戦争反対スレ【ラウンジ編】�A

新スレです

戦争反対スレ【ラウンジ編】�@
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002498324/

２げと

やった3番ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 Α∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟÅﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻｰｰｰｰｰｯ !

２げっとばっかーず

ごくろうさん。

おつかれ

>>１ご苦労様

自分の意見が考察したい今日この頃　タイミング悪かったから転機させて下さい。
誰も見てないかも知んないけど…


アメリカは引かないだろうね。
でもそこで引ける国が増えなきゃ戦争は無くならんってこった。

日本人が死んだから戦争するって言ったら結局は目には目を
直接手を下さないだけ

そもそも絶対平和主義にはリスクはつきもの

たとえ他の国が占領してきても　自分の国の人間を殺しても
自分は他の国の人に同じ苦しみは与えない
って根性がないと無理
簡単にはどだい無理な話なんだろうね。





貴方は自分の親兄弟が殺されても犯人を許せますか？

さくら！８番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　パンチラゲットですわ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　---
　　γ∞γ~ 　＼　　　　ﾎｴｰ　　　　　　　　　　　　　　 γ=＝==　ヽ　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|||_||_||_| | 　＼ﾍ
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´　　　　 __||ｰ.　ー |) ゞ ／ ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´　　　　 　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| ヽ　___　/　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ 　└⊂ >< /⊂ _」_＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

普段は傀儡政権に援助して代理戦争してたアメリカ
だけど、それだと報復って事とはならないから直接
手をくださなきゃいけなくなっちゃったね。
面倒くさい事になったなぁ。

地上戦になったら長期戦の末、結局アメリカは引くと思う

>>10
そうなったらベトナムの二の舞だね

>>10
無駄です。地上戦だろうと、空爆で抑えられる。もはやアフガンには逃げ道はないのだ。
アメリカは引かない。資金なら他国からがっぽり入る。

>>10
5000ｍの山々に囲まれたあの国に地上部隊が
進攻するかなぁ。　援蒋ルート作った時だって
1年以上の歳月を費やしたし、今回は更に条件
は悪い。　どうなるんだろ？

親兄弟の敵討ちのために
無関係の人まで殺すのですか？

>>14
そこが世論のしがらみってやつかな。
そうでないと支持率得られないからなぁ、
あの国の大統領は。

>>14
危ない集団になりうるなら、もはや今回は妥協しないでしょ。原爆でもなんでも落として
国ごと壊滅させるはず。じゃなきゃもう危険な人種だし。

むこうにまだ人が残ってる・・・

補給ルートを断つ
これ戦争の常識ある

>>17
もう１０００超えたよ

>>990　おれんぢ
どうやって理想を現実に持っていく？
過去の歴史で恒久の平和を手に入れた国は？

1000toltutayo

オレが言いたかったのは、戦争の是非の議論の中で
親兄弟の話を引き合いに出すのは違うだろ、ってこと。

>>16
危険な国の教育だと思うのだが・・・。
そう考えたら解決案でそうじゃないか？

今回の件は結局どっちにも非が有る話だと思う。
確かに大国アメリカ
大国こそ正義なんだろうが

大国アメリカが非を認めたら周りの国はそれでアメリカを見下すのか？

俺は頭悪いから良くわからんが

俺はもし今回の報復を抑えて平和的解決を望んだなら
アメリカを尊敬するが？

どおなんでしょう？

>>22
世論を誘導するには効果的だもんね。
プロパガンダとしてはありでしょ。

>>20
理想持たなきゃ
戦争だからしょうがないってばかり言ってても
悲劇は繰り返すだけだよ

>>20
みんながアンパンマンみたく顔をあげるような行動しないと無理

>>20
中立国になれば

>>22
関係ない。危ない集団の関係者は抹殺しないと、あとあと尾を引くんだよ。
それがわかってないね、あんた。それじゃ憎しみを持った関係者を残してごらん。
そいつらがまた報復をするだろ。だから全滅させなきゃ終わらないんだよ、
今回の報復攻撃は！

>>20
もちろんない。
理想を達成させる事が努力ってやつじゃないのか？
努力を怠って仕方がない、しょうがないだけでは
何にもならんだろう。

>>20
理想を語るのは悪いことではあるまい。現実論を振りかざしてそれを一蹴
するのは誰でもできる。違うか？

>>20
しょうがないで済ませた方が楽だし？

>>26
戦争の反対運動なんて今まであったが、繰り返してるよ。

>>28
中立国になっても、軍備をもたないばかりに進攻
された国はいくらでもあるでしょーが。
アフリカ諸国もそうだし、こないだのクェートだって
そうだ。

マスードﾀﾝが行きてればなあ・・・

>>29
お前はネオ・ナチか？

>>29
じゃあ、あんたはなにがわかってんだい？

>>36
逆らう者は全て殺す。これ定説。

親兄弟の話引き出したのはオラです　スマソ

でも自分の親兄弟を殺されても犯人憎まずと出来るような人の集まった国でなければ
恒久平和を誓う国なんて出来ないのでは？と

戦争反対ってのは理想論だからそれを歌うにはそれなりの覚悟も必要ではないか？
と言いたかったです。

>>37
ネオナチ坊やはたぶん何も分かってないよ。人が氏ぬのを見てセンズリ
するのが関の山だ。

>>29
ある意味理想論だね。
しかし費用対効果は薄いし、世論的にも
納得させうるものではなさそう。

>>29
憎しみなんて、誰でも持ってる物じゃん。
人を殺す可能性のある奴始末してたら、誰が生き残るんだ？
ホントわかってないな。

>>37
直接攻撃を仕掛けてきた奴を潰しても、結局そいつの仲間がいる限り、
自分への攻撃は終わらないということだ。
喧嘩、虐めを経験すりゃ少しは分かるよ。集団で動く金魚の糞だからな、奴等は。

>>31
具体的にアメリカの今回の戦闘行為を
批判してるわけでしょ？
もっと他に道があるはずだと
それに対する反論が理想だけじゃなんの解決にもならないよ

理想だけで言うなら漏れだって平和な方がいい。

>>33
力を持ってないからオレら小市民は運動しかないんだ。
世論を運動で動かして戦争おわった例もあるよ
ベトナムとか・・・

永世中立国のスイスには強大な軍隊があります。強大な軍備を持っていないと、中立
など守れないからです。

>>38
お前はｒｏｔｔｅｎに貼り付いてろ。新作画像がうｐされたらぞ。

>>20
前のスレにも書いたけど
1000逝ったので。

イスラエルの聖地は嘆きの壁
パレスチナの聖地はメッカ
キリスト教の聖地は近くの坂
三つ巴の聖地からユダヤ教だけどいてくれと？
しかも関係無い日本に逝ってくれと？
どー考えても無理。
2000年前から続いてる争いに終止符がそう簡単に打たれるとは
思えません。

>>42
自分が生き残るじゃん。お前も頭悪いね。
とにかく、やらなきゃやられねーんだよｳﾞｫｹカスｸｿｶﾞｷ厨房

>>49
本性出たね。

>>35
今回は北部同盟の出番はないでしょ。
代理を後押ししても、゛報復”って面目
が立つもんでもないし、戦後処理を
任せられる程安定した存在でもないし。

>>44
平和という理想達成の為にここで現実的に討論してるんだろ。

>>43
そんなことないよ。集団の喧嘩だって数度やれば
喧嘩への抑止力になる。
で忘れた頃にまた始まると。

極右が1人いるな。

>>41
だな。連合軍は第2次大戦で２３００億ドルを投入し、
手に入れたのは「正義」と「自由」と「ベルリンの壁」だけだった。

>>52
自分で書いといてあれだけど、オレもちょっとズレてるな・・・。

>>48
てことは、戦争の回避の方法は、無いって事だろ？
どのくにも引かなかったら

>>49
キミのほうが頭悪そうだよ。

>>44
漏れも戦争そのものを云々するつもりはない。ただ、アメリカの報復は
間違っていると言ってるだけだよ。

>>33
繰り返してるからって何だって言うの？
お前が歴史から解釈できたのは「何をしてもしょうがない」って
意味それだけかよ。ｶﾞｷはすっこんでな。

>>50
本性出たね。

>>52
ここだけじゃなくて、現実社会でも運動起こせよ

>>52
現実的具体案がなにかでたか？

>>57
今回の空爆に関しては回避方法があったと思う。

>>53
お前もアホだな。だから喧嘩をしたがる集団を全部抹消するんだよ。
いい加減気付け。

>>54
いや、センズリしかできないネオナチ坊やだと思う。

>>60
東金は諦めではなく、現実を見据えてる冷静な発言をしてる
ように思えるのだが。

>>59
まずこれを報復ととらえているか戦争ととらえているかで
また別れそうだな。

>>57
そりゃー何処かが引かなきゃ戦争になるだけ

戦争になると成れば小国に勝ち目は無いから
今回のようなテロと呼ばれる手に出るしかない
テロがおきれば大国は戦争にする

メビウス輪？
俺には頭悪くて現実的な方法なんてわかんない。
でも自分は戦争反対と言いたいズラ

>>57
いや俺が言いたかったのは
なぜに北海道？
やっと手に入れた聖地をなぜに手放す必要がある？
って考えるだろう。

>>61
頭悪いね。ｵﾅｰﾆのし過ぎかな？

>>62
うむ、書いた瞬間自分でもそう思ったよ。。。

>>63
オレはわからん。
でも各国の首脳は実は気付いてるんではないだろうか？

>>64
どんな？話し合いは、決着つかなかった。
ほかになにがある？

>>62
あんたら相手に議論することもアクションだろう？

>>65
民族が消えたことなんて無いだろ。

>>68
報復戦争でしょ？

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>>68
報復だと言ってるのは言葉尻変えた戦争の美化でない？

オラって論点ずれてる？

>>72
気付いた結果が今回の空爆だったと思うが。

>>68
報復だろうが戦争だろうが攻撃には変わりないよ。

こういう見方の人間もいるってことだけわかってくれれば良い。

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>>68
それは言えるね。でも、アフガン攻めたら戦争だろ？

今回ばかりは理由がどうであれ、アメリカの国民感情が戦争へと導いた形になったのは
確かだと思う。
反戦とか関係なく、圧倒的に戦争支持が高かったのを
大統領が代弁した。
圧倒的な支持率がそれを表しているでしょ？
正しいとか間違ってるとか度外視してだが・・・

湾岸戦争みたいに大義名分も必要としないし
ごちゃごちゃとした理由は要らない
極めてシンプルな戦争じゃないか？
アメリカが攻撃されたという。（ラディンじゃないとか関係無し）
戦争なんだから、一般市民が死ぬのも当たり前とアメリカは考えてるよ

根本の考え方から違ってるんじゃないか？
戦争はしないに越した事はないけど
今回はやらざるを得なかった。以上

>>82
戦争つーかリンチに見える。

>>77
アホ。最初にカツオを出してから波平だせ。素人には難しかったか？

>>83
その考え方をしてしまったら永久に戦争はなくならないとオモフ

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　　　　　_,,､/:::::___::::::::::::::`''ｰ､:::::::`':､:'ヽ､:::ヽ| 　　　　　　　ヽ　報復されることする奴はｳﾞｧｶ
　　 　　//'"-‐''ｰ:::::i,::､::`;､:､:`ヽ､:`､:':､'､::i､:'';, 　 i;　　　　　 ヽ　
　　　　/i':/"/:::::::i::::i:'､ヽ､:ヽ､'､､:::ヽ､ヽ::ヽ､:i､:i,　ι　 　　　　.ヽ
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　　 '､:::iヽヽ:i ヽ'､'､`i:iヽ`ｰ '､ '､ 　i､,ﾉ" ヽ, i､　`ヽ:i､ ､　 　ヽ　　　 　　/
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>>83
目的なしに戦争したかっただけって事か？
なんだかそう聞こえるけど、そんな事は
あるまいよ。

>>85
アホ。最初にカツオを出してから波平だせ。素人には難しかったか？

>>84
前スレで誰かがリンチだって言ってたよ。

>>70
今回のテロもイスラエルの件かんでるだろ。
だから戦争反対回避は、かなりの理想論だといいたかった
話し合いで何とかしろとか言うのもいるしね。
諸処の問題は、この際かんがえなかった四国でも北海道でも
ハワイでもいい

まずなぜ憎まれてるか憎悪の根元が立つことがいかに難しいか
と言うことを言いたかった。

報復とかテロとかウザイよ
いっそどこもかしこも核でぶっ壊れちゃえ

>>83
じゃあ新たなテロでアメリカ人が死ぬのもあたりまえ？

>>73
アメリカが国益を考えずに対処する方向でいけば
いきなり空爆はないと思ったんだよ。

>>93
それに対する報復もあたりまえ？

>>94
いや、支持率が落ち込んでたブッシュの私利私欲が背景

>>94
国家である以上、自国の国益を最優先に考えるのが当然だと思うが。

>>95
それは>>83に聞いてくれ

>>96
だとしたら避けれる戦争だよね？
というか避けなきゃいけない事だと思う。

>>98
いや、別に誤解してるわけじゃないよ

100♥

>>97
国益で爆弾落とされちゃ一般市民が悲惨すぎるよ。。。

戦争をこの世界から、終らせる事を考えてる時点で間違ってる。
中東諸国はずっといざこざが起こってるし、貧富の差が地球上に存在する限り
戦争は無くならない。
これが現実。

