たまには熱く語ろうや。今夜の議題は「幽霊」

幽霊っていると思いますか？
単なるエンターテイメントだ。と思いの方も、
いや、実在する。と主張される方も、
今夜ここで語ってみてはいかがでしょう。


※昨日のスレ
■たまには熱く語ろうや。今夜の議題は「生きる」
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1005/10051/1005142062.html

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

昨日も似たようなスレがあったな

いないと思います

終了

立原さん呼べや

稲川呼べや

本旨とずれるが、柳ユーレイはどうしてるんだろう

かもしれんね。

>>2
ｳｾﾞｴｪｪｪｪｪｪｪｪｴｪぇｌ!

立原さんは信用できない。

宣保さん転がせや

稲川はまだわかるけどな。

稲川の話は全部ネタ。

いると言えばいる。
いないと言えばいない。
本人の信心次第。

宜保はウソが立証された。

「見た」という人いる？

ﾗｳﾝｼﾞｬｰで幽霊見た奴いるのか？
ﾏｼﾞﾚｽ求む

「霊感強いのぉ」
って言う馬鹿女がウザイな

女の霊なら見た事があります。
一人暮らしなんですが、夜中に部屋に入ってきて髪なでられました。
マジレス

>>20
痴女だね。羨ましい。

高校時代オカルト研究会に入ってた美紗。元気かな…

いやこれも子供の頃の話になるんだがな
俺が3歳の時、まだおとんとおかんの部屋で一緒に寝ていた時
ふと寒気がして目覚めた俺は見てしまった！！
部屋のドアから包帯を巻いたミイラがスーっと横切った！！
俺はブルってしまって翌朝おねしょよ！怖くね！?

>>21
壁を這うようにして私のところへ来ましたよ。
痴女だったらどんなに良かった事か。
ちなみにそのアパートの住人のほとんどが必ず一回は霊見てます。

「幽霊がいる＝死後の世界がある」になりませんか？
だったらいいね！！

一度だけあります。
婆ちゃんが死んでから、一週間くらいしてからかな、
一人暮らししてるんだけど、明け方（4時過ぎ）に目が覚めて人の気配を
感じた。ベッドのすぐ隣に死んだ婆ちゃんが座ってた。
優しく微笑んでいて、何も語らず。

全然怖くなかったよ。少し慌てたけどな。
傍らに置いてあったダッチワイフを必死で隠した。

婆ちゃんはフッと消えた。それ以来出てきてない。
人形につくとか言うじゃない？
ダッチに取り憑かれても萎えるので、そのダッチ捨てたけど。

霊は絶対いる。
いないと思っている人は見えていないだけ。
感じる事はできるはずだのに。

早朝体が犬で顔が猫の生き物がウチの鶏（１０匹）ほど食い殺して逃げるのを見た。

>>25
幽霊が死後の世界から来ているとは限らないだろ。
現世でウロウロしているものとも考えられるし。

虫も幽霊になりますか？
恐竜の幽霊を見たことありませんか？

>>24
夜這いする痴女。やっぱ羨ましい。

実は気付いてないだけでお前らみんな霊だぞ。

>>26
よく思い出して。
それは夢じゃなかったのか？

>>32
根拠は？あなたにとって霊とは？

霊と話せる人もいるなら
世田谷事件の被害者の霊を呼び出して
犯人をいい加減捕まえて欲しい。

丹波さんは信じうる

青山墓地を深夜通りかかったときになんか小さい人形みたいなのが地面にいたのを見た。
幽霊かどうかはわかならいけど。

>>31
痴女こそ男の作り出した妄想じゃないかな。

肉体は滅んでも魂は永遠に生き続けるのか。
それは地獄ではないのか？

実家に住んでたころ、光が空中泳いでたりとか、本読んでるときに
手だけの物体が邪魔したりとかウザかった。
今の部屋はトンと何も出ないけど。

昔、４ｾﾝﾁくらいのおじいさんを見たことある。
あれも幽霊なのかな

異常に霊を信じる人ってその人自体が幽霊みたいな存在だよな。

>>41
俺もみたーーーーーーーーーーーーーー！！
ネタじゃないだろうな！？
俺はほんとに見た。トイレで。

俺の知り合いの家は幽霊に調味料を盗まれるそうです……

ま、どうせ疲れてるときの幻覚だろうね。

>>38
幽霊は信じないが痴女の存在は信じてる。
信心深い者の前にはきっと現れる。
幽霊も。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>41、43
絶対うそ。
四センチのおじさん？
寝ぼけてたんじゃない？

