1 :
絶望:
ただの雑談です。
ヘーゲルは偉そうに、
「カントの〜の部分が間違いである。わたしが正しいのである」
なんて言ってますけど、みんなはどう思いますか?
うんざりしませんか?
右を見ても、左をみても、
「つまりわたしが正しいのである」
みんなはどう思いますか?
(もちろんこのスレッドは誰もが興味をもつとは思わないです。)
グレーテル
3 :
絶望:01/10/31 22:41 ID:y/uvkuj7
ほんのちょっとだけ、絶望を深めようと思って、
無意味に、虚栄心を刺激する、知的で醜悪な会話。
団地?
カント
「我思う ゆえに 我あり」
じゃなく
「君思う ゆえに 我あり」
これが正しい
そんなあなたにヴィトゲンシュタイン
正直なまえしか知らない。ヘーゲルは名前も知らない
カント→(´∀`)
ヘーゲル→(・∀・)
対決!!! (´∀`)Vs(・∀・)
10 :
どこまでも名無しさん:01/10/31 22:42 ID:NAAz+OOC
グルが正しい
じゃあ寝りゃいい
15 :
絶望:01/10/31 22:42 ID:y/uvkuj7
>>5 どうしてですか?
>>7 すべてうんざりなんです。
今流行の「ヴィットゲンシュタイン」。
カント→(´∀`)
ヘーゲル→(・∀・)
よってカントがエライ。
17 :
8:01/10/31 22:43 ID:???
>>13 むしろ疑うべくもなく俺が正しいとおもわんか?
18 :
絶望:01/10/31 22:44 ID:y/uvkuj7
どうして雑談板には子供しかいないんだろ…。
19 :
13:01/10/31 22:44 ID:???
このエロエロガッパ!!
21 :
絶望:01/10/31 22:45 ID:y/uvkuj7
ちょっと醜悪で「知的」な会話をしたいのに。
目が曇ってるから
23 :
二番煎じ@ほうじ茶:01/10/31 22:46 ID:tiIEvEXN
自分の意見が万人に対して共通の共感を持つと思っている時点でaut
24 :
絶望:01/10/31 22:46 ID:y/uvkuj7
「〜の部分が間違いである。わたしが正しいのである」
'〜'部分が同意を得られるかどうかじゃないのかな
どおちもイイけど・・僕は使えるヘーゲルかな・・
28 :
二番煎じ@ほうじ茶:01/10/31 22:49 ID:tiIEvEXN
>>24 アンタのことダヨ。因みに話す気はないからレスしないでね
べんしょうほうという理屈もいかがかな・・
なんで、すべてが対に見えるか不思議だよ・・
32 :
絶望:01/10/31 22:50 ID:y/uvkuj7
>>26 「〜」の部分なんてどうでもいいと思います。
重要なことは、要するに右を見ても左を見ても、
「わたしが正しいのである」という人ばかりだということ。
でもまだ、そういう人は正々堂々しているからいいです。
もっとひどい人は、
「偉い人が〜と言っていたことをわたしは勉強したから、
あなたよりは正しいのです。」
などと言っています。
こういう人は無自覚な自己の虚栄心とエゴでしか物事に反応しない
「機械」です。
>>3 だが、すでに道はある・・「絶望」というのなら・・
34 :
絶望:01/10/31 22:52 ID:y/uvkuj7
>1
なぜ、カント、ヘーゲルに絶望を見るのか・・・
幸せだぞ・・やつらの言うことは・・ワラ
37 :
絶望:01/10/31 22:54 ID:y/uvkuj7
ヘーゲル
「カントは“わたし”があらゆるわたしの表象、感覚、欲望、行為
等々に“伴う”」と言っているが、これはまずい言い方である。」
38 :
絶望:01/10/31 22:54 ID:y/uvkuj7
>>36 カントやヘーゲルの言ってる内容じゃありません。
絶望の世界を覗いたら帰るのに難儀する
帰ってこれないやつは氏ぬ
絶望というものに憧れを持つなど、無自覚な事だ
>>37 わかった 市ね
観念論ごときで悩むな・・
せめてフッサールぐらいでつまずけ バカチン
久しぶり、マリー
44 :
絶望:01/10/31 22:58 ID:y/uvkuj7
ヘーゲル
「“わたし”は真に普遍的なものであって、共通性も普遍性の
1つの形式ではあるが、外面的な形式にすぎない。」
哲学者の思想を品定めするような行為は、「哲学する」ことから最も遠い
46 :
絶望:01/10/31 22:59 ID:y/uvkuj7
>>40 話になりません。
あなたは安易に哲学をしています。
47 :
絶望:01/10/31 23:00 ID:y/uvkuj7
>>45 いいえ、わたしは品定めなんてしていません。
あなたの言うことは分かります。
でもまって下さい。今は醜悪な虚栄心から雑談をしたいんです。
>>46 そうだったのか
勉強になりました・・
柄谷行人にそう言っとくよ
これ以降のレスの半分は自己満足でできています
>>46 意味わからん
重く哲学などするほうがバカだろ・・
つーか、哲学に状態などかんけーねーよ
52 :
絶望:01/10/31 23:03 ID:y/uvkuj7
>>48 今度は日本の権威なんですね。
あなたは権威を信奉しているだけ。
新興宗教を信奉している人間の心性と同じです。
「あのすごい西洋人が言ったこと!」
「あの権威ある本には!」
そしてそういう信奉の動機が、すべて
「難しいそうな話を理解して、他人を馬鹿にしたい!」
などという醜悪な動機です。
「哲学」に論点を絞っといて「雑談がしたい」か
おめでてーな、あんたって人は
>>52 的はずれもはなはだしい
(`へ´)プンプン
56 :
絶望:01/10/31 23:04 ID:y/uvkuj7
>>51 どうして日本には、
哲学=思弁
などと思ってる人が多いのですか?
これは大学の哲学科による嘘の哲学教育のせいです。
哲学は学問ではありません。
それはあまりに奇妙な光景なんです。
まぁ・・200がいいとこかな・・(w
カント = まんこ
61 :
絶望:01/10/31 23:06 ID:y/uvkuj7
すぐに馬鹿な人たちが集まってきて、話になりません。
わたしはただちょっと雑談したかっただけなのに。
すぐに今の日本の悪い哲学教育の影響を受けた人たちが
集まって来てしまって。
普通に真摯に自分の言葉を話すこともできないのだから。
わたしはヘーゲルもカントも、そんな権威信じてません。
ただそういう「有名人」のうわさ話がしたかっただけ。
しかし、論破しようという時点で・・1は1の書くヘーゲルとなんも変りませんが・・?
>>61 スピノザは1日一本だけタバコをすったらしいです
>>61 要するにお前がしたいのは
「カントには女装癖があるんだー」
「わはははははは」
みたいなことだな
66 :
絶望:01/10/31 23:08 ID:y/uvkuj7
>>57 そうやっていつでも冷めているというのは、
幼稚な相対化です。
いつでも自分が一番外側からすべてを見通せる!