>>99
戦争のおかげで支持率急上昇。ブッシュ嬉しい。つおいアメリカ万歳。

すくなくてもアメリカは最後の最後まで待ったって感じじゃないよ

>>101
ちゃちゃ入れる中学生はどっか逝け。

>>104
その裏で空から降ってくるパンを食って
ひもじい思いをする人がいるのがどうも納得できないんだ。。

>>94
戦争なしでアラブを納得させるには、
アラブの駐留米軍全部撤退させる
とかそう云う話になるぞ。
そこまで譲歩はできないだろうよ。

>>103
難しいかも知れんが、間違っちゃいないだろ。

>>107
結局、政治的なショーだったということ。お後が宜しいようで。

まぁまぁ

共産党と社民党みたいな生産性のない現実逃避的議論だけはさけよう。

>106
違うけど了解。

>>84
そう戦争ならアメリカが勝てる。
テロなら、テロ国家
いままでの戦争とは、また別物なんだよ。

ちなみに北朝鮮と日本の関係がアメリカだったら戦争してるだろうね。

>>112
ん？ＰＣ歴二ヶ月の子供じゃなかったか？

この先アメリカでアフガンの犠牲者を追悼する
チャリティーコンサートとか開かれるのかと思うとやだ。
アメリカ国民はテロに対し、武力で報復したという歴史を負っていけ！

>>110
そのショーをイヤと思える人間が増えてほしいな。

戦争反対論議もいいがテロリストに日本が同立ち向かうべきか考えるべ
き。日本は入国審査やマネーロンダリングが甘いと以前から指定されて
いるし。

>>114
相手にするな｡

>>115
その歴史を誇りに思うだろうね、アメリカは。

>>94
そんなの国民大多数が許さないだろ。

>>115
いいこと言った。

>114
流れ崩すからその話はまた今度･･･。

　　　　　　ヽＷﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＜ >>114それいいすぎ！
　UU￣￣ σ ｂ　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>91
イスラエルの聖地だけ別の場所に移す
もしくは他の宗教の聖地を写すと言うのは非現実的だ。

イスラエルとパレスチナの共同自治だって話し合いによって
一応会議開けるまでなったんだし。話し合いもバカに出来ない。
昔の対立から考えたら大きな飛躍だと思うが？
理想論は大いに結構だと思う。

>>116
同意
さっきから同意ばっかでゴメン

つーか３時。

>>120
もうちょっと時間をかけて検討しても許してもらえるだろう。

戦争反対の人は解決の方法も書いていって。

まあ現実を見つめた上で話しをしたんだけど、
1号スレとか見ててもあんまり現実的な話が出てこなかったような気がする。
現実を切り離して議論するのはどうなのかな・・・

>1のような奴が居るから日本はいつまでも平和ヴォケなんだＹＯ

>>127
外国人って言うのはかなり愛国心強いから｡

>>130
よくわからんがとりあえず氏んどけ

>>128
オレは頭悪いから、無理。
戦争が少しでも減ることを願うだけしかできない。
早い話は俺はあんまり役にたたないってこった。

>>124
原理主義者はその会議の場について
ないと思うのだが。
民族・宗教・歴史の根深さから、並大抵
に解決できるもんではなさそうだよ。

>>128
理由無く反対じゃあ、やっぱ受け入れられないのか･･･。

元々、理屈抜きに反対するのが当たり前な事なんだけどな。

机上の論理ではなく現実の論議をすることこそ重要。

>>124
その会談でさえ、開催を阻止しようと爆弾テロが毎回起きてるんだぞ
未だに。
そのとき死ぬ人は、しょうがないってか？

現実っていったらお前･･･、先に自分の心配をしなきゃだよ･･･。

>>128
君には戦争で人殺してなんの解決か書いていってほしいよ

>>130
じゃあアンタ戦争知ってるの？

人間が滅亡しない限り、争いは無くならない。人間はそこまで万能にはできていない。
理想を追い求めるのも人間の営みの一つではあるが、現実とは分けて考えなくてはならない。

今晩何食おうか･･･

>>132
お前みたいなやつがいるから荒れるんだYO!
意見が違うから排除、これ最弱。
>>135
それじゃ議論にならないYO!

>>136
戦場を目の当たりにした事がないから机上の議論しかできないよ。。
もしオレが戦地へ行ったら考え方は思いっきり変化すると思う。
どう言った方向に変化するのかは検討もつかないけどね。

>>138
国民全体がそんな状況にあるとなると
戦争が起こるんよね。

>>135
いい事いった

>>140
随分と悟ってるんだね。

>>139
そうやって君も解決法を書くことをためらっているじゃないか。

理想を眺めながら現実を憂いるだけじゃ何も変わらないよ。

1が一人ででも雨の中駅前で署名集めたら

少しは、認めるけどね。

>>141
現実的すぎｗ

アフガンとかの中継見るとほんとギリギリの生活してるんだよなー

>>148
確かに変わらないけどマイナスでもないだろ？
このスレはマイナスなのか？

>>135
反対するのがあたりまえってのは違うだろ｡

戦争とアメリカが言いたかったのは
テロだと組織根絶しないと負けだから。。。

テロ組織は負けない限り（組織無くならない限り）勝ち。
アメリカは勝たないと引き分けでも負け。
う〜ん。アメリカ不利。

>>151
+でもないよな。

本当にマイナスだったら参加してないよ。

>>139
少なくともテロリストにテロは割に合わない、と思わせることができるようになるまで攻撃すれば
今回の空爆は成功したと言えるのでは？逆に戦争反対って言うだけではテロリスト支持と
思われてもしょうがないとおもうが。

>>147
ゴメン　うまく言葉に表現できないんだ

>>145
おいおい、「こうやればテロを排除できる」とか「こうやれば衝突を回避
できる」とか「こうやれば平和に持ち込める」とか考えずに反対だけとなえ
ていれば、議論にならない＝意味がない。

反対と唱えるなら筋を持った意見じゃないと賛成派に負けるよ。

>>150
これまでの紛争ですっかり国が疲弊して、
麻薬の栽培・製造くらいしか収入がないからね。
持たざる国は救われない。

うちはねぇ、男の子4人、女の子二人の双子がいて
毎日が、単丈’争です。

>>154
だったら現時点で1を認めてやってもいいんじゃないか？

>>152
確かに反対って言うのは、誰でも出来る。
実際に戦争自体を抑止する方法を考えてみようと思わないのか？

具体策書かなきゃ議論にならないってのはわかるよ。
でも、こんなことを議論しなきゃならない、ってのが
なんか悲しいよな。

議論に負けなら負けでもいいよ。

>>154
少なくてもこのスレに来てまともに意見出してくれた人達にはプラスだと思ってる

>>161
激しく賛成

>>157
賛成派ってやな響きだなぁ（ｗ
容認派とか妥協派とか必然論派程度にしてくれよ〜

>>161
だからない知恵を絞って考えてるんだろうが。
鼻水垂らして「はんた〜い！」って言ってるわけじゃないんだぞ。

>>134
原理主義者はイスラム教の経典から激しく外れているからね。。。
でも会議開けるなんて昔は考えもしなかった。
爆弾爆発しようがそれはすごい事だと思われ。
話し合いで解決できればそれに越した事は無い。

>>152
違わない。
少なくともオレは反対するのがあたりまえって思ってるから。

>>160
認める内容が何も出ていない。

達成が難しくても戦争を実際止めるだけの案

または、止めようとする行動（駅前署名でもｲｲﾖ効果無くても

それがあれば別だが戦争は、反対だから

アメリカは、駄目だだけじゃ

賛同する要素が何一つ無い。

>>161
なんか､投げやりな言い方で悪いけど､戦争って無くなるもんじゃないと思う｡

>>162
その姿勢が話を捨てたテロにつながっていく・・・
議論を逃げちゃだめ。何も答えをだせとは逝っていない。議論する姿勢を
見せることが重要。この議論をすることこそ平和を実現するはず。

>>165
同意。戦争なんてみんな嫌だが、現実的に考えてそれしか方法が無い、
という意見なんだからね。

　み　ん　な　が　平　和　を　望　め　ば　戦 争　は　な　く　な　る　ん　じ　ゃ　な　い　か　な　？




いや、理想論なのはわかってるけど。

>>161
賛成派は何をすればいいのでしょうか

>>173
アメリカにとっての平和は
反アメリカがいなくなること
で、それは戦争を生む
平和を望むことによって戦争が生まれることもあるんじゃない？

>>168
反対するにはそれ相応の説得材料を用意しなきゃならんらしい。
悲しい話だな。

幼少のころより毎日国旗の下でどんな気象にも耐えて、国家を称える歌を歌って、
「アメリカ最高！ビバ・アメリカ」を叩き込まれた民と、
幼少のころより毎日独自の教典をどんな苦難（断食とか）にも耐えて宗教を称える言葉を唱えて、
「イスラム最高！ビバ・イスラム」を叩き込まれた民が、
過去を引きずりながら、偏向教育の元で生きてきたんだから、戦争の一つもあるだろうが。

日本人には、全て理解するのは不可能な意識じゃないのか？？？？？

>>169
オレなんか認めなくていいから
つーかアメリカだけを非難してるつもりはないのだが・・・

>>169
このスレを立てて見てる人が
一人でも戦争はダメっていう風に思ってくれたら
それだけでも成功だろ。

>>173
そんな望みを持てるのは余裕のある人だけかもね。
戦争を始める理由は平和が嫌だからって訳じゃないんだもん。
持たざる者は闘うしかなくなるのさ。

自分たちにもできうる具体案を考えようってことか？

>>174
自分で考えてください。

どっちかっていうと中立ですから。

こうして反対派の意見に反抗するのも

なにか自分を納得させてくれる反対意見を聞きたいから。

極論で言えば戦争の悲惨な画像をみんなに見せてもいいんじゃないか？
まぁ、ただの迷惑にもなりかねんがな・・・。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、ホタルすぐ死んでしまうん？
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　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
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>>182
なにか自分を納得させてくれる反対意見は見つかったの？

>>183
見飽きた。今の時代そんなもので戦争がわかるとはとても思えない。

理屈がないと、自分の立場も決められない？

>>182
東金さんの意見確認したいけど
イステムのテロも、アメリカの武力行使も賛成しない・・・・・でOK？

>>177
同意

日本では愛国心とか宗教とかは胡散臭いものだからな｡

>>187
理屈がないのに自分の意見を持っている状態が恐ろしい。

>>179
そんなの共産党の演説でも聞いてなさい。

>>187
自分の立場を明確にするために理屈が必要になるのでは？

>186
同意。変わるというより、一般市民も慣れてしまう。恐怖をごまかすには、
戦うか、慣れるしかないから、多くの人は恐怖なれしてしまうだろう。

>>192
なるほどね・・・

>>191
でもしないよりはマシだ。

人類の資源は遠からず枯渇するだろうからね。
そうなった時、世界の平和をとって全員が餓死
するか、生き残りをかけて争うかどっちになる
だろ？　　やっぱ戦争だろなぁ。

>>186
アメリカ人の子供には原爆の写真は衝撃的だったらしい。
おじーちゃんこんな酷い事したのって。。。
おじーちゃんはB−２９乗りの英雄だった。

>>185
無い、つーか何も出てこないっていってるじゃん。
スレ読んでくれ。

>>197
ついでに放射能でぐちゃぐちゃになった奴の顔写真も送ってやれ

>>188
テロは、否定　テロリズムで政治が変わっては、いけないと思う。

今回のアメリカの軍事行動においては、容認

200
!

>>201
　！

>>197
子供にはそういう悲惨な側面と、戦争自体が持つ意味合いを同時に教えていく
必要があると思う。悲惨な側面だけ強調させる教育には賛同できない。

>>198
お前の言う戦争回避の案なんて出てこないだろ。
モニタの情報しか知らない人しかいないんだから。

>>200
軍事行動を容認する理由は何ですか？
あと日本政府の対応は容認します？

>>201
ｶｺﾜﾙｲ

>>203
戦争って悲惨なだけじゃないの?

>>197
恐怖を使って押さえ込むのは、怖いね。

逆の場合にも使える。

洗脳は、否定したい。

>>207
戦争って恐怖じゃないの？

>>205
容認する要因は、前スレ読んで長いから　つかれた

！

ところで、戦争を知らずして戦争にむやみに反対する連中をどうにかしてくれ。
ちゃんと戦争を知れ。みんな戦史を読め。戦車模型を作れ。いやそこまではいわんが。

でも、マジですよ。ちゃんと戦史を読めよな。

>>206
しなけりゃ自国がもっと悲惨になるって場合もあるけどね。

腹へった・・・

ｾｸｰｽするのに自分の立場をその場で言うか？
男としての遺伝子が君の膣に膨張した男根を
挿入したがってるとかなんとか。理屈じゃないような気もするよ。

ラディンを出しときゃ回避できただろうに｡
タリバンは回避する木はなかったんじゃないの？と思えてくる｡

>>198
んじゃ戦争賛成なわけ？
そーじゃなでしょ？反対するのに納得する意見無くても
自分の考え持ってるだけで十分だと思うが？

>>207
戦争の画像で戦争が減ったらいいことやん。
まぁ、怖いって言うのもわからんでもないけどな。
諸刃の剣だからね。

>>206
だから政治的背景も教えるってこと。ハルノートをつきつけられた日本が敢えて負ける戦争
をしなければいけなかった状況っていうのも教えないといけないだろう。