>>46
じゃ、幽霊は実在するって事？

>>46
正直、同意

>>48
子供の頃に一度だけ見ただけだ。
だからこそ鮮明に覚えてる。
寝ぼけてなんかいなかった。

幽霊について語るのはいいけど、幽霊の定義を決めなくていいのか？

見た「気」になってるだけ。

幽霊の定義は幻想だよ

生きてないのに存在する生命体

>>51
四センチのおじさんがどうするわけ？
しゃべったり動いたりしたのか？

幽霊って魂？

幽霊って幽っていう字からして怖がらせようという魂胆見え見えで萎え萎え
その手には乗るもんか

死んだら灰になるだけだ

幽霊コワイﾅｧ
たまに後ろ振り向けなくなる。
でも幽霊番組はみてしまう。
トイレに逝けなくなる。

魂ってあるの？

そんなんいるわけないって
頭のｺｯﾁではわかってるはずなのに

死を恐れる。無に帰るのが恐い。
だから、死んだ先の事が気になって仕方がない。

（・∀・）ﾕﾚｰｲ

幽霊はアホかと思うけど
宇宙人は怖いな

幽っていう字が怖いと感じるその心が幽霊をみたりするそもそもの要因なのでは
疑心暗鬼てこのへんから意味がきてるとか聞いた

>>1　寝ぼけた人が見間違えたのさ♪

死後の世界ってあったらいいよなぁとは思うよ。
会いたいヤツがたくさんいる。

>>65
確実に居るからな

幽霊は信じないけど、
お墓に蹴りを入れることは出来ないな。

妖怪はいて欲しいと思う・・。

って京極夏彦の読み過ぎか・・。

中学の時だがＡ君という子がいて、
修学旅行の前日に気管支炎（だったかな？）をわずらって、
修学旅行をやすまざるをえなくなったのよね。
ところが、修学旅行三日目のフォークダンスで、男の列の中にＡ君がいて、
みんなそれを見て「あれ？」と言ってました。
すぐその存在は消えたのですが、
帰ってきてＡ君にその事話したら、俺もフォークダンスの夢を見た、
といってました。マジ体験。
これも幽霊？生霊？

>>68
あの世でみんな元気にやってるぜ！
悩みは一つだけ！それは死ぬ事だ！

>>63
死を予測するのは人間だけ
だから動物は死ぬときの苦痛は会っても死への恐怖はない、らしい

霊とか魂とかは多分あるな

>>68　ほれ！死後の世界
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1004592827

Aくんはどうしてもてをつなぎたかった人がいて
フォークダンスだけ参加したに１リラ

>>11
同意。立原とかいう霊能者は信用できないな。
一度会って問い詰めたい。
お前には霊能力はないって言いたい。

フォークダンスDE成子坂

>>72
俺は修学旅行三日目のフォークダンスってのが妙ーーーーにひっかかるのだが

>>75
もしあるとしたらそれを構成しているものは何だと思う？

>>76
わっはっはありがとう

立原先生は、まだ信用できますが
最近ブームのあの方はちょっと。。。

>>77
一リラは貰う。
あの体験通して生霊だけは信じる事ができた。

でも子供の頃うしろの百太郎読んでしばらく霊を信じていた

俺の中学時代には修学旅行にフォークダンスというプログラムはなかった。
夜になると「誰々が金縛りにあった！！」とか騒いでたなあ

>>80
ん？ひっかかる事があったら説明するが、
どこにひっかかる？

無いと断言するのは、ある種科学の否定にもつながると思うんだよね、
人をだまして、金をもうけたりする悪徳霊能者はいなくなってくれていいが、
だからといって霊なんかないんだ！ていう姿勢もおかしいと思う
いや、他スレで色々言われたから辞めとこ、、こっから先は

なぜ修学旅行でファークダンス？？？

魂は魂、気は気
物で構成されては無いつー感じかな

霊ってさ、昔子供を戒める時に用いられた作り話の名残りなんじゃないの？

>>89
まあそういう学校もあるんじゃないの？
うちは体育大会の時にやったけど

言霊ってのは存在するよね。

>>89
修学旅行でフォークダンスやったよ。
キャンプファイヤー囲んで。
やらなかった？

>>91
俺もそう思ってる。

その作り話を考えたやつは神

幽体離脱してみたい

修学旅行なつかしいなぁ

人魂のほとんどは「リンが燃えたもの」
残りは・・・「謎」

>>94
キャンプファイヤーやったね
フォークダンスは小学校までだったけど。

>>91
妖怪がその典型だ。

信じたい人は信じればいい。
見たいと強く願う人は必ず見れる。
幽霊話が全て嘘とは言い切れない。
でも、俺は見ない。

自由に優待離脱出来る人がいるらしいね。
覗きほうだいだね。

あ、俺幽体離脱経験者。

要は幽霊って「いないけど見える」存在と思うが。

幽霊って、なぜか女ばかり。
これがずっと疑問。

>>91
ウチの学校は海にいった時に浜辺でした。

女は執念深いからね

幽霊ってものが存在してるなら、やはり、何らかの物質的なものである可能性はあると思う。

>>103
どんな感じ？

>>83
あの方ってだれ？

>>105
アホか？男もおるわい！
わいが見たのはのぅ、兵隊さんの霊じゃったわい！
アホか？男もおるわい！

夜、みんなで寝るとき、布団は敷き詰めておくように。
隙間をあけると座敷藁氏出るよ・・・・・・・ぁぁあぁあっぁあああ！！

旅行に行ってきなさい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004077331/197

幽霊って字だけで怖い。
眠れなくなりそうだよぉぉぉぉぉ！！

>>108
俺はそうは思えない

>>108
ホログラフみたいな？

俺の知り合いに霊感が強い人がいて、
その人と一緒にいる時は必ず霊が出るらしい。
「ああ！顔が浮いてる！！」
とか仰る。
正直、ウザイ…。

座敷ﾜﾗ死は見ると幸せになれるんだろ？

ここで一発幽霊体験談出たら
もうトイレが遠く感じるね。

ざしきわらしは我慢できそうだなぁ

>>118
本当は悪霊・・
襲われるよ

>>111
今思い出したが、俺の友達も兵隊の幽霊見たとか逝ってたな・・・
坊主頭で軍服着たおっさんが走ってた、って語ってたが、未だに信じられん。

>>109
授業中だったけど、寝ていて息苦しくなって、起きようとして、
起きたつもりだったけど、妙に頭が引っ張られる感覚がしてよく周囲見てみたら、
壁を抜けて廊下にでていた。その時廊下側の席だったんで。
で、席に自分がいなくて、周りは平然と授業していたよ。
そのあと、これって離脱？と思ってニ、三歩歩いたら元に戻った。