なんて、臆病ものです。
そんな人はいつでも退屈して、もう手遅れになってから、
「自分は冷静だったのではなく、ただ臆病で、逃げ回っていただけ」
ということに気がつきます。
カントやヘーゲルの言葉ばかり引用しているように見受けますが
>>62 俺はニュース速報のあいつに1000ウオン
72 :
絶望:01/10/31 23:10 ID:y/uvkuj7
>>63 議論なんてしていません。
虚栄心の人間は論理を自分の虚栄のために使うのだから、
そういう人はすでに論理を超越しています。
もちろん自分は論理だけで人間をやりこめられるなどと信じています。
それが「愚鈍な無自覚さ」です。
>>65 いいえ、違います。
>>66 だが、外化しないものは上に上がらないのですよ
箱呼んでこい。
喜んで飛びついてくるでしょ
75 :
65:01/10/31 23:12 ID:???
じゃあ
>「有名人」のうわさ話
って何がしたいんだよ
76 :
絶望:01/10/31 23:12 ID:y/uvkuj7
ごめんなさい。
少し怒りすぎですよね。
あ、怒ってたんだ
>>72 貧民のわらしには縁がない議論です・・
明日バイト見つかるかな;あ
み か ん は カ エ レ ! !
箱たんが来たよー。
終わりか・・(ワラワラ
83 :
山本@ウマー:01/10/31 23:15 ID:0IsfVIOg
記念カキコ
84 :
絶望:01/10/31 23:16 ID:y/uvkuj7
ここには「冷めていることが格好いい」という
風潮があるんですね。
>>84 そういうあなたが怒ったフリをしたり熱いふりをして
一番冷めている奴に1000フロイト
87 :
絶望:01/10/31 23:18 ID:y/uvkuj7
こういう風に「風潮」ができてしまうのって、形骸化してて
つまんない。
別にこういうスレッドがあってもいいと思う。
これこそ雑談なんだから。
雑談板へ逝け
89 :
アキレス:01/10/31 23:19 ID:???
>>87 よっしゃどんとこい何が話したいなにが?んいってみれ!
付き合うよ!もうすぐ寝るんだけど!それまでな!
「我思うゆえに我あり」
これが結論。
>>89 ばかだな・・飛んでる矢は止まってるんだぞ
96 :
絶望:01/10/31 23:21 ID:y/uvkuj7
冷めているとか、熱いとか、そんな事で
価値判断 する事が
虚栄心にとらわれているという事なのではないかと
んで雑談板に逝った後はネトヲチで晒してあげりゅ。是即にちゃんねる也
99 :
90:01/10/31 23:21 ID:???
こちとらテンションあげてんだチャキチャキレスしやがれすっとこどっこいの>>1!
100^
101 :
絶望:01/10/31 23:22 ID:y/uvkuj7
>>93 私もその言葉がすべてだと思っていたときあったよ。
結構最近まで。
また割れ厨房と違法UP職人
をいましめる言葉として
「割れ落とすゆえに割れあり」
と言うのもある。
104 :
:01/10/31 23:23 ID:???
また、テキスト系HPを運営するに当たって
こう自らを戒める言葉もある
「我思う 故にラーメン」
こういうスレは放置されるのが一番辛いんだよね・・・
>>101 マジれすなら・・死ね
その言葉は15年まえに死んだ・・
108 :
絶望:01/10/31 23:24 ID:y/uvkuj7
>>97 価値判断じゃなくて、
「冷めていなければいけない!」
という強迫的な同調圧力に2ちゃんねるまで
屈している人はおかしいと思います。
「sageでなければいけない!」みたいに。
109 :
90:01/10/31 23:24 ID:???
>>96 オーケイベイベー、だがな、俺の知る限りの範囲でしか答えれねぇんだ。
やっぱ俺にも限界あるのよ。
んでヘーゲルとカントのどっちがすごい?
そりゃおめーアレだ。思想とか人格とか全部ひっくるめてどっちがスゲーったって
わかんねーよ!!
さだまさしは歌がうまい!
マイケルジャクソンは踊りがうまい!
そーいうこった!
どっちにも言い分はあんだろ?
受け入れろてやんでぇ
オービタルってイイと思わん?
>>108どっちかというと熱い人間のほうが多いと思うんだが
(思い込みかもしれんけど)
>>110 ヘアーチェックあたりまえ〜
てことだな
哲学も思想も役に立たない
役に立つのは経済と法律の知識。
116 :
90:01/10/31 23:27 ID:???
>>108 俺ぁあげてんだろヴォケカススットコドッコイおっとすまん言い過ぎた。
おめーさんも価値観を人に押し付けるのはやめとけってこった!
117 :
絶望:01/10/31 23:27 ID:y/uvkuj7
>>103 そんな雑談はしない。
>>107 それではあなたは今はどんな言葉を
信じているんですか?
>>113 1も考え時だ(ワラ
逃げ道あけとけ・・
そして内容の薄い会話は進んでいくのでした
チャンチャン
>>117 雑談板だからいいじゃないかよー。こちとら無職なんだよー。
竹中平蔵と堺屋太一はどっちがえらいか?
123 :
絶望:01/10/31 23:28 ID:y/uvkuj7
>>115 「役に立つ」というのは何に役に立つのですか?
だから「役に立つ」という判断をあなたがしているとき
それがあなたの「哲学」だと思いました。
>>116 おしつけてないけど。
124 :
90:01/10/31 23:28 ID:???
シカトかよ寝るぞ寝ちゃうぞ俺は!
>>122 軍事評論家 江端とアメリカ軍
どっちが擬態か?
126 :
馬:01/10/31 23:29 ID:XlrByIQA
>>1 走っても走っても目の前の人参がとれません。
>>115 そう言い切るには無理があるな
哲学・宗教学・倫理学、どちらも生活、いわば人生にとってに必要だ
それがなければ潤いなどないようなものだ
>>124 チンコから膿でてんだけど・・マジやばいかな?
129 :
絶望:01/10/31 23:30 ID:y/uvkuj7
>>126 人参が逃げてるのか、おめえが走ってるのか・・吟味せれ
>>129 何だよー。教えろよー。うちの猫見に来るか?
「結局のところ、人々が愛するのは自分の欲望であって、
欲望の対象ではない。」
(ニーチェ)
この言葉は深い
何をもって「すごい」と感じるか
それは人それぞれなのですよ・・・
135 :
109:01/10/31 23:32 ID:???
このトウヘンボクがシカトすな!切れるでしかし!!
>>1はあれだな答えが欲しいんじゃないんだろ?ほんとは。ん?
アリストテレスの言葉知ってかこのヤロウ
「どんな物言いにもある程度の真理は含まれている」ってあれだ
俺はおまえさんの言い分を聞いてやろうとオモタよ。しかし!
シカトかゴルァ!!
