戦争反対スレ【ラウンジ編】（３）

新スレです。
オレは祭り大好きだが今回の戦争は反対っ!!
みんなはどう？

戦争反対スレ【ラウンジ編】�@
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002498324/
戦争反対スレ【ラウンジ編】�A
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002518691/
機種依存文字なので（３）にしました。

ふ〜〜〜〜〜〜〜ん

参考サイト

ワールド　コンフリクト　〜世界の紛争〜　より
戦争法の理想と現実　　
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1002524165

「戦争反対」を公言したミュージシャンをあげるスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=1002529832

遂に攻撃開始Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002477664/
こんなタリバンは嫌だ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001586650/
タリ板はあんま役にたってないかも
http://news.2ch.net/news5/
正義というものに対する、社会・世評板住民の意見。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001059303/

とりあえず、なんとなく立ててみました。前の議論はそれなりに有意義だったと思うんです。
戦争がなければ平和なのか？戦争の意義とは？今回のアメリカの行動は許されるべきなのか？
それらを、まぁ、またーりと語り合いましょう。

実際いくつかの板の議論を見てますが、案外ここの議論は良い感じなんで。

うざい。

アメリカマンセー

正直　記念　カキコ

ん〜どっちでもいいよぉ〜

廃れたね。

不毛だし。

連休中ってのが大きいんじゃない？前スレ盛り上がったのって。

戦争は反対じゃないけど
戦争やりたくないやつを巻き込むのはやめれ

>>12
死ぬ場所って選べないんだよね。

リメンバーWTC

>>13
そういうAll or Nothing的思考はいい加減やめれ

>>13 ｴﾗﾍﾞﾅｲﾉ? ﾄﾞｼｰﾃ?

結局報復攻撃容認派は：
テロ徹底抗戦→短期的にテロは減るが遺恨は残る

テロ懐柔派は：
テロ抑止策強化＋イスラム世界に優しい政策
→長期的にテロが減るが効果がでるのがおそい、
テロで殺された人たちの悲しみが解消されない

でいい？

戦争したって何にもならないよー。
みんな、平和だぜ。ぴーすぴーす

Peace
さあ
ご一緒に！

Peace!Peace!

とりあえず戦争やってもいいけど、実害出たら困る。
ラディンが日本ねらうっていって脅しかけてくれたら学校休みになりそうなので、きぼん

そいやニュースの時間だね。

>>21

おひおひ、マジでいってるか？
正直、嫌だね。

そろそろ空爆の時間か？

>>23
まぁ、脅しだけってことさ

>>22
東金復活かー。がんばれやー

タリバン・・・・・
'89年, 永年に渡る旧ソ連軍のアフガニスタンへの侵攻もムジャヒディン達の活躍により撤退.　対ソ連の名目の下団結していたムジャヒディン達も, 旧ソ連撤退後は国内の覇権争いへと関心が移りアフガニスタンは内戦状態に陥る.
*ムジャヒディン＝武装イスラム戦士＝アラーの聖戦士の意
各ムジャヒディン達はそれぞれの勢力範囲を固め, あるいは領土を広げ, 主要道路には関所を設けて通行税を独自に徴収するなど治安は良くならなかった.
旧ソ連侵攻時には英雄視された聖戦士ムジャヒディン達も外圧が消えた途端に悪代官へと堕してしまったワケだが, '94年, そんな悪行に立ち上がったのがイスラム神学者ムハマド・オマル師と数十人の神学生達.　その彼等がタリバン

>>27
タリバンを育てたのはアメリカのCIAだぜ。

>>28
ｶﾞｲｼｭﾂだよ。ついでにｻﾀﾞﾑもな。

つか、その時はタリバンを支援するのがアメリカの国益にかなってたわけやね。
どーでもいいが自分で敵育てるのお上手ね（笑＞米

空爆マンセー！アメリカマンセー！
世界の警察マンセー！
PAX AMERICANA!

PART−1、PART−2でレスした連中はもう居そうにないな。

>>32
タリ板から来た。ネカマビンラディンはもういないみたいだね。
前スレ見る限りひどく荒らされてるようだが、こっちは大丈夫？

>>33
そんなに荒れてたか？　議論の形にはなってたと思うけどな・・・

>>33
ネカマは寝ただろう。２０時間つなぎっぱなしだったそうだからな。

>>34
タリ板での情勢についての議論はやめてこっちで戦争反対の議論に参加する。
よろしくね。

まずは前スレ見てくる。

>>36
いってらっしゃい。

>>33
荒れてたかなぁ。前スレの少なくとも途中から参加してたけど、ちゃんと議論にはなってたよ。
少しずつ進めていこう。

個人的にはアメリカが今回どこまでヤルつもりなのか知りたい。

>>38
タリバンが白旗上げるまでやるだろう？

>>39
その前に世論が妥協しなければね。
米本土への攻撃手段をタリバンは有しているわけで、テロとはいえ。
今までの戦争とはちょっと違うのよ。

長期戦はちょっと面倒なことになりそうだな。

早めに切り上げるにしても、お互いの面子が立つ落としどころが
あるのかどうか、かな。

885 ：名無し三等兵 ：01/10/08 20:41 ID:ygsPIQOI
タリバーン、ウズベク攻撃を宣言　通信社報道
http://www.asahi.com/international/update/1008/046.html

戦火拡大阻止へ、ロシアがウズベクに軍事支援
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011008i411.htm

＃タリバンはウズベクまで遠征する余裕があるとも思えないが。川一本
隔てた隣国なので、ボートで渡ってテロるぐらいのことはできるでしょ
うけど。

長期戦が良いよ
長く永く戦争をしていて欲しいよ
その方が楽しいよ

>>44
何が楽しいんだ？

人が死ぬのが楽しいんだよ
足がちぎれて地面を転げ回って居る人間が居ると思うと
どうしようもなく心が躍るんだよ　あはははは

>>44
マジなにが楽しいのかわからん。
長期戦になって苦しむのは民衆やねんけどなぁ。
どーでもいいが日本も苦しいぞ？長期戦になると。
日本の物資は輸入に頼っている事をお忘れなく。あそこは関係ない、わけではない。

やられたらやり返す。コレ常識

>>46
うんうん、分かったからｒｏｔｔｅｎ逝けば？

>>48
君、殴られました。
君、殴った相手を殴り返しました。
相手は殴られたのでまた君を殴りました。
君、また殴り返しました。
・・・

>>48
残念。軍事力による報復は国連が禁じている。だからアメリカも
テロ抑止を前面に出してるんだよ。

物資が乏しくなれば新しい戦争が始まるかもしれないね
それは愉快だ
楽しみで楽しみで仕方ない
是非そうなって欲しい
楽しみだ

１９８８年、パンナム機がテロられた時はリビアが匿った犯人を法廷に
引っ張り出し、法に従って裁いた。今回は何故、それを早々に諦めて
報復攻撃なのか？　そこらがどうも分からん。

>>50-51
厨房発言にしっかりレスするなんて偉いなぁ。無視するだろうと思ってたのに。。。
ってことで、真面目に。
そうねぇ、、、戦争は無いに越した事は無い。以上♪

またキチガイが紛れ込んでるな。

>>54
そりゃ結論だけどもな。
けど、起こってしまっているわけやね。
じゃあなんでそれは起こるのか？
起こった戦争はどうすればいいのか？

戦争という状況の中で日本はどうするべきなのか？
日本の中でわれわれはどういうことができるのか？

こういうことを考察していけたら、面白いよな。
実際に役に立つかどうかは別やよ？でも。ちゃんと話せることが大事やねん。

漏れは前スレで言い尽くしたので寝ます。では。

>>57
おつかれー
新規参加者求。

貿易センタービルは神の怒りにより崩壊したのだ。

それはありえない

神はいない

サンタ信じてるでしょ？

実際に崩壊したのだ。これは神の怒りだ。
ありえないというならなぜあのビルは崩壊しているのだ？
神の怒りが航空機となってビルに落ちたのだ。

神がいるなら戦争止めてみろ

あひゃひゃひゃひゃ
もっともっとしねや

つーか、全人類を良い人にしてみせろ＞神

荒れてきたな（苦笑）

正直、今回のテロでアメリカが被った打撃を上回る打撃をタリバン政権に与えないかぎり
アメリカは引けないだろうね。

>>65
ｷﾁｶﾞｲの真似してるのか？
見苦しいからやめておけ

シネシネシネシネ
もっと人口ヘラセや
神などいるものか

今回のテロでアメリカが被った打撃、って・・・・
金額換算？

今のところ注目すべき発言
Part1ー354
Pert2−115,124,163,177

１：コピペ荒らしは基本的に放置
２：基地カキコは誘導で議論に持ち込む
３：議論そのものがこのスレの目的
４：現状の分析はタリ板で／こっちは「戦争反対」を議論
５：東金氏は状況を分析した上での極論的発言が多い
　　残念ながら的を得ている　それを回避する方法を議論すべき