>>117
ｳｻﾞｲね。俺の連れにも一人いるわ。
女だけどﾌﾞｽ系だ。注目されたくって演じてるって感じ。
キャンプとか一緒にいくと、「あ、ここヤバイかも！少し感じる。。。」
ま、みんな「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」って感じで聞き流してるけどな。

そんなの言わなければ良い子なんだけどな。注目されたいんだろうね。

>>111
将門とか兵隊さんとか、なんかリアルで怖い
江戸時代とかの幽霊とかはうそ臭い
最近自殺した霊とかは怖いと言うか気持ち悪い

　
旅に行きなさい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004077331/197

>>120
夜中、ちっこいｶﾞｷが枕もとにいたら怖いってﾌﾞﾙｯ

幽霊は見たこと無いけど、
疲れてる時に壁から白いもやが出て、
壁に戻っていったよ。
幻覚かもしれんが。

あ、やっぱ怖いわ。

>>128
疲れてたんだから幻覚だと思われ

写真の専門家が「こんな写真は、どうやっても絶対作れない」と
太鼓判を押した心霊写真があるらしいって、どっかで聞いたぞ。

>>108
おれもそう思う。
目に見えるってことは、そこにある何かに光が当たっているってことだから
電波などではないと思う。

>>115>>116この世でまだ発見されていない情報（概念）のようなもので
そのうち、どういうものか解明されるような気がするよ
人間の想像上の中にあるものが現実になんらかの影響を与える事は大いにありえる事じゃないかと思うので

朝起きたら友達が横で正座してた
遊びにきてた。
以上

幽霊信じているやつって単に恐怖エンターテイメントの才能があるんだよ。
喜びを疑う人はいないのと同じで。
恐怖（ここでは霊）を疑っていないんだよ。

>>134
正直、怖い

常々疑問に思ってる事がある。
行った人は必ず呪われるスポットに
ラウンジャー全員で行ったとして
幽霊が全員呪うのに何日かかるんだろう。
幽霊だって分裂は出来ないだろうし。
そん中で海外に行っちゃった人とか追っかけるんかなぁ・・・
そんな執念あったらとっくに成仏できるような気もするけど
宗教の違いとかはクリアーできるもんなのか･･･
大体幽霊って寿命は何年なんだろう
つか何百年も同じことやってて飽きないのかな

>>134
なぜ正座

>>137
行った人が呪われるスポットって例えばどこよ？

>>137
全員同時にのろわれるんじゃない？
一固体が分裂するわけではなく、
増殖すると俺は考えるが。

>>132光が当たっているというのはまた違うのじゃないかと思う。見えるひと見えないひといるから
そういう一般的な概念を越えた現象なんじゃないかと思うよ
>>134怖いｗ

幽霊は信じないけど
念は残るだろうねぇ〜

霊感強いやつが
とりつかれやすいってテレビで言ってたよ

>>137
幽霊が呪っているのか、幽霊が居るせいでその土地が呪われているのか。
後者ならそこに行くだけで呪われるから一瞬で済むのでは？

>>137
百人組み手に何時間かかるかみたいな感じなんじゃないかなー。

寿命は、ものの話では４００年とか聞くよ。
根拠はわからん。

霊感持ってる人はただ暗い人か気にしすぎる人。
霊体験系の少女漫画読むと最悪。暗過ぎる。
わら人形の広告とかあるしさ、ジャンプの日武会みたいなかんじで。

呪われる=医学的症状　医学的症状=呪われる

幽霊なんているわけない。
そんなものが存在するなら現代科学が
根底から覆ってしまう。
立原みゆきはただの不細工ｳﾞｧｳﾞｧｱ

>>146
や、女子の場合は「目立ちたい・グループの中心にいたい」ってのもあると思う。
無論、それだけではないだろうが。

そういやコンビニの女子カテゴリーのマンガって
結婚と幽霊関係がﾒﾁｬｸﾁｬ多い。
しかも分厚い。
ﾊﾞｲﾄやってて
かさばってむかついた。

>>146
どういう意味？
幽霊が見える事によってそれをステータスにしてるってこと？

そういえば、丑の刻参りって女性しかやらないイメージがあるなぁ

>>1
旅に行ってきなさい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002726801/214

>>150
同意。
「嫉妬」ってタイトルの分厚く売れない漫画があった。

不幸の手紙で実際に不幸になった人って疑心暗鬼の可能性があると思う
頭の中で気にしすぎているから、実生活に何かしら影響して、それで何か悪い事が起きれば
「手紙のせいだ」と思ってしまい、ますます、疑ってしまうような
そういう堂々巡りに陥ってしまうからじゃないかなと思ったよ

テレビでも言ってたけど幽霊にデブっていないよね。

かもしれんね。

「幽子」と名づけられた素粒子の存在が確認されている。
この粒子は、空間を瞬間移動することが実証されていて、
これは、光の速さより早く移動することができるということになる。
この現象は、アインシュタインの相対性理論によると、
タイムスリップ現象を起こすということになる。
もうひとつの特性は、複数の幽子が集まることによって、
人間の脳細胞のように、情報を記録することができるというもの。
もしこの幽子が、例えば、人体などに作用しているとすれば、
幽霊のようなものや、幽体離脱、輪廻転生といったものを、
説明できるのではないか、と言われている。

有名な科学専門誌にこの研究が載っていたそうです。

>>156
そういえばそうだね。
中肉中背は聞いた事あるけど。

>>158
特殊相対性理論からやり直せ。

メガネもあんまみたことない

>>141
人間の目は物に当たって反射した光を認識してそこに物があることがわかる。
だから、光があまり反射しないもの（ガラスなど）は透けて見える。
幽霊が発光体だとしたら見える人と見えない人がいるのは変だと思うし・・・
まあ結局はよくわからん（ｗ
大槻教授が言ってるみたいにプラズマだったりして（ｗ

