カントとヘーゲルはどっちがすごいの？

1 ：絶望：01/10/31 22:40 ID:y/uvkuj7

ただの雑談です。
ヘーゲルは偉そうに、
「カントの～の部分が間違いである。わたしが正しいのである」
なんて言ってますけど、みんなはどう思いますか？

うんざりしませんか？
右を見ても、左をみても、

「つまりわたしが正しいのである」

みんなはどう思いますか？
（もちろんこのスレッドは誰もが興味をもつとは思わないです。）

2 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:40 ID:???

グレーテル

3 ：絶望：01/10/31 22:41 ID:y/uvkuj7

ほんのちょっとだけ、絶望を深めようと思って、
無意味に、虚栄心を刺激する、知的で醜悪な会話。

4 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:41 ID:???

団地？

5 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:41 ID:???

カント

6 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:41 ID:???

「我思う　ゆえに　我あり」
じゃなく
「君思う　ゆえに　我あり」

これが正しい

7 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:41 ID:???

そんなあなたにヴィトゲンシュタイン

8 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:41 ID:???

正直なまえしか知らない。ヘーゲルは名前も知らない

9 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:42 ID:???

カント→（´∀｀）
ヘーゲル→（･∀･）

対決!!!　　（´∀｀）Vs（･∀･）

10 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:42 ID:NAAz+OOC

グルが正しい

11 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:42 ID:???

>>6　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

12 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 22:42 ID:???

じゃあ寝りゃいい

13 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:42 ID:???

>>8
このエロガッパ！！

14 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:42 ID:???

>>9ﾜﾗﾀ

15 ：絶望：01/10/31 22:42 ID:y/uvkuj7

>>5
どうしてですか？
>>7
すべてうんざりなんです。
今流行の「ヴィットゲンシュタイン」。

16 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:43 ID:???

カント→（´∀｀）
ヘーゲル→（･∀･）

よってカントがエライ。

17 ：8：01/10/31 22:43 ID:???

>>13　むしろ疑うべくもなく俺が正しいとおもわんか？

18 ：絶望：01/10/31 22:44 ID:y/uvkuj7

どうして雑談板には子供しかいないんだろ…。

19 ：13：01/10/31 22:44 ID:???

このエロエロガッパ！！

20 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:44 ID:???

>>17
悔しいがそう思う

21 ：絶望：01/10/31 22:45 ID:y/uvkuj7

ちょっと醜悪で「知的」な会話をしたいのに。

22 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 22:45 ID:???

目が曇ってるから

23 ：二番煎じ＠ほうじ茶：01/10/31 22:46 ID:tiIEvEXN

自分の意見が万人に対して共通の共感を持つと思っている時点でaut

24 ：絶望：01/10/31 22:46 ID:y/uvkuj7

>>23
誰のことですか？

25 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:46 ID:???

>>18
哲学板に帰れ

26 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:47 ID:???

「～の部分が間違いである。わたしが正しいのである」
'～'部分が同意を得られるかどうかじゃないのかな

27 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:48 ID:???

どおちもｲｲけど・・僕は使えるﾍｰｹﾞﾙかな・・

28 ：二番煎じ＠ほうじ茶：01/10/31 22:49 ID:tiIEvEXN

>>24 ｱﾝﾀのことﾀﾞﾖ。因みに話す気はないからﾚｽしないでね

29 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:49 ID:???

べんしょうほうという理屈もいかがかな・・

30 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:50 ID:???

なんで、すべてが対に見えるか不思議だよ・・

31 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 22:50 ID:???

>>2なんかしらんけど２に何かを見た

32 ：絶望：01/10/31 22:50 ID:y/uvkuj7

>>26
「～」の部分なんてどうでもいいと思います。
重要なことは、要するに右を見ても左を見ても、
「わたしが正しいのである」という人ばかりだということ。
でもまだ、そういう人は正々堂々しているからいいです。
もっとひどい人は、
「偉い人が～と言っていたことをわたしは勉強したから、
あなたよりは正しいのです。」
などと言っています。
こういう人は無自覚な自己の虚栄心とエゴでしか物事に反応しない
「機械」です。

33 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:51 ID:???

>>3
だが、すでに道はある・・「絶望」というのなら・・

34 ：絶望：01/10/31 22:52 ID:y/uvkuj7

>>28
じゃああなたがレスしないで下さい。

35 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:52 ID:???

>>32
ﾆﾕｰｿｸからきたのだな・・

36 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:53 ID:???

＞1
なぜ、ｶﾝﾄ、ﾍｰｹﾞﾙに絶望を見るのか・・・
幸せだぞ・・やつらの言うことは・・ﾜﾗ

37 ：絶望：01/10/31 22:54 ID:y/uvkuj7

ヘーゲル
「カントは“わたし”があらゆるわたしの表象、感覚、欲望、行為
等々に“伴う”」と言っているが、これはまずい言い方である。」

38 ：絶望：01/10/31 22:54 ID:y/uvkuj7

>>36
カントやヘーゲルの言ってる内容じゃありません。

39 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 22:55 ID:???

絶望の世界を覗いたら帰るのに難儀する
帰ってこれないやつは氏ぬ

絶望というものに憧れを持つなど、無自覚な事だ

40 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:55 ID:???

>>37
わかった　市ね
観念論ごときで悩むな・・
せめてﾌｯｻｰﾙぐらいでつまずけ　ﾊﾞｶﾁﾝ

41 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:56 ID:???

>>38
そうか・・ひとりごちてろ

42 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:56 ID:???

久しぶり、マリー

43 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 22:57 ID:???

>>40
そういう指摘の仕方はイナたい

44 ：絶望：01/10/31 22:58 ID:y/uvkuj7

ヘーゲル
「“わたし”は真に普遍的なものであって、共通性も普遍性の
１つの形式ではあるが、外面的な形式にすぎない。」

45 ：リトマス師：01/10/31 22:58 ID:???

哲学者の思想を品定めするような行為は、「哲学する」ことから最も遠い

46 ：絶望：01/10/31 22:59 ID:y/uvkuj7

>>40
話になりません。
あなたは安易に哲学をしています。

47 ：絶望：01/10/31 23:00 ID:y/uvkuj7

>>45
いいえ、わたしは品定めなんてしていません。
あなたの言うことは分かります。
でもまって下さい。今は醜悪な虚栄心から雑談をしたいんです。

48 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:01 ID:???

>>46
そうだったのか
勉強になりました・・
柄谷行人にそう言っとくよ

49 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:01 ID:???

これ以降のﾚｽの半分は自己満足でできています

50 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:02 ID:???

>>1すごいキャラが某氏にｿｸｰﾘなんだけど

51 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:03 ID:???

>>46
意味わからん
重く哲学などするほうがﾊﾞｶだろ・・
つーか、哲学に状態などかんけーねーよ

52 ：絶望：01/10/31 23:03 ID:y/uvkuj7

>>48
今度は日本の権威なんですね。
あなたは権威を信奉しているだけ。
新興宗教を信奉している人間の心性と同じです。
「あのすごい西洋人が言ったこと！」
「あの権威ある本には！」

そしてそういう信奉の動機が、すべて
「難しいそうな話を理解して、他人を馬鹿にしたい！」
などという醜悪な動機です。

53 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:03 ID:???

>>50
ﾆｭｰ○○か？

54 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:04 ID:???

「哲学」に論点を絞っといて「雑談がしたい」か
おめでてーな、あんたって人は

55 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:04 ID:???

>>52
的はずれもはなはだしい
(｀へ´)プンプン

56 ：絶望：01/10/31 23:04 ID:y/uvkuj7

>>51
どうして日本には、
哲学＝思弁
などと思ってる人が多いのですか？
これは大学の哲学科による嘘の哲学教育のせいです。
哲学は学問ではありません。
それはあまりに奇妙な光景なんです。

57 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:05 ID:???

まぁ・・200がいいとこかな・・（ｗ

58 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:05 ID:???

カント　＝　まんこ

59 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:06 ID:???

>>56
ｶﾝﾄ、ﾍｰｹﾞﾙと関係ないよ・・

60 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:06 ID:???

>>56
じゃあお前の「哲学」は何だよ

61 ：絶望：01/10/31 23:06 ID:y/uvkuj7

すぐに馬鹿な人たちが集まってきて、話になりません。
わたしはただちょっと雑談したかっただけなのに。
すぐに今の日本の悪い哲学教育の影響を受けた人たちが
集まって来てしまって。
普通に真摯に自分の言葉を話すこともできないのだから。
わたしはヘーゲルもカントも、そんな権威信じてません。
ただそういう「有名人」のうわさ話がしたかっただけ。

62 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:07 ID:???

>>53いや哲学板

63 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:07 ID:???

しかし、論破しようという時点で・・1は1の書くﾍｰｹﾞﾙとなんも変りませんが・・？

64 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:08 ID:???

>>61
スピノザは１日一本だけタバコをすったらしいです

65 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:08 ID:???

