

こっそりと遊んでいたスレがやっと完結したと思ったらまだ残っていた
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1014907052/l50
モナ板の寿命は結構長いようだな・・・

>>641
あのさ、エアホがそうやってﾊﾞｶやるのも、計算の内なの？

馬鹿は計算じゃ出来ないぞ
趣味で馬鹿やっているのだ
ただし溜めた馬鹿を解放するタイミングは計算している
例えば長文マジレスが連続したときとかスレの雰囲気が重くなったときとかな
TEA TIMEとしての馬鹿ストックは実はかなり持っているぞ（ｗ

>>638
誰もが必ずしもハイペースで、読むに値する或いは楽しく参加
できるネタを提供出来るわけではない。

ようは・・・
空白保守を入れてでも待つだけの価値がそのスレッドにあるか
どうか。。。

ラウンジには色んなタイプのスレッドが揃っている。
ペースの遅いスレッドでも、面白いものは面白い。
その場合の空白保守は、必ずしも恥じではないと思う。


あと、私は現在必ずしも空白保守に賛成なわけではない。
あまりにも簡単にスレッドの寿命を引き伸ばすことが出来るからだ。

>>624の前半で書いた内容は、保守を付ける時に必ず頭のどこかに
入れておかなければならないこと。
これを忘れると、空白保守でスレッドをつぶす。

スレッドの運営者にまだ続ける意志があるのかどうか、
或いは、そのスレッドで新たに何か起こるのかどうか・・・
空白保守は、最低限これらのことを考えた上で付けるべきものと
考えている。

>>644
恥じるのはペースの遅いスレのオーナーでも空白保守する人でもない
>>620の真中を目指している漏れだ

さて
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/
というのがある
これは一見便利そうだが某氏の調査ではアテにならないそうだ
漏れも調べてみたのだが計算がおかしい点が見られた
ある時間からある時間にどのスレにどのくらいのレスがついたか調べるツールがあったら
それはどのスレッドが伸びているのかの目安になるのではないだろうか

同じことを考えた人がいたようだ
そこでほっしゅほっしゅを改造してほっしゅほっしゅＬＴというものを作ってみた
元々ほっしゅほっしゅはオブジェクト指向方法論に基づいて設計されており流用性は極めて高い
９０％以上のコードを使いまわしてＬＴを作り上げた
このツールはsubback.htmlを取得し前回取得したデータと比較する
そして時間内レス数の多い順にスレッドを並べてくれる
また時間内総レス数も表示する
なおデータは最高で１時間に１回しか取ることが出来ない

問題はこのツールが荒らし道具に使えるかどうかである
サーバ負荷という点を考えてみても問題は無い
所詮一時間に一度だけsubback.htmlを取得するだけだ
しかし地下スレ発見には大い過ぎるほど役立ってしまう
このツールを用いて地下スレ荒らしをする者が出たらどうするのか
危険度はほっしゅほっしゅの比ではない
それを考えて一般公開を躊躇しているのが現状だ

そういうわけで本人に呼びかけてみたのだが場所が悪かった
完全に場違いのレスをしてしまった
関係者に迷惑をかけてしまったよ
スマン

待てよ
例えばだ
このツールの設定間隔を６時間にしたらどうだろう？
６時間以内はデータの取得が出来ないという具合に
セキュリティロックはレジストリとファイルのタイムとデータ暗号キーの三重
これならさすがにデータ消して６時間以内に再取得する奴もいないだろう
いや待て
ＯＳの日付を変えられたらチェックは有効だろうか？
データ削除されたら・・・そのときは差分が出ないからいいか
サーバ負荷も所詮subback.htmlだしな

・・・・その間に圧縮かかったら正しい数字が得られないな・・・

やはり駄目っぽい・・・

公開出来ないツールを自分ひとりが使うのは他の人に失礼なので
今回は辞退ということにしときます。気持ちは感謝。

･･･しかし病み上がり（でいいのか？）にもかかわらず、すごい長文だな。
俺がやったら、むしろ知恵熱が出てしまいそうだ（苦笑

>>614
俺は地上でも出来たんじゃないか、と思っている｡
というか、結局すぐに地下に戻ってきてしまう事になるんじゃないかってこと
だな。
分割議論のスレでも触れられていたが、今のラウンジは地上と地下の住み
分けが綺麗過ぎるくらいに出来ているように俺には見える｡
そのために、地下スレがあげられる事があっても地上ではレスがつかない
事が多い｡
・・・まぁ今は春だから、どうなんだろうな（苦笑
あげられた瞬間から春厨の目に留まってしまうと、それこそ目も当てられな
い状況になるかもしれない｡
これに関しては時期やその他の条件が結構絡んでくるだろうから、一概には
言えない、って結論に（俺の中では）落ち着いてしまいそうだ。