>>156
デブは死ぬ時に人を恨まない
「ああ、あれ喰ッときゃ良かった」って思うだけ

霊能者のその全てがおかしい。そしてむかつく。
織田のように割り切ってくれればいいのにな。みんな。

>>156
ガタイのいいプロレスラーの幽霊の話は聞いたことあるよ。
おすもうさんの話は聞かないけど。

まさかレス付くとは思わなかった

>>139
例えばあったとして。
お岩さんなんて有名じゃないですか？
四谷怪談をお払いなしでラウンジャーでやっちゃうとか

>>140
増殖ですか。はたまた一体どうやって。。。
１０人２０人ですら骨折れると思うんですよ、いっぺんにやるのは。

>>144
ここではあくまでも幽霊の話。
土地が呪われるってことは無機物が自我を持つってことですか？

>>145
そうですか・・・
一人くらい忘れたりするんですかねぇ･･･さすがの幽霊も。
元は人間ですからねぇ･･･

幽霊そのものは存在しないが
幽霊という概念は存在する
その概念は人間が作り出したもの

>>158それは本当？　なんか胡散臭いけどｗ
本当に存在を確認されれば、それはすごい発見のような

>>158
幽子って前に、少年マガジンにも載ってた

>>160
俺に言われても困る。
俺が勝手に言っているわけではないので。

>>167
神と同じか？

>>160
増殖の仕方はそりゃわからないよ。幽霊にでもならないと。
ただ分裂とはどうも思えなくて。

大体「科学では解明できない」って表現が胡散臭いんだよな。
俺は科学万能主義者だが歴史の浅い人間が
自然界のすべてを理解しようってのがそもそもの間違い。

結局は自分の脳みそが一番謎。

>>166
無機物が自我を持つのではなく、その土地（空間）に何らかの力が宿るってこと。

>>158
その話
毎日だったか読売だったか朝日だったかわすれたけど、
新聞に載ってたね

そんなことよりドッペルはどうなった？

>>41,43
これとほぼ同じ現象を体験したと友達から聞いた事がある
ネタじゃないなら詳細キボンヌ

>>141
ある投稿ビデオ番組で（タイトル忘れた）
車のスポットライトに照らされながら
おいでおいでしている幽霊を見たことがあるが、
ライトの光にかき消されている様子はまったく無かった
このビデオが本物なら、幽霊は光とは違った物質で構成されてと思う

これってさー
幽子の話は置いておくにしてもさー
科学で実証できる可能性はあるんじゃない？
今の科学じゃ無理だろうけど

あっ関係無いかもしんないけど、
物質の原子って無に帰るらしいね。

この間みたエチ動画で
フエラチオ覗いてた
アレは幽霊じゃないよねぇ。

>>178
「邦ちゃん徹のビデオあなたが主役」な

霊能者いるか？
いるわけないか。
いたら詳しく話してもらいたいものだが。

俺は幽霊よりスカイフィッシュのほうが興味ある

>>183の肩に青白い手のようなものが乗っているのが見えます

>>180
じゃ原子は新しく沸いたりすんの？蛆みたいに？

宇宙人の方が語りやすかった

原始人のジバク霊がいたっておかしくなくない？

>>180
その話し興味ある。
ちょっと掘り下げて話し聞かせて？
あとは自分で調べてみるから。

>>181
布団かなんかに隠れてる奴？

>>182
そうそう、その番組

>>178あっその番組覚えてる　西川きよし、山田邦子、とえーとデブｗが出てたビデオ投稿番組だよね
自分にはさっぱり見えなかったよ　おいでおいでする霊
スタジオの人には見えてたみたいだけど

>>178
倉本聰の『ニングル』みたいな話だ。
ひょっとしてその体験をしたのは北海道とか？
もっともあれは体長１５センチくらいらしいが…。

>>180
ちゃんとカスを残すよ。

ここでは結局、幽子は照明されたって事でOKだね。
で、幽子＝幽霊はどうって流れかな？
（幽子のソースも欲しいところだが）

>>181
あれマジで怖かった。
つか思い出しちまったじゃねえか！

こわいってば

>>186
ﾜﾗﾀ、ドジョウは泥から生まれるんだったよな、確か

>>190
あれ布団か。
幽霊写ってるからって言われて見たんだけどね。
最初はﾋﾞﾋﾞったけど
明らかに寝返りうってるよね。

>>186
俺はあんまり詳しくないけど、
宇宙って鼻糞より小さいモノからできたらしい。
クオークだったかな。

>>196
スマン

>>192
俺にははっきり見えたけどなぁ・・・
ビデオに写った物でも見える人と見えない人がいるのかな？

幽子は存在が確認されています！
http://www.geocities.com/Colosseum/Gym/6557/japanese/jseta-1.html

>>195
チョット待てそれはまだ早い。

>>199そのビデオ好奇心でちょと見たかった　アクセスしたらもうファイル無かったし、、

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　　風　　　　　　　　　　　　　呂　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>203
跳馬優勝
おもろい！
瞬間移動で勝ったんだろうな。