>>213
理屈抜きに戦争始める国なんてないってば・・・

>>213
ぷ。といわれるよ・・・

>>208
戦争は、恐怖だが、それをつかって教育（死体の写真など）するのは、
逆手に取られた場合危険だろ？
教育者によって子供が先導されるから。

>201
仲間ﾐｯｹ･･･

>>220
戦争の悲惨さを伝える必要はあると思うよ。

>>216

諸刃の剣３０本セット

>>215
せっかくスレがあるから自分の考えを変えるだけの物があるかと思ったんだよ

今の時点では、今回のことにおいての軍事行動は、容認だってば、

反対か賛成かじゃなくて、容認するかしないかということが論点じゃないのか？

>>220
小学生の頃とか見なかった？
オレ見せられたよ。
あとそれを言ったら戦争批判映画はダメになっちゃうよ。

>>222
さっきの戦争のグロ画像はろうか？
っていった意見に対してだ
過剰な恐怖を植え付ける教育には、賛同できない。

>>223
激しくﾜﾗﾀ

>>222
悲惨さのみを教えるのはまずいってば、
正義を忘れて自己防衛のみになる子が
増えちゃうし。

>>226
その教育を施した日本の対外政策は、どうよ？

>>229
悲惨さのみとは言ってないが、
あなたのいう正義って何よ？

平和というのもある意味ではイデオロギーだということ。

あー、一応世間で言ってんのはテロ根絶だから。
このスレは「戦争反対」だから、俺は戦争は反対よ。だけど、テロ根絶は賛成ね。

別の見方をするのがイスラム圏
爆弾抱えてグチャグチャになってもハーレムみたいな所に行けるという
教育をしてる。

>>233
テロ根絶のための戦争は？

>>230
どうよって言われても困るんだが・・・。
ぶっちゃけ軍という面で関してはどの国にも迷惑はかけてないだろ。

>>214
回避する気がなかったのでなく
ラディンの力（または黒幕）がタリバン政権より上何じゃないの？

なんか日本は、小泉首相でさえ差し出しそうだけど。

>>224
変える物が無くても良いじゃないか
皆が同じ考え方のほうがよっぽど危険。

今回の軍事行動については俺は反対。

東金に聞きたいのだが今回の空爆は
新たなテロの引き金になる可能性があるよな？
それでも最上の作戦だと思う？

俺、戦メリ聴くよ、うん

>>237
ラディン対アメリカってことね。

>>231
抽象的ではあるが、命を懸けてでも守るべきものの事。
国の為とかそんなもんじゃなく、もっと個人レベルのもの
でいいんじゃないかな。

ラディンとブッシュが相撲で決着つければいいじゃん。
行司は小泉。

>>226
ちなみに小さい頃爆弾で一家と腕を失った子も
大きくなったらタリバン兵士になってアメリカ人殺すっていってるけど

あっ、オレも軍事行動は反対ね。

>>235
おれ>233じゃないけど

テロ根絶のための戦争も反対だね
結局は報復合戦の終わることの無い泥試合だよ

>>236
自衛隊あるだけで近隣諸国は、おびえてるぞ。

>>234
そりゃ原理主義者の考え方。
イスラム教の教えとは違う。

>>238
>皆が同じ考え方のほうがよっぽど危険。
軍事行動容認派だがこの部分に激しく同意。

>>244
そう植え付けられたんだろ。大人に。

>>239

おとうさん、そんな事言ってたらきりがないよ。

でもね。戦争が起こったのは仕方ないよ。

>>242
その正義によって悲惨な結果が生み出されたとしても、
それは正義であり続けるのね？

>>239
なにもしなけりゃ今後もカードとして
飛行機特攻使われるだろうね。

それこそ反対　反対言ってるよりは、
現実的な抑止力だとおもうよ。

>>247
それはおびえてるフリをしているだけだろ。
そこを外交でつっつかれて苦労してるんじゃないか。

＞２３５
だから今回はアフガンに対する戦争じゃないじゃん。
だからたとえばこの機に乗じて「イラク・北朝鮮」とかへの便乗攻撃なんて反対だよ、
あくまでラディンとそれをかくまうタリバンへの攻撃。

>>253
じゃぁ、なにか？

イスラム圏の無実な人間が死ぬのはよくって
アメリカ人が殺されるのはいいってことだよな？

これの、どこが正義なんだよ、おしえておくれ

つーかとっとと憲法９条改正したほうがいいな。

>>250
その意味で教育が人に与える影響は、大きいんだよ
韓国の歴史教育もそうだろ？
だからさっきの写真送りつけてみたいに
恐怖によって自分と同じ考えに統一しようっていうのは、
内容がなんであれ反対。

>>253
もっと良い現実的な抑止方法は考えてもでそうにないか？
実はちょっとだけ偉いさんが考えついてるような気がしない？

正義なんて絶対的なものじゃない。立場によって正義は変わる。

>>254
ふりをしてるって誰が言ったの？

>>253
料金安くするために
x線の検査員時給7�jで雇って
検査がお粗末になったのが今回飛行機使われた原因だと言われてる
空港の警備強化したほうがもっと現実的。

>>252
全世界が同じ価値観を持つ訳ではないので、
必然的に正義同士の対立が起こるだろうね。
ならば自分には悲惨な結果がもたらされない
ように実力（軍備・外交）をつけて、勝ち残って
正義を主張するのもいいと思う。

>>256
意味が良く輪下欄

>>259
期待か？現状見る限りとても期待できない。

>>263
他の悲惨の上に築かれた正義ね・・・
それを子どもにおしえるわけ？

>>262
いまやってるじゃん。
だけどなにもしなかったら他の方法でも
決死隊募ってやるだろ？これからも

１はどこいった？

>>266
あなたの考える正義ってなんですか？

>>261
日本よりもっと大規模な軍備を持ってる国がほとんどだろ。


つーかオレ落ちるわ。犬の散歩の時間だ。

自衛隊無かったら不審船がいっぱい来るよ。

>>266
判断能力持たない子供にはそこまで教える事は
ないだろうね。同様に戦争の悲惨さも今のように
ことさら強調した教え方もしなくていいと思う。

>>264
すまん
おれもよくわからん（ｗ

正しくは

イスラム圏の無実の人間が死ぬのはよくって
アメリカ人が殺されるのは駄目ってことだよな？
これの、どこが正義なんだよ、おしえておくれ

>>269
わからないから聞いてるんです・・・
いや、正確に言うとわからなくなったから。

>>270
日本の軍事費は世界でも１０本の指に入る。

>>268
ゴメン　いるんだけどみんなの意見に圧倒されてる

>>273
アメリカにとってはそれが正義って所じゃないかな。

>>268

1は死にました。


　　　　　　†　†
　　　　††　　†††
　　　　†　†††
##########################

　　正義は所詮エゴなんだってばさ

>>278
死んだことにしないでくれ

sensou hantai

>>279
悲しいが同意。

ーーーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーーーーーーーーーー


で、楽しいのかい？

>>277
アメリカのエゴ==正義ってこと？

そんなのちっとも正義じゃない
ただ、正義とは何かを問われると難しいかもしれない・・・

人が少なくなったな。

>>273
容認は、してるけど
何回も言ってるけど戦争に正義なんか無いよ。

あめりかの９割が報復攻撃支持だってさ。

つーか　１のHNは、とりあえず不謹慎なきがする。

>>267
飛行機特攻はこれから先使いにくくはなるでしょ？
軍隊派遣するより、警備強化した方が現実的だろって
言いたかったのだ。
他の方法で決死隊募っても
警備強化してテロの抑止力上げた方が良い。
今回の軍事行動によって
報復テロで国内や海外在住の民間人狙われる方がマズイ。

１割だけでも支持しない人がいるんだ
正直、ホッとした。

>>283
楽しいか、つまらないかは別としてこれだけ人が議論してくれると嬉しい

>>288
ゴメン　HMやっぱり変えればよっかったよ

>>287
だって、自分たちには被害の及ばない遠い国で空爆してるわけだからね
そりゃ、そうだろうな

仮に、アメリカ本土で戦争したらアメリカ人は支持すると思うか？
俺はNOだと思う

>>275
軍事力だけなら世界第2位。

>>291
×　　HM
○　　HN

>>289
じゃあテロの要求は、全部のむしかないね。
警備強化したってその網ぬけてべつの予測つかない方法使うだろ？

今までのだってビルや大使館の警備強化とかは、やってたけど

旅客機の特攻なんて予想してたか？

午前９時、どこかの遠い国では可動式ミサイルが飛び交う
みろよ青い空白い雲
僕は前向きに行きようと決めた

まだやってるのか（；´Д｀）

>>292
本土に攻め込まれたら10割近く支持だと思うよ。

300？

>>292
＞仮に、アメリカ本土で戦争したらアメリカ人は支持すると思うか？
＞俺はNOだと思う
本土に攻め込まれてるのに、放置しろなんて言う奴居るのか？？

むしろ本土攻撃されたから9割の高支持率だと思うよ。

つか　むしろアメリカ負けた方がいいな。本土攻撃されて

率直にかんがえたのでレス不要。

kokomo sennsou sitoru

>>303

ぶち殺すぞ！！

>>304
もう撃ち殺されてるんだからほっとけよ

わら

>>295
予想してたよ。軍事評論家とかは。
でも民間やアメリカ連邦航空捜査局が
価格戦争のために野放ししてただけ。
一部の専門家の間からはゴルァァって言われてた。
テストを行なった団体は451回サブマシンガン
ゲート内にもちこんで駄目だこりゃって結論出してたし。

ビルとかの警備比べてすこぶるゆるい警備だったからね
批判は出てたよ。

さてと・・・
そろそろ撤退するか。
賛成派の勝ちのようだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿−┐　　　　　　　　　　　　　　　⌒　へ丶
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勝ち負けの話じゃないよ

アメリカマンセー！！！！

>>307
もし警備を貴方が考えるだけ強化したら
絶対にテロは、使われない？

>>308
勝ち負けじゃないよ

賛成派100　反対派0

>>310
いいえ、勝ち負けの問題です。負けたから悔しいぃ〜〜報復しちゃるぅ〜ってことになるんだし。
今回の勝ちは、全滅させてこそ勝ちだな。下手に関係者を残せば、もう地球ごと危ないだろ。

板が飛んでる

�dだ？

>>307
それってハイジャックが簡単だって予想じゃない？

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　　　　　　　　　　　　　｜＿／

マジダヨ！！

>>315
>>308はこのスレの事言ってるんじゃないの？

>>319
IDがG8だってよ。

>>318
そう今回は、特攻をすることが予想できたかだな。

捨て身で来る攻撃を今後も警備で防げるかってことだな。

G-menだが何か？

　　 　　　　　　　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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ｰ--､,,,,,,,,,_______:::::::::,-‐'''''''ｰ'''''"￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 　　ヽ::::::::::::
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ヽ`''ｰ　ノ::::`､￣ﾉ　／　:::,;-'''''~''''''''''ｰ-----''''''''''''''''ｰ-‐''''''''‐''''"´　　　 　　　　　　ヽ:::

>>321
てゆうか貴方ともすごく議論したいんですが・・・

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ　　　　　_o_
　　 　　 　 　　／===＼
　　　　　 　 　.l二二二_l
-´⌒二⊃　　(|＝| |＝||)　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　 　|￣し￣/　　　　　ヾ_＿
　 　 　　 　 　 ヾ:::∀::人
　　 　　 　　／´ヽ'''''''//丶
┌─────────────┐
｜やーい、悲惨なラディン！ 　　 ｜
└─────────────┘

>>312
使われない。断言できる。
過去のハイジャックはほぼすべて警備の手薄なところから起きたから。
だってX線の検査員が爆弾の判別できないんだよ？
もっと優秀な検査員に教育した方がテロは防げる。
日本の方が警備や検査員優秀って時点で駄目です。

>>326
了解　今まで他に圧倒されてたよ

てゆうか
今回　くそいまに見てろよ　って相手が思うか

もうｺｲﾂに喧嘩売ったらやばい　っておもうかで

勝敗が決する。

>>328
死ぬ気になればフォークとかも武器になるって言ってたよ

�d�j。恐らくこのスレの所為だな。

　　 　　　　　　　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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>>318
んにゃ。
最悪のシナリオはBC兵器ばら撒かれる事だったらしいから
もっと酷い事予想してたみたい。

>>328
検査員が原理主義者だったら？又は巨額の金で買収されたら？

アメリカで飛行機って言ったら、日本では電車や新幹線みたいなもんだから、
キツイ規制もそうできないでしょう。。。

>>332
オレのせいなのか？

>>328
ん？あんたマジで言ってる？それ手間が掛かるしあほくせぇから、
もう飛行機には荷物は持ち込むなってことにすりゃ良い。
荷物専用機を作れば良いことだし。

>>328
その時点でアウトだね。

特攻艇で客船沈めるかもしれないし

なんで飛行機だけにこだわるの？

他の方法いっぱいあるじゃん。

考え狭すぎるよ

http://news.2ch.net/news/kako/100/1000577362.html
の７５８を見よ。

つーか信州人が考えつくくらいのテロリストだったら
戦争になってないだろうな

>>334
その可能性もあったらしいね｡アラブ系の男が農場から農薬をまく飛行機かおうとしてたみたいだし｡

テロって予測がつかないからテロなんでは？

>>335
それも問題にされてた
だって、ファーストフードの店員と同じ時給だよ？
アフリカとかからきた出稼ぎ外国人を検査員に
使ってた空港がいっぱいあったし。。。
そう言うところから観なおさなきゃならん。

警備は、未然に防ぐのに有用だろうが
それが死を決意した人間への抑止力になるとは、思えない。

>>343
だから警備の強化は、防御方法のひとつであって
テロ活動への抑止力には、なりえない

センソウハンタイ

>>339
今回のテロになぜ飛行機使われたのか
考えただけ。
その事の話じゃないの？
別に他の方法がないとは逝ってないが？

>>344
空港で自爆したら？

人的損害は、無視？

ていうか飛行機テロしか思いつかないの？

>>350
>>348観てね。

>>348
戦争反対に対して
戦争するより警備強化した方がいいってあんたがいったから
警備だけで抑止力になるのか？
ってきいたところ
なる　っていいきって
今回の話だけ始めたんだろあんたが

>>328
街中でマシンガンでもぶっ放せば良いじゃん。
１０人ぐらいで一斉に。逃げ伸びるつもりが無いなら１００人ぐらいは殺せるだろ。
ラディン万歳！！とか言いながらさ。これではテロにならない？

>>351
捨て身で来る攻撃に警備で防げるか？
ってきいたら
勝手にこんかいのケースだけ話し始めたんじゃん。

今のところ戦争以外に有効なテロ抑止力が存在しない、ということでよろしいか？

>>355
そういう意味で戦争やむなしを容認している。

http://news.2ch.net/news/kako/100/1000577362.html
の７５８より。
「たった一度でいいから、この少年に、靴をはかせてやりたい、
　アイスクリームを食べさせて、ゲームボーイをさせて、
　ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞに連れていって、サッカーをさせて、
　なによりお腹いっぱい食事させてやりたい、、、
　もう永久に無理。」