といったところでＯＫ？
Part2-400まで読んだ。続き見てくる。

>>69
君からいなくなるか？（笑）
まぁ、神がいないのは事実だろうけども。
だから戦争も起こる、人も苦しむ。
神がいればそんなことは考えなくてもいいかもしれない。

でも、多神教だと神さん同士で争うからなぁ（苦笑）

まぁ、人間のことは人間が決着つけなならんってことやな

>>72関西人は去ね！！

>>71
お疲れ様です。
頑張ってください。

神ですが何か？

核使え殺せ核使え殺せ核使え殺せ
世界を滅ぼせ
もういやだ
どうでもいい
俺も殺してくれ

>>75
神は氏んだ。（ニーチェ

>>76
まぁ、落ち着け。
死んだ気になればなんでもできる。
まずはアメリカにいって自爆テロだ。

しかしこれで米の度量がわかるな。

米相場急落ですか？買いだめしないと。

米米クラブも大変何だモー

「お米は、おいしいですよ」（R・田中一郎談）

ネタスレにすんなー

中間発表。俺が注目した発言その２
Part2-315,330,412,442,458,562
６００まで読んだ。

東金氏の現実論に議論が集中してる。
根本の「戦争反対」が忘れ去られている感あり。

>>84氏の注目した部分の周辺も読むとよさげ

やっと読んだ。注目した発言その３
Part2−662,681,668-688,741,766,783,794,800,804,834,874

東金氏の考察で現実論的には「容認せざるを得ない」という結論に至る。
ではPart3では根本の「戦争反対」という理想論へのアプローチを
議論すべきだと思うのだが、どうか？

>>86
おつかれさま。
一休みして、その議論への糸口を示してくれると助かります。
俺はもう先のスレで頭がふらふら。

>>86
よく読んだね。漏れはリアルタイムで東金とやりあってたからアッと言う間に
Ｐａｒｔ−２まで雪崩込めたけどさ。で、東金の言いたいことはよく分かってる
つもり。だけど、現実論の繰り返しじゃ何も変わらないのは事実だよなあ。

>>87
そちらもお疲れ。
みんな疲れて寝ちゃったのかなぁ。
俺の口調がエラそうだったからか。

やっぱ東金氏の「戦争はｷﾗｲ、容認はするけど」というのが
すっごい的を射ていると思う。俺と同意見。
俺はここであえて理想論を唱えたいね。
やっぱ人殺しはしたくないし、されたくないし、何よりさせたくない。

参加者求む。

＞88
東金はあの通りの軍事ヲタだから、やっぱ色眼鏡で見ちゃうよな。

>>89
お疲れ様です。
正直疲れましたが、戻ってまいりました。
基本的には俺も東金と同意見なんですが。
理想論を唱えるのは大事やと思うんです。ただ、理想論だけでは駄目で。それを
どう現実と適応させていくのかってのも必要で。

>>90
でも、理想論を唱える人間にえてして軍事を何も知らない人間が多いのも事実で、
それも間違いやと思うねんけどもな。

前スレの皆さんお疲れ。
読んでてリアルタイムで議論してるのと同じくらい興奮したよ。

>>91
同感。前スレでかなり実務面での議論は出たとは思う。
そろそろその結論を理想論へ近づける議論をしても
いいと思うんじゃないかな？

俺はPart1,2の時はタリ板で状況分析をしてた。
理想論はまだ早いと思ったからそっちは
ネカマビンラディン氏に任せてた。
正直、Part2には参加してもよかったな。
ガンダムネタ以降半分コピペ荒らしだったけど（ｗ

>>92
理想論は、いつ唱えても早くないんです。
むしろ、事が起きてからでは、遅い。

とはいえ、常に遅すぎるという事はないわけで。
タリ板、、、ノイズが多くてあんま私にはあわんですわ（苦笑）

まずは戦争の遠因を挙げてみよう。俺から。
領土、資源、経済、宗教、産業、政治、民族
みんな文明の賜物だな。

東金氏なら軍事費の適度な消費も挙げるかな？

ジョン･レノンがＩｍａｇｉｎｅで挙げたのは

国家、宗教、憎しみによる報復、資産

かな。これらを無くすのは現実的では無いし問題も大アリだが。

国家というのは心の拠り所でもあるわけですからねえ。
それに、国家によらない戦争がこれからは起こり得るわけです。
というか、その（ある意味で）最初の例ですよね、今回のは。
テロというのはそういうもので。

そうなると、国家をなくしてもそれだけでは戦争はなくなりそうにないかも。

>>96
無くす事ができないけど原因になっているってのでいいから
まず挙げてみようよ。

次に解決法をひとつひとつ考えよう。

>>97
了解ー
原因かぁ。うーん。
個人的には、集約されるところは「領土」「資源」なんやけども。
人が多いから戦争が起こる。領土が足りない。資源が足りない。食料も足りない。

>>98
そうだね。
その２つが基本になってナワバリ争いが始まるってのが以降の発展かな？

タリ板の中では有益スレッド
【考察】国内テロへの危機管理
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002161170/

も一つ
報復反対の人の意見交換スレッド[[Part2]]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002520602/

>>100げっとおめでと（ﾜﾗ
見てみる。つか、重すぎて書き込めん。

>>102
さんくす（笑）
まぁ、みんな起きてくるとそれなりに議論も起こるやろ。
少し待ちかもな。

うん。そやね。
マターリしてよか。ラウンジ初めてやから色々見てみるわ。

>>104
あんがいおもろいで（笑）
ちぇっくしてみやー

ageとくー

諸君　私は戦争が好きだ
　諸君　私は戦争が大好きだ
　殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
　包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
　平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
　この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
　戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
　空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
　戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
　悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
　銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
　恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える
　敗北主義の　逃亡兵達を街灯上に　吊るし上げていく様などはもうたまらない
　泣き叫ぶ虜兵達が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げるシュマイザーに　ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
　哀れな抵抗者達が　雑多な小火器で　健気にも立ち上がってきたのを　80cm列車砲の4.8t榴爆弾が　都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
　露助の機甲師団に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
　必死に守るはずだった村々が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
　英米の物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
　英米攻撃機に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

>>107
マニアックなコピペを（＾＾；ヘルシングかー

初心者ですが
過去ログ読めない。どうしたらいい？

>>109
以下の２つのリンクで開けないでしょうか？
開けないのならばOS環境をお教えください。

戦争反対スレ【ラウンジ編】�@
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002498324/
戦争反対スレ【ラウンジ編】�A
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002518691/

朝なのでage

このスレがあること自体がおかしい。
何故戦争に反対するの？こんなに面白くて楽しいものを否定するなんて。
一般人が巻き込まれて死んでいく様って凄く爽快で興奮するね。
あははは粉々に吹っ飛んだーってね。
家も何もかも爆破されて失ってやがんの。馬鹿だねー（ﾌﾟ
さっさと死ねばいいのに何でしぶとく生きようとするかな…無駄なのに。
何ならさ、経済水準の低い国の人間は皆この国で働かせたらいいんだよ。
奴隷として無償で休み無く働かせればいい。当然奴隷なんだから寝床も飯もいらんだろ。
過労死したらまた新しいの補充すりゃいいんだから。死体（ゴミ）を国に帰してさ。
あーあ、早く戦争始まってくれないかな。