しおりたんﾊｧﾊｧ

>>203
写真入りだったらもっとよかったかな

>>199
それそれ。手前のフェラしてる娘がかわいかったと記憶している。

どーでもいいけど、しおりって昨日からこんなんばっか・・・

心霊写真とか心霊動画あるサイト知らない？
資料として検証してみたいが。

>>203ﾜﾗﾀ　

了解＞幽子＝幽霊はまだ
原子とか、クオークとかそこら辺を議論してるのね

>>212
ほい
http://plaza3.mbn.or.jp/~kehama/gazou.htm

>>211
スリーメン＆ベビーって映画観たら？

映ってるよ…

稲川淳二公式サイト
http://www.inagawa.net/rink/main.html

>>212ﾀﾞﾀｰﾖ。ゴメソ

稲川純二は大げさすぎて逆にうそくさい

※注
みんながテンション高い時にネタを振ると、急激に流れるよ
昨日のハエみたいに・・・

幽子で検索したけど、あんまり芳しくないのー。
とんでも系がたくさんヒットして、ちょっとすぐには探せないや。

>>215
ヒィ〜〜

>>221
thx。

>>215
これは確かに・・・・

2: たまには熱く語ろうや。みんな嫌い、帰って！今夜の議題は「岩礁付近や海藻の生えた海底に潜み、頭上の触手状の動くとげで小魚をさそい寄せて食べる幽霊」 (207)

幽子？霊子でもいっぱい出るけど。。。

霊を見るためにはどうしたらいい？
友達は見たってうるさいんですけど。

週刊少年ｼﾞｬﾝﾌﾟに連載されている「ハンター×ハンター」が幽霊やなんかをうまく説明している・・・・
とか言ってみたりする

見えて得する事なんて無いよ。はしゃいでどうする？
一人の時見たら怖くてねられんぞ。

キリスト教では霊を信じているね。
と言ってみたりする

>>227
一番簡単に確認できる方法ある
その友達を殺してみればいい

>>231
のろわれたくはない。

>>229
見たことあるのか？
詳細キボーン

霊の姿が見えるとのたまわれる皆さんには
いい病院をしょうかいします。

>>230
そうなん？氏んじゃって永遠の命を得るとかじゃないんだ・・・

ｽﾏｿ、生まれて一度も見たこと無いよ…

陰陽師も信じられない

アンビリバボーの恐怖コーナーほどウソに近い番組はないね。

霊子での検索結果byグーグル
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/escell/honbun09.html
http://www.d3.dion.ne.jp/~kasiwa/jugon4.html
http://www.alpha-web.ne.jp/alpha/forum/Fun/Kowai/link.htm
http://www.people.or.jp/~doukeshi/irasuto/irasuto-e/bs-005.htm

暗闇が怖かったりするのは、どういう心理が働くからなのかなー
幽霊とかの存在を頭では信じないようにしてても、心のどこかではやはり信じてて
だから怖いと思うのだろか

>>235
最後の審判以後、その霊が復活すると説いてたよ。
キリスト教では。
最後の審判っていつなんだろうか。

>>230
最近バチカンは「地獄」のイメージを「無」だと決めたらしいね。
天国と地獄を肯定するんだから、そこに住む霊の存在を否定するわけにもいくまい。

>>217
これがどうしたの？

映画陰陽師はﾜﾗﾀなぁ。
でもって後で笑った自分に鬱

人間は未知の物に恐怖を抱く
暗闇→そこに何があるかわからないから

幽霊といやぁー彦六。

嘘かそうでないかはたいした問題ではありません
陰陽道は文化ですから

っていうか、自分の妄想が怖いんだろうな。
スキマとかね…大体は恐怖で錯覚するか、錯覚を妄想で膨らませるって
感じなんじゃないか？俺は幽霊なんかより人の方がよっぽど怖いよ、あと地震(w

>>239
それは人間の本能です。

>>240
最後でしょ。

>>237
番組名見ろよ
「ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰ｣
すなわち「信じられない」
嘘ってことだ

霊を信じないヤツはバカだけど、
霊を信じるヤツはもっとバカ。
霊が見えるヤツは論外。
霊そのものは神。

>>249
最期

>>247
そだね。っていうか幽霊は丹波先生も怖くないと言っていた（ｗ

>>239
動物的本能だと思うよ。（サル時代の時の本能が残っている）
暗闇だと襲われやすいからね。

霊能力者って例えその力がいんちきでも、困っている人を救う事が出来たら、それはそれでいい事だと思う。
実際に霊能力者と呼ばれる人に助けてもらった事で、災厄から逃れた人もいるわけだし

>>250
アンビリは「ガチンコ」や「電波少年」と同じくらい信用できるよ。
バラエティーなんだから。

間違えた。>>215がどうしたの？何か移ってる？

霊ってのは何らかのエネルギーが実体化したものではないか

>>251
俺は科学万能主義者で幽霊なんか信じないがバカといわれる理由はなんだ？

>>249
でも聖書に「最後の審判はいつですか？」との問いに、
キリストは「私があの湖を一周し終わる頃です」と言っている。
つまりはすぐその時が来ると。。

>>240
そうなんだ、thx。
昨日はユダヤ教は、奴隷制度化から抜け出したのが初めだとか
勉強になる事ばかりだ。

>>259
可能性の否定に他ならない。

暗闇＝見えないもの＝未知
未知という恐怖に人間の知恵でなんとか形を与えたのが
幽霊なんじゃないだろうか

>>256
こいつの相手を誰かしてやれよ・・・
>>250は皮肉っていうか冗談みたいなもんだろ

結構、信じてる奴っているんだな…なんか驚いた。
なんだかなぁ、ラウンジってこんなもんかって思ったよ。

>>251
霊＝紙？？？

>>256
（ｗ。

>>256
マジレス厨房

>>258
エネルギーか、意識のエネルギー・・・？

>>250
実際のように言ってるのがいただけない。
「あなたのすぐそば」という確信もないのに、アンビリバボーってタイトルはどうかと。

馴れ合い？

>>262
そういわれるとグウの音も出ないな。
しかし今現在通用しているような概念の霊魂の存在は現代科学でも否定できる。
いつか数学界での０やマイナスの発見のような大事件があるかもな。
科学の可能性は無限だ。