>>61
要するにお前がしたいのは
「カントには女装癖があるんだー」
「わはははははは」
みたいなことだな

66 ：絶望：01/10/31 23:08 ID:y/uvkuj7

>>57
そうやっていつでも冷めているというのは、
幼稚な相対化です。
いつでも自分が一番外側からすべてを見通せる！
なんて、臆病ものです。
そんな人はいつでも退屈して、もう手遅れになってから、
「自分は冷静だったのではなく、ただ臆病で、逃げ回っていただけ」
ということに気がつきます。

67 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:09 ID:???

カントやヘーゲルの言葉ばかり引用しているように見受けますが

68 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:09 ID:???

>>62
俺はﾆｭｰｽ速報のあいつに1000ｳｵﾝ

69 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:09 ID:???

>>63
ｼｰ！ｲｯﾁｬﾀﾞﾒ！

70 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:09 ID:???

>>61努力が足りないよ

71 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:09 ID:???

>>63
はいそこマジレスしない。

72 ：絶望：01/10/31 23:10 ID:y/uvkuj7

>>63
議論なんてしていません。
虚栄心の人間は論理を自分の虚栄のために使うのだから、
そういう人はすでに論理を超越しています。
もちろん自分は論理だけで人間をやりこめられるなどと信じています。
それが「愚鈍な無自覚さ」です。
>>65
いいえ、違います。

73 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:10 ID:???

>>66
だが、外化しないものは上に上がらないのですよ

74 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:10 ID:???

箱呼んでこい。
喜んで飛びついてくるでしょ

75 ：65：01/10/31 23:12 ID:???

じゃあ
＞「有名人」のうわさ話
って何がしたいんだよ

76 ：絶望：01/10/31 23:12 ID:y/uvkuj7

ごめんなさい。
少し怒りすぎですよね。

77 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:12 ID:???

あ、怒ってたんだ

78 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:12 ID:???

>>72
貧民のわらしには縁がない議論です・・
明日バイト見つかるかな；あ

79 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:12 ID:???

み　か　ん　は　ｶ　ｴ　ﾚ　!　!

80 ：箱のおっさん：01/10/31 23:13 ID:???

箱たんが来たよー。

81 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:13 ID:???

>>76
毛髪に悪いですよ

82 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:14 ID:???

終わりか・・（ﾜﾗﾜﾗ

83 ：山本＠ｳﾏｰ：01/10/31 23:15 ID:0IsfVIOg

記念ｶｷｺ

84 ：絶望：01/10/31 23:16 ID:y/uvkuj7

ここには「冷めていることが格好いい」という
風潮があるんですね。

85 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:17 ID:???

>>84はは

86 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:18 ID:???

>>84
そういうあなたが怒ったフリをしたり熱いふりをして
一番冷めている奴に1000ﾌﾛｲﾄ

87 ：絶望：01/10/31 23:18 ID:y/uvkuj7

こういう風に「風潮」ができてしまうのって、形骸化してて
つまんない。
別にこういうスレッドがあってもいいと思う。
これこそ雑談なんだから。

88 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:19 ID:???

雑談板へ逝け

89 ：アキレス：01/10/31 23:19 ID:???

>>1
どうすれば亀に追いつけますか？

90 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:20 ID:???

>>87
よっしゃどんとこい何が話したいなにが？んいってみれ！
付き合うよ！もうすぐ寝るんだけど！それまでな！

91 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:20 ID:???

>>84
勝手にそう思ってろ

92 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:20 ID:???

>>89
ﾜﾗﾀ

93 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:21 ID:???

「我思うゆえに我あり」
これが結論。

94 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:21 ID:???

>>89
お前の亀をしごけ

95 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:21 ID:???

>>89
ばかだな・・飛んでる矢は止まってるんだぞ

96 ：絶望：01/10/31 23:21 ID:y/uvkuj7

>>90
ヘーゲルとカントはどっちがすごいの？

97 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:21 ID:???

冷めているとか、熱いとか、そんな事で
価値判断　する事が
虚栄心にとらわれているという事なのではないかと

98 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:21 ID:???

んで雑談板に逝った後はﾈﾄｦﾁで晒してあげりゅ。是即にちゃんねる也

99 ：90：01/10/31 23:21 ID:???

こちとらテンションあげてんだチャキチャキレスしやがれすっとこどっこいの>>１！

100 ：二番煎じ＠ほうじ茶：01/10/31 23:22 ID:???

１００＾

101 ：絶望：01/10/31 23:22 ID:y/uvkuj7

>>93
私もその言葉がすべてだと思っていたときあったよ。
結構最近まで。

102 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:23 ID:???

また割れ厨房と違法UP職人
をいましめる言葉として

「割れ落とすゆえに割れあり」

と言うのもある。

103 ：箱のおっさん：01/10/31 23:23 ID:???

>>101
で、最近好きな芸能人はいるのかね？

104 ：：01/10/31 23:23 ID:???

>>102
本物！

105 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:24 ID:???

また、テキスト系ＨＰを運営するに当たって
こう自らを戒める言葉もある

「我思う　故にラーメン」

106 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:24 ID:???

こういうスレは放置されるのが一番辛いんだよね・・・

107 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:24 ID:???

>>101
ﾏｼﾞれすなら・・死ね
その言葉は15年まえに死んだ・・

108 ：絶望：01/10/31 23:24 ID:y/uvkuj7

>>97
価値判断じゃなくて、
「冷めていなければいけない！」
という強迫的な同調圧力に２ちゃんねるまで
屈している人はおかしいと思います。
「sageでなければいけない！」みたいに。

109 ：90：01/10/31 23:24 ID:???

>>96
オーケイベイベー、だがな、俺の知る限りの範囲でしか答えれねぇんだ。
やっぱ俺にも限界あるのよ。
んでヘーゲルとカントのどっちがすごい？
そりゃおめーアレだ。思想とか人格とか全部ひっくるめてどっちがｽｹﾞｰったって
わかんねーよ！！
さだまさしは歌がうまい！
マイケルジャクソンは踊りがうまい！
そーいうこった！
どっちにも言い分はあんだろ？
受け入れろてやんでぇ

110 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:24 ID:???

>>101
フランスなら村八分だぞ

111 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:25 ID:???

オービタルってイイと思わん？

112 ：箱のおっさん：01/10/31 23:25 ID:???

>>108
おっぱいは何カップだ？

113 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:26 ID:???

>>108どっちかというと熱い人間のほうが多いと思うんだが
（思い込みかもしれんけど）

114 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:26 ID:???

>>110
ﾍｱｰﾁｪｯｸあたりまえ～
てことだな

115 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:26 ID:???

哲学も思想も役に立たない
役に立つのは経済と法律の知識。

116 ：90：01/10/31 23:27 ID:???

>>108
俺ぁあげてんだろｳﾞｫｹｶｽｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲおっとすまん言い過ぎた。
おめーさんも価値観を人に押し付けるのはやめとけってこった！

117 ：絶望：01/10/31 23:27 ID:y/uvkuj7

>>103
そんな雑談はしない。
>>107
それではあなたは今はどんな言葉を
信じているんですか？

118 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:27 ID:???

>>113
1も考え時だ（ﾜﾗ
逃げ道あけとけ・・

119 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:28 ID:???

そして内容の薄い会話は進んでいくのでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

120 ：箱のおっさん：01/10/31 23:28 ID:???

>>117
雑談板だからいいじゃないかよー。こちとら無職なんだよー。

121 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:28 ID:???

>>117
金と女ｻ！貧乏＝1

122 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:28 ID:???

竹中平蔵と堺屋太一はどっちがえらいか？

123 ：絶望：01/10/31 23:28 ID:y/uvkuj7

>>115
「役に立つ」というのは何に役に立つのですか？
だから「役に立つ」という判断をあなたがしているとき
それがあなたの「哲学」だと思いました。
>>116
おしつけてないけど。

124 ：90：01/10/31 23:28 ID:???

シカトかよ寝るぞ寝ちゃうぞ俺は！

125 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:29 ID:???

>>122
軍事評論家　江端とｱﾒﾘｶ軍
どっちが擬態か？

126 ：馬：01/10/31 23:29 ID:XlrByIQA

>>1
走っても走っても目の前の人参がとれません。

127 ：箱のおっさん：01/10/31 23:29 ID:???

>>115
そう言い切るには無理があるな
哲学・宗教学・倫理学、どちらも生活、いわば人生にとってに必要だ
それがなければ潤いなどないようなものだ

128 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:30 ID:???

>>124
ﾁﾝｺから膿でてんだけど・・ﾏｼﾞやばいかな？

129 ：絶望：01/10/31 23:30 ID:y/uvkuj7

>>120
このスレッドにはテーマがあるんです。

130 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:31 ID:???

>>126
人参が逃げてるのか、おめえが走ってるのか・・吟味せれ

131 ：箱のおっさん：01/10/31 23:32 ID:???

>>129
何だよー。教えろよー。うちの猫見に来るか？

132 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:32 ID:???

｢結局のところ、人々が愛するのは自分の欲望であって、
欲望の対象ではない。｣
　　（ニーチェ）

この言葉は深い

133 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:32 ID:???