>>127 というか、分ける必要はない・・
生きてるのが正しいくそれが、学問でいいのさ・・
>>134 まぁまぁ・・ネタには順序がある・・(w
138 :
馬:01/10/31 23:34 ID:XlrByIQA
時間と空間には最小単位があるって事?馬だからよくわかんないや…
>>127 そうか?
精神は肉体の一部だ
よって肉体が満たされない限りは
精神は満たされない
そしてそのためには金がなくちゃどうにもならない
金を儲けようと思えば金を儲けるための
世の中の流れとルールを知る必要がある。
141 :
絶望:01/10/31 23:35 ID:y/uvkuj7
>>132 面白いね。
でもそんな線引きに何の意味があるの?
その線引きにニーチェの虚栄心を感じます。
>>135 ごめんなさい。
でも109は私も賛成です。
でも今はもう少し悪い話がしたいんです。
>>132 は生物で言われてる
利己的遺伝子って事と一緒
145 :
山本@ウマー:01/10/31 23:36 ID:0IsfVIOg
クラ出てこんかい
>>1の禿がマジオメーってやつぁ、ハァハァ
ん
>>140ありがとう。
ちょとタバコ吸って落ち着くわ、しんどいわ。。しかし。。
>>144 まぁ・・こらからだよ(ワラ
こちとら、つっこみたくてウズウズだよ・・
最近の研究で動物は
自分の種族や家族を守るためではなく
自分自身を守るためと自分自身の
欲望でしか動かない事が分かった
正確に言うと自分の遺伝子だけどね。
149 :
絶望:01/10/31 23:37 ID:y/uvkuj7
>>139 肉体を精神の一部と考えることもできると思います。
だからどちらか一方と断定してしまうこと、二項対立で
考えること自体がうんざりだと思います。
なぜなら、それは実はただの思弁だから。
クレタ人は嘘つきだよ!
>>139 では、そのルールをどう決める定義は何だ?各人の常識にもよるだろ?
常識を統一しようとするなら倫理学が必要だろう
倫理の統率無き所で、欲望を満たそうなどというのは亡者同然であろう
>>145 マンコがかわいいのでなくてmチンコの気持ちよさで入れるのだ!ということ
ちょっと面白くなってきた
>>149 一部だって言ってるんだから
対立してないじゃん。
同じって事だよ。
155 :
絶望:01/10/31 23:40 ID:y/uvkuj7
>>147 何言ってるんですか?
そんな風に不信だらけの目で相対化して見ないで
参加したらどうですか?
どうしていつでも当事者になることを避けるのですか?
そのつけは必ずあなたに返ってきます。
もちろんそこにあなたの焦燥を感じるけど。
利己的遺伝子はもっと無自覚的なものと思われ
>>149 汗ダクだろ?
ハァハァしてるだろ?
逃げたいだろ(ワラワラワ
>>151 よく見ろ世の中亡者ばっかりだろ
資本主義だからしょうがないんだよ。
>>148 >自分自身を守るためと自分自身の
>欲望でしか動かない事が分かった
倫理学じゃないか
>>158 亡者を気取るのにも一定のルールがあると言っているのだ
現在3つ程の雑談(議論?)が同時進行
しかし、接点が見つからず
>>155 するどいなっ!
でも、ドキドキ・ドット・コムのおめーに言われたくねーな
163 :
109:01/10/31 23:43 ID:???
タバコ吸ったら落ち着いたよ。ごめん騒いで。
さっき話しにでたリチャードドーキンスの利己的遺伝子説然りだけど
物事の多様性や側面性を考慮しだすとそれこそとりとめがなくなるだろう?
だからこそディスカッションするときは議題っていうものが重要になってくるんだ。
>>1はまず、本当にテーマはスレタイトルのところにあるのか
それとも、別のところに持ってゆきたいのか、そこをはっきりさせてくれないかい?
じゃないと、ただ煽り煽られのレスだらけになるよ。
それは望んでいないみたいなことを言っていたよね?
そこが真意でないならば答えてくれないかい?
>>155 おっぱい何カップだよー。教えろよー。東金さんよりはちっさくていいぞ。
>>161 盛れは最後のキャスティングに出たいだけ・・
166 :
絶望:01/10/31 23:44 ID:y/uvkuj7
このスレッドはなぜヘーゲルは自分はカントより正しいと
主張するのかについて雑談をしたかったんです。
そしてこの話はカントやヘーゲルを知らなくてもできると
思います。
むしろ知らない方がいいと思います。
エンドロール誰かつけろよ!
>>163 まぁまぁ・・いま1はGoogle使ってるから待ってくれ
いんふぉーめーちゃんはまったく成長がないな・・いつものことだが。
過去ログ読んでおけな?分かったな?この間も言ったろ?
171 :
絶望:01/10/31 23:47 ID:y/uvkuj7
>>163 166を読んで下さい。
カントがヘーゲルより正しいという場合、
@本当にヘーゲルが正しい、いや、カントが正しい
Aヘーゲルという人が傲慢なだけ
Bこんな話に興味をもってる私が傲慢
の3つが考えられると思います。
トイレにたどり着けませんでした。うんこべり!
ちょっとヤバメかな・・1
そろそろ逃げるか?
今から30年ほど前までは、
生物学では「遺伝子は同じ種
の仲間を助け合うようにできて
いる」という考えが常識だった
。弱い動物が群をつくり、外敵が
来ると合図をして皆で逃げる、と
いった行動は「助け合い」のメカ
ニズムが遺伝子に組み込まれ
ているためと考えられていた。
ところが、1970年代から、実は
遺伝子にはそんな機能はないこと
が明らかになってきた。そして
リチャードドーキンスの著書『利己的
な遺伝子』(1976年)で、遺伝子は
自己の複製を目指すのみであり、
「仲間を助ける」などというメカニズム
など持たないことが決定的となった。
現在でも、この理論は生物学という分野
を越えて、多くの学問領域に影響を及ぼしている。
>>166 そりゃ、自分の方が正しいと信じられなければ表現者の資格はないだろう
176 :
絶望:01/10/31 23:48 ID:y/uvkuj7
私は@について考えるのはうんざりなんです。
>>171 ○1って表示されない機種もあるよ
配慮に欠けるなぁ・・
利己的遺伝子が本当なら
人間は利己的なのがあたりまえなのだから
独善的な自分に悩まなくてもいいはず。
>>166最初からそう言えばよかったのに
そうだね、タバコ吸って、おちついたらなんとなく、煙の向こうに見えてくるかなと
人間の持つ小宇宙が複雑で大きいものだから、とかそんな感じかな
適当な言葉が今のところ見つからない
181 :
109:01/10/31 23:49 ID:???
要は、ちょっと辛辣な言い方をしますけどあなたは
ラウンジと言う板の性格を知りつつここにスレを立てたんですよね?
つまり自分の知識をひけらかして
「フィッシュオン!!釣れたぁああ!大量やああ!バケツもってこいヴォケがあ!」
的状態を楽しみたい、という事やな。
じゃなかった、ですね?