>>615
うむ・・・
確かに同意なんだが・・・
俺は議論に参加する際には、大まかでもいいから自分のスタンスをはっきり
させておいたほうがいい、と思ったため、それで悩んでしまっていた｡
でも、実際は悩んだところで結論が出るわけじゃないんだよな･･･
とりあえず、ケツをまくってスタンス保留でいってみるか（ぉ

>>616
いや、そう言ってもらえるとありがたい。
不愉快な思いをさせたなら申し訳ないな、と思っていたもんでね｡
さすがに『得阿呆』とはちょっと呼べないが（ｗ

>>614-622
確かに正論だと思う｡
BBSがインタラクティブメディアである以上、やはり誰もが参加しやすい状況で
あるべきだし、スレッドのホストはそれを目指すべきだ、というのもそのとおりだ
と思う｡

ここから先は俺の個人的な希望というか、理想というか、そんな話だ｡
全く論理的ではない（まぁこれまでのレスも似たようなもんだが）。
異論もいろいろあるだろう（駄洒落じゃないぞ）。
まぁ、こういう考え方をするやつもいるんだ、と、それくらいの気持ちで読んでも
らえるとありがたい。

結構前に読んだ中島らものエッセイの中に、『乞食』という言葉が放送禁止用語
である事について触れた文章があった｡
おぼろげな記憶だが、確か、なんでもお役所の言い分では「日本は世界有数の
福祉国家であるからして、浮浪者、路上生活者なんてものはありえない。つま
り乞食は存在しない。存在しないものにあてはまる語は適当ではない」、というこ
となのだそうだ。
それでは、あのリヤカーを引っ張ってダンボールを集めているおっちゃんは一体
何なんだ？、というような事を著者は続け、その後に
「現代の日本はこれほど豊かになったのだから、むしろそういう生き方をする人
間のための隙間くらいあってもいいじゃないか」
と、いう事を書いていた｡
それは今も俺の心に残ってしまっている｡

確かに乞食なんてのはどう考えたって誉められたもんじゃない｡
納税の義務も勤労の義務も果たしていない訳だから、非国民（古い言い方
だな･･･）って言われても仕方ないかもしれない｡
でもさ、そういうやつがちょっとくらいいてもまぁいいじゃん。
みんながみんなそうなったら困るけど、そんなことになるわけ無いだろうし、
そういう風に生きるための隙間くらいあってもいいじゃないか、と｡
そういう豊かさがあってもいいじゃないか、と。
そんな風に思う｡

BBSにしても>>618に1〜3のうち、1がもっともいい形なんだろうと思う｡
ただ、1や3のスレの隙間に2があってもいいんじゃないかな、とも思うんだ
よ｡
２ちゃんねるはすごく大きい｡
いろんな人がいる｡
ちょっと（？）混沌としていて無秩序かもしれないが、豊かな掲示板だと思う｡
だからこそ、そういう隙間をみんなが認めればもうちょっと豊かになれるか
もしれない｡
そんな風に考えている｡

ふぅ・・・
本当に頭が痛くなってきた（苦笑

こうして読み返してみると、我ながらなんともDQN臭の漂う文章だなぁ･･･
なんだか、すごく恥ずかしくなってきた･･･
逝って来ます・・・

>>650
どう改良すれば一般公開できるツールになるかの意見をもらいたいための限定公開なんだがな
ソフトウェアの安全性はいくら机上で対策を練ってもモニタテストには適わないのだよ
>>651
むしろ病み上がりで気分が高揚しているから文章がくどくて長くなっている
体調がまともなら恐らく総書き込み量の半分でまとめられただろう・・・
またハンドルミスに関しては漏れも他人のハンドルを間違えたときは同じ態度を取るから判るよ