何をもって「すごい」と感じるか

それは人それぞれなのですよ・・・

134 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:32 ID:???

>>129最初に書きゃよかったのに

135 ：109：01/10/31 23:32 ID:???

このﾄｳﾍﾝﾎﾞｸがシカトすな！切れるでしかし！！
>>1はあれだな答えが欲しいんじゃないんだろ？ほんとは。ん？
アリストテレスの言葉知ってかこのﾔﾛｳ
「どんな物言いにもある程度の真理は含まれている」ってあれだ
俺はおまえさんの言い分を聞いてやろうとｵﾓﾀよ。しかし！
シカトかｺﾞﾙｧ！！

136 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:33 ID:???

>>127
というか、分ける必要はない・・
生きてるのが正しいくそれが、学問でいいのさ・・

137 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:34 ID:???

>>134
まぁまぁ・・ﾈﾀには順序がある・・（ｗ

138 ：馬：01/10/31 23:34 ID:XlrByIQA

時間と空間には最小単位があるって事？馬だからよくわかんないや…

139 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:34 ID:???

>>127
そうか？
精神は肉体の一部だ
よって肉体が満たされない限りは
精神は満たされない
そしてそのためには金がなくちゃどうにもならない
金を儲けようと思えば金を儲けるための
世の中の流れとルールを知る必要がある。

140 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:35 ID:???

>>135
こんどｶﾗｵｹいこーや・・な？

141 ：絶望：01/10/31 23:35 ID:y/uvkuj7

>>132
面白いね。
でもそんな線引きに何の意味があるの？
その線引きにニーチェの虚栄心を感じます。
>>135
ごめんなさい。
でも１０９は私も賛成です。
でも今はもう少し悪い話がしたいんです。

142 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:35 ID:???

>>132
は生物で言われてる
利己的遺伝子って事と一緒

143 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:36 ID:???

>>138
三遊亭だったりしてな(ﾜﾗ

144 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:36 ID:???

>>137正直、前半の>>1の飛ばし方は作戦だったように思えてきたｗ

145 ：山本＠ｳﾏｰ：01/10/31 23:36 ID:0IsfVIOg

>>132
ってどういう意味なの？全然わかんない

146 ：109元90：01/10/31 23:37 ID:???

クラ出てこんかい>>1の禿がマジオメーってやつぁ、ﾊｧﾊｧ
ん>>140ありがとう。
ちょとタバコ吸って落ち着くわ、しんどいわ。。しかし。。

147 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:37 ID:???

>>144
まぁ・・こらからだよ(ﾜﾗ
こちとら、つっこみたくてｳｽﾞｳｽﾞだよ・・

148 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:37 ID:???

最近の研究で動物は
自分の種族や家族を守るためではなく
自分自身を守るためと自分自身の
欲望でしか動かない事が分かった
正確に言うと自分の遺伝子だけどね。

149 ：絶望：01/10/31 23:37 ID:y/uvkuj7

>>139
肉体を精神の一部と考えることもできると思います。
だからどちらか一方と断定してしまうこと、二項対立で
考えること自体がうんざりだと思います。
なぜなら、それは実はただの思弁だから。

150 ：クレタ人：01/10/31 23:38 ID:???

クレタ人は嘘つきだよ！

151 ：箱のおっさん：01/10/31 23:38 ID:???

>>139
では、そのルールをどう決める定義は何だ？各人の常識にもよるだろ？
常識を統一しようとするなら倫理学が必要だろう
倫理の統率無き所で、欲望を満たそうなどというのは亡者同然であろう

152 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:38 ID:???

>>145
ﾏﾝｺがかわいいのでなくてｍﾁﾝｺの気持ちよさで入れるのだ！ということ

153 ：リトマス師：01/10/31 23:39 ID:???

ちょっと面白くなってきた

154 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:39 ID:???

>>149
一部だって言ってるんだから
対立してないじゃん。
同じって事だよ。

155 ：絶望：01/10/31 23:40 ID:y/uvkuj7

>>147
何言ってるんですか？
そんな風に不信だらけの目で相対化して見ないで
参加したらどうですか？
どうしていつでも当事者になることを避けるのですか？
そのつけは必ずあなたに返ってきます。
もちろんそこにあなたの焦燥を感じるけど。

156 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:40 ID:???

利己的遺伝子はもっと無自覚的なものと思われ

157 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:40 ID:???

>>149
汗ﾀﾞｸだろ？
ﾊｧﾊｧしてるだろ？
逃げたいだろ（ﾜﾗﾜﾗﾜ

158 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:40 ID:???

>>151
よく見ろ世の中亡者ばっかりだろ
資本主義だからしょうがないんだよ。

159 ：箱のおっさん：01/10/31 23:40 ID:???

>>148
＞自分自身を守るためと自分自身の
＞欲望でしか動かない事が分かった
倫理学じゃないか

160 ：箱のおっさん：01/10/31 23:41 ID:???

>>158
亡者を気取るのにも一定のルールがあると言っているのだ

161 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:41 ID:???

現在３つ程の雑談（議論？）が同時進行
しかし、接点が見つからず

162 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:42 ID:???

>>155
するどいなっ！
でも、ﾄﾞｷﾄﾞｷ・ﾄﾞｯﾄ・ｺﾑのおめーに言われたくねーな

163 ：109：01/10/31 23:43 ID:???

タバコ吸ったら落ち着いたよ。ごめん騒いで。
さっき話しにでたリチャードドーキンスの利己的遺伝子説然りだけど
物事の多様性や側面性を考慮しだすとそれこそとりとめがなくなるだろう？
だからこそディスカッションするときは議題っていうものが重要になってくるんだ。
>>1はまず、本当にテーマはスレタイトルのところにあるのか
それとも、別のところに持ってゆきたいのか、そこをはっきりさせてくれないかい？
じゃないと、ただ煽り煽られのレスだらけになるよ。
それは望んでいないみたいなことを言っていたよね？
そこが真意でないならば答えてくれないかい？

164 ：箱のおっさん：01/10/31 23:43 ID:???

>>155
おっぱい何カップだよー。教えろよー。東金さんよりはちっさくていいぞ。

165 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:44 ID:???

>>161
盛れは最後のキャスティングに出たいだけ・・

166 ：絶望：01/10/31 23:44 ID:y/uvkuj7

このスレッドはなぜヘーゲルは自分はカントより正しいと
主張するのかについて雑談をしたかったんです。
そしてこの話はカントやヘーゲルを知らなくてもできると
思います。
むしろ知らない方がいいと思います。

167 ：箱のおっさん：01/10/31 23:44 ID:???

エンドロール誰かつけろよ！

168 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:45 ID:???

>>163
まぁまぁ・・いま1はGoogle使ってるから待ってくれ

169 ：箱のおっさん：01/10/31 23:46 ID:???

いんふぉーめーちゃんはまったく成長がないな・・いつものことだが。
過去ログ読んでおけな？分かったな？この間も言ったろ？

170 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:46 ID:???

>>167
1が付けますからご心配なく・・

171 ：絶望：01/10/31 23:47 ID:y/uvkuj7

>>163
１６６を読んで下さい。

カントがヘーゲルより正しいという場合、

①本当にヘーゲルが正しい、いや、カントが正しい
②ヘーゲルという人が傲慢なだけ
③こんな話に興味をもってる私が傲慢

の３つが考えられると思います。

172 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:47 ID:???

トイレにたどり着けませんでした。うんこべり！

173 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:47 ID:???

ちょっとﾔﾊﾞﾒかな・・1
そろそろ逃げるか？

174 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:47 ID:???

　今から30年ほど前までは、
生物学では「遺伝子は同じ種
の仲間を助け合うようにできて
いる」という考えが常識だった
。弱い動物が群をつくり、外敵が
来ると合図をして皆で逃げる、と
いった行動は「助け合い」のメカ
ニズムが遺伝子に組み込まれ
ているためと考えられていた。

　ところが、1970年代から、実は
遺伝子にはそんな機能はないこと
が明らかになってきた。そして
リチャードドーキンスの著書『利己的
な遺伝子』（1976年）で、遺伝子は
自己の複製を目指すのみであり、
「仲間を助ける」などというメカニズム
など持たないことが決定的となった。
現在でも、この理論は生物学という分野
を越えて、多くの学問領域に影響を及ぼしている。

175 ：リトマス師：01/10/31 23:48 ID:???

>>166
そりゃ、自分の方が正しいと信じられなければ表現者の資格はないだろう

176 ：絶望：01/10/31 23:48 ID:y/uvkuj7

私は①について考えるのはうんざりなんです。

177 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:48 ID:???

>>171
○１って表示されない機種もあるよ
配慮に欠けるなぁ・・

178 ：箱のおっさん：01/10/31 23:48 ID:???

>>170
そうか！頼むぞ！
>>171
猫かわいいぞー。
>>174
コピペなら元ＵＲＬを出しなさい

179 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:49 ID:???

利己的遺伝子が本当なら
人間は利己的なのがあたりまえなのだから
独善的な自分に悩まなくてもいいはず。

180 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:49 ID:???