>>109
dat落ちしてる。今はムリ。

戦争は、、、はたからみてると面白いけども。
巻き込まれたら、、、

パート３が出来てるっ!!チョット感激です。
過去ログ見たい方は今夜中にＵＰします。
今しばらくお待ち下さい。

名無しさんてあちこちで見ますけど暇な人ですね

今日は、あんまり参加できないかもな。ここまで読んだ

仕事がんばれよ

恒久的平和のためには、国・宗教・思想・資産の統括だな。

すげー住みにくそうだけど。

戦争を反対する気持ちは、あっても戦争は起きる。

あれだけ昔かっぱつだった反戦・反核もその人たちの声を

政治世論に組み込まれただけで

削減と見えても核保有国同士のバランスオブパワーにすぎず無くなることはなかった

第一次大戦後のシーパワーの軍縮条約と一緒だな。

それに反発して日本は、不況なのに大和作ったりしたけど。

つまり、共産主義ﾏﾝｾｰってことだな？

>>120
社会主義だよ
実現できれば社会主義の理念は、すばらしいよ。

でも現実的じゃない。

崩壊したソ連や東ドイツや北朝鮮みればわかるが

どのくにも共産主義から社会主義に発展してない。（名前だけ社会主義除く）

社会主義もいいのかも・・・
ただ経済発展しなそうだなぁ

>>122
ヒキコモリは強制労働キャンプ送り、ってのはありうるな。

>>123
それは、社会主義じゃないよ
全ての人が豊かで平等であることが前提だから社会主義

民主主義主導の世の中である限り戦争は、回避できないだろうと
思われます。この場合思想統一が前提だから
次に宗教だな

　 　 　　　　　　　 ｳﾜｰﾀｲﾍｰﾝ　ﾀﾞｲｼﾞｰｺﾀﾞﾖ　ﾄｸﾀﾞｰﾈ
　 　 　　　　　　|　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　　　　　 |
　 　 　　　　　　|　　　（・∀・；）　（・∀・；）（；・∀・）ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
　 　 　　　　　　|　　　⊂　⊂　)⊂　　　　)（つ[[(()]つ　　　　|
　 　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ｳﾜｰﾀｵﾚｰﾙﾖ　　ｵｵｽｷﾞｰﾙﾖ　　　ｾｸｰｽﾄﾞｺｼﾞｬﾅｲﾖｰ
　　　（（Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ ））ぐらぐら
　　（（ （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；） ））
ｵｽﾅｰﾖΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））
（（ ⊂ （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；） ﾋｴｴｰ
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））ぐらぐらぐら
　　 （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；） ））
　ΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））
（ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；） 　ｵｽﾅｰﾖ!
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λ つ
　　 （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；） ｳﾜﾜﾜ
..Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ））
（； ・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；） 　ｵｽﾝｼﾞｬﾅｲｰﾖ!
Λ＿Λ　Λ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λつ））
（ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；）　 ﾋｴｴｴｰ
　　 （ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ））
　（（（ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；）））　めりめりめりめり
　　ノつ　　つノ　　　つつ　つつ　　ノ　つ))　つ　つノ　つ　つつ　つつ　　つ））　　　 ﾀｲﾍﾝﾀﾞ!
＿＿∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ ＿∧＿∧∧＿∧＿∧＿∧ .∧＿∧∧＿∧ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ?　∧__∧
|　__（； ・∀・（；・∀・（；・∀・ ）__（；・∀・（；・∀・） .（；・∀・）（；・∀・（；・∀・）___ |　　　　（・∀・ ；）
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 　＼　　　（[0)]]⊂ )
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＼　 ｜⌒⌒⌒⌒（∀・#　）（　#・∀）・∀・# ）∀・# ）#・∀ ）・∀・# ）∀・# ）　⌒⌒｜　（＿（＿_）
　 ＼　|＿＿＿Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
ﾅﾝﾀﾞｶﾖｳｽｶﾞ （・∀・#）（#・∀・ ）・∀・# ）・∀・#）#・∀ ） ・∀・#）∀・# ）・∀・#）・∀・#）ﾕﾚﾃﾙｿﾞ
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　　　　　　　　　　 ﾃﾞﾁｬｯﾀ（＊・∀）∀・*）ｱｰｯ 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　 　　Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ　　　（・∀・＊）ﾓｳﾏﾃﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　（＿（⌒）へ＿ノ　　　　⊂⊂　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿＿）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　どうか第三次世界戦争だけは起こりませんように・・・。,＿＿　　　　　|
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（゜μ，゜）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ

>>116
いいから寝てろ

人が人を殺すために使った道具の数々を、頭の中で思い浮かべろ。もちろん、元々
兵器として生み出された物以外でも包丁、牛刀、花瓶、旅客機等々・・・

それらが無くなるのが現実的か、あるいは人の心から他人を傷つけるような思考を
取り除くのが現実的か、はたまた人が存在しなくなるのが現実的か・・・

いずれにしても、人の世から闘争が根絶されるのは荒唐無稽な妄想の中でしかあり得ない。

自分の価値観は絶対のものではなく、百人いれば百の価値観がある。
自分から見れば他人の価値観は「その他99」だけど、
他人から見れば自分の価値観もまた「その他99」のひとつにすぎない。

もっとも、価値観の相違を違いに認めることが出来れば
それで戦争がなくなる、というものでもない。
直接の利害が絡んでくる場合、特に土地なんかのような
ゼロサムゲームに近いものが衝突の焦点になると、
どちらかが主張を取り下げればその人は住む場所すら失うことになるから、
どうしても自分の立場で押していかざるを得ない。

かつて世界中で多くの人が支持したこともある共産主義の理想郷は、
全ての人の需要を満たす事実上無制限の生産力という、
よく考えれば全くの絵空事に過ぎないものを前提にしていた。
こういう概念を持ち込まなければ「絶対的な平和」は存在しないと
いう点に、戦争の不可避性が逆説的に表現されているような気もする。

毛沢東の言葉より。
『われわれは戦争を放棄するために生きている。
われわれは戦争を望まない。だから、戦争によって戦争をなくすのだ。
敵の大砲を投げ捨てさせるために、我が手に大砲を持つのだ。』
こういう論理が世界を動かしていることを直視して欲しいね。
それが地に着いた議論の前提だよ。

あ、全部軍事板のコピペです。はい

個人的には戦争は無い方が良いんですが
なんだかんだいって今世紀とは言わず来世紀も人は争ってそうですが…

北朝鮮は、幻の桃源郷

>>131
来世紀までに人が全滅してればﾀﾌﾞﾝ無いよ。

　　 ∧_∧
　　 (ﾟーﾟ*)
　┌─∪∪──────┐
　│　　 　 　 　 　 .　 |⌒彡
　│　キチガイ警報！　 |冫、）
　｜　　 　 　 　 　 . |` ／
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>133
それも考えられなくも無い話だからな

>>130 は前スレの結論よりも前時代的な認識だと思うよ。
核の登場以来マトモにやりあえば人類そのものが滅びる。
冷戦は経済を疲弊するだけなので核のブラフも使えない。
ましてや対テロ戦には全く無意味で維持費もかかる。

じゃあどうするか。

「今」だからこそそれを議論するべきじゃないのかと思うが、どう？

アメリカってなんで自分の
領土で戦争しないの？

>>136
議論は、いいが反対派の人の考えも
終戦直後くらいの反戦・反核から進歩しない。
21世紀的な、一歩踏み込んだ反対論聞きたい

自衛隊法でさえ変りそうな現代なんだからさ
現代に沿った反戦論のディベート聞きたいな。

>>137
攻めこまれないと闘いようが無いだろ

>>137
何処の国に自分の庭先で戦争したい国があるんだよ。

まあ確かにそうだけど

>>138
やっと会えた。
あなたは誘導が上手いからディベートならあなたの反対につこう。
ある程度の基礎知識はあるつもりだ。MIG25の真空管回路事件とかね。

>>142
北海道の緊急着陸の件か・・・

ちょい離席。いきなりでごめん。社用なので。

漏れも仕事昨日ためたんで速レス不能

戦争は何時の時代でも悲惨だから
反対する理由は変わらんと思われ
21世紀だろうが何時の時代だろうが

俺は日本が安易な派兵しそうだから
それと欧米とイスラム諸国の溝が深まり
これからのテロを防ぐのにかなり厄介な事になりそうだから
あと、経済的にイスラム諸国を敵に廻すと駄目だから。

>>142
真空管でよく動いてたよなぁ。。。
あのパイロット今は小型飛行機のセールスマン
やってるらしいね。。。。

>>146
上の部分、しなやかに同意。

暴力の連鎖を、暴力で断ち切ることはできないよ。
たとえ今、テロを全滅させたとしても、必ずまた新たな
テロが生まれてくる。

戦争容認派も、そのことは分かっているはず。
だったら、具体的な解決策が無いから容認の一点張りではなく、
一緒になって打開策を考えるべきでは？

>>146
激しく同意。
対処する方法は時代によって様々だけど、その悲惨さは太古の昔から
何も変わっちゃいない。加えて「戦争」という事態の根本的な原因自体も
大して変化しちゃいないと思う。

>>147
まったく逆。

核爆弾を落としたら衝撃波と同時に強力な電磁波が襲ってくる。
その電磁波によって半導体を使った回路はあっさり破壊されてしまう。
つまり、核を投下したらその爆撃機or戦闘機は墜落するしかない。
そこでMig25は最低限飛行に必要な電子回路を電磁波に強い真空管で
構成した。普段は半導体を使っていて、随時切替えることができる。

つまり、冷戦時代アメリカは核をもって核を「打たない」均衡状態を
想定していたの対し、ソ連は核を「打った後」いかに国家を存続させるか
を想定していた。打つ気でいたんだよ。