>>652-654
中島らも氏らしい歪んだ見解だな（ｗ
あまり知られていないようだが放送禁止用語は役所が決めているわけではないのだよ
あれは放送局がクレーム逃れのために勝手に決めた自主規制なのだ
で何故乞食という言葉が無くなったか
それは事実から乖離していたからだ
乞食は読んで字の如く食物を乞う人だ
しかし現実はただで物をもらっている人など居ない
例えば散らかってたゴミを片付けることで代償として食事を貰う人
捨てられた本を集めてリサイクルに回して金を貰う人
いわゆる汚い仕事を請け負って労働報酬として物を貰っている
そこで路上生活者という言葉が誕生した

隙間産業というのは必ず必要であり例えばサラリーマンであっても仕事量が低いからといってリストラすることで
会社全体の雰囲気が悪化し業績も悪くなるということがある
これは潤滑油が切れた状態なわけでどのような状況においても潤滑油は必要だ
それを「ゆとり」と言う

さて２のパターンに関して少し追記する

地上スレは淘汰される
地下に潜るのはどのスレでも容易に出来る
地上に居ようとしてもどのスレでも居続けられるわけではない
何故なら地上に残るためには大量の書きこみが発生する必要があるからだ
そして参加する人数の量が多ければ多いほど地上に残る可能性は高くなる
それが「みんながてんでに書きこみをするスレ」という表現になる
これだけが地上スレになるのはあくまで結果なのだ
この反対は「一部の人間だけしか書きこみできないスレ」となる
このようなスレは書きこみ量が少なくなるため地上に居続けたくても居られない
例え地上に居たいと思っても地下に潜ってしまうのだ
ある意味地上スレというのはスレのエリートなのかもしれないな
「数多く存在するスレの中で選ばれたスレだけが地上スレたりえる」なんてな（ｗ
地下スレが上げられても潜ってしまうのは地下スレが「一部の人間だけしか書きこみできないスレ」という性質を保有しているからだ
そのため結果として地下に潜るという状態になる
漏れがこのスレに対していつも言っていること
「ageると迷惑がかかる」というのはその点も含んでいるのだ

漏れはラウンジの地上地下二分論に関しては分割されている状況が当たり前だと思う
地下スレは淘汰された地上スレなのだ
そしてその地下スレが残り続けられるラウンジという環境
これは>>653のリライトになってしまうが「ゆとりのある世界」だと思うね
そして漏れはそんなラウンジが好きなのだよ

さてラウンジのレス数取得プログラムだが安全性のためにどのような工夫が必要か意見を求めたい
このソフトの持つ機能の概要を説明する
・まずsubback.htmlを取得する
・スレッドごとの前回取得時とのレス差を求める
・それを一覧として表示する
・この機能は現状１時間に１回しか行えない
実は安全性云々を述べる意味がないという意見もある
何故なら手動でも簡単に同じことができるからだ

・現在のスレッド一覧を保存する
・差を見たいときにスレッド一覧を保存する
・エクセルなり何なりに二つのファイルを読みこませる
・ちょっと表計算機能を加えれば完成
プログラムすら不用だ

しかしそれでも安全性を考えたい
どのような対策が必要だと考えられるだろうか
広く意見を求む

と色々と悩んでみたが机上でいくら練っても実際に試してもらわんことには意見も出ないだろう
ということでスペシャル限定バージョンを作成した
http://www.tokyo-nazo.net/~tester/HosyuLt.lzh
このプログラムは試用期限が１３日までだ
つまり約３日経つと使えなくなる
たとえパソコンの日付を１年遅らせようと何しようと使えなくなる
漏れは甘いロジックは組まないので例えば2002年の16進07d2でバイナリ検索しても判定ロジックはヒットしない
リバースエンジニアリングでもすれば別だが逆アセかけて読めるコードじゃない
＃その分ファイルサイズがでかくなっている・・・
なおウィルスチェックはVirusScanの2002/03/06ファイルで検索済みだ

というわけで試してみて改良案などがあったら教えて欲しい
このスレに書いてくれると意見の重複などが防げて吉だな
なお圧縮がかかった直後はデータが正常でない場合もある
それはdat落ちしたファイルの書きこみ数がわからないからだ
もっともdat落ちするくらいだから書きこみがあったとは思えないが・・・