>>355
相手が話し合いに応じないんだから、そうした
のは仕方なかったかもな。

>>353
それじゃキチガイによる事件として扱われておしまい。

アメリカは要求を呑むわけにも行かないからなー

ビンラディン氏は今回の空爆に対する報復テロっての
は用意してないのかな。規模はとにかくとしてどっかで
やりそうなもんだよな。

話がずれまくってるなぁ・・・
チョット落ちます。すぐ戻るけど
ってオレはもう不要か・・・

>>359
ラディンが犯行声明って形でフォローしてあげれば
テロとしてせいりつかな？

>>359
犯行声明が出たら？

>>359
ていうかエジプトであったじゃん無差別射殺。

新婚旅行の日本人が巻き添え食った奴。

>>352
んじゃ言葉足らずだったね。
飛行機がテロに使われないためには警備強化して。

テロに対して警備はもっと強化した方が現実的。
報復攻撃しようがしまいがテロは起きるので。

みんな>>357見てくれ

>>357
とんでる？

>>366
警備してもテロは、おこるよ

さっきの意見みたいに銃乱射でも大量に死ぬんだから。

>>367
透明あぼ〜んしちゃった

>>363-364
話題にはなるだろうけど、今回のような騒ぎになったかどうか。
もちろん、被害状況にもよるが。

>>366
報復攻撃したほうがへるよリビアとかみるとわかるけど。

>>364
原理主義は犯行声明あまり出さない。

報復テロの可能性は100％なんだって

>>371
エジプト大騒ぎだったじゃん。

>>372
自分の家と娘ふっとばされたもんな。
今回の報復にも賛成してるくらいだもん、効果あったよな。

>>374
まあ戦争だからあいても反撃するだろ。
正面じゃ勝てないからテロで

エジプトのも日本人がいなかったらそんなに騒がなかったと思われ←久しぶりに使ったなあ

やれよ！殺し合えよ！

>>368・>>370
これ見ても戦争賛成っていえるか？

>>376
カダフィ大佐もフセイン大統領もおとなしくなったね。

>>371
今回のほどの騒ぎにはならないだろうが、１００人単位で人が死ねば
それなりに「大騒ぎ」されるし「大事件」だろ。十分、一大ニュースになるよ。

>>380
はっきりいって､そんな物見たって､戦争容認（賛成じゃなくて容認よ）の意見は変わらない｡

>>380
みえないんだけど。

賛成じゃなくて容認だってば　悲惨なのは、間違いない。

ビル特攻があった時点で戦争の幕は、あがってるんだ

>>380
ログが詰まってるのかしらんけど読めない。
それに戦争賛成なんていう奴は極稀だろ？
容認とか現実派とかと言うべきでは？

>>383
戦争始める前にもっとやる事があるきがする。
得にアメリカは。

戦争はどうでもいいからロビー滅ぼせ

>>385
ブラウザで見てみよう。

>>383
そんな物・・・ですか。

>>387
なして？

>>386
アメリカは何をすべき？

>>386
アメリカは、本土が戦場になってもっとダメージ受けるか
負けないと変わらないよ。

いまの現状では、これが妥当

テロリズムを許しては、いけないと思う。
戦争は、容認できてもテロは、容認できない。

>>386
それはビルに突っ込む前からあるだろうさ。
でもテロの措置として軍事行動を起こすのは
有効な手段だと思うぜ。

>>388
手抜かないで要約するなりして主張してくれたら
ありがたいんだが。

戦争は、容認できてもテロは、容認できない

これが良くわからん。

とりあえず湾岸戦争よりは、妥当な行動に思える。私はね。

>>384
賛成派って言ったのは謝る

ただ、このあの時点で戦争って言うのはチョット・・・

>>389
言い方が悪かったね｡
俺も食わせてやりたいとはと思うけど、
それとこれとは話が別な気がする｡

東金、仕事中じゃないの？

>>394
いや、だからブラウザなら見れるんだってば。
かちゅ〜しゃだと見れないからそう書いただけ。

あ、400ｹﾞｯﾄしちゃった（ｗ

>>395
個人的にはテロもありだと思うよ、アラブの目的
を遂げる為ならね。
もちろん人が死ぬ事は悲しい事だけど。

>>395
テロリズムは、社会進歩に逆行したものこれによって
大勢が変わっては、いけないと私個人が思うから。

>>397
あの時点で始まったんじゃなくて
あの前からあるんだよ。目立たないだけで。

>>400
あ、読めといった人とは別だったか、すまそ。
情報ありがとね！

>>403
戦争は、社会進歩に順行していると？

>>403
テロリズムは社会進歩に逆行したものなのか？
ありふれた言い方かも知れないけど

国力の強い所が勝つ外交がテロを生んだんじゃ無いの？
むしろ現在の国外交の生んだ産物だと思うんだが…

>>403
戦争とテロの違いって何よ？

>>391
まず始めに自国の警備の考え方。
他国に攻め入って守るのでは今回のテロのように意味が無い。
テロは自分の国意外で起こる。（大使館とか軍施設）
と言う考え方から変えなきゃならん。今回で変わったと思うけど。
アメリカ本土が攻撃された事無いので考え方が他の国と全然違う。

>>406
逆行しては、居ないと思うよ。対外交渉の一つだと思う。
国際法でも認められてるし。

昔、報道カメラマンになりたかった。でも挫折した。能力がなかったのは
もちろんだが、有名な報道カメラマンの多くがキャリア・アップの手段とし
て戦争を利用している、と気付いたのが最大の理由だと思う。
結局、そこらの私大を出て今はフツーの出版社でライター兼カメラマン
をやり、戦争についてはたまに考える程度だ。そんな漏れにとって、今日
の議論はとても有意義だったよ。ありがとな。

俺はもう、日本が戦争に巻き込まれない道を探すだけだな。
それしかない。戦争という手段はなかなか変えられないよ。

そもそも、単純に、人が人に喧嘩売られたらどうするか？って事だ。
体力自慢、力自慢の奴ぁ喧嘩買うだろうし、そうでない奴ぁ屈服する。
頭いい奴ぁ、喧嘩を収めようとするかもしれないが、相手が何も聞く耳もたなかったら。
もしくは、もっと卑怯な手段での報復を考える。

テロっていうのはそのもっとも卑怯な手段に近い報復方法で。今回のアメリカの軍事作戦は
正面から殴り掛かってるに近い。だけど、卑怯な手段に正面から殴り掛かるのは体力いるよな。
だって、罠しかけるなりなんなりの方が楽やよ。

･･･これが全てではないし、正しいと思ってるわけでもないが、アメリカはアメリカなりの正義を
貫き通すしかない。日本は、日本なりの正義を貫くしかないし、それは俺は「日本が戦争に巻き込まれない事」
やと思う。それしかないやん？

だとすれば、どんな手段を持ってしても（これは、自衛隊の海外派遣を含む）、日本の本土が戦争に巻き込まれない
ためには許容されると思うね。もちろん、戦後の日本の立場が相対的に悪くならないようにすることが絶対条件やけども。

戦争だから反対ってのは思考停止してる事に気づくべきだよ。
戦争なら無条件に賛成してるのと同じぐらい愚かな事。
反対するなら〜であるから今回の戦争には反対と、その理由も述べるべき。
人が死ぬからなんて答えはいらない。戦争しなくても人は死ぬし虐殺も可能だ。
チベットのように一方的なリンチで国を滅ぼすことも出来る。
もちろんテロでもナ。

手段の一つとしての戦争＝人殺しか・・・

>>410
報復戦争は国際法で認められてないよ

>>392
テロを容認するしないと、報復攻撃を容認するしないは別問題。

>>396
この悲劇は湾岸から始まっている。

>>412
現代のように軍事力の格差がついたら、
テロという形で戦争するしかないから
テロを卑怯とか云っても始まらないかもね。

規模が大きくなれば戦争で
小さければテロ
なんかおかしい。

1人殺したら殺人だけど
100万人殺したら英雄って誰の言葉だっけ？

>>417
禿同。

>>417
一次大戦の戦後処理から始まってるのでは？

>>419
同意

結局人殺して悲劇作るだけ

遠藤雅伸遠藤雅伸遠藤雅伸遠藤雅伸遠藤雅伸

>>413
戦争反対が思考停止と言い切れるのか？

＞戦争しなくても人は死ぬし虐殺も可能
そんなことはわかってるよ。
でも人が死ぬ事を極力避けたいと思うのが間違ってるか？

敢えて言うよ、戦争は反対だ。
何故なら人が死ぬからだ。それ以外に理由なんて無い。

>>415
報復でなくテロリズムという犯罪を許さない戦争。

その条文わかる？
わかったら要約してほしいんだけど。

>>416
だから別個に答えてるじゃん。

面子やカネ、信仰のために殺し合うのが人間。ある意味、畜生以下だろうな。

>>419
国または、組織の行う単発または、継続的な奇襲攻撃じゃない？

>>418
まぁそうやねんけども、テロが「卑怯である」というのは、
軍事作戦とは関係ない民間人を「予告無しに」巻き添えにするからで。
戦争が始まってから民間人は巻き添えになるけども、それとは意味が
違うやろ。WTCなんか本当に、容認できないテロやよな。

>>425
マジゴメン　わからないや

>>427
だから仕方ないと諦めるか？それが問題だ。

人間なんてそんなに崇高な生き物じゃないよ。その辺の認識をしっかりしていないと。

>>421
戦後処理も不味かったが
ラディンがアメリカ敵対視しはじめたのは
湾岸戦争の処理のしかた。

>>422
人を殺すのが目的？
それ以外に目的は、ないと考えるのか？

テロリズムを許さないってのは強国のエゴだな。

>>424
交通事故でも人は死ぬ。なら反対してれば交通事故はなくなるのか？
どうやったら交通事故を減らせるかを考える事の方が、
よほど大事とは思わないかい？

>>434
戦争は手段。目的はそれぞれさ。

>>431
諦めないなら具体的にどうすればいい？

>>434
逆に目的あったら人殺していいの？
それではテロと一緒だと思うぞ

>>433
クエートの軍駐留のことか？

>>438
それで皆悩んでる。答を出せたら文句なしノーベル平和賞だ。

戦争とかテロってさ
一番過激な目的のためには手段を選ばずだよね…
どっちも一緒じゃない？
宣戦布告されたら戦争に参加しない国は戦争になる国の巻き込まれたく無い人を無条件に受け入れないさい
って国際法があるわけで無し
結局難民になって生活めちゃくちゃにされるんだから戦争もテロも一緒と思う。

>>439
極論だな。殺され続けろと？

>>436
変なすり替えだな。
交通事故と戦争の違いをいちいち説明しないといけないのかい？

>>443
ウサマの目的も無差別な殺戮ではない。

>>417
この悲劇は湾岸から？
おいおい（笑）

この悲劇はすでに1次大戦から始まっている。
イスラエルという国を建国することを英国が認めたのがそもそもの遠因。
英国が認め、2次大戦で実際に米が建国をバックアップしたことがそもそもやろ。

書いてから思った…こんな国際法つくろうぜ
そしたら最低でも無関係の戦争被害者は減る　のか？

宣戦布告されたら戦争に参加しない国は戦争になる国の巻き込まれたく無い人を無条件に受け入れないさい





うーん　頭悪!!

>>429
結果は一緒だけどね。
どちらも相手に被害及ぼしたい点では。

>>441
大将の差しでじゃんけん一発勝負

>>443
そこまでは言ってない。ただアメリカは短絡的に報復戦争にでた
殴られたら殴り返せってのも極論だとおもうぞ

>>442
戦争では非戦闘員を殺害することは国際法で禁じられていると聞いたが。
戦争にも一応はルールがあって、そのルールにのっとって戦争をする。
テロはルール無用。全く違います。

>>445
本人が白人皆殺しっていってたけど。

>>444
そうか？　そうしたすり替えの話は山ほど出てるぞ。例えば目の前で
恋人が殺されてもアナタは…みたいな。

>>445
ウサマは､アメリカ人を見たら一般人でも殺せといってるぞ｡

>>433
ビンラディン氏一人いなければ今回のテロが
なかったとでも？
テロはアラブの意志だと思うのだが・・。

>>451
でも実際、非戦闘員も死んでるじゃん。

>>449
負けたほうが納得出来ない
↓
武力行使

>>451
じゃー　非戦闘員は被害受けないの??
戦闘員は全員志願者??

今の戦争よく知らないんだが…
空爆とかしたら非戦闘員も被害受けるんじゃないの??