世界中のメディアがここぞとばかりにバカにしたけど、一番アセってたのは
当のアメリカ。

>>148
一緒に打開策って打開策2000スレつかって一つもなかったぞ

漏れは、マルクス主義の神話は、ソ連崩壊で終わったと思う。

>>148
しつこいようだけど反対派、は具体案出してくれ
戦争回避の方法を
おおざっぱに出してそこから詰めてみないか？

戦争になる要因を一つ一つ潰さなきゃならんだろ？

主に
・政治的なモノ
・宗教的なモノ
・経済的なモノ
などかな。おおざっぱだっと

違う宗教の人同士が
お互いを尊重したり、わかりあえる訳がない

>>151
俺は中国の人民公社VS経済特区の方が興味深い。
レーニンと関係無いもん。

>>154
香港か、、、

まぁ　香港内部は、平和だな金持ってるから

ていうか　世界を平和にするには、貧富の差が無く身分平等で
全員幸せにならなければいけない。

実際戦争やる奴らには、反対の声があがってもどう押さえるか
考えるだけ、特に今反対叫んでも
ラディン・ブッシュ双方支持率高いからね。

アルカイーダってジハード団と手を組んでるんだな。
結構大勢力だね

>>153
それでインドとパキスタンは分裂した、と？

>>155
＞実際戦争やる奴らには、反対の声があがってもどう押さえるか
＞考えるだけ、特に今反対叫んでも
＞ラディン・ブッシュ双方支持率高いからね。

激しく同意。だから反対論も取ってつけたようなモノじゃあ何の効力も
持たないし、自体の解決にも向かない。

大体　タリバンの多くはパキスタン人だしな。

テレビで言うほどアフガン民衆の支持をそんなに得られてなさそうなんだが

＞しつこいようだけど反対派、は具体案出してくれ

それが一点張りだといってるんじゃないのかな？
別に議論したいわけではないんだろう、反対派は。
ここは反対スレだしね。

その姿勢を崩さない限りは何を言っても無駄だということ。

>>157
確か昨日の夜のニュースでタリバン軍とアフガン市民の衝突があって
民衆が勝利したっていうのがあった。ソースが見つからん。

戦争自体認めない人と今回の米国の行動の是非を討論しても・・・

>>158
俺は戦争反対派だ。
具体的な解決案は無い。
だからこそ大いに議論したい。

原因と結果、対策と結果の客観的かつ長期的な分析が必要だと思う。
そのためには東金氏のような知識のある人は必要不可欠だと思うが。
案を出してみて消去法ってのが今のところ一番現実的でないかい？

>>160
それがこのスレのPart1が出来た趣旨だよ。
ここはあくまで「戦争反対」を議論するスレだ。

>>160
そうね。158の話だと1思想以外受け入れないってかたちだもんね。

戦争反対だけど米国の行動は、やむなしってところだなやぱっぱ。

反対派の説得材料が薄い。

ただやだーはんたーいじゃただのオナニーだな。

自分以外影響しない。

>>159
名前ど忘れしたが　マスード派の方が民衆支持あったんだよね。

でも自爆テロで亡くなって傀儡政権樹立だっけ？

あの人ＴＯＰだったら今の現状ちょっと違ったかもね。

ていうか　今回の戦争で市民巻き込まれて可哀想って言ってる人

年中内戦で市民巻き込まれてるの知らないのかな？

（誤解の内容に内戦で死んでるから可哀想じゃなくて　内戦で
１市民も365日臨戦態勢なのとか知ってるのかな？っておもった）

>>164
それでも無駄な犠牲を減らしたいって事じゃないのか？

>>164
イラクの空爆、コソボ内紛、北アイルランドのIRAテロ、印パ国境紛争
などもまた然り。
湾岸戦争が終わってから「ちっちゃな」紛争がどっかで起こっては消え、
概ね今までは平穏だったと思っている人が多すぎる感がする。

>>165
そこでまた具体案っていうとあれなんだけど

ただはんたーいっていうと減るのか？

タカ派の指導者は、支持失うのか？

アメリカは、ベトナム戦争の教訓で世論調整行ってるぞ

どうやって立ち向かうんだ？

反戦活動とは、何だ？

>>167
一行空けうざい

>>167
つまり具合案を出せないと戦争を反対することすら許されないのか？

漏れの容認を心のどこかで違うと思うだろ？

それを具体的意見にする努力は、必要だと思うぞ。

ぶっちゃけた話、俺が死なないならどうでもいい

>>169
何も解ってない戦争反対は、無意味
今まで日本がそういう教育だっただけだろ？
戦争はいけないっていうおしえ。
レベル的に盲目に従っているゲリラ兵士と一緒だぞ。
反対派は、その姿勢をつらぬけばいい
思想を変えろといってないぞ
でもせっかくスレがあるんだから戦争反対ということについて
考えるいい機会じゃないか？

>>171
それもアリだよ。人間だからな。

>>169
簡単にいうと戦争反対ってたんごから一歩踏み出して
反戦の声を上げるべきでないか？

また夕方来ます。失礼。

罪のない人がたくさん死ぬ。
悲しい。
だから変体。

間違えた反対。

昨日せちがないにぎりめしが、戦争反対の文章を掲示するHPを増やす運動をしよう
という主旨のスレをたてたんだけどあまり盛り上がらなかったんだよね。
これだけ反対派の人がいるならもっと盛り上がってもいいと思ったけど。

>>177
まぁ、机上の議論だからな。
ここで戦争について話すだけでもいいじゃないか。
動けとか、何かしろとか東金の方が押し付けがましいよ。

重くてカキコがままならん！どういうことだ！
東金氏去っちゃったじゃないか！せきにんしゃでてこーい！

まず第一にメディアの自由取材を受け入れるべき。
湾岸戦争みたいな世論の誘導はその時には効果を
上げているように見えても後々問題になる。

>>179
出る前に一言
メディアの統制は、ベトナム戦争で反対派増やしちゃった教訓からなんだよな。

言論の自由を本当に確保する運動は、必要だと思う。

>>177
あれの１は名文だと思った。

>>180
レスありがとう。
ベトナムによってアメリカが学んだのは「自由取材は軍事行動の邪魔になる」
って事だけだった、っていうのがショックだったんだ。湾岸では。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002605893/l50
落ちちゃったの新スレ立てました

>>182
こんにちは、はじめまして。ここに合流してもいいんでないかい？

>>183
そうさせてもらえれば嬉しいです。
スレが盛り上がらなくてすぐ落ちちゃうﾃﾞｽ。

あの文章の３カ条は正直、凄いと思った。
ただ２と３はキリスト教的な考えであって、イスラムでは逆なんだよね。

キリスト教：汝隣人を愛せよ
　→されたくない事は他人にするな、されたい事を他人にもしろ

イスラム教：目には目を
　→他人に悪さをしたら同じだけの報復を覚悟せよ

「→」は俺の勝手な解釈なんだが、合ってるかな？

>>186
そうだと思う
でもゆがんだ解釈として
自分が何々されたら同じ事をしろと捉える人も多いと思う
僕は悪い事をしたらそれだけ帰ってくる
だから悪い事をするなと
解釈してるんだけど・・

>>187
イスラム教徒じゃないからホントの意味は解らんね（ｗ
善意にとれば、という解釈なんだけど。

報復を認めるか否かが決定的に違うよね。

今の日本の刑法はむしろイスラム教に近いな。
それ相応の罰則をもって犯罪の抑止とする、と。

現在、芋にてＲＯＭ中。
夜になったら微力ながら参加します。

でも模範囚は赦されるってトコはキリスト教、いや仏教に近いのか？

なんとなく糸口は「政教分離」にあるような気がする。
どの宗教に肩入れしてもカドが立つし、統一宗教なんか相手にもされないし。
「どの宗教も好きにやってちょ。でもそれより上に憲法や法令があるよん」
ってスタンスかな。

ガンジーはそこで失敗したように思える。

>>178
そうか？
結局戦争反対なんて言うのは自己満足だから。
現実見据えて、その上でなんとかしようって言うならわかるけど。

>>192
その通りだと思う。で、自己満足の東金氏のいう「オナニー」的な
戦争ハンターイには俺はなりたくない。
まずは現実を見据えるべき。その為には現実が見えなきゃいけない。
それが自由取材の受け入れだと思う。

>>190
ところで、芋ってなに？
ラウンジ初めてなのでようわからんちん。

>>150
亀レスだけど。。。
あれってただ単にお金がなかっただけじゃないんだ。。。

あと>>146は名前入れ忘れたけど俺です。
経済的にもテロを防ぐための保安上もこれ以上
イスラム圏刺激するのは良くないと思います。
>>194芋って言うのはimodeのことです。

>>194
愛猛奴の事だよ

　　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＠′￣(,,ﾟДﾟ)＜　戦争には、否定的賛成かにゃ？
　 ∪∪￣∪∪　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