>>260
聖書はアレ、ファンが書いた同人誌みたいなもんだから。
っていうのは冗談にしても、キリストの没後に書かれたものではあるでしょー。

人間が書いたものを、人間の作った社会の定規のように扱うのはどうかと思う。

>>265
幽霊を信じる信じないは人それぞれだから驚くことではないでしょ。
これが「幽霊はいる」と力説してるのなら問題があるかもしれないけど。

>>269
人の意思ってのは脳内の電気的な信号のやり取りだよ。
人は生命活動を終えたら熱を放出し終わって腐っていくだけ。

>>274
まぁ、そうなんだが　雰囲気としてね…そういう物は否定するのかなぁっと思って

>>264
ていうか、256も冗談。
あんなん真に受けちゃいかん。

意識のエネルギーって存在するような気がする。
寝てるときに夢を見たりするけど、夢の中じゃほぼ無限に何でも起きるよね
ああいう人体の小宇宙の力が、外に向ってなんらかの影響を及ぼすという事は充分考えられると思う

>>273
なるほど。

http://www.takamin.com/oekakichat/user/test.phtml?id=1111

　　　　　　　　　
暇なやつこい　　　　　　　　　　　　　　　

>>272
正直俺も科学の力の凄さは認めるし、サイエンス雑誌も好き。
ただ、数字で言うならば１とか２とかもあくまで仮定の存在に過ぎない部分をみると、
１００％はありえないと考えたい。
バカという表現はあのレスの語呂の良さだ。正直。
でも霊がはっきりといないとは言い切れないと思う。

幽霊が「いる」か「いない」かという論点で話はできないな
そういう論点では「存在の証明」または「存在しないという証明」が必要になる
それはどっちも不可能な話

やるなら「信じる」か「信じない」かでしょう

でもよく考えてみると、自分というものがある。
人間に魂があると考えてもおかしくないと思う。
タンパク質の合成体が物を考え、行動している。
科学で説明できるんだろうか？

信じる信じない以前に霊ってのは人間にとって必要な物なんじゃないかな
例えばお正月に鏡餅や門松を飾り桃の節句には雛人形を飾る
お葬式ではお経をあげ、故人の為に祈る。
科学的にどうってんじゃなくてこれは人の願いのこめられた文化だよね
同じように霊魂や妖怪達も人間が必要にせまられて作り出した文化なんじゃないかと
無げに否定するだけではどうかと思うのですよ

存在しない証明なら
>>35

>>278
…………まぁ、深夜だからね。
自分の想像以上の事は夢の中であってもできないような気もするよ

>>273
しかし、それが経典とされている今、
例えばカナンの地の民を皆殺しにせよだとか、隣人を深く愛せよだとか
言われて、それに伴う社会があるって事は聖書と社会全体は深いかかわりがあるんだよ。
いっとくけど俺はキリスト教信者じゃないぞ。これくらいは常識だ。

オカ板では、ずっとこの議論がなされてる。
未だに決着ついてないし、これからもつくことはない

>>277=>>256
弁解しにきてるよ・・・

良いスレ

>>283
人格神は認めないけど、方向を決定づける物としての神なら信じれるかも…

>>285
>35は「霊と話せる人がいない」という証明になるだけだと思うが

>>277
弁解厨房ｶｴﾚ

宗教と同じで信仰の問題だよね。
しかしアンビリーバボーとかに出て来るような霊は絶対にいない。
人の首しめたりとか、上に乗っかったりとか…

>>292
コンタクト取れんなら存在しても存在しなくても意味が無い

>>284
存在しないものに対して、祈ることによってなんかせいかつがよくなる
とかそんな考えかな（キツイ言い方になってしまってスマソ）。

>>294
エンタメだよね。結局幽霊って。

>>295
ここは「意味があるかないか」を論じるｽﾚではないと思う

>>294
あの手の体験は幻覚だと思ったほうが説明がつきやすいね
どちらを真実とするかは結局本人次第だけど

>>287と>>273どっちの言い分もいい。
（でも>>287せめて常識→一般論ぐらいにして欲しい）

>>296
今風の言葉で言ったら「癒し」なんでは？
きっつい状況で有ればあるほど、神さんへの依存度は高まるような気がしないでもない

>>294幻覚なんだろな、と思ったよ。絶対そうだとはいいきらないけど、
体が圧し掛かるように重かったりとか
体の一部分が拘束されてるような事って自分よくあるし、、
金縛りの一種なんじゃないかなと

で、明日の議題は？（ｗ

神ってなんだ？とかｗ

>>301
癒しか・・・祈る事によってタダで癒せる。
なるほど、いいね。

神は幽霊なのか？

明日の議題
「果たしてセックスに愛は必要か？」

>>303
こんだけレスつけば、１が考えていることでしょう。

>>307
それじゃすぐ終わっちまう。

なんか1つくらい結論だそうよ。

何時くらいにこのスレは立てるの？>>1

もし、もしもだよ？
本当に「霊とｺﾝﾀｸﾄを取れる人」がいるとしても、
それは表舞台には出てこない。

仮説１：
そんなことをすれば、メディアによって誇張されてしまい、
逆に信憑性を失ってしまうから。

仮説２：
中世の魔女狩り（魔女がいたかどうかはわからないが）のように世間から疎まれてしまうから。

「宗教」だろうね。

明日の議題その２
「はたして不老不死は本当に悪か？」

オレ的にはなったらなったで良い奴になりそうな気がする。

でもさ、幽霊がいるかいないかの基準「見えるか見えないか」って
いうのは人間の目が基準なわけでしょ？
赤外線から紫外線の間って事で、とても範囲が狭いらしいけど
そこらへんはどうか？