宗教や民族問題がらみのテロリズムって
のはその原因となったものがなくならない限り
続くよな。　IRAの場合もそうだし。
アメリカはそれに目を向けてない。

>>453
>>22書いたの俺ね。

>>452
それはアメリカの対パレスチナ政策に対する反発の根深さから来るものだ。
話し合いで歩み寄る余地がまったくないとは思えないが？

ttp://www.w-digest.com/mm/mm0002/bk/000015.html

この辺は参考になるやろか。

>>450
短絡てきなのか？これが初めてのアルカーダによるテロなら
そうかもしれないけど大使館爆破や巡洋艦への特攻から
本土へエスカレートしたんだぞ。
これ一回をみただけでいってないか？

>>460
了解。

>>27
そうなる覚悟があって初めて恒久平和が願えるんじゃない？

>>460
原理主義者にとってイスラム教が親兄弟並に大切なものだとしたら？

>>463
アメリカもその都度、報復している。だから終わりがない。

>>456
ねらってやったのと違うと思うぞ。
テロは、明らかに一般市民対象だろ

>>455
アラブじゃなくて
原理主義者の過激派の考え。
ラディンが今回のテロ起こしたと思われるので
ラディンについて話しただけ。

犬の散歩の間に解決策を見つけたぞ。

>>463
今回のことをいえば短絡的だよ
だって犯行声明だしてないじゃん

>>465
誤爆ゴメソ

>>463
アメリカとイギリスが数十年やってきた
イスラム政策はOKなの？

複雑な背景があるわけで
今回はどっちにもOKとはいえない

>>458
えーとやね。
空爆する対象となる建物は可能なかぎり軍事施設。
・・・つまり、そこに居る人間は仕方ないとみなされる。

日本なら、例えば自衛隊の基地にはPXとかもあって民間人も働いてるやろ。でも、
戦争行為になったらそこが攻撃されないと思うかい？それは、民間人は危険を甘受すると
みなされるわけやね。

>>470
そんなオレンヂに萌え

>>470

すげー聞きたい

>>468
戦争になった時点で、一般市民も巻き添え食らうのは
わかってることじゃない？

明らかに狙ったのとでは違うかも知れんが、
結果的には似たようなもんじゃないかな。

>>470
どんなん？

>>459
主にアメリカがその火種を作ってきたもんな。
それをなくすにはアメリカの大幅な譲歩が必要
になるけど、そこまでしたら国益・国際社会の
バランスが大きく崩れるだろうな。

>>444
だって、「人が死ぬ」この理由のみで戦争は反対って言ってるぐらいだから、
「人が死ぬ」事には全て反対なんでしょ？すり替えとか言われてもねぇ、、
このスレじゃ例え話も出来ないのか？

>>471
じゃーだまってれば何やってもOK？

この画像を見ろ！ってのはナシな。＞おれんぢ

>>479
でも、今こそそれをするべきだったんじゃないかな？

>>473
いけないとも言えないよね。

>>474
テロでも一緒じゃない？
国力外交では国力こそ最大の凶器
ならばその凶器を作り出す人は小国にとっては脅威になりうる

恨みを買う国に住んでいる以上その危険を甘受する。

>>480
意図的に殺すのと事故とじゃ大違い。

>>481
いくらでも捏造できそうな証拠しかないよ？

イスラム経の経典をこそっと変えてしまうんだよ。
あの宗教ちょっと狂ってるからな。

>>484
いけないとはいえると思う

テロは駄目だし戦争もいかん
これだけははっきりしてるよ

>>483
自分の国民殺されてごめんなさいで
国内世論押さえられると思ってるの？

>>480
ちがうよ「人と人とが殺し合う事」について問題って言ってるの

>>481
誰もそんなことは言ってないよ

>>483
そんな事しようとしてもアメリカ国民の支持を
取り付ける事できなそうじゃん。
駐留米軍全面撤退とかイスラエルの保護を
打ち切るなんて議会が承認する訳ないって。

>>488
この世の中にどれほどの経典があると思ってる。却下。

>>489
でもテロは許せん戦争は仕方なし…

なんでYO!!

>>488
。。。。。

>>458
少なくとも戦闘員は全員軍人であることは間違い無い。
一般市民を徴兵することは、よっぽどせっぱ詰まった状況
じゃないとやらないだろうし、そもそも国際社会がそんなこと許さないだろう。

俺も軍事はまったくの素人だが、普通に考えて徴兵とかは現実味が無い。
大体兵器の扱いなんて軍人じゃないと分からないだろう。

>>488
・・・・・・・・・。

>>490
抑えられなかったのがブッシュ。世論に左右される愚かな指導者だからな。

>>485
テロは、明らかに非戦闘員も対象になるでしょ。

病院であったり一般市民だったり大使館員だったり

照準がさいしょっから軍事時施設でないばぁいもおおいわけ。

今回のあのビルは、軍事施設？

>>490
じゃ、人の殺し合いを続ければ解決するのか？
どちらかが譲歩しない限り終わらないと思う

主に、原因を作ってきたのがアメリカなんだから
譲歩は必要じゃないのか？

>>488
・・・・・・

反対

>>488
ごめん、素であきれた。

うむ、気を取り直していくぞ。
基本的に戦闘員っていってもアメリカとイスラム諸国の戦闘員は
全然違うと思うんだ。

>>496
僕も詳しくないけどアメリカも徴兵制じゃなかったけ？

任意だろうけど
断れない雰囲気ってのはあるんじゃない？
徴兵制の国なんていっくらでも有ったように思うが？

ttp://www.w-digest.com/mm/mm0002/bk/000017.html

この辺も参考にな。

>>504
で、画像を出すつもりだろ？

ダメだ、動揺してるぞ、オレ。
何言ってるか自分でもわからんくなってきた。。
ピノ食いながらROMするわ。。

>>508
もういいよ・・・・・・

>>494
書き方がまずかった

どっちも駄目よ〜〜〜ん

>>510
その書き方もどうかと・・・

いわゆるアメリカ的な覇権主義では何も解決できないってことだ。

>>500
で､ラディンは無罪放免か？

>>512
同意

>>500
その論理は大いに正しい。
でも現実としてそう動けるもんじゃないでしょ。
それにそれはテロをされたら何でも云う事聞きます
よって云ってるようなもんだ。

>>513
確たる証拠があるなら国際法で裁くのが筋。

>>512
既出だが、リビア・イラクはそれで解決してきたぞ。

>>489

軍事施設ではないがあのビルこそが小国にとって外交上での恐怖の象徴であったんじゃないの？
だとしたらそれは軍事施設攻撃と同意義だべ？

（小国にとって）

>>485
ちょっと違うと思うねんけどな。
まぁ、それもわからんでもないが。。。。基本的には甘受すべきなのは
国際法上違法ではない戦争行為に関わる可能性がある人間だけやと思うよ。
兵士と軍属（もしくはそれに近い人間）。

>>518
そこは烈しくちがうだろ

>>517
イラクは解決とはいえない。力づくで首根っこを押さえつけてるだけでは？

>>516
そうだが、ラディンは出てこないだろ｡

>>510
そうなのに何で回りはこういう風に言うんだろうね？
っていいたかったダケデス。
両方ダメって意見に賛成って意味でした。

>>512
そりゃまぁ
>>479がいってるように
アメリカの一人相撲だもん。。。

ラディンってさ、今のところ容疑者なわけでしょ？
で、今回の空爆。
これじゃあ山に逃げこんだ人間を山焼いてあぶり出してるのと
質はかわらんよな。
世界の警察とかほざくアメリカがとる手段とは思えん。

>>521
力づくで押さえつける事が、まさに現代の平和ではないかと。

>>518
そりゃちげーだろ。いくらなんでも。

>>518
おいおい。

いや、確かに「テロ」という攻撃方法を容認してきた上での
攻撃目標としては最上に近いのは事実やね。正直、あれを超える目標はなかなかない。
純軍事的には最上の勝利に近い。

>>522
アメリカが譲歩して出てこなきゃ単なるヘタレ。
パレスチナ社会での求心力を失って野垂れ氏ぬ。

>>513
無罪ってことはなさそうだな
アメリカが譲歩する変わりに
国際舞台にちゃんと出てきてもらうとか・・・・

>>515
譲歩することによって
この問題が解決するはずなので・・・・・
ほかのテロにはどう対処しようかね・・・

なんだか、結局俺の言ってることって理想論でしかなくて
実際どうしたらいいのかよくわからん

>>528
専門家がほめてたよ

>>518
ちょっと違うけど、テロを起こしたアラブの側
からしてみれば合目的的な目標であったには
ちがいないだろうな。

>>488
一応いっとくと
イスラム教とイスラム原理主義は、違う。

>>526
そーか？
医療設備や食料足りなくて
子供とか民間人はかなーり悲惨だぞ。。。

>>526
だから、かつてはそれで良かった。今は違う。テロが横行する理由を
考えるべきでは？

>>535
そりゃアメリカの対外干渉だろ。

>>500
必要とかいっても出来ないだろ。

>>532
世界を牛耳るアメリカン・マネーを動かす経済の中枢と考えれば、な。

も一度書いとく、ここら辺は読んでから発言してな。

ワールド　コンフリクト　〜世界の紛争〜　より

戦争法の理想と現実　　　
ttp://www.w-digest.com/mm/mm0002/bk/000015.html

アフガニスタンの平和はいつ
ttp://www.w-digest.com/mm/mm0002/bk/000017.html

>>516
証拠なんか隠滅するにきまってんじゃん。

>>537
ハナから出来ないと決め付けると議論にならないぞ。

アフガニスタン政府は経済制裁解除して、第三者的立場の国で裁判するんだったら
ラディン拘束してでも引き渡すと言ってたのに拒否して自国で裁判するって言い張ったのアメリカじゃん。

今更譲歩するわけねぇって。つか、譲歩されてもイスラム勢力側の怒りは止まらんって。

>>537
それをしなきゃいけないときなのよ

う〜ん、ループしそう(w

>>529
奴なら､上手いこと言って切り抜けそうな気もする｡

>>534
前スレでも云ったけど、どのみち人類の
全資源を公平に分配しても充分なもの
が行き渡るもんではないよ。
生き残ったものと押さえつけられたもの
に差があるのは仕方ないだろね。

人間は争う生き物なんだよ
戦争反対って言えば戦争を減らす事はできるが無くす事はできない

>>525
めちゃくちゃアメリカがとりそうな手段なんだけど。

>>540
今提示されてる証拠は何？　法で裁くには不充分ってことか？
じゃあ推定無罪だな。

>>526
核ミサイルもそうだよね。

平和ってのは本来相手を認め尊重することから生まれるはずなの
相手を押さえ込む事で平和を求める時点でどこかにひずみがあるんではないでしかネ？

しかしあめりかにとってはそれが正義だしね…

>>529
譲歩したって出ないだろ？
なんせアメリカ人ころすの良いことなんだから。
いいことしてると思ってるひとがなんで裁判でなきゃならんの？

世の中が変わってることに、アメリカ人が気付いてないってのが痛いんだよ。

心情的に反対って言ってる人が多いな。

そ
れ
よ
り
も
機
種
依
存
文
字
が
う
ざ
い

なんだかんだ言ってもアメリカが強いから文句言えないんだよね

>>551
ああ言えばこう言うだな。証拠の信憑性についてはどうさ？

>>547
容疑者を捕まえるためにそこまでするのはどうかと思う

というか、各国首相なんかは確固たる証拠をみたとか言ってるけど
実際は何よ、報道できないようなもんなのかな


過去たる証拠==アメリカのエゴ

>>553
だからスレ建てた

>>550
その平和の定義もかなり一面的かと。

>>552
多分アラブ系やイスラム教徒意外の
アメリカ人は一生気づかない。。。

>>541
出来ないから現実で戦争になってるんじゃん。

>>550
平和ってのは軍事力が拮抗して睨み合ってる
状態と解釈もできるよ。

>>555
まぁ、そういうことやな（笑）
ゾロ目おめでと（笑）

アメリカが中東の国を玩具にするからテロなんぞ起きるんだ。
で、テロされた場所か軍と経済の象徴だろ。
世界No1国家の地位にあるアメリガがその地位を維持する為に
必要以上に空爆をやりたがってるようにしか見えないな。

>>556
信憑性とかあんまり関係ないでしょ。
アメリカがやるって言ったらやるんだって。
それが嫌ならアメリカ以上の力で押さえるしかない。
それは世界に存在しない。

>>544
支持高いしな。

>>561
漏れらが戦争してるわけじゃないだろ？だからこうやって勝手な意見も言える。

証拠も何も、ラディン本人がビルを爆破したって自分で言っちゃったじゃん

>>562
そうそう。そもそもその均衡壊したの
タリバン側だしね

>>548
そういってやれアメリカ国民とブッシュに。

>>562
確かに
でもそれは恒久的平和を求める人に言う平和なの？

僕はてっきり恒久的平和っていたら自分の言ってた奴だとｵﾓｰﾃﾀ…

人間が生まれてから平和だった時代なんて無いだろ

>>570
ブッシュがここを読んでくれるとマジ嬉しい。

>>556
そんなの１市民が解らないだろ。

>>573
んじゃ英語に訳しといてくれ。

>>564
テロが起こったのはそういうこと。
でもテロが起こった以上報復ってのは
仕方ないっしょ。　今更根本的な所から
解決だなんて出来やしないんだから。

>>574
じゃあ、ウサマに報復する根拠は？

正直、日本みたいに50年戦争してない国っつのは珍しいわけで（苦笑）
ただ、この50年戦争してこなかったってのは、実はアメリカの庇護下にあり
アメリカにそのツケを負わせてきた（アメリカもそれなりに日本にツケを回しているにしろ）
わけで、すげえ特殊なパターンやねんからなぁ。

日本の自衛隊っつのも特殊な軍隊やね。あんなに軍事費ありながら、専守防衛の為にあんなに
特化した軍隊っつのはそうそうないやろ。爆撃機の一つもないし。（攻撃機はあるがな）

>>557
報道できないんじゃない？
公開すればソース出した人が解っちゃうわけでしょ
当事者同士では、それまで見てるしかないと思う。
はじまちゃってるからね。

アメリカの捏造かもな

>>564
1、2行目はどうでもいいとして、３行目以下。それが国益を維持するってことだよ。

>>560
日本人は、きづいてるかよ？

>>568
マジ?
ソース希望

>>576
平和の為の報復ではなくアメリカの為の報復だけどね。
ブッシュの言ってる事とは違うような気がする。

>>574
それを判るようにやらないから
アメリカのエゴだって言われてるんじゃないの

信憑性のある証拠があれば違った意見も出てくると思うが

>>579
だったら、どんな証拠でも捏造できる。

>>544
う〜ん。どうだろう。。。
アフガンでも支持が下がりはじめてるし
一般の人たちはなんでアラブ人の為にウチらが攻撃されるんだって
思ってる人たちが増えてきたそうだよ。
でも簡単には捕まらないだろうね。
湾岸戦争のときみたく、ミサイル撃って
フセインさんみたいになって終わりじゃない？