戦争防止にむけて
・アメリカ軍がいつまでも居座らない
アメリカ軍がいつまでも現地に居るのは、問題外。
これによる現地住民の反感はかなり大きい。
終わったらさっさと退くべし。
ただし、何かあればいつでも行けるという、ポーズは必用。

・経済力、軍事力を背景とした強引な外交政策には抗議すべし
京都議定書、イスラムへの聖地の訪問など、アメリカはひどく独善的な外交政策を取っている。
幾ら資本主義、民主主義と言えど、あまりにも一方的なのは民衆(この場合は他国民)の強い反感は必死。

凄く個人的に
北部同盟のマスードが爆弾テロでラディンにやられなきゃ
今回の特攻亡かったろうなって思う。
マスードがしんでタリバン派がほぼアフガン掌握しちゃったからな。

アメリカもどう考えても今回のテロ　ラディンだって解るよな
タリバン派の支持ってのも解る
まだ空爆の内にタリバン政権の内部崩壊を願う。

ふと思ったんだけどアメリカって
アメリカ軍人＞＞＞＞敵国一般市民
って思っるような気がする。
だってあんまり地上戦やらないじゃん。
レス不要。

200！

>>200
キリ番おめでとー
これから過去ログ見れるようにしてくる

理想論に早いもおそいもないと思うけど。
相変わらず，あまちゃんですいません。
胃がおかしいです。

とりあえずUPしました。
なんの芸もしてませんが、どうぞ御利用下さい。

戦争反対スレ【ラウンジ編】倉庫
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5842/index.html

容認派の人って
反戦派が具体案（理想論ではあるが）をだしても
現実的ではないとかそんなことはありえないって言って
議論をする構えが無いように感じてしまう

反戦派の言っている事が幼稚すぎて話にならんのかな？
なんか、理想論を却下するにもちゃんとした内容で
却下してもらいたい。理想論だから駄目って言うのは
どうかと思う。

理想は高く！！と言うけど，自分のは非現実的な
理想論かもしれない。
でも，やっぱ，理想は高くても良いよね？
想像できることはすべて実現できる＠ そうだし！

今日は人こなそうだね

>>205
おつかれー

民間人死亡の公式発表がありましたね。
それでも，まだ，正義を掲げて攻撃するんですね・・・
正義っていったいなんだろう？
そもそも，正義なんてあるのかな？？

いろいろぐるぐる考えていたら，
気持ち悪くなって，胃が痛くなって・・・
自分が，今，ココにいる意味って何だろう？　って・・・

でも，頭悪いから，結論なんて出なくて・・・
何もできないけど，たいしたことも言えないけど，
結局，ココに戻ってきました＠ >>ネカマ さん

>>206
せちがないのスレについてはどう思うの？
何で皆反応薄いの。

>>207
民間人殺しといて正義はおかしいとオレも思う
オレら一般市民に結論出せるなら戦争起きないよ
でも、「戦争反対!!」って唄う事はできる。
がんばろうぜ

>>208
正直、レスが乏しく感想が言い難い・・・

昔の歌を思い出したよ＠ がっこで習ったやつ。
今の私に出来るコトは涙をこらえ唄うことだけさ〜
「戦争を知らない子供たち」
ほんと，まんまで何もできないけど，
唄うことは出来るよね？　がんばる！！

でも，今日は，調子悪いのでねます・・・胃が痛い・・・

>>204
理由を挙げてるはずだよ。
ちゃんと理論的に実現難しいと答えてる。

>>211
「アメリカが戦争を仕掛けない」ってのは
過去のアメリカのことを考えても実現難しいだろうけど
日本が参戦するのを止めるってのは、実現難しくないと思う
それに第三者が介入するって方法もあるし・・・・・
いや、そんなこと言い出したらキリないからここらでやめとくけど

確かにこのスレで具体案出るくらいなら
とっくに行われているだろうな。

難しくても、理想捨てたら終わりだしな。
考えることは無駄ではないよな。

>>213
んー理想の形が見えない

最終形態の戦争の無い世界としか

それまでのステップ出ても良いと思う
>>212
見たいに。
チャンドラボーズの時は、日本は、アフガン指示してたのにね。
アメリカの犬と思われても仕方ないな。

はん！もうこんなにsageられてやんの！
口先だけのハンセンネカマ共！
おまえらの根性なんて、ま、そんなもんよ
ビンラディンと一緒にみんなに嫌われてな！

>>215
ラディンが嫌われてるように見えるのは、アメリカ・NATOサイドからしか
考えてないから　もっと広い視野を持とう。

>>216
そうでもない

>>217
イラン　イラク　パキスタンなどからは、絶対的支持あるだろ？

ラディンが嫌われてるっていうならブッシュも同等だぞ

>>203のHP見ずらい・・・

>>215
よくここ見っけたね
君ほど根性ないかも（粘着の）

つーかネカマって省略すんなよ
ネカマ　ビン　ラディンだっつーの

>>216
煽りにレスしちゃダメっす

>>219
え？煽りだったのあれ？本気でそう思ってると思った
ごめり

>>220
いずれにせよ、あなたももっと
広い視野をもとうね。

さて　いま煽りしかいないかな？

又見に来ます

>>207
湾岸戦争で民間人が何人死んだでしょう。
「侵略戦争を阻止するのだから誰が何と言おうとアメリカは正義！
　ピンポイント攻撃で軍事施設しか狙ってないから民間人は死んでない！
　アメリカは『平和』を取り戻し、守った！」
っていう多くの人の誤った知識と事後の不勉強から悲劇は繰り返されます。
湾岸戦争がなぜ起こったか。
なぜＡＢＣの記者１人しか取材させなかったのか。
海兵隊の帰国パレード以降の市内掃討戦はなぜ存在すら報道されなかったのか。

報道規制によって世論を誘導されている事になぜ気付かないのか。
なぜ誰もピンポイント攻撃が１００％成功していると疑わないのか。

>>221
あなたの視野をもって色々ご提案を頂きたいのだが。

愚民どもは、余計なことは、知らんでいい・・・
自分のことだけ・・・考えテロ

俺の提案。

戦争の是非を問うためのアプローチ
→メディアによる情報の開示

平和のためのアプローチ
→宗教：政教分離
　経済：具体的な案は出せないが以下に参考意見

昨日の国会答弁で大橋巨泉が興味深い事を言ってた。以下要約。
「侵略戦争やテロは貧乏からくる。
　裕福なイスラム教徒はテロなんかしない。
　世界規模の経済格差を無くすべきだ。」

異論・反論求む。
具体策が無くてもいい。「それじゃあダメだよ！」っていう意見でもいい。

炭素菌はテロなのか？
管理が大変だからテロには向かないと思うのだが。
BC兵器はやだなぁ。。。
オウムがやったせいで拍車掛かってるしなぁ。
それにしてもアルジャジーラがむばってるね。

http://www.earthcam.com/usa/newyork/groundzero/

>>226
宗教が政治に利用される事を防ぐ政教分離は、日本でもあるが
公明党とかどうなんだろうね？
まぁいろいろ解釈があるんだろうけど。

宗教の他にも政治の理念やイデオロギーの対立で政治的・軍事的な
緊張や摩擦が発生すると小国は、低烈度紛争がおきる。
いまの主なカードはテロ。
いまの状態は、昔の中国の義和団を政府が支援した事件とにてるね。

ちなみに私のいう低劣度紛争とは、紛争・暗殺・テロ・クーデターを
指します。

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　う　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　お　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　る 　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 る　る　る　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼
　　　　　　　　 `ー---‐―'''"~

テロとアメリカの軍事行動一緒じゃんって　にぎりめしとかおれんぢ他
がいってたのでテロの定義

テロとは、非公然の国家要員もしくは、準国家組織の要員が
非戦闘員に対して行う政治的動機と計画性を持った暴力行為

これからもハイジャックは続ける。
こちらにはジハードの為に、数千人の若者が喜んで死ぬ用意がある。
アメリカがイスラムの土地から出て行かない限り、戦争は終わらない！！

>>235
アメリカがっていうかイスラエルだろ

今日は、小休止かな

>>226
せっかく具体案がでてもここではあまり検討されないね。
戦争容認派からも戦争否定派からも。今まで何度か出てるけどね。

経済についての問題は、儲けている国が儲けていない国に
お金を落とすようにすればいいのでは？
お金を再分配するようなシステム作りをするとか。
今あるODA見たいな、わかりにくいものではなく。
あと民間ﾚﾍﾞﾙの交流が大事だよね。

ただこの案というか意見、風呂敷広げすぎじゃない？
当たり前のことを繰り返しているような気もするし。
議論は今回のアメリカに対するテロと、アメリカのそれに
対する報復に絞った方がいいと思った。