182 :
絶望:01/10/31 23:49 ID:y/uvkuj7
>>174 今は科学の話は関係ないと思います。
もしその科学で、
「今あなたがそんな話を持ち出した理由」
まで分かるというのなら、そこまで科学が成果を出したというのなら
私は少し考えるけど。
マリーアントワネット
184 :
ゼノン:01/10/31 23:51 ID:???
進んでも進んでもトイレにたどり着けません
つまり彼が彼女にささやく時
それは彼女の事が好きなのではなくて
彼女が好きな自分が好きなのだと言う事。
>>179 >>115 自分にとって必要の無い倫理学語りたいのか?滑稽だね。
オナニーして寝なさいってこった。
ハァハァハァ
1たんハァハァ
188 :
109:01/10/31 23:52 ID:???
横レスだけど
>>179よ、ミームんとことか、学会ではかなり
(プッ
的扱いを受けているのも確かだぞ。
>>185当然といえば当然の考えのような気がしないでもない
191 :
絶望:01/10/31 23:52 ID:y/uvkuj7
>>181 違います。
この板の勝手な「風潮」の前にみんなが怖じけてるのは
よくないと思います。
でも利己的遺伝子の考えが
受け入れられないのは
そんな事実を受け入れてしまったら
世界がおかしくなってしまうから。
194 :
絶望:01/10/31 23:53 ID:y/uvkuj7
>>185 それでは自殺をする人はどうなんですか?
3!
アーセン・ベンゲル
200 :
197:01/10/31 23:54 ID:???
やべ・・本気だすと・・(ワラ
202 :
絶望:01/10/31 23:55 ID:y/uvkuj7
人間が自分自身には絶対に逆らえないって本当ですか?
そんなに「自分」というものが人間にとって明瞭だとは思えないけど。
自殺する自分LOVE
204 :
109:01/10/31 23:56 ID:???
ちなみにセルフィッシュジーンを知った時は俺も手が震えるような衝撃をうけたが。。
しかしながら疑問点も多々あるのも確かで
俺は可能性のひとつとして重く受け止めただけだと言うことを追記しておこうと思う。
アーンド!
人間の知識や経験とは常に過去との総和であり人間死ぬまで取捨選択しながら
生きてくもんだから、それをとやかく言うのはお門違いでっせあんさん、
そのへんよろしゅうお願いしまっせほんまニコチンたらんわヴォケティンが!!
>>194 たぶん自殺する自分が大好きなんだよ
っていうか正直言うと
そこらへんは俺もよく分からん
村上春樹でも読めばいいのに
それ以前に1の質問がよくわからない。
ここからじゃ何もはじまらないし、
逆に何でも始めることができてしまう。
208 :
山本@ウマー:01/10/31 23:57 ID:0IsfVIOg
>202
本能と理性?
209 :
絶望:01/10/31 23:57 ID:y/uvkuj7
みんなの不信感が恐いよ。
普通に話をしないで、相手の裏を読みとろうとばかりして。
気持ち悪い風潮ですね。
そんな風にみんなが怖じけて相手の顔色ばかりうかがって窒息
しそうになって、その不誠実なコミュニケーションを楽しんでる
人たちは虚しいね。
だから、我思うゆえに我ありは間違いだと言ってるだろ。
あれは誤訳なんだよ。知ってたか?
213 :
197:01/10/31 23:58 ID:???
>>202 在る意味正解ですが。。
先天的には自分なんかナインですから・・
前半は意味わからん
自己否定できないので結果逆らえない。。ので正解か?
214 :
109:01/10/31 23:58 ID:???
>>205 !!!
てめーよく読んでねーだろこのオタンコナスがワレなめとったら、ハァハァ
いてまうど!
よくわからんだと!よくもまああんだけ知った口きてくれられってああbf
>>202何をもって自分自身を定義するのかよくわからないけど
自分の主観で言えば、逆らう事もあるかと思うと 言える
宗教などは麻薬だ!!
そんな物捨ててしまえ!!
神などいなーい!
217 :
絶望:01/10/31 23:59 ID:y/uvkuj7
>>205 あなたは「絶望」の意味を知らないと思います。
>>209 ここは2ちゃんねるだが?
求める場所を見定められなかったオマエがむなしい
>>216 寝ろ
つか、自分のログくらい確認しろ(マジレス
と言っても実は宗教自体が
現代社会を作る上で重要な要素だったって。
神を信じない人間も暗闇を怖がる
>>1 貴女がスレを立てると必ず伸びますね。うらやましい物です、
いままででまともにコミュニケーションとれたことってありますか?
>>1そっちのけで議論してるのがオモロイ
もっとやれ
224 :
山本@ウマー:01/11/01 00:00 ID:nH1Fld1v
>217
正直、自殺しようなんて考えてないよね?
>>194 自殺する人間は自分の死が自分にあると思う時点でバカ決定です。
自分に所有できる自分の死など無いと思われ!
絶望なんて言葉(記号)だ。
人は記号でしか思考できない。
意味などない。あっても理解はできない。
意味をなすものは記号だからだ
228 :
109:01/11/01 00:01 ID:???
>>191 おんどれこの期に及んでまだ風潮だなんだ、こんだけ人が真摯にレス
つけとるっちゅーのに、それが目的とちゃうんけウンコ!!
おどれの目には自分以外カスにみえとる、それがいいたいだけやろ!!
229 :
絶望:01/11/01 00:01 ID:JkFyqlHb
>>216 それはむしろあなたがまだ本当に「疑う」ということを
つきつめていないからだと思います。
「疑うことを疑う」という風になったとき、不定のループに
落ち込んだら、宗教とか哲学とかそんな枠はもう必要ないと
思います。これは言葉では伝えられないけど。
松本伸介見てたらスレが伸びててわけわかめ
さっきから俺の発言には何も答えないんだな。
「一人で夜おしっこに行けないやつは
大体クラスでいじめられっ子だ。」
(ニーチェ)
人間は他の存在を認識して初めて自分も認識する。
だからこのスレも
>>1さんが他人の存在を通して
自分を認識するために立てたのだと思います
そうだね。煽られようが何しようが、
スレを立てたんだから我慢しようよ。
真剣に書いている人もいるみたいだからさ。
だから言ってるジャン
×我思うゆえに我あり
○君思うゆえに我あり
239 :
絶望:01/11/01 00:03 ID:JkFyqlHb
>>227 それではなぜあなたがそんな風な言葉(すべて言葉に過ぎない)を
選択したのかを、言葉で説明して下さい。
>>228 違います。コソコソと姑息なことをしている人に言ったんです。
>>217絶望の意味を知ってる人間の言葉なんだろうか
例えば
人を助けたい自分が好きという「利己的」遺伝子がある
というのは利己的ではないだろうか
またそれは単に
人を助けたいということと何が違うだろうか
正確には刺激だと思うよ
脳は外界からの刺激に対して
最も効率よい反応をするための
器官だと思う。
243 :
109:01/11/01 00:04 ID:???