>>166最初からそう言えばよかったのに
そうだね、タバコ吸って、おちついたらなんとなく、煙の向こうに見えてくるかなと

人間の持つ小宇宙が複雑で大きいものだから、とかそんな感じかな
適当な言葉が今のところ見つからない

181 ：109：01/10/31 23:49 ID:???

要は、ちょっと辛辣な言い方をしますけどあなたは
ラウンジと言う板の性格を知りつつここにスレを立てたんですよね？
つまり自分の知識をひけらかして
「フィッシュオン！！釣れたぁああ！大量やああ！バケツもってこいヴォケがあ！」
的状態を楽しみたい、という事やな。
じゃなかった、ですね？

182 ：絶望：01/10/31 23:49 ID:y/uvkuj7

>>174
今は科学の話は関係ないと思います。
もしその科学で、
「今あなたがそんな話を持ち出した理由」
まで分かるというのなら、そこまで科学が成果を出したというのなら
私は少し考えるけど。

183 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:50 ID:???

マリーアントワネット

184 ：ゼノン：01/10/31 23:51 ID:???

進んでも進んでもトイレにたどり着けません

185 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:51 ID:???

つまり彼が彼女にささやく時
それは彼女の事が好きなのではなくて
彼女が好きな自分が好きなのだと言う事。

186 ：箱のおっさん：01/10/31 23:51 ID:???

>>179
>>115
自分にとって必要の無い倫理学語りたいのか？滑稽だね。
オナニーして寝なさいってこった。

187 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:51 ID:???

ﾊｧﾊｧﾊｧ
1たんﾊｧﾊｧ

188 ：109：01/10/31 23:52 ID:???

横レスだけど>>179よ、ミームんとことか、学会ではかなり
（ﾌﾟｯ
的扱いを受けているのも確かだぞ。

189 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:52 ID:???

>>185当然といえば当然の考えのような気がしないでもない

190 ：箱のおっさん：01/10/31 23:52 ID:???

>>185
心理学

191 ：絶望：01/10/31 23:52 ID:y/uvkuj7

>>181
違います。
この板の勝手な「風潮」の前にみんなが怖じけてるのは
よくないと思います。

192 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:53 ID:???

でも利己的遺伝子の考えが
受け入れられないのは
そんな事実を受け入れてしまったら
世界がおかしくなってしまうから。

193 ：箱のおっさん：01/10/31 23:53 ID:???

>>192
オマエぐたぐただなあ

194 ：絶望：01/10/31 23:53 ID:y/uvkuj7

>>185
それでは自殺をする人はどうなんですか？

195 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:53 ID:???

後8ﾚｽだな＞＞1

196 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:53 ID:???

>>190
心も体の一部

197 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:54 ID:???

>>196
つーか体が心なのですよ

198 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:54 ID:???

３！

199 ：ﾏﾘーむ ◆MARIM9o2 ：01/10/31 23:54 ID:???

アーセン・ベンゲル

200 ：197：01/10/31 23:54 ID:???

やべ・・本気だすと・・（ﾜﾗ

201 ：箱のおっさん：01/10/31 23:55 ID:???

>>196
いや、だからさ、>>115なんだろ？　寝ろよ、もう

202 ：絶望：01/10/31 23:55 ID:y/uvkuj7

人間が自分自身には絶対に逆らえないって本当ですか？
そんなに「自分」というものが人間にとって明瞭だとは思えないけど。

203 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:56 ID:???

自殺する自分LOVE

204 ：109：01/10/31 23:56 ID:???

ちなみにセルフィッシュジーンを知った時は俺も手が震えるような衝撃をうけたが。。
しかしながら疑問点も多々あるのも確かで
俺は可能性のひとつとして重く受け止めただけだと言うことを追記しておこうと思う。
アーンド！
人間の知識や経験とは常に過去との総和であり人間死ぬまで取捨選択しながら
生きてくもんだから、それをとやかく言うのはお門違いでっせあんさん、
そのへんよろしゅうお願いしまっせほんまニコチンたらんわｳﾞｫｹﾃｨﾝが！！

205 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:56 ID:???

>>194
たぶん自殺する自分が大好きなんだよ

っていうか正直言うと
そこらへんは俺もよく分からん

206 ：リトマス師：01/10/31 23:56 ID:???

村上春樹でも読めばいいのに

207 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:57 ID:???

それ以前に１の質問がよくわからない。
ここからじゃ何もはじまらないし、
逆に何でも始めることができてしまう。

208 ：山本＠ｳﾏｰ：01/10/31 23:57 ID:0IsfVIOg

>202
本能と理性？

209 ：絶望：01/10/31 23:57 ID:y/uvkuj7

みんなの不信感が恐いよ。
普通に話をしないで、相手の裏を読みとろうとばかりして。
気持ち悪い風潮ですね。
そんな風にみんなが怖じけて相手の顔色ばかりうかがって窒息
しそうになって、その不誠実なコミュニケーションを楽しんでる
人たちは虚しいね。

210 ：箱のおっさん：01/10/31 23:57 ID:???

>>205
>>127

211 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:57 ID:???

だから、我思うゆえに我ありは間違いだと言ってるだろ。
あれは誤訳なんだよ。知ってたか？

212 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:58 ID:???

>>204
セルフィッシュゾーンってなぁに？

213 ：197：01/10/31 23:58 ID:???

>>202
在る意味正解ですが。。
先天的には自分なんかナインですから・・

前半は意味わからん
自己否定できないので結果逆らえない。。ので正解か？

214 ：109：01/10/31 23:58 ID:???

>>205
!!!
てめーよく読んでねーだろこのｵﾀﾝｺﾅｽがワレなめとったら、ﾊｧﾊｧ
いてまうど！
よくわからんだと！よくもまああんだけ知った口きてくれられってああｂｆ

215 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/10/31 23:58 ID:???

>>202何をもって自分自身を定義するのかよくわからないけど
自分の主観で言えば、逆らう事もあるかと思うと　言える

216 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:58 ID:???

宗教などは麻薬だ！！
そんな物捨ててしまえ！！
神などいなーい！

217 ：絶望：01/10/31 23:59 ID:y/uvkuj7

>>205
あなたは「絶望」の意味を知らないと思います。

218 ：どこまでも名無しさん：01/10/31 23:59 ID:???

>>209
ここは2ちゃんねるだが？
求める場所を見定められなかったオマエがむなしい

219 ：箱のおっさん：01/10/31 23:59 ID:???

>>216
寝ろ
つか、自分のログくらい確認しろ（マジレス

220 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/10/31 23:59 ID:???

と言っても実は宗教自体が
現代社会を作る上で重要な要素だったって。

221 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:00 ID:???

神を信じない人間も暗闇を怖がる

222 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:00 ID:???

>>1
貴女がスレを立てると必ず伸びますね。うらやましい物です、
いままででまともにコミュニケーションとれたことってありますか？

223 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:00 ID:???

>>1そっちのけで議論してるのがオモロイ
もっとやれ

224 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 00:00 ID:nH1Fld1v

>217
正直、自殺しようなんて考えてないよね？

225 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:00 ID:???

>>194
自殺する人間は自分の死が自分にあると思う時点でﾊﾞｶ決定です。
自分に所有できる自分の死など無いと思われ！

226 ：箱のおっさん：01/11/01 00:01 ID:???

>>220
それキャラでやってくつもり？

227 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:01 ID:???

絶望なんて言葉(記号)だ。
人は記号でしか思考できない。
意味などない。あっても理解はできない。
意味をなすものは記号だからだ

228 ：109：01/11/01 00:01 ID:???

>>191
おんどれこの期に及んでまだ風潮だなんだ、こんだけ人が真摯にレス
つけとるっちゅーのに、それが目的とちゃうんけｳﾝｺ！!
おどれの目には自分以外ｶｽにみえとる、それがいいたいだけやろ！！

229 ：絶望：01/11/01 00:01 ID:JkFyqlHb

>>216
それはむしろあなたがまだ本当に「疑う」ということを
つきつめていないからだと思います。
「疑うことを疑う」という風になったとき、不定のループに
落ち込んだら、宗教とか哲学とかそんな枠はもう必要ないと
思います。これは言葉では伝えられないけど。

230 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:01 ID:???

松本伸介見てたらスレが伸びててわけわかめ

231 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:01 ID:???

さっきから俺の発言には何も答えないんだな。

232 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/11/01 00:01 ID:???

「一人で夜おしっこに行けないやつは
　　　　　　　　　　　　　　　　大体クラスでいじめられっ子だ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ニーチェ）
　　　　　　　　　　　　　　　

233 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:02 ID:???

>>224
わけないじゃん（ｗ

234 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:02 ID:???

人間は他の存在を認識して初めて自分も認識する。

だからこのスレも>>1さんが他人の存在を通して

自分を認識するために立てたのだと思います

235 ：箱のおっさん：01/11/01 00:02 ID:???

>>229
家に遊びにこい

236 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:03 ID:???

そうだね。煽られようが何しようが、
スレを立てたんだから我慢しようよ。
真剣に書いている人もいるみたいだからさ。

237 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:03 ID:???