>>238
報復については、情報統制が問題だな。
女性の議員が戦争反対っていったら
家のガラス割られるわ脅迫電話やら大変らしい。
じゆうってなんだろう？

ちょうど村上春樹を読んでいたら、登場人物が面白いセリフをはいてた。
あまりにも整合性がある議論は、アヤシイと思えとかなんとか。
なんらかの問題を話すときに性急に答えを見つける必要はないと思う。

その理由から、早く代替案をだせ、という容認派の態度には反対。
われわれは政治家ではないので、早急に態度を決めなくては
ならないと言うことでもないし。
むしろ容認派の方が、妥協してこんな案もあるのではないか、と
議論を展開して欲しいし、自分たちの議論を検討し直して欲しい。

反対派の、俺達は平和が好きなんだ！という態度、これは別に悪くない。
個人的には、この立場から日本が取るべき道が見えてくるかと思うから。
アメリカやヨーロッパの国々とは違ったユニークなこの事件への
アプローチのしかたが、日本は取れるのではないだろうか。

だから反対派は、できればもう少しその考えを言語化して欲しいと思うし、
その立場から何を出来るのかを考えて欲しい。

>>240
早急に理想が現実化できる訳じゃないから
アメリカの今回の行動は、容認ということです。
まぁ避けようがないよなって。

闇に沈む月の裏の顔をあばき　青い砂や石をどこへ運び去ったの
忘れられぬ人か銃で撃たれ倒れ　みんな泣いたあとで誰を忘れ去ったの
飛行船か赤く空に燃え上がって　のどかだった空はあれが最後だったの
地球上に人があふれだして　海の先の先へこぼれ落ちてしまうの

今　あなたにGood-Night　ただ　あなたにGood-Bye

暑い国の象や広い海の鯨　滅びゆくかどうか誰か調べるの
原子力と水と石油達の為に　私達は何をしてあげられるの
薬漬けにされて治るあてをなくし　痩せた体合わせどんな恋をしているの
地球上のサンソ、チッソ、フロンガスは　森の花の園にどんな風を送ってるの

今　あなたにGood-Night　ただ　あなたにGood-Bye

機関銃の弾を体中に巻いて　ケモノ達の中で誰に手紙を書いてるの
眠りかけた男達の夢の外で　目覚めかけた女達は何を夢見るの
親の愛を知らぬ子供達の歌を　声のしない歌を誰が聞いてくれるの
世界中の国の人と愛と金が　入り乱れていつか混ざりあえるの

今　あなたにGood-Night　ただ　あなたにGood-Bye

>>242
井上陽水子ピペ

民族紛争　果てしない仕返し
正義のアメリカ　ミサイルぶちこむ

餓えた子供の目つきは鋭く
偽善者と呼ばれて自殺する男たち

素晴らしきこの世界

ヤツらを探し出すために……………………
『根掘り葉掘り聞き回る』の…『根掘り葉掘り』……ってよォ〜〜〜〜
『根を掘る』ってのはわかる………スゲーよくわかる
根っこは土の中に埋まっとるからな…
だが「葉掘り」って部分はどういうことだああ〜〜〜〜〜っ！？
葉っぱが掘れるかっつーのよ──────ッ！
ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜〜〜ッ！！
葉っぱ掘ったら裏側へやぶれちまうじゃあねーか！
掘れるもんなら掘ってみやがれってんだ！　チクショ──ッ
どういう事だ！　どういう事だよッ！　クソッ！
葉掘りってどういう事だッ！　ナメやがってクソッ！　クソッ！ボケがッッ！

ageていこう。
空爆自体には文句つけないけども、地上部隊を本気で投入する気なのかなぁ。＞アメリカ

>>246
地上部隊投入で被害でたらせっかく上がった支持率下がると思うから
なるべくなら投入したくないはず。
やっても形だけだな。
湾岸戦争みたいに。

湾岸の時も形だけ、か。まぁ、たしかにな。

旧ソビエトがやって失敗してるからな。地上部隊投入は。
アメリカもその轍は踏みたくないやろな。
そうすると、北部同盟活用。まぁ、もうしてるが。

戦争反対ﾆﾀﾞ

コトノハのシズク
ttp://www.yscompany.com/tomosaku/index.html

【戦争とテロの何がいけないのか】
　やっぱりワシは今回の戦争を支持しない。特に戦闘行為を支持しない。
（戦争と戦闘行為の別を一応定義しとくと、『戦争』は外交の手段の一つであり戦闘行為を中心にした
他国との衝突で戦略的事項、『戦闘行為』は戦争の手段の一つである武力行使そのもので主に戦術的。
まぁ、辞書的な意味じゃないがね。ここでは、ってことでよろしく。多分広義としては一般論足り得る思うけど）

　別に闇雲にユートピア論として「戦争反対」を言いたいんじゃない。ヒューマニズムでも
、センチメンタリズムでもない。今回の事件を解決する手段として『戦争』『戦闘行為』ってのは
賢明じゃない、ってのを言いたいのですよ。

だそうで。一読してみるのもええかも。

なんだか知識がないとココに書き込みづらい・・・

>>251
戦争について学ぶ事は大事だよ。
戦争をなくすという理想に近づく手段のひとつだと思うけど。

>>252
そう思って現在このスレ勉強中・・・
まったく自分が情けないっす

>>253
ニュー速に居るとこのぐらいの知識が勝手に身につきます。
ニュー速へごー。

ニュー速逝かなくても興味あるヤツは知ってるか。
やっぱニュー速逝かなくていいや。。。

ラディンのはめていた腕時計はイギリス？製だった。。。
俺も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
服もアメリカの昔の迷彩服だそうだ。
なんか今TVでやってた。

>>253
戦争容認論は現状を追認し、問題の根源的な解決を先送りするものだ。
そして、現状にあぐらをかいている側は対案を求め、反論を唱える側を黙ら
せようとする。いつものことだ。しかし、現状がおかしいと思ったら、対案の有
無にかかわらず疑問の声を上げ、より良い方向を模索するべきだろう。
その意味で、あんたは本当に頑張った。何も恥じる必要はない。

>>256
アメリカが支援してたからな。
ウッドランド迷彩だ
木も生えてないのに

>>257
別にあぐらをかいてる訳じゃないさ

解ってもらえなくてもいいが

ホントに戦争ﾏﾝｾｰ現状そうだからしかたないよーで

終わりならここに来ていない

>>259
＞戦争容認論は現状を追認し、問題の根源的な解決を先送りするもの。
違うのか？

迷彩服は物持ちの(･∀･)ｲｲやつなら
ありえるだろうけど（CIAが支援してたから）
それにしたって、いったい何年前の服だ？
腕時計はスポーツウォッチでかなーりの安物。。。
アフガンでは人気ある時計だそうだ。
お金持ちなのに訳わからん。

>>258
いやその前にアメリカ嫌いのなのに
アメリカの迷彩服着てる事に突っ込むべきでは。。。
マニアは突っ込むところがずれてる気がするYO！！

あの服は横流しとかで最近手に入れたのかしら？
ボロくないし。

>>262
案外特殊部隊からかもね
デルタフォースから服はいで
SASから時計奪ってとかね。

よぉ、スレたてたネカマさんよ
ここで２ｃｈからの反戦運動するんじゃなかったのか？
どうなってんだよ？結局ただの個人意見の吐け口になってるだけじゃねーか！
あのイキガリはどうなったんだ？

>>254
ありがとう。ニュー速・タリ板にて現在勉強中です。

>>257
そう言って頂けるとありがたいっす。

>>264
・・・。
せめて全部読んでから文句言ってくれ
パート１・２は>>203で読めるようにしてあるから
ちょっと長いけど頑張れ
つーかネカマって省略するな
「ネカマ ビン ラディン」だっつーの!!

・・で、アンタのスレが何か行動になってるの？ネカマくんよぉ？
何にもなってないじゃん
2chでワメくだけのただの自己満足オナニーショー

>>266
ちゃんと>>203読んだ？
つーかネカマって省略するな
「ネカマ ビン ラディン」だっつーの!!




と。

２ちゃんでわめくだけでもすごいじゃん。

湾岸戦争のころには出来なかった芸当。

1000キロ離れた人に問題提起はできてる。

>>267
まぁまぁ　行動でなくても意識的に考える。
ここででも意見のぶつかり合いがあれば新しいことも覚えるし。
考えも研がれるでしょ。
いいことだよ。

This HP is opposing a wish war in permanent peace.
We ask for peace and in this HP, the administrator, the participant keep the following.

Don't reflect on non-を of a stranger and let's apologize for its non-を.
If it becomes a victim, let's make not give the same pain to a stranger.
It hates a sin and it doesn't hate a person.Let's permit a benefactor even if it can cause someone pain.