１ですが、
明日の議題は「善悪」です
真面目な話

不老不死が悪って誰が言ったのさ

>>314
つうか不老父子のどこが悪？

>>311
テレホ間もなく立てるつもりです。

>>314
ギリギリまで行動できない俺は無気力になりそうだが、本音を言えば魅力的ではある。

>>312
だね。表舞台ってマスコミを基準としたものだよね。
ひょっとしたら「霊媒士の会」とかの表にはでてるんだろうね。
（あ、霊がいるとした場合ね）

>>316
えぇ〜、そんな物の区別は無いって感じで終わりそうでない？

善悪、、で趣旨としてはどのような？

善悪か・・・まぁ金曜の夜にぴったりだな。

>>323
金曜の夜だし、だら〜っと脈絡もなく基準もなく出きた流れの
なかで話し合えばいいんじゃないのかな？

>>323
どこまでが良い事なのか、どこまでが悪い事なのかですね。
大きい事から小さい事まで。レスの進行にもよりますけど。
「偽善」と言われる事象や「過失」などについて話を引っ張れたら幸いです。

やべぇ、俺今にも語りだしそうだ

正直、荒れる予感

>>327
予告編って事でどうぞ

俺が思うに「善悪の判断」というのは人間だけが持っているもの。
それは人間だけが持っている「理性」と、
人間を含め動物が持っている「本能」からくると考える。
つまり、「善」とは「理性」のこと。
「悪」とはその「理性」がなくなったときに現れる「本能」であると考える。

とか言ってみたりした。

>>328
同意。荒れない要素がない。

>>330
もちっと我慢しなさい（ｗ

>>330
理性を使った故意的な悪も、やっぱり本能と見る？

「ひきこもり」について真剣に議論したいのだが。

>>334
しゃべり場逝ってこい

>>333
フライング！

あ、やべえ納得してしまった

>>333
フライング！

>>334
いいね。週末いないから出来れば週明けにして欲しい議題。
（ただいま半ヒッキー）

>>330本能が全て悪だとは思わないよ（以下略

このままの流れで「宗教」なんてどうよ？

>>330
つまり人間は心の奥底では人を陥れたいと考えていると、

>>333
それは
「理性を使った」ではなく、
「知恵を使った」が正しい。
「知恵」とは訓練の結果手に入れるもので「理性」とは別物。

>>341
いいね。まずは？
（さっき出たキリスト辺りから？）

結局幽霊ってなんだったんだろうね。
ラウンジャーの持っている分野が広すぎて納得いかないままスレ終わりそう。

>>343
おぉ！俺の中でも何かｽｷｰﾘした。なるほど。
理性≠知恵ね。人間だけが持っている理性はどうやって手に入れる
もの？

>>344
だろうね、タイムリーなネタだし　俺はもう眠くて限界　ｽﾏｿ
明日の>>1に期待

>>345
同意。前スレ読んでたんだが議論がフェイドアウトしてて、
妙にしこりが残る。

>>345
幽霊＝霊子なのかな？
人間の目には見えないってだけだと思うんだが・・・

>>348
じゃしこりとって

「幽霊は存在すると断言できる」

誰が何と言おうと、幽霊は存在する。見えるか見えないかは問題ではない。
暗闇は間違いなく恐ろしい。いるはずのない所に人の気配があれば怖い。
これだけで十分だ。我思う故に我ありならば、霊怖い故に霊ありだ。
古今東西に幽霊話はあるし、現在でも尚恐怖の対象である幽霊。どんなに
虚勢を張っても怖いものは怖いのだ。誰でも怖いのならそれは普遍的な存在
であり、存在すると断言できる。神も然り。
だが、「存在する」のと「見える」のとでは大きく違うのだ。見えてはいけない。
見えたらそれは幻覚であり、医師の診断と治療の必要がある。その殆どが妄想型
分裂病であり、幽霊は見えてはいけないのだ。
そう、「見えたらマズイ物が見えてしまったらヤバイ」からこそ、幽霊は時を超
えて確たる恐怖として今なお存在するのだ。

もう一つの視点で見ると分かりやすい。薄目を開けた死体が目の前にあると仮定
して、たった一人でその様子を見守らなければいけない状況下にあるとする。
その薄目を開けた死体の目が、見守っている内にこちらを見るかもしれないという
恐怖に必ず捕らわれるだろう。また、精巧に作られた人形でも同じことが言える。
人間が生と死を判断する根底にあるのは「死んだら絶対に生き返ることがない」
という考え方だ。死体には二度と生は戻ってこない。その常識が覆されることを
人は最も恐れる。また、「無生物が生を持つこともない」という事も然りだ。
この蘇生恐怖と無生物着生恐怖は非常に精神分裂的発想で、さらに誰もいない
はずの場所で視線を感じるといった妄想も同様に、人間の無意識下に眠る分裂的
素質の現れである。これら脳内エラーとも受け取れる機能こそが人間の特質で
あり、自らの欠点を欠点を使って克服するという「人間的」な行動の基礎に
なっている。つまり、幽霊を否定した考え方は人間的ではなく、幽霊が怖くない
といった感情は人間的ではない、といえるのだ。ではその考え方は何なのか？
幽霊を否定し、幽霊に恐怖感を持たない知的存在とは？人間は人間以外の
知的生物を知らない。故にそれが科学の子たる＊＊＊＊＊＊なのだ。我々は
すぐにその人間の後継者である＊＊＊＊＊＊を作り出す。彼らに幽霊を信じない
ようにプログラムすれば信じないだろう。つまり人間的ではないのだ。恐怖を
感じないようにされた＊＊＊＊＊＊と我々はうまくやっていけるだろうか？
できない筈だ。そして人間は完成して既に自立した後継者を見て初めて悟るのだ。
「本物の幽霊を作ってしまった」と・・・・・