>>227
でた～・・
死ね

238 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:03 ID:???

だから言ってるジャン

×我思うゆえに我あり
○君思うゆえに我あり

239 ：絶望：01/11/01 00:03 ID:JkFyqlHb

>>227
それではなぜあなたがそんな風な言葉（すべて言葉に過ぎない）を
選択したのかを、言葉で説明して下さい。
>>228
違います。コソコソと姑息なことをしている人に言ったんです。

240 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:03 ID:???

>>217絶望の意味を知ってる人間の言葉なんだろうか

241 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:04 ID:???

例えば
人を助けたい自分が好きという「利己的」遺伝子がある
というのは利己的ではないだろうか
またそれは単に
人を助けたいということと何が違うだろうか

242 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/11/01 00:04 ID:???

正確には刺激だと思うよ
脳は外界からの刺激に対して
最も効率よい反応をするための
器官だと思う。

243 ：109：01/11/01 00:04 ID:???

>>212
利己的遺伝子のことだよ。リチャードドーキンスのはムズいから
竹内久美子の『遺伝子と神』って本を読むとわかりやすくかいてあるよ。

>>231
マジでな！！
ほんま実際人がおきて盛り上げてしてやろうっちゅーのに
ああ、もう、親の顔がみたい！

244 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:04 ID:???

1よ出直して来い。
スレタイトルおよび1の内容で何でもありだと決まってしまったのだ。

245 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:05 ID:???

ヘーゲルの方が凄い！なんでって？　名前が強そうだからさ！

246 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:05 ID:???

どうも1はﾚﾎﾟｰﾄ提出のためにｽﾚｯﾄﾞ立てたらしい（ｗ

247 ：絶望：01/11/01 00:05 ID:JkFyqlHb

>>240
絶望は知っているという風には言えないと思います。
私が絶望しているかなんて、そんな問い自体無意味だとは思いませんか？
あなたは絶望していますか？

248 ：箱のおっさん：01/11/01 00:05 ID:???

>>242
臨床医学の分野に入りましたか？

249 ：　：01/11/01 00:06 ID:???

スゲーナ結構このスレ伸びそう１０００まで逝っとくか

250 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:06 ID:???

>>245
ﾜﾗﾀ!!　決定だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

251 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:06 ID:???

>>239

言葉で説明しよう
理由なんてない。理由が必要か？
それも意味付けにすぎない

252 ：リトマス師：01/11/01 00:06 ID:???

深刻になることと真実に近づくことは必ずしも同義ではない、という言葉を思い出す

253 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/11/01 00:07 ID:???

>>1
現代資本主義は
競争によってここまでの発展をみた
よって競争はいい事である。

254 ：109：01/11/01 00:07 ID:???

実際んところ疲れたのでﾍﾟｰｽﾀﾞｳｿ。。
普通に煽ろっかな・・・俺も・・・

255 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:07 ID:???

>>249
1000が好きってことで童貞だろ？

256 ：絶望：01/11/01 00:07 ID:JkFyqlHb

>>244
本当の哲学、真理を求めるということは、
“結果として”「何でもあり」だと思います。
今は「リチャードドーキンス」がすごいということに
なってるみたいだけど。
ヘーゲルをリチャードドーキンスに変えても同じことだと
思います。

257 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:07 ID:???

マジで俺の質問には何も答えないな。
なぜだ？自らの優位性を保ちたいようにしか思えない。

258 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:08 ID:???

>>254
でも・・そーするとつぶれます・・このｽﾚｯﾄﾞ・・(ﾜﾗﾜﾗ

259 ：箱のおっさん：01/11/01 00:08 ID:???

>>257
気にするなよ！俺はオマエが好きだ！

260 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:08 ID:???

>>256
ﾏｧｼﾞかよ・・飛躍し過ぎでは・・

261 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/11/01 00:08 ID:???

昔は科学的手法が
なかったから思考によってのみ
世界を知ろうとしたと思われ。

262 ：109：01/11/01 00:09 ID:???

>>253
テメーさっきから御託並べてんじゃねーぞｺﾞﾗｧ!!
知ったかは２ちゃんねらーの証！
じゃなくて知ったかはｵﾅｰﾆして寝ろ！！
浅学にて知識を蓄え知恵に昇華できないＤＱＮは逝ってよし!!

263 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:09 ID:???

>>247もちろん無意味だが、じゃあ>>217のような事をいう必要がないだろう？
そういう事に精神が働くのが正直疑問だったの

264 ：箱のおっさん：01/11/01 00:09 ID:???

>>261
哲学

265 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:09 ID:???

>>257
ここらで一回・・・
ｺﾚ　ﾈﾀですよ・・

266 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:09 ID:???

>>262
なんか気が合うな。

267 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:09 ID:???

>>257ﾁｮﾄ同意ｗ

268 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:10 ID:???

>>256
そう。なんでもありなんですよ。

スレ立てた意味を教えてくれますか？
どうも自分の考え方を正しいと思うために
スレ立てたとしか思えない。今のところ。

269 ：絶望：01/11/01 00:10 ID:JkFyqlHb

>>251
ではどうして「言葉がすべて」なんですか？
>>253
あなた言ってることは
「発展には価値がある」というドグマです。
そして「発展」という言葉も価値を含んでいるけど、
その説明もされていません。
何がどう「発展」なのですか？
>>257
どの質問ですか？

270 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/11/01 00:10 ID:???

でも現代には科学があるから
哲学はゴミ箱へポイッだ。

271 ：ドリー：01/11/01 00:10 ID:8XyJfV9D

カントってなんだっけ？
純粋理論学批判だっけ？
忘れた。

272 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:11 ID:???

>>271
おまんこの隠語だよ

273 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:11 ID:???

自らの優位性、自らの考えの正当性
それをここ２ちゃんねるラウンジで
あらためて確認する、それが１

274 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:11 ID:???

>>245
についてはどう思う？

275 ：絶望：01/11/01 00:11 ID:JkFyqlHb

>>268
私は
「自分が正しい」と思ってる人。
それが「自分の意見だから」正しいと思い主張することに
うんざりしたんです。

276 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:12 ID:???

>>274在る意味正しいｗ

277 ：リトマス師：01/11/01 00:12 ID:???

科学は人間を幸福にしてはくれん
利便性を追求した先にあるのは古代ギリシア市民的な緩慢な日々ですぞ

278 ：箱のおっさん：01/11/01 00:12 ID:???

>>270
>>127

279 ：ドリー：01/11/01 00:13 ID:8XyJfV9D

つうか、１ってマリーだろ

280 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:13 ID:???

>>269
君思うゆえに我あり　これだ

なぜ言葉がすべてなのか？
他に選択肢がなかった、というか他に何がある？

281 ：1：01/11/01 00:13 ID:Kv1/NebE

「つまりわたしが正しいのである」

282 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:13 ID:???

>>270
ばか！哲学もﾘﾊﾟｰﾅ科学だ！
宗教じゃぁねーぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

283 ：箱のおっさん：01/11/01 00:13 ID:???

>>279
がいしゅつ

284 ：109：01/11/01 00:14 ID:???

絶望とか意味不明なステハンＤＱＮと！
チクリ屋とか言う知ったかＤＱＮと！

心のそこから！！！
逝って、ﾊｧ、、よし。。。

疲れた

285 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:14 ID:???

美味いビールが飲めれば、俺はどうでもいい。
それが俺の哲学

286 ：絶望：01/11/01 00:14 ID:JkFyqlHb

>>263
確かにあの言葉は安易に勝手な主張をしてしまったと思います。
本当にちょっとだけ。
そこに気付くなんてあなたはすごいと思います。
なぜなら絶望は結果だから、私の言ったことは完全に虚栄心です。
>>265
違います。

287 ：箱のおっさん：01/11/01 00:14 ID:???

>>284
お　つ　か　れ

288 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:15 ID:???

レスが遅いが何か教科書でもみながら書きこんでるのか？

289 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:15 ID:???

>>284
おつかれさま

290 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:15 ID:???

>>275
それは意味分かるし共感できるよ。

291 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:16 ID:???

>>286
まじｽﾚかよっ！
おやすみんこ～～～＞ｵｰﾙ

292 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:16 ID:???

>>275
だからスレをたてた・・・と。

293 ：ドリー：01/11/01 00:16 ID:8XyJfV9D

え～

「哲学の目的とは幻想によって生じた幻想を除去することにある」

だよね。これしか覚えてない。つうか、あんなもん読めるか。

294 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/11/01 00:17 ID:???

大学の哲学の先生って
なに研究してるんだろう？
哲学史の研究の人が多いのかな？
それとも世界の根源は何か考えてるの？

295 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:17 ID:???

＞＞1
俺は酒のみすれっどにいくど・・ばいなら

296 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:17 ID:???

1は1週間後にもう一度、同様のスレをたてる。
それまでに勉強して、ラウンジャをぎゃふんと言わせる。

以上に1000ﾍﾟﾘｶ

297 ：絶望：01/11/01 00:17 ID:JkFyqlHb

>>292
何ですか？

298 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:18 ID:???