It seems that it is a martyr theory but it thinks that are made if being at one one even if the country is impossible .
It thinks whether or not there is not that the such person increases alone, too, in the first step to permanent peace.

but it is possible to do only a small thing It wants to attempt to do that peace can be asked for in the range where it can do.
It thinks that to ask for permanent peace is to be burdened with the terrible pain by it, not being in the ideal theory.
Now, the origin approves.Take sentences all means and above to your HP, too.

とりあえず、前のスレにフィンランドの事が書いてあったから少し調べてみた。
二次大戦中〜大戦後のフィンランドって、徹底抗戦しながら独立を保ちつつ、
近隣諸国（とくに、蹂躪された諸国）よりも遥かに少ない犠牲者なんだな。
こういうのなら戦う意味があるんだろう。

今回の件には少し関係ないけども、ちょっと気になってたので。

ネカマ！

>>265
いろいろ勉強しているみたいだね。
でも今考えていることをとりあえず発言するのも大事だよ。

>>269
その通りだと思う。いろんな意見を検討するのは大事だし、
それで意見が変わっでもいいだろう。
私もこのスレを読みながら、戦争容認派になったり、
戦争反対派になったりしたし。

今日はアズミくん（民主・元NHK記者）が張り切ってた。

>>268
そう言ってもらえるとマジうれしいす

>>269
ここ数日、このスレ等で結構勉強になった
ありがとう

>>270
英文はｻﾊﾟｰﾘだがなんで文中に”を”って入ってるの?

>>272
オレのファン？

>>273
現在、少しパニック起こしちゃってる・・・
でも戦争反対の考えは変わってないよ
もうチョット勉強させてください。

>>258
亀レスで悪いんだけど、ちょっとﾜﾗﾀよ

>>263から考えると、アメリカの軍人から奪った服を
着ているというのは、政治的なメッセージみたいな
もんかね。相手に屈辱を与えようとするような。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？
？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？ ？？？ ？？？ ？？？？？

徹夜も勉強してます。遅ればせながら・・・
戦争というものを，根本的に。
もし良いところがあるなら，ちゃんと認めたいし。
でも，戦争反対なんだ。
だって，やなんだもんな〜　どうしても。
いやな，理由もちゃんと，探るよ。

それでさ，たしかに，２ちゃんだけど，
今ココにいる意味，無くはないと思えるし。

ニュースジャパン見てるけど・・・
アメリカの空爆って民家も攻撃対象？
テロとどう違うのさ？

それとも情報操作なのか？

>>ネカマ　ビン　ラディン さん
ニュース良くわかんないですよね〜

小泉首相の発言が気になります・・・
ウサマ・ビンラーディンのテロ関与の証拠について、
「出せるものと出せないものがあるが、
できるだけ説得力のある状況説明をいずれかの機会に出したい」
これって，言葉尻をとらえるようなコトかもしれないけど，
普通に出したら，説得力がないような証拠なのかな・・・なんて・・・
思ってしまった。＜揚げ足取りでしょうか？？

テロはいけないよ〜 個人的に許せないけど・・・
テロリストとしての攻撃，
国を挙げての正義としての戦争でも，
人を殺し，巻き込み，悲劇を生み，憎しみを生むコトにかわりはない。

もし，もしなんていっても所詮自分のコトじゃないから，いいかげんな発言だけど，
徹夜自信の肉親なり，友だちなり，恋人なり，まだＷＴＣの瓦礫と共にいるなら，
「戦争する力余ってるんなら，はやく助けてよ！」
って，思うんだけど・・・

１ヶ月も経ってしまったら，ホントは絶望かもしれないけど，
でも，例え，生きてなくても早く見つけて欲しい。
それにさ，生きてるかもしれないじゃない？？
そういう例って「世界びっくり」クラスかもしれないけど，
実際，遺体が見つけかまで，諦められないと思うから。

>>280
禿同です。

ここのスレに書き込むにはまだまだ勉強不足ですけど、
これだけは言わせて。
私のおじいちゃんは母が祖母のお腹にいるときに戦死した。
だからおばあちゃんもお母さんも戦後、
ものすごく苦労した。わたし、戦争はイヤだよ。

戦闘が始まってから、テロの恐怖が高まってませんか？
テロが戦争を呼び、戦争がテロを呼ぶ。
そんな恐怖の連鎖、どこかで断ち切らないと。

>>281
戦争がテロを呼ぶ訳じゃないんだ、
テロは、政治宣伝が主
戦争が無くても貧困・宗教・内乱があれあばテロが起こる。
今回は、他教徒がテーマだから
アメリカが軍事行動仕掛けなくとも
クエートの駐留軍や、イスラエルが存在する限りテロは起きただろう。

なんつーか、一つの歯車が動き出すと、それに噛み合ってた他の歯車も
否応なく動いていってしまう、そんなイメージがあるよな。

>>283
そうだね。一つの歯車がかけると負荷がなくなってさらに加速する感もある。

アメリカって決断下すの早まったんじゃないのかな

アルカイダのスポークスマンの発表
アメ公だって人殺しとるやんけ、なんでウチだけ責められなあかんのや、
アメ公6000人殺したのはマジ善行やんか！まだまだやるで、お前らヘタレと違うで、
命知らずの若い衆ならいっぱいおるさかい、アメリカ本土を血の海にしたるわ、このガキ！
全面抗争や！一人残らずぶち殺すまでやったるわ！
みたいなこと言ってたし

今回はテロが戦争を呼び戦争がテロを呼ぶ・・・
そんな悪循環が起こりそう・・・

>>285は一部コピペ使用です

>>285
政治の大本営発表をうのみにするのは、あれなんだけどね。
アメリカ向けっていうか国内向けのメッセージ

先も言ったように軍事行動しなくてもテロは、やまない。

話し合いの席でも有利に進めようとテロやるからね。

>>281 さん
同意，ありがとう＠

戦争もテロもおのおのの正義があって，その為に戦っている人がいる。
その人たちを全否定出来るほど，知識も経験もないけど・・・
そこがつらいところ何だけどね（笑）

断ち切らないけどね。
子どもの喧嘩と一緒だよね。やられたらやり返せ！じゃね・・・
なにか方法がないのかな？　徹夜でも出来る事・・・
考えて，とりあえず，米大統領にメールを送ってきました。
「戦争をとめてください。あなたは私より賢いはずだから，出来るはずです」
というような内容で・・・・＜英語に苦労した・・・・

次は，小泉さんに送ろうかな？？

今池袋で戦争反対ワショーイ祭りやってるから誰か来いや！
魚民だゴルァ！

（´∀｀)

>>287
でも、軍事行動起こさなければおおきなテロはないんじゃない？
アレだけでかいことしでかすテロ組織相手なわけだし・・・
アメリカは感情的にならずにもう少し状況見て判断すべきだったんじゃないかな
イヤ、テロOKって言ってるわけじゃないよ

>>290
今回の特攻以外の
ビン・ラディンの名前は、世界中のテロ攻撃のいくつかとの関係で出ている。
その中には、リヤド（95年11月）とダーラン（96年６月）での24人のアメリカ人を含む30人の死を残したものもある。
彼はまた、数人の観光客が傷ついたイェミニテ（Yeminite）・ホテル攻撃（92年12月）、
エチオピアでのエジプト大統領ムバラク暗殺未遂事件（95年６月）、３人死亡・数百人がけがをした世界貿易センター爆破事件（93年２月）、
そして数百人を傷つけたソマリアでのアメリカ軍攻撃とも関与している。
これらの攻撃や、それを実行した人々との関連を語るとき、ビン・ラディンは、テロ支援国家に特有な一種の難解な話し方をする。一方で彼はテロ行為への支援・称揚を示し、公正で正しい行動だと述べながら、同時に、それらの実行についてのすべての責任を否定するのである。

早く日本でもテロ起こらないかなーって思ってる奴いる？

テロ称揚において、ビン・ラディンは非常に薄い関連しか示さない。
たとえば、1995年に数十のアメリカ航空機爆破計画でアメリカ法廷に
告発された、ラムジ・ヨウセフ（Ramzi Yousef）の共犯者ワリ・カーン
（Wali Khan）の親友であると彼は認めている。
しかし、彼はラムジ・ヨウセフを個人的に知らないというのだ。
ヨウセフがビン・ラディンの所有するパキスタンのホテルの宿泊客だったというのに。さらに彼は、
ヨウセフのテロ活動について知らないし、関与もしていないという。
それでいて、「未来のラムジ・ヨウセフ」の出現については予言するのだ。
ビン・ラディンは、リヤド爆破の犯人を特に賞賛し、サウジに処刑された４人を「シャヒド（shahid）」
すなわち殉教者とし、他の真の信者のための道を示したと述べる。