>>212 利己的遺伝子のことだよ。リチャードドーキンスのはムズいから
竹内久美子の『遺伝子と神』って本を読むとわかりやすくかいてあるよ。
>>231 マジでな!!
ほんま実際人がおきて盛り上げてしてやろうっちゅーのに
ああ、もう、親の顔がみたい!
1よ出直して来い。
スレタイトルおよび1の内容で何でもありだと決まってしまったのだ。
ヘーゲルの方が凄い!なんでって? 名前が強そうだからさ!
どうも1はレポート提出のためにスレッド立てたらしい(w
247 :
絶望:01/11/01 00:05 ID:JkFyqlHb
>>240 絶望は知っているという風には言えないと思います。
私が絶望しているかなんて、そんな問い自体無意味だとは思いませんか?
あなたは絶望していますか?
249 :
:01/11/01 00:06 ID:???
スゲーナ結構このスレ伸びそう1000まで逝っとくか
>>245 ワラタ!! 決定だ( ゚Д゚)ゴルァ!!
>>239 言葉で説明しよう
理由なんてない。理由が必要か?
それも意味付けにすぎない
深刻になることと真実に近づくことは必ずしも同義ではない、という言葉を思い出す
>>1 現代資本主義は
競争によってここまでの発展をみた
よって競争はいい事である。
254 :
109:01/11/01 00:07 ID:???
実際んところ疲れたのでペースダウソ。。
普通に煽ろっかな・・・俺も・・・
256 :
絶望:01/11/01 00:07 ID:JkFyqlHb
>>244 本当の哲学、真理を求めるということは、
“結果として”「何でもあり」だと思います。
今は「リチャードドーキンス」がすごいということに
なってるみたいだけど。
ヘーゲルをリチャードドーキンスに変えても同じことだと
思います。
マジで俺の質問には何も答えないな。
なぜだ?自らの優位性を保ちたいようにしか思えない。
>>254 でも・・そーするとつぶれます・・このスレッド・・(ワラワラ
昔は科学的手法が
なかったから思考によってのみ
世界を知ろうとしたと思われ。
262 :
109:01/11/01 00:09 ID:???
>>253 テメーさっきから御託並べてんじゃねーぞゴラァ!!
知ったかは2ちゃんねらーの証!
じゃなくて知ったかはオナーニして寝ろ!!
浅学にて知識を蓄え知恵に昇華できないDQNは逝ってよし!!
>>247もちろん無意味だが、じゃあ
>>217のような事をいう必要がないだろう?
そういう事に精神が働くのが正直疑問だったの
>>257 ここらで一回・・・
コレ ネタですよ・・
>>256 そう。なんでもありなんですよ。
スレ立てた意味を教えてくれますか?
どうも自分の考え方を正しいと思うために
スレ立てたとしか思えない。今のところ。
269 :
絶望:01/11/01 00:10 ID:JkFyqlHb
>>251 ではどうして「言葉がすべて」なんですか?
>>253 あなた言ってることは
「発展には価値がある」というドグマです。
そして「発展」という言葉も価値を含んでいるけど、
その説明もされていません。
何がどう「発展」なのですか?
>>257 どの質問ですか?
でも現代には科学があるから
哲学はゴミ箱へポイッだ。
271 :
ドリー:01/11/01 00:10 ID:8XyJfV9D
カントってなんだっけ?
純粋理論学批判だっけ?
忘れた。
自らの優位性、自らの考えの正当性
それをここ2ちゃんねるラウンジで
あらためて確認する、それが1
275 :
絶望:01/11/01 00:11 ID:JkFyqlHb
>>268 私は
「自分が正しい」と思ってる人。
それが「自分の意見だから」正しいと思い主張することに
うんざりしたんです。
科学は人間を幸福にしてはくれん
利便性を追求した先にあるのは古代ギリシア市民的な緩慢な日々ですぞ
279 :
ドリー:01/11/01 00:13 ID:8XyJfV9D
つうか、1ってマリーだろ
>>269 君思うゆえに我あり これだ
なぜ言葉がすべてなのか?
他に選択肢がなかった、というか他に何がある?
281 :
1:01/11/01 00:13 ID:Kv1/NebE
「つまりわたしが正しいのである」
>>270 ばか!哲学もリパーナ科学だ!
宗教じゃぁねーぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!
284 :
109:01/11/01 00:14 ID:???
絶望とか意味不明なステハンDQNと!
チクリ屋とか言う知ったかDQNと!
心のそこから!!!
逝って、ハァ、、よし。。。
疲れた
美味いビールが飲めれば、俺はどうでもいい。
それが俺の哲学
286 :
絶望:01/11/01 00:14 ID:JkFyqlHb
>>263 確かにあの言葉は安易に勝手な主張をしてしまったと思います。
本当にちょっとだけ。
そこに気付くなんてあなたはすごいと思います。
なぜなら絶望は結果だから、私の言ったことは完全に虚栄心です。
>>265 違います。
レスが遅いが何か教科書でもみながら書きこんでるのか?
>>286 まじスレかよっ!
おやすみんこ〜〜〜>オール
293 :
ドリー:01/11/01 00:16 ID:8XyJfV9D
え〜
「哲学の目的とは幻想によって生じた幻想を除去することにある」
だよね。これしか覚えてない。つうか、あんなもん読めるか。
大学の哲学の先生って
なに研究してるんだろう?
哲学史の研究の人が多いのかな?
それとも世界の根源は何か考えてるの?
1は1週間後にもう一度、同様のスレをたてる。
それまでに勉強して、ラウンジャをぎゃふんと言わせる。
以上に1000ペリカ
297 :
絶望:01/11/01 00:17 ID:JkFyqlHb
1はとうとう逃げ出したか。
自分が保てなくなるんだろうな、これ以上続けると。
299 :
ドリー:01/11/01 00:18 ID:8XyJfV9D
万物のアルケーにも諸説あるねぇ。
ほらな、質問にちっとも答えない。
時間って最小単位で区切れるんですか?
なぜこんなにスレがのびたか考えろ、1よ。
このスレを理解するためにはどこを読むのが手っ取り早いですか?
てつがく 【哲学】
〔(ギリシヤ) philosophia は知恵への愛・希求の意。
西周(にしあまね)の訳語。賢哲の希求を表すため
「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕
(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。
もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、
次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。
存在論(形而上学)、認識論(論理学)、実践論(倫理学)、
感性論(美学)などの部門をもつ。
(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。「社長の経営術には一つの―がある」
>>302 時間なんてそもそもないんだよ。ものさしの一つにすぎない
>>285レスを見たら正直ビールが飲みたくなった 後で買いに行きますw
>>286言葉は便宜をとる為に存在している
が、表現は誤解を招く事がある
300!
ヤパーリ俺様が絶対精神だと豪語するヘーゲルでしょう。
何かにつけて老獪。
>>287 >>289 見ろ。。見えるか!この温かさが。。
カントだのヘーゲルだの逝ってないで、お前等が必要なものは、これなんだよ。。。
ってなことを逝うとすぐ後ろから刺されるのがラウンジ!