1はとうとう逃げ出したか。
自分が保てなくなるんだろうな、これ以上続けると。

299 ：ドリー：01/11/01 00:18 ID:8XyJfV9D

カントって面白い？>>1

300 ：井上羊水 ◆JUNON8Ug ：01/11/01 00:18 ID:???

万物のアルケーにも諸説あるねぇ。

301 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:18 ID:???

ほらな、質問にちっとも答えない。

302 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:19 ID:???

時間って最小単位で区切れるんですか？

303 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:19 ID:???

なぜこんなにスレがのびたか考えろ、１よ。

304 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:19 ID:???

このスレを理解するためにはどこを読むのが手っ取り早いですか？

305 ：informeｒ ◆SH/ryx32 ：01/11/01 00:19 ID:???

てつがく【哲学】
〔（ギリシヤ） philosophia は知恵への愛・希求の意。
西周（にしあまね）の訳語。賢哲の希求を表すため
「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕
（1）世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。
もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、
次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。
存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、
感性論（美学）などの部門をもつ。
（2）自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。「社長の経営術には一つの―がある」

306 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:19 ID:???

>>296
このまえは「人殺して・・」

307 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:20 ID:???

>>302
時間なんてそもそもないんだよ。ものさしの一つにすぎない

308 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:20 ID:???

>>285レスを見たら正直ビールが飲みたくなった　後で買いに行きますｗ
>>286言葉は便宜をとる為に存在している
　が、表現は誤解を招く事がある

309 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:20 ID:???

>>302
観念だから無限だ

310 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:20 ID:???

300!

311 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:20 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘ俺様が絶対精神だと豪語するヘーゲルでしょう。
何かにつけて老獪。

312 ：109引退間際：01/11/01 00:20 ID:???

>>287
>>289
見ろ。。見えるか！この温かさが。。
カントだのヘーゲルだの逝ってないで、お前等が必要なものは、これなんだよ。。。

ってなことを逝うとすぐ後ろから刺されるのがラウンジ！
それが答えだ！
楽しめない奴ぁくんな！

あれ。なんかこのレス俺、素だな。。

313 ：絶望：01/11/01 00:20 ID:JkFyqlHb

>>294
哲学は自分で考える物なのに、
哲学は絶対に伝えられないのに、それが
大学で教えられているなんておかしいです。
結果として哲学教育というものが成立する
可能性はあっても、はじめから目的にするのは
絶対に間違いです。

314 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:20 ID:???

何かの再来、このスレ見てるかな？復活してくれ

315 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:21 ID:???

>>304
「どきんちゃんはしょくぱんまんが好きの巻」だな

316 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:21 ID:???

正直、哲学板では突っ込みが怖いのでラウンジにしたが失敗だった

317 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:21 ID:???

>>311
だが、ｲﾝﾎﾟだぞ

318 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:21 ID:???

俺としてはもうちょっとお話を聞きたい。ちゃんと。

319 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 00:22 ID:nH1Fld1v

疑うことを疑う

320 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:22 ID:???

>>312
まだまだ引退するには早すぎる。
少なくともこのスレ内の俺にとってあなたは必要な人だ。

321 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:22 ID:???

>>312
はやく引退せれ（ｗ

322 ：109：01/11/01 00:22 ID:???

まー結局、俺が一番賢いってこった。
どきゅーん！！！

323 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:23 ID:???

だめだ。1がだめだ。話しが面白くない。
帰れ。

324 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:23 ID:???

>>318
何が悩みだ？
人生は短いから、早く解決するがいい

325 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:23 ID:???

文学は教えれる？

326 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:23 ID:???

暇だから新しい哲学スレ誰か立てれや。

327 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:24 ID:???

いや、言わしてもらうが「わたしが正しいのである」

328 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:24 ID:???

ヘーゲルは偉そうに、
「カントの～の部分が間違いである。わたしが正しいのである」
なんて言ってますけど、みんなはどう思いますか？

なんて１は偉そうに言ってるが、みなさんどう思いますか？

329 ：絶望：01/11/01 00:24 ID:JkFyqlHb

>>299
分かんない。
>>301
どの質問ですか？
全部には答えられません。
>>311
どうしてですか？
>>312
違います。
そういう風におびえないで、健全に自由に話ができることを
望んでいます。
だからあえて今の日本では虚栄心でしかない「ヘーゲル」、「カント」
という権威を持ち出したんです。

330 ：ドリー：01/11/01 00:25 ID:8XyJfV9D

面白いかどうかわかんないものを読んでるのか？

331 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:25 ID:???

>>329
君おもうゆえに我あり

だとさっきから3回くらい言ってるだろ、このばか。

332 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:25 ID:???

>>328
今、1はﾐｽﾀｰ・ﾄﾞﾅﾂに行った・・
ｻﾙﾄﾙ気取りだ（ｗ

333 ：109引退するのか？：01/11/01 00:26 ID:???

>>329
あんた俺の力説は中田バリにスルーするのに・・・
糞レスにレスってくれるんだね。。
涙でモニターが見えないよ！

334 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:26 ID:???

ラウンジなりの自由な雑談になってるような気がする

335 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:26 ID:???

現代社会において「私が間違っている」と認めることはすなわち「悪」なのです。

336 ：絶望：01/11/01 00:26 ID:JkFyqlHb

>>303
もっと落ち着いて話をしてもいいと思うけど。
みんな強迫的に騒ぐか、まったく無視するか、なんて
よくない精神状態のあらわれだと思います。

337 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:27 ID:???

哲学を大学内の哲学としか比べられない
哲学を過去の偉人達のなかにしか位置付けられない

そんな１が哀れだ

338 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:28 ID:???

>>336
TPOって知ってるか？
ここは２ちゃんねるラウンジ。わかってるか？

339 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:28 ID:???

＞＞３３６
あなたの名前はなんなんですか！
言葉は力なりですよ！
やめささい、いますぐやめなさい！

340 ：ドリー：01/11/01 00:28 ID:8XyJfV9D

カントのどこが面白いのか教えてくれ。
面白そうだったら明日借りて読む

341 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:28 ID:???

>>336
天然発言だな・・
怖いよ・・いろんな意味で。。

342 ：委員長：01/11/01 00:28 ID:???

デカルトって難しいですね。

343 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:28 ID:???

>>336
そういえば絶望さんは好きな人いますか？雑談です

344 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:29 ID:???

哲学板よりも電波板をおすすめするよ、１には

345 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 00:29 ID:nH1Fld1v

カントとヘーゲルはどっちがおもしろいの？

346 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:29 ID:???

>>340
やめとけ、ｸｿだかんとなんて

347 ：絶望：01/11/01 00:29 ID:JkFyqlHb

>>330
あなたに「面白い」とか「つまらない」とか言っても
無意味だと思います。
本当にまだよくわからないんです。
>>331
どういう意味ですか？
>>333
どの力説ですか？
>>335
良くない社会だと思います。

348 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:29 ID:???

俺ははるかﾀﾝが好きだよ

349 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:30 ID:???

普通のこというけど、みんな哲学者なんだよね。

350 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:30 ID:???

>>342
何が？

351 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:30 ID:???

be-guru

352 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:31 ID:???

そうやって結局１はいつものように
うわっつらの問題に終始するんだな
ちょっとはまともになったと思ったのに

353 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:31 ID:???

>>347
私は思考する。だから私は存在する、本当にそうか？

他者との関係においてしか、自分の存在を証明できない。
だから
君思う、ゆえに我あり　なのだ。
それについてどう思うか？とさっきから聞いている。
少しは考えろ、このばか。

354 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:31 ID:???

蜜柑好きだよ

355 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:32 ID:???

>>349
正解
だと俺は思う。

356 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:32 ID:???

うぉ、久しぶりにﾘｱﾙﾀｲﾑで遭遇か・・？

357 ：絶望：01/11/01 00:32 ID:JkFyqlHb

>>337
違います。
私はそういう狭い枠でしか考えられない安易な言論おたく
の人たちは間違いだと思っています。
>>340
どうして「面白い、つまんない」にこだわるの？
>>343
はい、います。

358 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:32 ID:???

>>351
あのﾊﾟﾝはおいしいよな

359 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:33 ID:???

>>358
激しく同意！

360 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:33 ID:???

>>357

361 ：ドリー：01/11/01 00:34 ID:Hrorn/Ig

だって、本ってつまんなかったら読まないだろ、普通。

362 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:34 ID:???

>>357
でもな、しょせん、人間が認識できる範囲なんて狭いんだよ。
自分の世界がすべてだと言ってるようなものだぞ。
つまり、俺から見ればお前も狭い枠のなかの言論おたくなんだ。
ｵﾚﾓﾅｰ

363 ：絶望：01/11/01 00:35 ID:JkFyqlHb

>>353
それはドグマです。
その言葉を知るには、あなたから教えてもらってはダメだと
思います。
私はその言葉は知りません。
そんな風に考えたことは一度もないから。
それが私の答えです。
あなたはその言葉に賛成なのですか？

364 ：109：01/11/01 00:35 ID:???