ふんにゃか　ふんにゃか

おい、ふんにゃか！
おまえふんにゃかいってるだけやんけ！！
ふんにゃか以外のことも言えってんだ！！



ふんにゃか

>>288
メール出したか・・・
ご苦労様です。
英語オレにはｻﾊﾟｰﾘだな

>>291
オレの文章足らずでｺﾞﾒｿ
アメリカは戦争になったときアルカイダの連中が
どんな行動にでるか予測できたと思う。
これ以上テロによる犠牲者増やすことないんだか
らもう少し時間をかけて行動起こしてもよかったん
じゃないかなと思ったんだ

>>東金さん
ラディン氏について擁護する気は全くないのだけど，
戦争賛成派が証拠をちゃんと教えてくれないのが気になるのです。
何でだろう？？？

まだまだ勉強不足の徹夜です・・・

正直、ふんにゃかは流行るとおもう
なんか斬新だよね

>>ネカマ　ビン　ラディン　さん
出してきた＠頑張った！！
いま，出来る事，だったから・・・

もいっこ出したのだ。
「戦争するより，私やあなたの友だちを瓦礫の下から助けて下さい」
って。
間違ってたかな・・・

>>296
クリントン大統領「これらの行為は忌まわしいものであり、非人道的なものである。
我々は使えるすべての手段を使って、犯人に正義の鉄槌を下すであろう」
「我々は許さない、我々は忘れない。我々はあらゆる手段を講ずる」
これは1998年８月のナイロビとダルエスサラームの合衆国大使館の外で
二つの爆弾が爆発。263人死亡、重軽傷は5000人以上って事件なんだけど
この後の報復と話し合いでさらに今回の事件だからね。

アフガニスタンの北部同盟マスードがビンラディンが仕掛けた自爆テロで
死んでタリバン派がほぼアフガニスタン掌握
この時点であのテロは、予測されていたんだろうけど
あんなにはやいと思わなかったろうね。2、３日のうちだから。

だから今回は、今まで以上の軍事行動を行わなくては、いけない
報復でなくテロに対して軍事行動を起こすというパターンをつくりたかった
その意味でも今回の軍事行動は”アメリカにとって”とても意味のある
ものだと思う。
自分の意見入れないで書いたのでそこのとこよろしく。

>>287
米国の武力行使に対するカウンターパンチとしてのテロはありうる。
軍事行動を起こさなくてもテロは起きるが、それによって加速する
という見方は誤りではあるまい。

>>297
証拠については、憶測の範囲をでないから何とも言えない。
相手が法廷に出てない限り逃亡の可能性がある時点で
証拠をだすとその証拠の効力を消されることになるからね。
実際の裁判でも対策とられそうな証拠は、日本でも
検察が一般に公開したりしないでしょ。
裁判中か終了後でしょ。

>>301
とすると　軍事行動を起こさない場合のテロの対策を練らなければならないんだが
長期規模でも今回レベルのテロが３年にいっぺんでも起きるのを
待ってるわけにいかないと言う事じゃないかな？
とにかくラディンとその財力を押さえるのが今回の勝利条件
準国家組織のリーダーとしては、ラディンの資金力は、大きすぎる。

>>東金さん
解説ありがとうございます。
米大統領の「確固たる証拠がある」って言うのと，
小泉首相の言う証明と混同してました。

まだまだ勉強不足でスイマセン〜

アルカイダがアメリカと手を打つ条件を考えてみた
・イスラエルへの援助停止
・サウジアラビアと国交断絶
・パレスチナの和平交渉停止
・クエートからの撤兵
・サウジアラビアにおける合衆国兵士と民間人に対する「ジハード」の黙認
・麻薬カルテルの入国の黙認
・エルサレムの明け渡し

これの半分でも飲めばテロがなくなるとおもうが・・・
できるわけないと思う・・・

１・２・３は絶対のまんでしょうね〜
イスラエルには歴史上からして，アメリカは肩入れしないわけにはいかないし。
サウジと断絶は死を覚悟・・・
パレスチナはやっと・・ですから。
あ，でも。最後のが一番痛いかも・・・

>>305
アメリカは1個も飲まないでしょ

あげ

age

アブドゥッラー・アッザームが生きてたら多少変わってたかもね。
暗殺を命令したのはラディンぽいけど。。。

タリ板のスレだけど、軍事板の人が出張して
今回の事件についていろいろ答えている。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1002586862/-100

役に立つスレです。がいしゅつだったらスマン

このスレ、勉強になる。
東金さんのイメージもガラッと変わっちゃた。
しばらく保守しつつROMさせてもらいます。

>>310
北部同盟リーダー　マスードがラディンの自爆テロで暗殺されなければ
たぶん今回のテロなかった。
でも　歴史にIFは、無い。動き出したら止ることは無い。

アブドゥッラー・アッザーム師を知らない人に解説

ラディンの師であり、同胞でもあった人だが
1980年代後半から意見の対立が起きる。
ラディンが世界規模に運動拡大しようとしたのに対して
アッザームはイスラム教徒のためだけに運動を展開しようとした。
仲悪くなって決別後ラディンはカイーダ設立。
その翌年1989年にアッザームは暗殺される。
その後アッザーム側の過激派がカイーダに加わった。

ラディンはCIAとの関係を疑ってたみたい。

虎ノ門が気になるので落ち。

>>307
と決め付けると話は前に進まない。何故？を考えよう。そのほうが面白い
し、勉強になるだろ？

武器を取れ、市民よ！
軍隊を組織せよ！
進め、進め、
汚れた血が田畑をひたすまで
↑
フランス国歌のこの部分いつ聞いても引くな。

戦争反対だと言うのなら、なにがおきても反対するんだよ、

フランス国歌全文

行け、祖国の子供達よ
栄光の日々が来た
暴政に立ち向かう我らに 　　
血まみれの旗がひるがえる
血まみれの旗がひるがえる
広野に獰猛な兵士達の声が　　　
とどろくのが聞こえるか
私達の腕の中の
子供や妻達までをも
のどをかき切り殺そうと、
彼らはやって来たのだ

（以下繰り返し）
武器を取れ、市民よ！
軍隊を組織せよ！
進め、進め、
汚れた血が田畑をひたすまで

うわー
こんなにsageられてやんの
結局、タリ板とどこが違うんだよ？あ？
行動おこしたいからラウンジに来たんじゃないの？
はやく２ちゃんねらー集めてアクションおこしてくれよ
>>ネカマさんよぉ

>>316
ｺﾞﾒｿ　率直な意見書いただけでした
議論を進めるべきだったね（反省

>>316・>>318
フランスの国歌そんな怖い歌なの？
君が代とはえらい違いだ

>>319
あ、ワリーけどたばこ買ってきて
切れちゃったよ

うわぁ　誤爆・・・
>>320の最初の>>316は>>315です

>>321
テレ朝の今やってる番組とかは
勉強になるかもしれん。
ちゅっと偏ってるけど。。。

>>322
テレ朝は、なぁ・・・
何かと問題だね今回。

でも，ちょっと判りやすかったですよね。
第一次大戦のところとか，語弊がないといいけど・・・

国歌ってのはだいたいそんなもんだよ。
独逸もかつては、世界に冠たる〜♪だった。

>>325
世界に冠たる我がドイツ

・・・・・な

結局、自己満足のオナニーすれじゃねぇか！
>>1　のネカマよぉ！

過去スレ読むの面倒だからダブってたらゴメソ。

テロにせよ戦争にせよそれに加担にせよ、とにかく軍事力を使うと決めたボスは
すくなくともそれが終わったら自らの命及び家族の命をすべて失う覚悟で始める
べきではないかと思う。自国であっても他人の命を借りるわけだし必ず犠牲者は
でる。それでもやらねばならない正義というのがあるなら仕方ない。
みてると一番卑怯で怖がってるのがブッシュや小泉やラディンではないかなぁ。
小泉も息子を戦争に出す位の男気みせろバカ。ちゃらちゃらタレントやらせてん
じゃねぇ。
戦争中は親玉は社会に必要なことくらいわかる。用が済んだらとっとと死んでま
え。それくらいの覚悟で小泉やブッシュが発言してるようには見えんので。

>>327
あ、ゴメン　ゴメン
マイセン　ライトね

>>324
でも、アメリカの事に付いては小宮さん（髪の毛長くてビックリ）が
ちょこっと言っただけだったなァ。
全部イングランドが悪いみたいな事になってたが。。。
でも世界の各メディアのテントの様子とか映って面白かった。
ああゆーところもっと特集して欲しかった。

>>330
たしかにアフガンに国境引いたのイギリスのつごうだからねえ