それが答えだ!
楽しめない奴ぁくんな!
あれ。なんかこのレス俺、素だな。。
313 :
絶望:01/11/01 00:20 ID:JkFyqlHb
>>294 哲学は自分で考える物なのに、
哲学は絶対に伝えられないのに、それが
大学で教えられているなんておかしいです。
結果として哲学教育というものが成立する
可能性はあっても、はじめから目的にするのは
絶対に間違いです。
何かの再来、このスレ見てるかな?復活してくれ
>>304 「どきんちゃんはしょくぱんまんが好きの巻」だな
正直、哲学板では突っ込みが怖いのでラウンジにしたが失敗だった
俺としてはもうちょっとお話を聞きたい。ちゃんと。
319 :
山本@ウマー:01/11/01 00:22 ID:nH1Fld1v
疑うことを疑う
>>312 まだまだ引退するには早すぎる。
少なくともこのスレ内の俺にとってあなたは必要な人だ。
322 :
109:01/11/01 00:22 ID:???
まー結局、俺が一番賢いってこった。
どきゅーん!!!
だめだ。1がだめだ。話しが面白くない。
帰れ。
>>318 何が悩みだ?
人生は短いから、早く解決するがいい
文学は教えれる?
暇だから新しい哲学スレ誰か立てれや。
いや、言わしてもらうが「わたしが正しいのである」
ヘーゲルは偉そうに、
「カントの〜の部分が間違いである。わたしが正しいのである」
なんて言ってますけど、みんなはどう思いますか?
なんて1は偉そうに言ってるが、みなさんどう思いますか?
329 :
絶望:01/11/01 00:24 ID:JkFyqlHb
>>299 分かんない。
>>301 どの質問ですか?
全部には答えられません。
>>311 どうしてですか?
>>312 違います。
そういう風におびえないで、健全に自由に話ができることを
望んでいます。
だからあえて今の日本では虚栄心でしかない「ヘーゲル」、「カント」
という権威を持ち出したんです。
330 :
ドリー:01/11/01 00:25 ID:8XyJfV9D
面白いかどうかわかんないものを読んでるのか?
>>329 君おもうゆえに我あり
だとさっきから3回くらい言ってるだろ、このばか。
>>328 今、1はミスター・ドナツに行った・・
サルトル気取りだ(w
>>329 あんた俺の力説は中田バリにスルーするのに・・・
糞レスにレスってくれるんだね。。
涙でモニターが見えないよ!
ラウンジなりの自由な雑談になってるような気がする
現代社会において「私が間違っている」と認めることはすなわち「悪」なのです。
336 :
絶望:01/11/01 00:26 ID:JkFyqlHb
>>303 もっと落ち着いて話をしてもいいと思うけど。
みんな強迫的に騒ぐか、まったく無視するか、なんて
よくない精神状態のあらわれだと思います。
哲学を大学内の哲学としか比べられない
哲学を過去の偉人達のなかにしか位置付けられない
そんな1が哀れだ
>>336 TPOって知ってるか?
ここは2ちゃんねるラウンジ。わかってるか?
>>336
あなたの名前はなんなんですか!
言葉は力なりですよ!
やめささい、いますぐやめなさい!
340 :
ドリー:01/11/01 00:28 ID:8XyJfV9D
カントのどこが面白いのか教えてくれ。
面白そうだったら明日借りて読む
>>336 天然発言だな・・
怖いよ・・いろんな意味で。。
342 :
委員長:01/11/01 00:28 ID:???
デカルトって難しいですね。
>>336 そういえば絶望さんは好きな人いますか?雑談です
哲学板よりも電波板をおすすめするよ、1には
345 :
山本@ウマー:01/11/01 00:29 ID:nH1Fld1v
カントとヘーゲルはどっちがおもしろいの?
347 :
絶望:01/11/01 00:29 ID:JkFyqlHb
>>330 あなたに「面白い」とか「つまらない」とか言っても
無意味だと思います。
本当にまだよくわからないんです。
>>331 どういう意味ですか?
>>333 どの力説ですか?
>>335 良くない社会だと思います。
俺ははるかタンが好きだよ
普通のこというけど、みんな哲学者なんだよね。
be-guru
そうやって結局1はいつものように
うわっつらの問題に終始するんだな
ちょっとはまともになったと思ったのに
>>347 私は思考する。だから私は存在する、本当にそうか?
他者との関係においてしか、自分の存在を証明できない。
だから
君思う、ゆえに我あり なのだ。
それについてどう思うか?とさっきから聞いている。
少しは考えろ、このばか。
蜜柑好きだよ
うぉ、久しぶりにリアルタイムで遭遇か・・?
357 :
絶望:01/11/01 00:32 ID:JkFyqlHb
>>337 違います。
私はそういう狭い枠でしか考えられない安易な言論おたく
の人たちは間違いだと思っています。
>>340 どうして「面白い、つまんない」にこだわるの?
>>343 はい、います。
361 :
ドリー:01/11/01 00:34 ID:Hrorn/Ig
だって、本ってつまんなかったら読まないだろ、普通。
>>357 でもな、しょせん、人間が認識できる範囲なんて狭いんだよ。
自分の世界がすべてだと言ってるようなものだぞ。
つまり、俺から見ればお前も狭い枠のなかの言論おたくなんだ。
オレモナー
363 :
絶望:01/11/01 00:35 ID:JkFyqlHb
>>353 それはドグマです。
その言葉を知るには、あなたから教えてもらってはダメだと
思います。
私はその言葉は知りません。
そんな風に考えたことは一度もないから。
それが私の答えです。
あなたはその言葉に賛成なのですか?
364 :
109:01/11/01 00:35 ID:???
それじゃあみなさまお休みなさい
自分の思想を哲学というステージに置けば
領域が広くなると思ったら間違いだと思う。
それはすでに哲学という限られた枠に閉じ込めることになる。
わかるか?
>>1君、孤独じゃない?
あと友達とこういう話はしないよね?
>>363 ドグマって聞かないなぁ・・最近・・
俺も寝ます364
275 名前:絶望 投稿日:01/11/01 00:11 ID:JkFyqlHb
>>268 私は
「自分が正しい」と思ってる人。
それが「自分の意見だから」正しいと思い主張することに
うんざりしたんです。
うんざりしたんです。
うんざりしたんです。
うんざりしたんです。
じ ゃ あ ス レ を 立 て る な
>>363 今の俺にはそれくらいしか説明するテンプレートがない。
だからそう言ってる。賛成か反対かそれはまた別。
その判断もまた相対的だし。
372 :
絶望:01/11/01 00:38 ID:JkFyqlHb
>>365 どういう意味ですか?