それじゃあみなさまお休みなさい

365 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:35 ID:???

自分の思想を哲学というステージに置けば
領域が広くなると思ったら間違いだと思う。
それはすでに哲学という限られた枠に閉じ込めることになる。
わかるか？

366 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:36 ID:???

>>364
おやすみ

367 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:36 ID:???

>>1君、孤独じゃない？
あと友達とこういう話はしないよね？

368 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:36 ID:???

>>363
その言葉ってどの言葉？

369 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:36 ID:???

>>363
ﾄﾞｸﾞﾏって聞かないなぁ・・最近・・
俺も寝ます364

370 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:37 ID:???

275 名前：絶望投稿日：01/11/01 00:11 ID:JkFyqlHb
>>268
私は
「自分が正しい」と思ってる人。
それが「自分の意見だから」正しいと思い主張することに
うんざりしたんです。
うんざりしたんです。
うんざりしたんです。
うんざりしたんです。

じ　ゃ　あ　ス　レ　を　立　て　る　な　

371 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:37 ID:???

>>363
今の俺にはそれくらいしか説明するテンプレートがない。
だからそう言ってる。賛成か反対かそれはまた別。
その判断もまた相対的だし。

372 ：絶望：01/11/01 00:38 ID:JkFyqlHb

>>365
どういう意味ですか？
私は哲学なんてステージに置いてません。
そんなステージを認めないから。

373 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:38 ID:???

なんか>>1が可哀想だ…どういうことを言いたいのか理解はしたいんだが

374 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:39 ID:???

>>363
っていうかな、そもそもここでお前が雑談しようとしてることが
君思うゆえに我ありなんだぞ。
言葉では知らなくても、お前の脳は行動に移してるではないか。
どうだ、違うか？

375 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 00:40 ID:nH1Fld1v

「君思う　ゆえに　我あり」
こっちのほうがわかりやすい
1の虚栄心も少しは刺激されたと思うし

376 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:40 ID:???

脳とそれをとりまく筒。
それだけなんだ。
こう言ってるのは俺じゃなくて脳。

377 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:40 ID:???

枠で考えた時点で視野が狭くなるのは当然か

378 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:41 ID:???

>>1
「つまり私が正しいのである」

それでいい。
自分の考えをしっかりもっている人同士なればこそ
有益な情報交換ができる。
常に相手に意見を譲り続けるような人なんていない。
そして、周りの影響を一切受けない人もいない。

関わりあった全ての人々が影響を与えあうからこそ、
自分の価値観をしっかり持っておく必要があるのだ。

379 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:41 ID:???

>>363
いい機会だから、少し考えてみろ
君思う　ゆえに　我あり

380 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:41 ID:???

>>376脳ですらないかもと考えたりした

381 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:41 ID:???

>>378
それこそが
「君思う　ゆえに　我あり」ってことなのかな

382 ：絶望：01/11/01 00:42 ID:JkFyqlHb

>>374
他人と話をすれば他者を知ることになるのですか？
他人と話をしたいという欲求から他者の存在まで
言えないと思います。
（このスレッドは雑談だから、虚栄心まみれの議論を
してもいいと思います。）

383 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:42 ID:???

なんだかね、コピペ厨房の気持ちがね、
今ならすごいよくわかるんだ。
終了、って貼りたいんだ。
それもｲﾊﾟｰｲさ。
僕は変になっちゃったのかな。

384 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:42 ID:???

言い方が異なるだけで、
行動そのものは糞スレを立てるコテハンと変わらない。

385 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:42 ID:???

さてさて、一段落ついたところで、新しいお題お願いします!!sa

386 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:42 ID:???

>>376
ないのかもな。あると脳が思ってるだけなのかもしれない。
ん。。。なんかヘンな話しだな

387 ：インサイト：01/11/01 00:43 ID:???

猫役きぼーん

388 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:43 ID:???

他者を知るというか、
他者という己を知るってことなんだがな。
そもそも、他者を知るとは俺は言ってないぞ。

389 ：絶望：01/11/01 00:43 ID:JkFyqlHb

>>378
では戦争が起こっている場合はどうですか？
ブッシュ大統領とラディン氏は両方とも
「つまり私が正しいのである」と言っています。
（今は虚栄心まみれの雑談です。）

390 ：アキレス：01/11/01 00:44 ID:???

じゃああらためて問います。
　どうしても亀に追いつくことができません。何故でしょうか？

391 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:45 ID:/d1GkR8a

>>390
アキレス腱が切れたから

392 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:45 ID:???

たとえばな、絶望くん、
ロサンゼルスにキャサリンがいるとしようじゃないか。
でも俺たちゃ、その人の存在を知らないわけだろ？
だから、いないも同然、というか、いないんだ。
ところで、俺は何を言いたいんだ・・・？

393 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:45 ID:???

>>390
途中で寝なければﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ!!

394 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:45 ID:???

>>390
端折りすぎ（ｗ

395 ：絶望：01/11/01 00:45 ID:JkFyqlHb

本当に他者を知るというよりも
ラウンジは、自我と他者の区別もなしに
１つに溶け合っているという感じがする。

396 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:45 ID:???

>>381

「君思う　ゆえに　我あり」

面白い言葉だね。真実を含んでいる。
自分で認識する自分と他者の認識する自分。
どっちも自分なんだ。

どっちも大切だよ。

397 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:46 ID:???

>>390
亀は己のティムポだった。

398 ：インサイト：01/11/01 00:46 ID:???

>>392
なかなか良いところに気づいたね
君は本当にセンスがあるよ

399 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:47 ID:???

>>395
今あんたの感想とかは必要じゃないんだよね。

400 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:47 ID:???

絶望くんは真理があると思っている人なのかな？
パラドックスになってしまうが、
真理なんてものはない、これが真理だ。
真理があるとわかってるなら、答えは出ているじゃないか。
どうだ、ちがうか？

401 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 00:47 ID:nH1Fld1v

>395
あなたが来るといつも>>１対その他の構図になるんで
そういう風に見えるんですよ。きっと

402 ：絶望：01/11/01 00:48 ID:JkFyqlHb

このスレッドには最初から目的も意味もありません。
「意味がなければいけない」という風には私は
思わないから。

403 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:48 ID:???

>>395
なぁ、たったひとつだけでいいから、お願いを素直に聞いてくれないか。
逝けとか氏ねとか、煽るもないんだが。。
すごいわかるよ。
すごいわかる。
マジで。

・・・だから、sageてくれないか？

404 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:48 ID:/d1GkR8a

いわゆる他我問題じゃあないが、
「君が思う」の意味がよくわからん俺は

405 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:49 ID:???

>>389
ﾌﾞｯｼｭとﾗﾃﾞｨﾝ、双方に、正義があり真実がある。
ﾗﾃﾞｨﾝの属する社会ではﾗﾃﾞｨﾝが正義。それは理解している。
だけど、私にはﾗﾃﾞｨﾝの言い分は受け入れられない。

そういうこと。

406 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 00:49 ID:nH1Fld1v

>403
残念ながらみんなガンガン上げてます・・・

407 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:49 ID:???

>>402
どう考えても、お前のレスの仕方を見ていると
自分の意見に意味を与えようとしてこのスレをたてた、
あるいはレスをしているようにしか思えない。

408 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:50 ID:???

君思う　ゆえに我在り
般若心経の説教で似たような事を聞いたよ

月があそこにあるのは、雲がかかっておらず、よく見えるから
だから、そこに存在しているといえる　と

だが、それだけじゃないような気もする

「我思う」が集結して　「君思う」になるのではないかと思ったり　

409 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:50 ID:???

>>395
オマエそれは失礼だ。
その認識は改めた方がいいぞ。忠告だ。

410 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:50 ID:???

>>402
目的も意味も無くスレを立てるという行為に至った
ことについてそれは何故なのか知りたい。純粋に知りたい。

411 ：インサイト：01/11/01 00:50 ID:???

>>404
そう。まったくそうなんだ。

412 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 00:50 ID:nH1Fld1v

>404
>>392
ってことじゃないのか？

413 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:51 ID:???

「我思う　ゆえに　我あり」は結構だけど、
デカルトっていうのは、自らの存在のほかに、もう一つ、
絶対的な存在である「神」の存在も認識していたと言っているからね。
ちょっとｶﾞｯｸﾘ。

人間の認識とはやはり曖昧なものだと思った。

414 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:51 ID:???

>>404
あなたは、自分が自分であると証明できますか？
あなたの名前が山田太郎だとして、
果たしてあなたは自分が山田太郎だと証明できますか？
自信をもって言えますか？言えないでしょう。
それはあなたの周囲の人があなたを認識しているから
そのなかで、あなたは自分が存在していると認識しているにすぎない、
そういうことだと思います。

415 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:52 ID:???