さてプログラムを使うとわかるがラウンジではこの１日の間に約24000の書き込みがあった
時間あたり1000だ
3.6秒に一つの書きこみというのは多いのか少ないのか
わからん・・・

>>662
興味本位で使ってみたけど、うまくいったよ
この変動数というのは、前回修得したときからどのくらいレスが増えているかを
表しているんだよね？

あと、関係ないがウインドウが可変ならもっと便利だとｵﾓﾀ

>>665
そのとおり
その次が現在のレス数だ
あとタイトルのデコードをエンコードし忘れているがどうしようか
つまり<や>が&なんちゃらになるということだが
ウィンドウ可変か・・・
一覧のほうのウィンドウだよな？
モーダレスダイヤログでやるとタイミングによってメモリクラッシュ起こすんだよな・・・
ちと検討してみる

>>666
タイトルについては気づかなかった。
まぁエンコードされたほうが見やすいだろうが。
これは今一番活気があるスレを調べるのに便利だから
一般公開したらおもしろいと思う。

> ウィンドウ可変か・・・
> 一覧のほうのウィンドウだよな？
そう。最大化とかできたら見やすくなると思うんだけど…
ややこしかったらいいけどね

最大化・・・動的にrectを変更してみるか
調べてみるよ
ありがとう

正常動作しました。

それじゃご厚意に甘えつつ要望。
・“比較元データを更新しない”チェックボックスがほしい
・結果をCSV形式などで出力できるようにしてほしい

まあ下の要望は諸刃の剣な気もしますが。

イイスレあげＲ５いう

>>662
データフォーマットエラーが出る。何でだろう？？環境はWin2ｋPro。

>>671
おみとろんとか入れてない？

ほっしゅほっしゅL､DLさせて頂きました。
W2kPRO+SP2+SPR1
串無しで使用しました。
正常動作です。

とりあえず､スレ一覧の中からURLをクリップボードに
コピーできたりすると､ちょっとｲｲなと思いましたです。

クリップボードコピーやクリックでURL指定しながらブラウザ起動などは可能だがしていない
神経質と言われるかもしれないが荒らしに使われる可能性を考慮しているのだ
同様の理由でcsvに落とすのもつけない

ただし
例えばレス数がある数を超えていないと表示しないとか書きこみ数ベスト１０のスレしか表示しないとか
そういう制限をつけるのであれば出来るのかなと思う
>>671
olddata.datの解凍にミスしている可能性が高い

GetClientRectなんか嫌いだっ
以上独り言

Windowリサイズ／比較元データ選択可能版は今夜リリース予定

新バージョンをリリースした
変更点は
・比較元データを選択できるようにした
・比較先データを選択してサーバに接続せずに比較できるようにした（考察用）
・一括画面をリサイズできるようにした
・「自動巡回機能」を削除した（元データ選択中に走るとハングするため）
・GUI部分の微妙な変更（SayakaProjectsGraphicUserInterface標準に準拠）
・一括画面を表示するとアイコンが化けるバグを修正した

タイトルのエンコード忘れてた・・・
今から直す(藁

修正完了した
プログラムは>>662と同じ場所

>>678
最新版を使ってみた
早速一括画面のリサイズや最大化ができるようになってるね
なんか難しそうな処理みたいだったのに、ありがとう
>などの文字もちゃんと表示されてるようだ

ほっしゅほっしゅLt関連用のスレを別途立てた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1015767697/l50

１０００！

>>681
気が早いな・・・

最近漏れは地上によく顔を出している
これは漏れのマイブームのためだ
それは地上近くでレス数の少ないスレを伸ばすというものだ
例えば１０〜３０くらいのレスで終わってしまっているスレを見つける
そうしたらsage進行で何とかそのスレを伸ばそうと努力するのだ
漏れの個人的な条件は１００まで伸ばすこととその後放置して２００まで伸びることだ
漏れ自身がsage進行で１００まで伸ばすのも難しいが何といっても放置後の２００が難しい
１００までにスレの形を整えレスしやすい環境を作りスレから離れても伸び続けるようにしなければならない
難しいだけに成功すると嬉しい
そうやってネタ勉強をしているわけだ

しかしこの遊びは気をつけないとスレ潰しになる諸刃の剣だな・・・