>>568
今朝いってたね。

>>578
横レスになるけど、爆撃機なんて必要ないよ。
費用対効果を考えればミサイル持った方がマシ。

水掛け論

そもそも今回の報復反対って主張している連中は
どうやったらアメリカ・タリバン双方丸く収めることが出来るのか
考えているのかねぇ

>>583
マジ。
今朝のTVで本人がそう言ってる映像が流れた

証拠を捏造してるっていうけど、じゃあ何故ラディンを狙うの？

>>568
んなこたぁ〜ない

>>584
そりゃ真っ正直な事云ったら誰もついてこないじゃん。
政治・外交の為にはそうやって誘導して国益を守るの
が政治家でしょ。

>>592
マジで知らんかった
情報アリガト

>>593
テロリストには間違い無いし
一番犯人の可能性が高いからじゃない？

>>577
政治家が決めたから、証拠見て

今日の犯行声明ビデオだって事前にアメリカが入手してたかもしれないし
解らないよ。TOPにしか

アラブの連中はアメリカのジサクジエンだと思ってるようだ。
結局、明確な証拠が示されていないからだろう。それで報復
したらどうなるか？　結果は火を見るより明かだな。

>>595
んじゃ全然正義じゃないような気がしない？

>>590
だからオモシロイんだよ

>>583
今朝のニュースで言ってたよ。

正義は国の数だけあるだろ。

>>600
国益＝正義
って考えもありでしょ。

疑いたくなる様なタイミングで流れたからな。。。＞犯行声明

>>592
そんなことは言ってなかったぞ。早朝の映像だろ？

>>600
正義なんてあいまいじゃん。

>>600
じゃあ正義って何？それぞれの人にとっての正義ってものがあると思うが。

って犯行声明じゃないじゃん

>>596
つーかスレ立てるなら最低限ニュースみろよ。
朝のニュースしかみてないけど、当然知ってると思ってた。

え！アレって犯行声明だったの？
違うでしょ、あのビデオの中で俺がやったとは
直接言ってないんじゃなかったっけ？
「神の意思によりアメリカの象徴が破壊され我々は嬉しい」
って、言ったんじゃないの？
テレビ翻訳だからよくわからんけど

>>609
アメリカざまあみろっていう内容ですね
やったとは言ってないみたい

>>589
まぁ、その辺に関してはいろいろ異論あるで。単純に対費用効果じゃないのがわかるから。
（なんでアメリカが爆撃機をいまだに捨ててないのか考えてみな）

一応、外レスなんでsage

「ムスリムがやった」とかじゃなかったっけ？＞ラディンの声明

どっちも正義を振りかざしているが結局は自分の理屈で人殺し。
両方ともクソだな。力を使わなくていいから頭使えっての。
>>620あたりがブッシュに説教してやってくれ。

>>607
正義や自由、神なんて題目は信じるなってこと。

>>600
戦争に正義なんかないって
正義だから容認してるんじゃないぞ。
流れ的にしかたないと思うから容認して居るんだ。

＞おれんじ
アメリカの大統領がいう正義は「アメリカ国民のための」正義なんだよ

>>606
10時過ぎだったと思うけど言ってたって
ひつこいなぁ。

>>615
クソって言うかそれが人間だ

>>611
まぁ通訳なんてどうとでも変えれますから。。。

こら！！ぶっちゅ〜〜〜

>>608
ブッシュの言いようだと世界の平和を維持するための戦い。
これが正義じゃないの？

>>617
流れとして容認というのも変な話だとは思わないか？

現実主義者が増えてきたな。

確かにやったとは言ってないね。
特に固執するところではないけど。

>>617
流れてきに仕方がないんじゃなくて
アメリカが無理矢理流したんだろ、軍事力使う方向に。

>>623
テロって全国的だからね。

>>619
んなこたあ言ってないって説の方が多いけど？

>>617
仕方ない？流れ的に仕方ないからお前は戦争容認するの？

イヤ、アレはテロに関しての犯行声明じゃないよ

正義は人の数だけありますからねえ。

アメリカ勝てると思う？

ベトナムの二の舞になりそう

>>624
思わない、それしか方法がないと思うから、。
現実的な代換え案があれば別。

理想主義者が多いね
現実見ろよ

>>625
反戦論者はそろそろ疲れたんだよ。漏れもそろそろサヨナラだ。

>>623
それを容認するなら、なんで戦争も容認できないかがよく分からん。

>>613
アメリカと日本ではドクトリンが大きく違うからなぁ。
日本の場合は攻撃機で代用可能でしょ。
単身で進攻出来きるB-2みたいのあれば別だけど
護衛が必要となると経費がかかりすぎ。

って話題がそれちゃったね。

>>630
そういってるだろ。他に方法ないだろ
国民感情押さえる方法無し、話し合いも駄目となると。

>>637
力だけが正義じゃないと思うよ。
ここの正義は言葉だろ？

>>634
じゃあ、今慌てて攻め込むのも流れとして容認かい？

>>635
現実主義者が議論する構えが無いから
反戦論者は呆れてほかのところに行きましたとさ

>>635
知ってるよ現実なんか。ネットで現実論展開しても面白くないからな。

>>640
言葉よりも強いのは結局力だと思うが。そう考えたからラディンはテロを起こしたわけだし。

>>640
正義なんて無いよ。
正義のために闘うなんてのは、納得できない。
今回の行動は、容認としても
ブッシュの正義は、勝つみたいのは、納得出来なかった。

>>639
国民感情押さえつけるのは、特に今のアメリカでは無理だろうね。
それでもブッシュはやるべきだったな。

>>640
強ければ〜それでいいの〜さ♪
力さえあれば〜それでいいの〜さ♪

話題逸れ中なのでsage
>>638

いや、まさにその通りの理由で日本は爆撃機を持っていない、
つまり日本のドクトリンは俺は非常に評価している、わけだが。
まぁ、君軍事板とかに居るやろ（笑）というわけで閑話休題。

>>641
ああ、もうすぐ断食の時期だからね。

人類は争い事をなくせない生物なんだから反戦ほざいても無駄

>>645
じゃあ、「アメリカのバカタレ」って言っとけ

>>642
戦争反対って叫んでるだけでどうにかなるならだれも苦労しないっしょ
反対するなら反対するで他に解決案だせよ

>>651
だからといって短絡的にアメリカを非難しない。

>>645
でもお題目は正義vs悪の戦いだろ？
もうむちゃくちゃやん。

>>650
流れ読めよ。議論する気がねえなら失せろ。

取あえず賛成派も反対派も
現実主義者も理想主義者もそれぞれいろいろわるわけだ

取あえず反対派の理想主義の皆様
なにか行動おこしませう。
勧誘。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1002524165

>>654
正義対悪と思ってる時点でアメリカの情報操作に乗ってるぞ。

（空爆）って爆笑がとれずに空しいってことですか？

>>654
まさにその考え方をっせるのがアメリカの誘導。

>>652
スレ呼んで出直せ

>>657
うむ、しっかりのっている。
まぁでも情報操作で今回の空爆を容認して
アメリカマンセーな奴がもいるってこと。

まぁ、なんやね。一般人が「反戦」と叫ぶ事自体には一定の力はあると思うよ。
ベトナムとかでも結局、泥沼になった時の反戦運動で米は引き上げざるを
得なくなった部分もあるわけやし。支持率を失えば大統領なんかね。
でも、今の米世論は戦争賛成なわけで。特に、早急な軍事行動を望む声が
大きかった。

戦争反対と叫ぶのは意味あると思うんです。でも、戦争反対と叫ぶ人は戦争を勉強してほしい。
それだけはいいたい。

俺？俺は常に多数派です。＜おぃおぃ

まあ、川合俊一の小話なんだけど、
アメリカってバレーの試合中に自分らが負けだすと
「俺達は正義なんだから負けるはずがない！！」って言って
気合入れてるんだって。マジでひいたって言ってた。

平行線だ。

>>652
戦争反対なら代替案を出せって言うが、それって結局、アメリカとアフガンの
面子を立てる方法ってことか？

>>660
ハァ？お前消えろ

>>661
このスレで空爆容認してる人は
その情報操作の影響を受けて
る訳ではないのは理解してね。

>>662
戦争は罪もない人がたくさん死ぬ。
それだけで反対してはいけないかな？

水掛け論

>>661
んー　いるかな？いるんだろうな。それは、それで良くないが

私は、やむなしってことで賛成してるわけじゃないし。
正義も悪も無いと思うだけ。神も居ないが
神様は、大いに関係してる。

>>664
そうだよ。絶対に交わらない。だからここは楽しい。

>>667
主に影響を受けるのは子供だろうな。

>>668
過去ログ読め。

>>663
アメリカの本質がみえる小話だな（ｗ

わけわからん（空爆

>>665
八方丸く収める方法だよ
それが理想だろ

「戦争反対」を公言したミュージシャンをあげるスレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=1002529832

>>662
戦争は確かに嫌だけど、それだって意味を
もって起こした訳だから、まず意味から問い
たださないといけないかもね。
今回は当分ほとぼり冷めないだろうし、まだまだ
続くんだろね、戦争。

アメリカの報復攻撃を支持するか否かという部分に論争が集約されてきた
ような感じだが？

>>673
読みっぱなし。

>>676
少なくとも、戦争が回避されればアメリカ以外は胸を撫で下ろしそうだ

>>679
否　早急すぎる、もう少し考えても良かったと思うよ。

>>680
おまえバカだろ？理解しろよ

>>682
つーか、おれんぢには今夜のネタを考えて欲しい

>>682
早いか遅いかの問題で、結局軍事行動には
出なきゃいけなかったろうね、アメリカとしては。

>>681
どこか一つでも納得逝かないところあれば回避できなかっただろうな。

>>681
それじゃ結局戦争の火種は残るな

>>668
「人が死ぬから反対」
はいどうぞ。

じゃあ、そうやねえ。例えば2次大戦中のフィンランドとかで戦争反対したら
どうなったとかを考えてみるのもいいかもね。これはちょっと外レスやけどね。
今回の事に直接関係する訳や無いけども、「戦争」というものを包括的に考えた
時に興味深い事例やよ。

ごめん私報復攻撃は×派だな。
理想主義だから。

ブッシュの「これは正義の戦争だ」発言に納得がいかない。

>>685
断食の時期が近いし冬になると攻撃が困難になるからね。

>>678
ラディンがアメリカ嫌いでテロ起こして
それにアメリカが報復攻撃して
またラディンが怒ってテロ起こして。。。。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 。

>>687
ああ残るさ。パレスチナがあのままなら。

>>668
どんな話？おしえて。

>>689
「これは（アメリカの）正義の戦争だ」ってことでは？

>>688
冬戦争か。勝ち目は薄かったけどがんばったもんな。
あれこそやらなきゃいけない戦争って感じだったよね。

>>683
一生懸命頑張ってる、バカは産まれた時から治らんのだ。

>>685
アメリカとしては軍事行動だろうね。
大統領の支持率や、軍事産業活性化の為にも。

>>691
なんか茶化し方がムカツク（報復不要）

>>692
というかイスラエル引っ越さない限り

>>691
ラディンをほっときゃテロを続け
ラディンを捕まえりゃ第二のラディンが出てくる｡

>>694
その〔〕内のアメリカの文字を見せないブッシュが嫌い。

>>698
結局ソレだろ。漏れはある意味、パレスチナには同情するぞ。

ニュースのタリ板いってやれよ・・・

>>696
あと国内世論　省きすぎおれんぢ。

人の事馬鹿とか言いたいだけの人は他いってくれ

フィンランドの話についてはこの辺がまぁ資料かなぁ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog117.html

外レスだがまぁ、もしよかったら読んでくれ。

>>691
あのカダフィでさえおとなしくなったんだから、
あながち循環するもんでもないかもよ。

>>706
つまり使いようってことだろ？

>>704
いーじゃねーか
ラウンジなんだから（藁）

>>706
フセインもおとなしくなったな。
たまに飛行機とばして怒られるぐらいだ。

>>703
世論もだね。っていうか他に一杯あるけど
ほとんどがアメリカの為の軍事行動。
世界の為じゃない。
アメリカみたいな奴がオナニースレ立てるんだろうな。

人間社会も弱肉強食であることに違いは無いな

>>706
結局、面子の問題さ。カダフィはそれで黙った。

反対派としてはいまこの２派
１.死ぬから駄目
2.報復は、報復を呼ぶから。

>>707
そうだね、なんだかんだ云って軍事でものを
云うのは強いからなぁ。
外交の場に立たない相手だったら、これは
これで仕方ないって事かもね。

>>713
おまけで足しといてくれ

「正直やりすぎ」

>>709
陰でテロリスト支援してんだから「おとなしくなった」というのは語弊がある。

（さらに外レス続くが）
フィンランドはちなみに、戦争をする事によって結果的に独立を保ちつつ、
他の国よりも犠牲者が少ない（他の隣国はドイツに踏み荒されさらにソビエトに・・・）。
こういう事例もあることは覚えておくべきだ。

>>685
腹減ってるうちに叩く。（ラマダ？だっけ）
もう少しすると寒いからいや。って考えでしょ。アメリカは。

サダムをあそこまで育てたのはアメリカ。そしてウサマもな。

>>715
3.手段が不味い

でいい？

アフガン侵攻のつけがまわったんだな

>>720
う〜む〜、まぁいいか・・・。
オレ的にはそのまま使って欲しかったが。。

>>699
もう現実に後継者（第2のラディン）がいるからねぇ。。。
つーか後継者名乗ってるヤツ多すぎ。。。

>>720
そこ烈しくﾄﾞｰｲ

>>718
断食（ラマダン）時期を避けたいのは、ほかのイスラム諸国への配慮

それと戦略上寒いとかじゃなくて雪が降ると全ての攻撃が滞る。

傀儡をつかって干渉するアメリカ方式の外交政策が、ことごとく裏目に出ているってこった。

>>719
そーだな。

(最後の外レスだ）
ttp://www.bpel.tutics.tut.ac.jp/~naka/Finland/August/26August.htm
このサイトの下のほうを見るとフィンランドの国防に関する考え方も書いて有る。
すまん、長々と。失敬した。