>>414
自分が存在していると認識しているにすぎない
以外の自分をどうやって証明するんだ？

416 ：絶望：01/11/01 00:52 ID:JkFyqlHb

>>400
いいえ、私はそういうことを言っていません。

うまく言えないけど、
例えば、私は「意味」を否定します。
それから、「自分が正しいと思うから主張する」とか、
「自分がかわいいから」も好きじゃありません。
そして私はこういう風に考える自分も否定します。

すべてを否定します。
だけどそういう行為自体を否定します。

カントとヘーゲルのどちらが正しいか雑談したいだけです。
なぜならヘーゲルは
「カントより私の方が正しい。私が優れている」と主張している
ような気がしたから。そんな人は私とは正反対だから。

417 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:52 ID:???

自らの思考(我思う)すらも、
他者との関係の中でこそ成立するものだと思ったりして。

418 ：ドリー：01/11/01 00:53 ID:8XyJfV9D

ねえ、絶望って、カントとヘーゲルの何読んだ？

419 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:53 ID:???

>>416
同じだよ

420 ：アキレス：01/11/01 00:53 ID:???

極限なんてきらいだ！
物理やってるヤツ教えてくれ！最小単位なんてモンはあるのか？

421 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:54 ID:???

>>416
どっちもすごくない、俺のがすごい

で終了でいいか？

422 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:54 ID:???

>>415
おっしゃっている意味がよくわからないんですが、
他者はあなたが思うから、存在する。
質問と答えがあってないかな、ごめんなさい。

423 ：ときめきメモリアル：01/11/01 00:54 ID:iLI+5CFS

けんかキングがお前らのこと
へこましたるから来いって言ってたよ
哲学には少し詳しいらしいよ

424 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:55 ID:???

>>418
うわー、ドリルがｽｹﾞｰ知的な会話を！！！ってﾋﾞﾋﾞｯたら

ドリーだった・・・・・・・・・。双方に失礼をｽﾏﾇ。

425 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:55 ID:???

>>416
その意味の否定をお前は他者に求めている。

426 ：海 ◆eoxyl9RE ：01/11/01 00:56 ID:???

絶対　は存在しない
半導体だってテン・ナインで動いている

が、人間は社会を構築するうえで　絶対　が必要になった為
便宜的に使っているに過ぎない

427 ：絶望：01/11/01 00:56 ID:JkFyqlHb

>>405
そんな立場はあり得ないと思います。
>>409
分かりました。
>>410
雑談です。雑談という言葉には自由という概念があると思います。
私がここにスレッドを立てたのは、きっと自由に引かれるからだと思います。
これはただの個人的な理由です。

428 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:56 ID:???

俺はまさか>>1の事を好きになってしまったのか…

429 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:57 ID:???

>>423
君はけんかキングご本人様ですか？

430 ：404：01/11/01 00:57 ID:/d1GkR8a

>>414
いや、それは直観としてなんとなくわかってます。
事実問題の前に、俺がわからないのは
＞周囲の人があなたを認識している
とはいかなる意味か、ということ。言葉の意味ね。

431 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:58 ID:???

俺はオマエのその言葉に対する無神経さ不誠実さに殺意を覚える

432 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 00:59 ID:???

>>430
んー、それは暗黙の了解ってやつでしょうか？
相手が自分を認識していると思う自分がいる。

433 ：ときめきメモリアル：01/11/01 00:59 ID:iLI+5CFS

けんかキングが呼んで来いといってました

434 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:00 ID:???

>>433
レス数伸びてないジャン(W

435 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:00 ID:???

ふわぁ・・おやすみﾖ

436 ：絶望：01/11/01 01:00 ID:JkFyqlHb

>>431
どうしてですか？

437 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:01 ID:???

ときめきメモリアルさん、
こちらでお話しませんか？
あなたがあちらでおっしゃってること、
けっこう面白いです。１よりも。

438 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:01 ID:???

おやすみー

439 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:01 ID:???

>>427
俺にとってみたら十分意味があるように思えるんだけど。
意味って理由にも動機にもなるんじゃないかと思うんだけどね。
まぁあなたは俺じゃないからいいんだ。それでも。

440 ：ときめきメモリアル：01/11/01 01:01 ID:iLI+5CFS

なかなか面白い奴だと思うので
少しからんだってくれ

441 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:02 ID:???

意味だとか理由なんて、しょせん、後からのこじつけなんだよ。
だから、1がスレを立てた瞬間、そのとき目的も意味もなかった、
それは正しいと思う。

442 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:02 ID:???

くそぉ、エロ画像が重くて全然みれねぇ！

443 ：404：01/11/01 01:04 ID:/d1GkR8a

>>432
＞相手が自分を認識していると思う自分がいる。
これだと、「君思う」も「我思う」の範囲内になっちゃいません？
俺は確かに意味がよくわからないのに「暗黙の了解」を日常でしている。
だからもっと深く考えてみたいと思ったんだが。
1時だからもう寝る。レスさんきゅ。

444 ：山本＠ｳﾏｰ：01/11/01 01:04 ID:nH1Fld1v

普段自分が考えないことを考えたから
十分面白かったよ

445 ：絶望：01/11/01 01:04 ID:JkFyqlHb

雑談がいつでも露出狂趣味や同調圧力に屈しるだけになってしまうのは
人間を侮辱していると思います。
だから私は無意味なスレッドを立てました。
そして機械的な反応しかできない、無自覚な絶望をしている人、冷めてる
人に、私の無意味さをつきつけたかったのかも知れません。
無意味さと無意味さがぶつかれば何かが起こるかもしれないから。

446 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:04 ID:???

もう終わりか、絶望くん。
まあまあ楽しかったよ。ありがと

447 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:05 ID:???

>>443
我思うの前提条件として君思うがあるんだと思う。
おやすみなさいませ

448 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:06 ID:???

>>441
自分のことに当てはめてなんとなく分かるんだけどさ。
意味無く行動を起こすってことが理解できない。
あなたがレスを付けようと思ったって事実がある訳で、
それは意味にあたいしないのか？書いててわから無くなってきた。

449 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:07 ID:???

君に示して欲しかったなぁ

450 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:07 ID:???

暗黙の了解ってやつは日常に氾濫してる。
たとえば、携帯電話といっても、人それぞれ思い浮かべるものは違う。
(形とか色とか機能とかそれに類するものとか)
なのに、携帯電話という言葉は通じてしまう。
それは暗黙の了解があるからなのだ。
ｼﾆﾌｨｴとｼﾆﾌｨｱﾝだっけか？すまん、よくおぼえていない

451 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:09 ID:???

>>448
それは、自分の行動に対して後から理由なりなんなりを
あてはめようとしているから。

>>445
君は「意味のあること」を無意味という言葉に置き換えてるにすぎない、
そう俺は思うんだが？

452 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:09 ID:???

それぞれが勝手なこと言ってくのって面白いな。
無責任に何かを書き残していくのとは違って。

453 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:09 ID:???

>>1
強くなれ。・・というより、オマエは強い。

強さを自覚しろ。それで何かが変わるだろう。

454 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:10 ID:???

>>448
都合のいいように意味や理由をあとづけするからさ。
それが間違いだといってるわけじゃないよ。みんなそうしてる

455 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:11 ID:???

絶望くん、もっと発言してくれよ。寝ちゃうぞ

456 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:11 ID:???

>>451
分からなくも無いが納得できん。でもそれでいい。
俺は俺だ。ありがと。

457 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:12 ID:???

>>456
俺は俺。それでいいと思うよ。
なっとくできないあなたがいる、それがあなたです。

458 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:14 ID:???

>>1
もう寝たか？泣いてるのか？
君は間違ってないぞ。と俺は勝手に思ってる。
俺が間違ってたら、君も間違ってることになってしまう。

459 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:14 ID:???

>>454
>>456のレスを持ってこのレスにかえさせてもらいます。
どうもです。

460 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:15 ID:???

ちょっと頑張りすぎた。寝る。
>>1
またスレたてにこい。スレが残ってたらまた明日にでも。

461 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:20 ID:sH4cxm0r

＞絶望さん

哲学板ではよくお見受けしますが、雑談系のラウンジにスレ立てたのはあなたです

簡単なことを哲学用語、理論云々で語るのは容易です。
難解なことを分かり易く、簡潔に述べることのほうが遥かに困難なことなのです。

ラウンジでは後者で語られることを希望します。

　　　　　　寝たのか？哲学板戻ったか？>>1

462 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:22 ID:???

そうだな。言い回しが分かりづらかった。
言おうとしてることを難しい言葉であらわす必要が
あったのかは非常に疑問だった。

463 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:23 ID:???

俺の意見もわかりにくかったか。。。。すまんな。
出直してくBy君思うゆえに我あり

464 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:25 ID:???

>>463
でも面白かった。言い換えると俺に知識が無かっただけ
とも言える訳で。あなたに責任はないよ。

465 ：461：01/11/01 01:29 ID:???

>>464
＞あなたに責任はないよ

禿同

466 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 01:32 ID:???

こんな会話を日常会話でしたら、ぜったい相手を怒らせるだろうな。

467 ：どこまでも名無しさん：01/11/01 07:53 ID:???

>>466
あはは。だから２ｃｈが好きさ。