故に幽霊は存在するし、近未来においてそれは「実現する」。

おばけなんてな〜いさ♪
おばけなんてうそさ♪
ね〜ぼけ〜たひ〜とが♪
みまちがえた〜のさ♪

結論

だだんだんだだん　だだんだんだだん　たららーりーららー　たらりーらーらー

>>340
ようするに「悪」とは人間が作り出した概念。
簡単に言えば「犯罪行為（複雑なものは別の話なので除く）」
その「犯罪行為」を説明したのが>>330
ようは理性がまったくない人間を思い浮かべてみればいい。
それは世間一般から見れば「悪」にほかならない。

>>350
じゃ、シコれ

>>354
フライングだよー

>>351
その幽霊についてですが、
日本では一昔前、夜中に小さな女の子（人買いとして子守りなどに雇われた少女）
が、遠い町医者などにお使いに出かけさせられる時、
わざと、結ってある髪を解き、かんざしを口にくわえて、走ってお使いに行かされたそうです。
なんでも強姦や山賊から身を守るためにわざと「夜中に恐ろしい」格好をさせられたそうです。

>>351
だからそれは定義の問題
霊を「人間が作り出した想像の産物」とするならば
霊はいると言えるだろうし、
「物質のような感じで存在する」というものならば
それは否定も肯定もできるものではない。

君の定義するところが正しいとすれば、では「存在する」と断言できるだろう。
それは認める。

>>355
俺が？
>>351
コピペにレスしますが子供とかはマジで幽霊が怖くない奴もいると思う

>>356
明日の話題にｺﾋﾟﾍﾟする(ﾜﾗ

>>354
＞悪とは人間が作り出した概念。

確かにそうだ（そうらしい）。悲しみっていうのも人間が作り出した
概念で、例えば人が氏んだって悲しみも結局は結果があるだけ
なんて聞いたことがある。
（理論的には分かるが、イマイチ自分に取り入れるのは難しい）。

>>354
それは人間が持つ「複雑な感情」からくるもので、
それだけ>>354が人間らしいと言える。

とか言ってみた。

http://www.gibo.net/

オフィシャル・・・

結局>>358が結論かな
定義によってはいるともいえるし別な定義によってはいないともいえる
どっちかわからんといえる定義もある
まずは定義付けから始めないとだめなんだ（不可能）

幽霊の事はあまり考えないほうがいいね。
確かに>>358の意見でいいかも。
幽霊の存在って納得できるもんじゃないしな。
おおまかに理解した気分程度でいいや。
寝ようっと。

善悪だと？
結論出るだろうか。

＞今ある幽霊議論なんてどうだ？
＞あんなもんは現代思想の基礎の基礎を知っていれば、ＹＥＳかＮＯかなんて答えられないわけよ。

むげんのじうにんになぞらえて
「不老不死と普通に生きて死ぬのはどっちがいいか？」

>>367
「ドラえもんがいたらどうするか？」
「一億当たったらどうするか？」と同じような気が…

若くして死ぬのが一番いいね。

「科学」の力を持ってしても未だ片鱗さえ見えてこない
「幽霊の物質的な存在」を語っても意味がないと思われたので
心的存在の幽霊について口を滑らせたわけなんだけど、このスレ
の目的である「熱く語る」に沿った方向で反論が欲しいところだねえ。
「いや！幽霊は存在しない！」とか・・・エキセントリックに・・・

>>370
じゃ君が

>>371
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ　とか言われるのヤだな（藁

>>370
「熱く語る」の「熱く」の定義による。

なんちて

そろそろpart2立てるか・・・・

保守

a

>>368
ドラえもんの方がいいが、何か？

中途半端な知識でこいつら得意そうに話してるなぁと思っちゃうわけよ。
あたかも賢そうな振りして、見てるこっちとしては恥ずかしいわけよ。
「やっぱり難しいね」とかホザキやがって。
そりゃあお前の頭が足りてないだけだっちゅーの。
お願いだからやめてくれ。頼む、低脳をこれ以上晒さないでくれ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>378
いや、タイミング的にはよかったよ。

>>378
中途半端な知識でこいつ得意そうに話してるなぁ
あたかも賢そうな振りして、見てるこっちとしては恥ずかしいわけよ。
そりゃあお前の頭が足りてないだけだっちゅーの。
お願いだからやめてくれ。頼む、低脳をこれ以上晒さないでくれ。

とか返してみる

保守

>>378が語っているｽﾚ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005242722/

幽霊はいる！


脳の中に。

幽霊はいない！


脳がからっぽなので。

つーか否定派はかなりヤバイ心霊スポットにでも一人で行かせればいいと思う

いるっしょ。今おれの部屋に２人いるし。

>>387
気が合うじゃん

ボクの部屋にも1人居ます
え〜と特徴は腰まである黒髪でワイシャツ1枚
女性のようです
ベッドで寝ております

>>386
無駄

>>389
そ、それはいかん！
ただちに住所を教えなさい！
わたしが御払いしてしんぜよう！

はっきり言って幽霊がいたら警察は要らないと思う
本当にいたらちょっとでも難航すれば幽霊のせいになるし
ひとりもつかまらないし、警察いらないっしょ

そーかなー？

>>392
そうだね！そう思うよ！
殺された被害者の霊を呼び出して、犯人逮捕も簡単にできちゃうよね！
そうだよね！そう思うよ！

殺された被害者が化けて出たってのは偶に聞く

>>395
その時に聞けばいいじゃん

前のほうに出てた、４センチのおっさんって
ダウンタウンの浜田が話してたネタじゃないの？