>>726
裏目というかツケがまわってきたんだな。

たぶんロシアとかは、ざまーみろって思ってると思うよ。

アメリカがテメエの不始末をタナに上げて「報復」を口にするのがオカシイ。

>>726
その裏目を修復する為に一発ガツンとやるってのも
有効だと考えてるんでしょ、アメリカは。

確かに効果あると思うけどね。

でも新技術って戦争の為に開発されるんだよね
そしてそれが人を豊かにする

>>729
ざまあみろって思ってるのは中国も一緒だろう。

>>730
おかしいけどそれがアメリカの必殺技

言い忘れたが、ビンラディンが”報復テロ”おこしたら、
当然それにも反対しろよな。

>>733
原陽子を忘れたら駄目。

>>731
無理だよ。世の中は変わっちゃった。だからアメリカはかつてのツケに苦しんでる。

人を救うのが宗教。殺してどうするねん

>>735
絶対する

>>735
当たり前だろ。誰がテロを容認してる？

>>732
そのアナロジィは古いな。
すでに戦争の為に開発される新技術だけが大きなブレイクスルーだった時代は終わったぞ。
少なくとも、戦争容認・賛成の理由としては弱すぎる。

>>735
その前にそうならない事を祈りたいね。
起こす前から反対だ。

>>732
最近の新技術は老人の補助器具や
子供の玩具からだったりする。
>>725
うん、寒いからってのは茶化しただけ。

>>737
苦しんでもがく手段もやっぱり軍事力。
どっちかが徹底的に負けないかぎり
戦争の火種は燻り続けるわなぁ。

>>738
神の敵ならば殺してもいいんでしょ。

戦争に100％デメリットしかなければしないだろうな

>>744
戦争するなら敵を根絶やしにするしかない。しかし、現実問題としてそれ
は無理だ。つまり報復は憎しみという火に油を注ぐだけだと思うんだよ。

>>741
おや、珍しく賛成派の人と意見が合った。。。その意見には賛成。

>>748
せめて容認派と呼ぶのが礼儀だろうに。

>>745
異教徒は、殺してもいいんです。

イスラムに限らず

キリスト教も他宗教を信じると地獄に堕ちるって教えてます。

>>732
その反例の一つにステルスがあるけど、
ステルス技術は飛行機つくる為じゃなく、
鉄橋や家電の電波障害をなくす為に開発
されたんよ。

>>746
今回のメリットは国民感情落ち着かせるだけだろうね。

>>747
報復されないように恐怖で押さえ込むんだろ。

>>750
だからアイツらは仲が悪いんだよ。

>>749
すまそ。容認派のまちがいです。

でも身内殺されたら相手も殺してやりたいって思っちゃうけどね

>>750
オレは宗教に縁がないから宗教戦争って意味がわからん。
命はってでもやることかな。

>>753
限界がある。抑圧の中で人は密かに牙を研ぐ。それがテロだ。

>>753
特に宗教問題の場合、恐怖で押さえ込むことはできない。

>>752
あと廃棄前の弾薬の消費と新兵器の実験（憶測

>>757
命張って突っ込んだね

>>754
もとは同じ神様だったのにねぇ。。。

そんな事よりだな、何故日本は戦闘に参加せんのだ？
せっかくアメリカが中国や韓国を黙らせてるんだから
憲法を変える良い機会だと思うんだが、、、。
時限立法等と言わずに改正してしまえ。
でなければ、これから日本は何処の国からも相手にさ
れなくなるぞ。

>>756
思っても殺せないだろ。自分も犯罪者になるんだし。

>>753
バネも押さえつけたら反発力強いぞ。

>>757
天国にいけると信じてるんだから､命ぐらい晴れるでしょ｡

>>760
ブッシュの再選も追加しといて。

>>757
人は、自分の主義主張のために殺人するよ。

自由だっていってる人に自由じゃないっていっる人がいると殺し合いになるんだよ。

>>748
おやおや（笑）
賛成派ではないですよ。>>749の言うように、容認派、ってのがぎりぎりなとこですか。
まぁ、戦争に賛成してる訳ではないです。今回の行動もそうやね、軍事的には拙いよな。
世論に押されすぎ？ただ、全体として「戦争すべてが否定できる訳ではない」「反対派は戦争について知ってほしい」
という事を述べてるだけです。あと、個人的には日本の軍事的な方向性は正しいと思っている
（防衛予算はかなりの割合で「日本」という特殊事情に適合して使用されている）と考えているので、
安易な派兵には反対です。（日本の軍事ドクトリンに反する使用法になりそうなので）

とりあえずそうすね。中立かなぁ。これで戦争容認派があんまり多くなったら今度は反対に回るかもだし。

>>768
別に漏れは意見が違う相手を殺そうとは思わないけどな。

>>764
うん。
でももし相手殺しても罪に問わないって言われたらどうする？

>>759
だから中東は、争いごと耐えないだろ？
民族戦争もそうだけど
しょうがないんだよ。

２ｃｈのなかでもチョンとかチャンコロっていった差別用語消えないだろ
駄目だとあたまでわかっててもだめなんだよ。
利害なくてもこれなんだから。

>>768
そしたらお前は10回ほど殺されてると思うぞＷ

>>773
ごめん、笑えない。

>>774
m(_ _)m

>>771
ワカンナイよ。でもな、ここは法治国家なんだよ。
敵討ちは明治時代に禁止されてるだ。

>>769
>>755でも謝ったが、謝りです。

イアタリアでも航空機事故だって。。。
テロじゃないよな？なんかみんなテロに見えるな。。。

>>763
と言う訳で、君の主張には俺は反対な訳です。
日本の軍事ドクトリンに、海外派兵による直接戦闘参加はまったく適合しません。
日本の軍事力を勉強してみてください。

（あと、ついでなんやけどパトレイバーの映画版２とか見てな。わかりやすいでー。
日本の自衛隊が海外に派兵されたらどんなことになるかとかかなり的確に描写されてるから）

>>770
個人個人でいえば人それぞれ集団になると違う。

60億人総ガンジー計画発動

>>773
何回スレ潰されたことか

何回もテロ（スレﾂﾌﾞｼ）あってるじゃん。
でどっかで陰口言ってるから報復。
どっちかが引くまでお祭り。

>>777
お、スリーセブンおめでとう（笑）
いえいえ。まぁ、許容はしてる訳で、反対派からは「賛成派、アメリカのイヌめ！」とか
言われてもしゃあないかもですし（笑）

>>779
憎むのと殺すのは違うだろう。

>>776
そうだけどさー。
戦争の場合は罪に問われないでしょ。勝ったらだけど。
今回戦争に参加してる米兵の中に身内が死んだ人居たら
復讐心に燃えてると思うよ。

>>781
そして一般市民は迷惑。
今回の戦争そのまんまだな。

自分の国は戦場にならないなんて思っている方が間違い

>>777
関東大震災で犯人は、朝鮮人って言って他のと一緒です。
うっかりしゃべったことでも扇動になりかねない注意しましょう。

つーかスタンドで殺されたラディンのそっくりさんかわいそう。

>>783
そうかな？戦争って集団ヒステリーだと思ってるから。

>>784
国際法ってものがあるんだから、証拠もナシに報復したら非難される。
アメリカもそれで各国の協力を得てから攻撃したんだ。

（また外レスぎみになりますが）

ところで、先ほど徴兵の有効制を疑問視してる人がいましたが、
兵は数です。んで、まぁ、つかえねー兵を使えるようにするのが士官・下士官の
役目なんです。兵隊は、まぁ、良く訓練された精強な兵である方が勿論良い訳ですが、
そうでない兵隊を使えるようにする為に士官や下士官がいるんです。兵隊の個々の能力が
問われるような戦闘の仕方はできません。現代の軍隊は。ヒラの兵隊は、普通に健康で
あればそれ以上のことは問うてはならんわけです。

>>788
まさかと思うが、血に飢えているのか？

>>789
まぁあれだけ証拠あるつってるんだからあるんだろうな。

>>792
それが怪しいんだよ。

>>791
戦争はｷﾗｲだよ
容認は、出来ても。

>>794
なら、戦争ｷﾗｲって書いたほうがｶﾜｲｲぞ。

東金＝石原慎太郎

>>790
それ俺です。参考になります。

>>790
ロシアの懲罰大隊なんか犯罪者で構成された地雷踏みだもんな。

前は地雷止まると銃殺。

>>783
つまり、>>790で書いた事はまさに君の言っていることに
対する反論でもあるわけで、士官や下士官が血に酔わなければ
軍隊の規律は保てるはずです。

いや、、、そうなったらアレやけども。

>>782
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ スリー7だ！！

まぁ、今回の事で欧米とアラブの溝はますます深まった
今後どうやってその溝ブッシュさんは埋めるのだろう？
>>769で言っている日本が安易な派兵する事には
俺も反対です。
日本は平和ボケしてるとよく言われるが
他の国に攻め込まないよう決めてる国は世界でも少ないので
その事は誇りに思って言いと思っています。

ぼくは、しょうらいガンダムにのるつもりなので、
せんそうをいっぱいやって、ぐんじぎじゅつがさらに
はってんしてくれないとこまります。

>>801
憎しみからは何も産まれません。

>>799
ん？漏れに対する反論？よく分からないんだけどな…。

>>802
憎しみからは、憎しみと恐怖が生まれるよ。

>>801
ボク、病院に戻ろうね。

>>802
憎しみは行動の原動力になります

>>801
きみはほんだにはいってにそくほこうのぎじゅつをたかめるよう
がんばりなさい。
ところでにそくほこうのぎじゅつをじゅうようししてるのはにほんだけみたいね

>>804
だから、報復は事態をより悪くすると言ってるのだが。

>>802
平和ボケからも何も生まれないけどね。
いや、煽りって訳じゃないんで気を悪くしないでね。

>>806
うんうん。日本見ると平和もどうかな？ってふと思うことがある。

>>807
ガンダム世代が多いのかな

ガンダムネタだからガンダムネタで返しただけなのに・・・。

>>807
いまの処、あんなモノは技術力のアピール位にしかならないんじゃないの？

>>812
わかんねぇ(w

>>798
うーん。まぁ、政治委員とか居る国はいろいろと。ほら。

>>808
そうではない、将来の火種が残るかもしれないが
押さえつけることで現状は、かわる。

>>807
うん。アメリカは蜘蛛でも蛸足でもいいじゃん。って考えてるからね。

>>810
それは隣の芝生って奴じゃないか？
仕事が出来る事だけでも感謝しなさい

>>808
大いなる恐怖を与えればとりあえず収まるよ。
長い将来の解決とは云えないけど、これは
これで有用。

ガンダム世代って、戦争に愛とか友情とか見付けるのウマイよな。

>>816
良い方向に？悪い方向に？

>>816
対症療法ってやつだろ。問題の根源的な解決ではあるまい。

２足歩行ザクほしいな。

つーかえれさぼっちまった。

すげー損失。

アメリカのせいだ。空母にスタリオンぶつける

>>815
中国も前線の兵は逃亡防止の為に銃を構えてる
専門の兵がいたからな。

>>821
多分悪い方向に。
将来泥沼化。

>>821
それを判断するのは、歴史家の仕事。

テレビで実物大ガンダムの模型つくってたな

>>808
それって問題の先延ばしじゃないの？

MSVS楽しいよ＞ガンダム世代の皆さん

（また外レスなんで失敬）
まぁ、二足歩行に実用性が低いのは事実。あと、人型ロボットというものに
対する憧れも日本が強いんやね。これはやっぱアニメとかの影響なんやろか。
あ、人が人型の物を作り出すということに対する宗教的忌避が少ない（つか、日本はないよな）
ということもありますね。なにしろ八百万の神の国ですから。

>>823
もう１０年乗れば博物館が高く買ってくれるかもしれん。早まるな。

>>823
ぶつけるなよ。危ないじゃないか。

>>827
でかいシャアザクを２０万で売るらしい

>>828
軍事行動起さないのも解決になラン
さてどうする？
振り出しに戻る。

ていうか言いたいのは、戦争を反対してやめさせるのって凄いたいへんなのよ。

>>822
根源的解決って歴史を見てもなかったと思うよ。
人の思考・価値観が統一されない限り永遠に
無理なのでは？

>>825
結果が早く見てみたいね。
多分何も進歩していないと思う。

カンケーねえけど、ＣＩＴＹ　ＴＵＲＢＯ２のいい出モノねえかなあ・・・

>>830
アトム。ドラえもんマンセー世代がロボット作ってるからね。

>>834
東金ならできる、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
戦争をやめさせろ。

>>835
無責任にそれを探るのが面白いかもよ。

>>835
そうだね
でも思考・価値観が統一されたら人類の進化も止まるけどね

>>837
ブルドックか。。。最近見ないね。

戦争になったら徴用されて車乗れないね。

にほんしげんないから馬車になりそう。

>>842
だろ？ロングストローク・ターボはエンジンの耐久性に問題があるらしい。

>>843
話が逸れ過ぎだっつーの

>>840
あー、確かにそれを考えるってのは面白いわな。
思考実験に留めるって事でいつかやってみたいね。

俺的には、
「軍事行動をおこすならば、ピンポイントかつ一番的確な場所へ」
（今回の場合その要件を満たしていないような気はする、ちなみにWTCへの攻撃はまさにベスト）
というのが必要やと思うねんけども。

まぁ、今回国家が相手じゃねえからなぁ。無理やろなぁ。
正直、無謀？泥沼化は必須かもな。アメリカはベトナムから何か学んだんやろか。
空爆だけでお茶にごして終わりなら評価してもええかもわからんが。