私は哲学なんてステージに置いてません。
そんなステージを認めないから。
なんか
>>1が可哀想だ…どういうことを言いたいのか理解はしたいんだが
>>363 っていうかな、そもそもここでお前が雑談しようとしてることが
君思うゆえに我ありなんだぞ。
言葉では知らなくても、お前の脳は行動に移してるではないか。
どうだ、違うか?
375 :
山本@ウマー:01/11/01 00:40 ID:nH1Fld1v
「君思う ゆえに 我あり」
こっちのほうがわかりやすい
1の虚栄心も少しは刺激されたと思うし
脳とそれをとりまく筒。
それだけなんだ。
こう言ってるのは俺じゃなくて脳。
枠で考えた時点で視野が狭くなるのは当然か
>>1 「つまり私が正しいのである」
それでいい。
自分の考えをしっかりもっている人同士なればこそ
有益な情報交換ができる。
常に相手に意見を譲り続けるような人なんていない。
そして、周りの影響を一切受けない人もいない。
関わりあった全ての人々が影響を与えあうからこそ、
自分の価値観をしっかり持っておく必要があるのだ。
>>363 いい機会だから、少し考えてみろ
君思う ゆえに 我あり
>>378 それこそが
「君思う ゆえに 我あり」 ってことなのかな
382 :
絶望:01/11/01 00:42 ID:JkFyqlHb
>>374 他人と話をすれば他者を知ることになるのですか?
他人と話をしたいという欲求から他者の存在まで
言えないと思います。
(このスレッドは雑談だから、虚栄心まみれの議論を
してもいいと思います。)
なんだかね、コピペ厨房の気持ちがね、
今ならすごいよくわかるんだ。
終了、って貼りたいんだ。
それもイパーイさ。
僕は変になっちゃったのかな。
言い方が異なるだけで、
行動そのものは糞スレを立てるコテハンと変わらない。
さてさて、一段落ついたところで、新しいお題お願いします!!sa
>>376 ないのかもな。あると脳が思ってるだけなのかもしれない。
ん。。。なんかヘンな話しだな
猫役きぼーん
他者を知るというか、
他者という己を知るってことなんだがな。
そもそも、他者を知るとは俺は言ってないぞ。
389 :
絶望:01/11/01 00:43 ID:JkFyqlHb
>>378 では戦争が起こっている場合はどうですか?
ブッシュ大統領とラディン氏は両方とも
「つまり私が正しいのである」と言っています。
(今は虚栄心まみれの雑談です。)
じゃああらためて問います。
どうしても亀に追いつくことができません。何故でしょうか?
391 :
どこまでも名無しさん:01/11/01 00:45 ID:/d1GkR8a
たとえばな、絶望くん、
ロサンゼルスにキャサリンがいるとしようじゃないか。
でも俺たちゃ、その人の存在を知らないわけだろ?
だから、いないも同然、というか、いないんだ。
ところで、俺は何を言いたいんだ・・・?
>>390 途中で寝なければダイジョウブ!!
395 :
絶望:01/11/01 00:45 ID:JkFyqlHb
本当に他者を知るというよりも
ラウンジは、自我と他者の区別もなしに
1つに溶け合っているという感じがする。
>>381 「君思う ゆえに 我あり」
面白い言葉だね。真実を含んでいる。
自分で認識する自分と他者の認識する自分。
どっちも自分なんだ。
どっちも大切だよ。
>>392 なかなか良いところに気づいたね
君は本当にセンスがあるよ
>>395 今あんたの感想とかは必要じゃないんだよね。
絶望くんは真理があると思っている人なのかな?
パラドックスになってしまうが、
真理なんてものはない、これが真理だ。
真理があるとわかってるなら、答えは出ているじゃないか。
どうだ、ちがうか?
401 :
山本@ウマー:01/11/01 00:47 ID:nH1Fld1v
>395
あなたが来るといつも>>1対その他の構図になるんで
そういう風に見えるんですよ。きっと
402 :
絶望:01/11/01 00:48 ID:JkFyqlHb
このスレッドには最初から目的も意味もありません。
「意味がなければいけない」という風には私は
思わないから。
>>395 なぁ、たったひとつだけでいいから、お願いを素直に聞いてくれないか。
逝けとか氏ねとか、煽るもないんだが。。
すごいわかるよ。
すごいわかる。
マジで。
・・・だから、sageてくれないか?
404 :
どこまでも名無しさん:01/11/01 00:48 ID:/d1GkR8a
いわゆる他我問題じゃあないが、
「君が思う」の意味がよくわからん俺は
>>389 ブッシュとラディン、双方に、正義があり真実がある。
ラディンの属する社会ではラディンが正義。それは理解している。
だけど、私にはラディンの言い分は受け入れられない。
そういうこと。
406 :
山本@ウマー:01/11/01 00:49 ID:nH1Fld1v
>403
残念ながらみんなガンガン上げてます・・・
>>402 どう考えても、お前のレスの仕方を見ていると
自分の意見に意味を与えようとしてこのスレをたてた、
あるいはレスをしているようにしか思えない。
君思う ゆえに我在り
般若心経の説教で似たような事を聞いたよ
月があそこにあるのは、雲がかかっておらず、よく見えるから
だから、そこに存在しているといえる と
だが、それだけじゃないような気もする
「我思う」が集結して 「君思う」になるのではないかと思ったり
>>395 オマエそれは失礼だ。
その認識は改めた方がいいぞ。忠告だ。
>>402 目的も意味も無くスレを立てるという行為に至った
ことについてそれは何故なのか知りたい。純粋に知りたい。
412 :
山本@ウマー:01/11/01 00:50 ID:nH1Fld1v
「我思う ゆえに 我あり」は結構だけど、
デカルトっていうのは、自らの存在のほかに、もう一つ、
絶対的な存在である「神」の存在も認識していたと言っているからね。
ちょっとガックリ。
人間の認識とはやはり曖昧なものだと思った。
>>404 あなたは、自分が自分であると証明できますか?
あなたの名前が山田太郎だとして、
果たしてあなたは自分が山田太郎だと証明できますか?
自信をもって言えますか?言えないでしょう。
それはあなたの周囲の人があなたを認識しているから
そのなかで、あなたは自分が存在していると認識しているにすぎない、
そういうことだと思います。
>>414 自分が存在していると認識しているにすぎない
以外の自分をどうやって証明するんだ?
416 :
絶望:01/11/01 00:52 ID:JkFyqlHb
>>400 いいえ、私はそういうことを言っていません。
うまく言えないけど、
例えば、私は「意味」を否定します。
それから、「自分が正しいと思うから主張する」とか、
「自分がかわいいから」も好きじゃありません。
そして私はこういう風に考える自分も否定します。
すべてを否定します。
だけどそういう行為自体を否定します。
カントとヘーゲルのどちらが正しいか雑談したいだけです。
なぜならヘーゲルは
「カントより私の方が正しい。私が優れている」と主張している
ような気がしたから。そんな人は私とは正反対だから。
自らの思考(我思う)すらも、
他者との関係の中でこそ成立するものだと思ったりして。
418 :
ドリー:01/11/01 00:53 ID:8XyJfV9D
ねえ、絶望って、カントとヘーゲルの何読んだ?
極限なんてきらいだ!
物理やってるヤツ教えてくれ!最小単位なんてモンはあるのか?
>>416 どっちもすごくない、俺のがすごい
で終了でいいか?
>>415 おっしゃっている意味がよくわからないんですが、
他者はあなたが思うから、存在する。
質問と答えがあってないかな、ごめんなさい。
423 :
ときめきメモリアル:01/11/01 00:54 ID:iLI+5CFS
けんかキングがお前らのこと
へこましたるから来いって言ってたよ
哲学には少し詳しいらしいよ
>>418 うわー、ドリルがスゲー知的な会話を!!!ってビビッたら
ドリーだった・・・・・・・・・。双方に失礼をスマヌ。
>>416 その意味の否定をお前は他者に求めている。
絶対 は存在しない
半導体だってテン・ナインで動いている
が、人間は社会を構築するうえで 絶対 が必要になった為
便宜的に使っているに過ぎない
427 :
絶望:01/11/01 00:56 ID:JkFyqlHb
>>405 そんな立場はあり得ないと思います。
>>409 分かりました。
>>410 雑談です。雑談という言葉には自由という概念があると思います。
私がここにスレッドを立てたのは、きっと自由に引かれるからだと思います。
これはただの個人的な理由です。
430 :
404:01/11/01 00:57 ID:/d1GkR8a
>>414 いや、それは直観としてなんとなくわかってます。
事実問題の前に、俺がわからないのは
>周囲の人があなたを認識している
とはいかなる意味か、ということ。言葉の意味ね。
俺はオマエのその言葉に対する無神経さ不誠実さに殺意を覚える
>>430 んー、それは暗黙の了解ってやつでしょうか?
相手が自分を認識していると思う自分がいる。
433 :
ときめきメモリアル:01/11/01 00:59 ID:iLI+5CFS
けんかキングが呼んで来いといってました
ふわぁ・・おやすみヨ
436 :
絶望:01/11/01 01:00 ID:JkFyqlHb
ときめきメモリアルさん、
こちらでお話しませんか?
あなたがあちらでおっしゃってること、
けっこう面白いです。1よりも。
おやすみー
>>427 俺にとってみたら十分意味があるように思えるんだけど。
意味って理由にも動機にもなるんじゃないかと思うんだけどね。
まぁあなたは俺じゃないからいいんだ。それでも。
440 :
ときめきメモリアル:01/11/01 01:01 ID:iLI+5CFS
なかなか面白い奴だと思うので
少しからんだってくれ
意味だとか理由なんて、しょせん、後からのこじつけなんだよ。
だから、1がスレを立てた瞬間、そのとき目的も意味もなかった、
それは正しいと思う。
くそぉ、エロ画像が重くて全然みれねぇ!
443 :
404:01/11/01 01:04 ID:/d1GkR8a
>>432 >相手が自分を認識していると思う自分がいる。
これだと、「君思う」も「我思う」の範囲内になっちゃいません?
俺は確かに意味がよくわからないのに「暗黙の了解」を日常でしている。
だからもっと深く考えてみたいと思ったんだが。
1時だからもう寝る。レスさんきゅ。
444 :
山本@ウマー:01/11/01 01:04 ID:nH1Fld1v
普段自分が考えないことを考えたから
十分面白かったよ
445 :
絶望:01/11/01 01:04 ID:JkFyqlHb
雑談がいつでも露出狂趣味や同調圧力に屈しるだけになってしまうのは
人間を侮辱していると思います。
だから私は無意味なスレッドを立てました。
そして機械的な反応しかできない、無自覚な絶望をしている人、冷めてる
人に、私の無意味さをつきつけたかったのかも知れません。
無意味さと無意味さがぶつかれば何かが起こるかもしれないから。
もう終わりか、絶望くん。
まあまあ楽しかったよ。ありがと
>>443 我思うの前提条件として君思うがあるんだと思う。
おやすみなさいませ
>>441 自分のことに当てはめてなんとなく分かるんだけどさ。
意味無く行動を起こすってことが理解できない。
あなたがレスを付けようと思ったって事実がある訳で、
それは意味にあたいしないのか?書いててわから無くなってきた。
君に示して欲しかったなぁ
暗黙の了解ってやつは日常に氾濫してる。
たとえば、携帯電話といっても、人それぞれ思い浮かべるものは違う。
(形とか色とか機能とかそれに類するものとか)
なのに、携帯電話という言葉は通じてしまう。
それは暗黙の了解があるからなのだ。
シニフィエとシニフィアンだっけか?すまん、よくおぼえていない
>>448 それは、自分の行動に対して後から理由なりなんなりを
あてはめようとしているから。
>>445 君は「意味のあること」を無意味という言葉に置き換えてるにすぎない、
そう俺は思うんだが?
それぞれが勝手なこと言ってくのって面白いな。
無責任に何かを書き残していくのとは違って。
>>1 強くなれ。・・というより、オマエは強い。
強さを自覚しろ。それで何かが変わるだろう。
>>448 都合のいいように意味や理由をあとづけするからさ。
それが間違いだといってるわけじゃないよ。みんなそうしてる
絶望くん、もっと発言してくれよ。寝ちゃうぞ
>>451 分からなくも無いが納得できん。でもそれでいい。
俺は俺だ。ありがと。
>>456 俺は俺。それでいいと思うよ。
なっとくできないあなたがいる、それがあなたです。
>>1 もう寝たか?泣いてるのか?
君は間違ってないぞ。と俺は勝手に思ってる。
俺が間違ってたら、君も間違ってることになってしまう。
ちょっと頑張りすぎた。寝る。
>>1 またスレたてにこい。スレが残ってたらまた明日にでも。
461 :
どこまでも名無しさん:01/11/01 01:20 ID:sH4cxm0r
>絶望さん
哲学板ではよくお見受けしますが、雑談系のラウンジにスレ立てたのはあなたです
簡単なことを哲学用語、理論云々で語るのは容易です。
難解なことを分かり易く、簡潔に述べることのほうが遥かに困難なことなのです。
ラウンジでは後者で語られることを希望します。
寝たのか?哲学板戻ったか?
>>1
そうだな。言い回しが分かりづらかった。
言おうとしてることを難しい言葉であらわす必要が
あったのかは非常に疑問だった。
俺の意見もわかりにくかったか。。。。すまんな。
出直してくBy君思うゆえに我あり
>>463 でも面白かった。言い換えると俺に知識が無かっただけ
とも言える訳で。あなたに責任はないよ。
465 :
461:01/11/01 01:29 ID:???
こんな会話を日常会話でしたら、ぜったい相手を怒らせるだろうな。
絶望くん、今日は来ないのか?
,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,・Д・彡< ラウンジで哲学もたまにはいいかも
UU"""" U U \_________
あー、マリー先生来てたのか!
ショックだ… 昨日ラウンジ休まなきゃ良かった!!