＃地上戦やりだすと泥沼やね

ま、ここで議論してても何が最善か？という答は出てこないけれども、
多様な言論のぶつかり合う場としては有益だな。

>>845
EVAのラストとか二人になっても戦争してるしね。

>>847
そうゆうことだね。

>>847
このスレ面白いよ。
東金も頭良いんだなぁ。ってわかったし。
頑固って事もしっかりわかったが。

>>846
とりあえず周辺住民の了解を取り付ける点では、ベトナムより進化してるね。
あと世論も

二人居たら喧嘩できるからな

>>850
東金は太くて固いのが好きなんだぜ。。。

久し振りにラウンジで良議論スレやった。さんくす。
そろそろ俺時間無いんで。

関係改善は・・・

>>846
寒くなる前に空爆って説があったけど、今後
どうするのかねぇ？
まさかそんなに間を開けずに地上部隊が
進攻ってこたぁないよね？

蛍の光ムード

高い支持率だから報復攻撃＝正義なら
パキスタンの反米デモに発砲する警官隊って何？

>>851
新規開店のパチンコが、周辺住民相手に説明会をやるような話だな。

>>858
うざいからでしょ

>>856
たぶん来年じゃねーの？

雪中行軍するほど愚かじゃないだろ。アメリカ

>>858
いちばん困ってるのがパキスタン政府だろうなー。

>>858
軍事政権だから。
アメリカだからパキスタン経済制裁してたんじゃん。

>>859
んーまぁそうだな。おなじ世論だし。

>>864
違うだろ（ｗ

>>862
経済封鎖解除は、おいしいしね。
さすがヤクザ国家アメリカ
世界のマフィアだ。

>>861
となると今空爆した意味が薄いって気もする。
あんまり間を開けないようにもうちょっと後で
空爆してもよかったかも。

B-2のデータ取りだったのかな？

>>860・>>862・>>863
そりゃそうだろうけど正義はないな

マフィアまんせー

>>846
湾岸戦争のときみたく
ミサイル撃ってその後アメリカが駐屯して
ラディン捕まえるために躍起になるで終わりじゃない？
フセインさんが捕まらないようにラディンも捕まらんと思うが。
これだけ攻撃すれば幾分国民感情収まるし。。。

>>862
もしも地上軍投入となれば、アメリカが大規模
なインフラを無償で整備して貰えるかも。

>>865
でも　開店して営業的戦略凄いうまくいってるのに
周辺住民の世論取り付けず
ガラス割られたり。
新聞に投書されたりして、思うように動けないことあるかも・・・・
っておもった。
ちがうきもするんだが疲れてきた。

>>871
アメリカに　の間違い。鬱。

>>868
だから正義なんて建前でしか存在しないって。

ヤッターマンもセーラームーンも存在しないんだよ。

あとショッカーのようなパーフェクトな悪も

プロレス始まったぞ

>>875
まじ？帰る。

ガンダムが面白いのは登場人物が正義に基づいて行動してないからだな

>>874
建前かぁ・・・

軍事板あたりを。最後に。

遂に攻撃開始Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002477664/
こんなタリバンは嫌だ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001586650/

どうでもいいがタリ板は役にたってねえなぁ（笑）
http://news.2ch.net/news5/

正義というものに対する、社会・世評板住民の意見。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001059303/

次のスレ立てる時は適当にリンク集も入れてくれ。
よろしく。

うむ。中途と半端なレス数で終わった。。。
千取りもできん。。。

>>878
正義なんて個人ごとに違うもの。
それが揃うって事は即ち建前。

建前で人殺し・・・ソレどうよ？

>>884
国益を守る為の誘導手段としての建前。
ならばそれもありかと。

そろそろ終わりかな？
まぁ、オレもたまには真面目な事を言えるってのを見せておかないとな。

>>886
パフォーマンスか。するとアメリカの軍事行動と
似たようなもんだな（ｗ

>>885
国益の為に平気で人殺し。戦争。
そのための建前の正義。そんな事は判ってるけど。
それでも戦争反対。
ん？なんか日本語変だ。

今だ、1000ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 Α∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟÅﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻｰｰｰｰｰｯ !

1000！

>>884
やっぱよくねーって
上手くいえんが

>>888
結局「仕方ない」って事かな？
歴史・現状を見ればそう云わざるを得ないかもね。

10000！

>>892
俺は仕方なしって考え方は嫌いなので。。。

千取りもう始まってるの？

>>892
しかたないってだけで人殺しか？
なんか間違ってるよ

1000げと！

さくら！1000番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　パンチラゲットですわ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　---
　　γ∞γ~ 　＼　　　　ﾎｴｰ　　　　　　　　　　　　　　 γ=＝==　ヽ　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|||_||_||_| | 　＼ﾍ
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´　　　　 __||ｰ.　ー |) ゞ ／ ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´　　　　 　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| ヽ　___　/　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ 　└⊂ >< /⊂ _」_＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ヽ(`Д´)ノ1000だｺﾉﾔﾛｰ

まぁ結論は容認派VS反対派は平行線って事か？

１０００

Well there's egg and bacon
egg, sausage and bacon
egg and 1000
egg, bacon and 1000
egg, bacon, sausage and 1000
1000, bacon,sausage and 1000
1000, egg, 1000, 1000, bacon and 1000
1000,1000, 1000, egg and 1000
1000, 1000, 1000, 1000, 1000, 1000,baked beans, 1000, 1000, 1000, and 1000

壱千！！！

あと100回も千取りやる気か？

>>895
極論になるけど、資源・エネルギーの枯渇から、
殺さなきゃ殺されるって状況は遠からず来るよ。
その時に全人類が同時に滅びるのを良しとする
か戦って生き残るかと云う選択となれば、やっぱり
戦争になるさ。仕方ないって。

>>895
そう思うなら啓蒙活動をしたらいい。

>>899
平行線だね
オレの発言が悪かったよ

>>899
まあ、議論してて楽しかった、ということで。

　 |、A
　 |ーﾟ)　1000get!!
　 |⊂）
　 | ∪
￣￣￣￣￣￣

ラディン「おい！テレビ見てみ」
部下　　「どうしたんす？」
ラディン「アメリカのビルにヒコーキ突入やって」
部下　　「うわ！ホンマや！」
ラディン「ひどいな・・・まるで映画観てるみたいやな」
部下　　「これで戦争にでもなったら世界はどうなるんでしょう」
ラディン「わからん・・・しかしアメリカは犯人を絶対許さんやろな」
部下　　「・・・」
ラディン「ん？どした？」
部下　　「これ、テレビ映ってるの師匠ちゃいますの？」
ラディン「なになに、アメリカはテロの首謀者をオサマ・ビン・ラディンと断定・・・」
部下　　「・・・」
ラディン「・・・」
ラディン＆部下「ぬぅぅぅぅぅあにににににぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！」
ラディン「知らん知らん知らん！俺知らんでーーー！！！！」
部下　　「落ち着いてください！師匠！！」
ラディン「なんで俺が犯人やねん！どうやったらそうなるねん！！」
部下　　「だから言うたじゃないですか！日頃から過激な発言は控えてくださいって！」
ラディン「ちょっと言うてみただけやん！まさか本気にするなんて思ってへんわ！」
部下　　「とりあえず落ち着きましょう、まだ師匠が犯人と決まったわけじゃないですから」
ラディン「ふー、そうやな、なんかの間違いかもしれんしな」
部下　　「そうですよーそれに大国アメリカがそんな大人げ無いことするわけないじゃないすか」
ラディン「そうや、仮にもブッシュは一国一城の大統領や話せばわかってくれるやろ」
部下　　「そうですよー今まで過激なことばかり言ってごめんなさいって言えば許してくれますよ」
ラディン「そうやな、今回はとりあえずあやまっとこか」
部下２　「師匠！！ブッシュが師匠捕まえる言うてますよ！！しかも死んでても生きてても！」
ラディン＆部下「ブッシュキレれてるよ〜！！！」

>>904
水の利権に対する政治対決はもう起こってるしね。

1000（・∀・）ｲｲ!!

>>910
自らの貧困を我慢してそのまま死ぬ程人間は
お人よしじゃないからね、戦争に訴える奴が
いなくなるとは思えないよね。

しかしラウンジャーのバラエティの豊かさを再認識したなあ。

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　今だ！貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙゲットォオオオオ！！！！！
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

>>912
悲しいことだけどね。

正直、1000番ゲット
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿
　　/. ――┤ 　　　　　(´´
　./(. 　= ,= | 　　　(´⌒(´
　|||＼┏┓/ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

　ゲットォォォォ！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　i￣￣i
　i　千 i
　i　　　i
　ii￣￣ 　　　　　　∧∧
　ii 　∧∧　　⊂（+Д+⊂⌒｀つ≡≡≡
　⊂（＾Д＾⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡
　　 　　∧∧
　 　⊂（+Д+⊂⌒｀つ≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 ズザーーーーーッ

1000ゲットォォォォ！！！！！
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　ζ
　　 　 　　.／￣￣￣￣＼
　 　 　　／　　　　　　　 　ﾍ
　　　　｜＼　　　／ 　　／ﾍ
　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　｜⊂⌒◯-------9）　
　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　
　 　 　　＼ ﾍ＿／　＼　／
　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　＼／＼
　　　　　　　　　　　 ＼／＼　 ／　　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

1000ゲットォォｫｫ！！ッッ痛？！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ



　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 (ДT ；)　ちんちん擦っちゃった
　　　　　　　　 U　 ヽ
　　　　　　　　 .　〉 ﾉﾉ~
　　　 　　　　　　∪∪

>>915
同意

しかし20時間PCに向き合ったのは初めてだ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　今だ！貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙゲットオォォォォォォォー！
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l:::::::::|　　　　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　 　　　　　　　　／ 　　　'　　 ／　|
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　| γ　⌒　⌒ ｀ヘl ll
　　　　　　　　　　 　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　　ヾ
　　　　　　　　　　 　　 /　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ）
　　　　　　　　　　　　　 (　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　　　　　　　　　　　　　..ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉ　ノ...
　　　　　　　　　　　　　　:::ゝ､､ゝ....'',,,,,|..., ,　ノソ:::::
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|

>>915
ほんと悲しい事だね。

結局悲しいけど戦争はなくならないって結論でいいのかな。

　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙゲットするニダーー！！！
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| ＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　　　　Ｖ
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　┌────┐
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　│彡　　　ミ │
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　│ 　 ●　　 │
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　│ミ　　　彡 │ 　ｵｻﾏﾏﾝｾｰ
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　├────┘
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　│　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　│　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　⊂<｀Д´ ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::| 　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

―――――――――――――――――――――――
　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　| γ　⌒　⌒ ｀ヘl ll　　ﾄﾞｶｰﾝ
　 　　　イ　"" 　⌒　）　ヾ　　ヾ
　 　　 /　(　　ﾐ　⌒　,,　ヽ　）ヽ） ﾏﾝｾｰｰ!!!
　　　　 (　　ｲ　　､;;　,ノ　ヾ　）　）
　　　　..ゞ　(.　　ﾐ　　.　　ﾉ.　.ﾉ　ノ...
　　　　　:::ゝ､､ゝ....'',,,,,|..., ,　ノソ:::::
　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|
　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|

宇宙刑事タリバンＧＥＴ！！
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿　　ラディンめ、いたずら
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll　ばかりしおって！
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　| 　　　ζ
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 ／￣￣￣￣＼
(６６６　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|　　./＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|　　.||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_　　　　　(6-------◯⌒つ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)..　　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....:::::　　 　　　 　　..＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　..＼＿＿＿_／
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　 　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（； ´Д｀）　あああ　　　　　　　⊂ 　） 　 ﾉ＼つ
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>923
だからせめて冷静に見れる第三者が戦争反対って言わなきゃいけないんだ

1000

1000get!!

ｵｻﾏげっと！

.
｜　たまちゃん９９７ゲットしちゃったよーやだよあたしゃ
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 .／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::∧:::∧::::∧:::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::_／/i＼_::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::／Ｖ　Ｖ　 Ｖ　 Ｖ＼:::::|　　　　|:::::::／＼　　 ／＼:::::::::::::|
　 |::::::|　　　ノ　　ー　　　|::::::| 　　　|:::::::| _ｒ⌒ヽ_,'⌒ヽ_ ＼:::::::|
　.|::::::|　　　●　　●　　 .|::::::|　　　 |::::::|　ゝ、ノ ゝ、ノ　　|:::::::|
　|;;;;（|　.:::.　　　　　　.:::.　|）;;;;| 　　　ヽ（| 　　　　　　　∪ .|）:ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ、　　　 ▽　　　 ノ >　　））　　　ヽ、　　▽　　　 ,ﾉ（）　　＜　私はかなりうらやましいわ！
　　　　 ｀ー――――´　/　　　　　　　 （）｀ー―――´　 （）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　||:|（_乂_）|:||　/　　　　　　　　（）/￣（_乂_）￣ヽ　（）
　　(⌒∩.||:|　　　　|:||ノ　　　　　　　　 △|　＿／ミヽ、」_|　△
　　（~~ ノ||:|　　　　.|:||　　　　　　　　　　　|＿（＿ヽ/___l_ﾉ
　　 .｀´ ［二二二二二]　　　　　　　　　　　L＿＿＿＿」
　　　 .／/::::|:::::::|::::＼::＼　　　　　　　　 ／/::::|:::::::|::::＼::＼
　　／:::/:::::::|::::::::|:::::::::＼:::＼　　　　　／:::/:::::::|::::::::|:::::::::＼:::＼
　 ~￣￣|￣|~￣~|￣|￣￣~~　　　　 ~~￣~~|￣|~.|￣|￣￣￣~
　　　　　|￣|　　 .|￣|　　　　　　　　　　　　 .|￣|　|￣|
　　　　 ﾉ＿|　　　|＿ヽ　　　　　　　　　　　 ﾉ＿|　|＿ヽ
　　　 （;;;;;;;;;|　　　|;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;|　|;;;;;;;;;）

　　 ∧ ∧　　　 ┌─────────
　　( ´一｀)　　 ＜　100000ゲットダーヨ
　 　＼　<　　　 .└───/.|────― 　　　(´´
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／./ 　　　　　　(´⌒(´
　　　　　 ＼　　　　　　　 ／ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｼﾗﾈｰｰｰｰｰｰｰﾖ

千と（以下略）

今だ、1000ゲットォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 Α∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟÅﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻｰｰｰｰｰｯ !

新スレ立てました
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002378445/

戦争はテンション高いから好きだー！！

新スレです。

戦争反対スレ【ラウンジ編】（３）
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1002541393/

>>926
第3者がいうのは、内政干渉で当事者が言ったら村八分だな

>>937
文章読みにくい。
「第3者がいうのは内政干渉で、当事者が言ったら村八分だな」の方がいいと思われ