三十路ぐらいだけどケコーンしてない人の本音

俺は相手がいないからしてないだけです。

悲しいですね。

すまん、俺もだ

＞慰めありがとう。

したくないから

意地っ張りですね。

主婦板だと人として扱ってもらえないらしいんだがホントかね？

>>7
ﾎﾝﾄﾃﾞｽ

従兄弟もみんなケコーンしたし、親や親戚のめが・・・・・ね。

主婦板はオールﾄﾞｷｭｿだから気にすんな

>>9
見合いの話とかは？

めがねか・・大変だな１も

男なんて、30超えてからだと思うよ。
いいじゃん。男は・・・

できないんだよ。俺は。　　　

相手がいるけどしない人の意見が聞きたいよ

＞９持ってこられてもしない。
人見知りするんだよ俺は。

すんなすんな結婚なんか。
士たるもの常に路溝に死ぬ覚悟が必要。
その時未練があっちゃいかんよ。

意地っ張りですね。

持ってこられても

>>9
まあ、確かにそれはあるな。
んでも、焦って選んで結婚してもねえ。
別に他人の目を気にして結婚するもんじゃないだろうに。

せーへんで。

>>16
婚期が遅れる一番のパターンだな

同棲とかもしたくないよ。
なんつーか自分の領域は守りたい？みたいな。

保守的つーのは分ってるんだけどね。

何か問題でも？

最近ラウンジの独身男性板化が目立つぞ！

１７＝１８？

３１歳男。ｹｺｰﾝしてくれっつー女はいる。
でもマンションのローン払い終わったら（俺名義のマンション、２人で金払ってる）別れるつもり。

職業持ってると「仕事が・・・」などと言いつつダラダラしちゃって
どうしようもないです。同僚、先輩すべてそんな感じですね。

ばついちだ俺。
いまは楽しく暮らしてる。
いまさら結婚か〜って感じだな。

ハナタラしてガキつくり、虐待して殺すよりかナンボかマシだ。
今日び早婚なんて流行らねーんだよ、ボケが。
家族揃ってチャパツですか、おめでてーな（わら
そこらの不良主婦でも摘み食いして、家庭崩壊させてやれよ>>1
結婚するよりか、漏れはそっちの方がおもしれーよ。
主婦（バカ）はすぐ股開くでよぉ〜（わら

>>13
女でも全然へいきだよ。
３０過女って、女を利用してお金を稼ぐ事が難しくなるから余計に焦るんだろうね。。。

>>23
わかるぞこの野郎！自分の時間とか必要だぞこの野郎！




同棲してるけど

女でしてない人の意見はないの？

養っていく自信がないので。

結婚してないヤツが羨ましいと思うことは結構多かったりする。

もしかして三十路超えて童貞の人はいるんですか？

>>35
よく言われるよな。
ああいうの見てるとほんとどうでもよくなる。

なんかもうめんどくせー

つか

専　業　主　婦　は　社　会　の　ゴ　ミ

30男ですが来年春に結婚予定。
まあ結婚してもいいかなーと思ったので。
何かが変わるんだろうか。なにも変わらないのだろうか。

誰か俺に紹介しろ。

>>40
おめでとう
と言っておこう。

＞２９罰位置の従兄弟が、結婚なんかしたければすればいいぐらいのもんだっていってたよ。

>>40
人生の墓場ですょ　

>>42
ありがとう。
でも正直、いま現在の仕事や生活が大事だから、
結婚式の準備の事を考えると鬱になるんだよね。
友達と朝まで飲んだりゲームとか衝動買いしたり
できなくなるのかなあ...。

はぁ

見合いでもすっか。

＞３９
ひどいじゃないかー！！

もう32になるのだが、なんか自分が結婚しててもおかしくない
年齢だということに現実感がない。精神的に22くらいのころか
ら何も変わっていない気がする。今後もそうなんじゃないかな。

ここ、切ないわ・。

　　　　　　　　 ＼今だ！ｵﾆｷﾞﾘゲットォォｫｫ！　／
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´
　 ＿＿ .／■＼＿＿　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　＼　（　´∀｀／　 ／　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>36
ﾃﾞﾌﾞでハゲで36で童貞で仮性包茎の僕です
愛して（はぁと）

>>49
どうい

>>49
わかる。わかるッス。

とりあえずしないわけにはいかないんだな。たぶん。

>>45
>29の×位置だけれど、ケアを怠らなければ出来ると思うＹＯ。
ゲームとかはね、自発的にしたくなくなった俺の場合。
結婚式がウツなのはすげえよくわかるわ。
俺あれをもう一回やると考えただけで萎える。
この娘いいなあとか思っても、な〜。

たとえばさ
こうやって何時間もネットでお話したりしてるじゃん
その間、相方は暇してるわけよ　雑誌でも眺めながら。

そんな時間があるのなら愛してる彼女ともっとお話したいと思うのよ
でもさ　こうやってネットやってる時間すらも有意義だし。
悪いことしてるなって感があるよ。
ほら、何もいわないのに麦茶もって来てくれたり。　ありがとう。

でもさ、自分の時間、自分だけの時間も欲しいのよ。ﾏｼﾞで。
どーなのよ　この矛盾は？

>>40
とりあえず、嫁には2chを教えないことだな。

>>57
家庭内不和の前兆

>>55
したくなきゃ、しなきゃいいじゃん。
俺はしたいから探すけどね。
会社の同期の女に紹介してもらうよ。
後は数勝負だな。

>>49
あーなんか言ってる事わかる。
結婚してもいい女はいるが、他の女と遊んでる方が楽しい。

＞５７がイイこといった！！

>>57
麦茶持ってきてくれる嫁さん大切にしろよ。

>>57
ｹｺｰﾝしてるの？
気持ちはすげえわかるなあ。
でもやっぱりｹｺｰﾝしたからには、彼女との時間を大事にすべきだと思うんだ。

そのときそのときの立場やら空気やら、大事にしないといかんと思うのだ。
ｹｺｰﾝするってことは。

10代にｹｺｰﾝした人の話も聞いてみたい　あげ

>>ALL
結婚できる奴らはイイよなー・・・

28でつ。最近は女子高生とｲﾁｬｲﾁｬしてまる

正直、結婚してる身じゃ恋愛もままならん。
これまでに何度、据え膳を食わずに帰ったことか…。

>>65
俺のトモダチンコは１８の時にできちゃった婚してしまったやつがいます。
正直独身が羨ましいそうです

>>68
やれよ！

自分の家庭？は欲しいけど、偶には独身時代を思い出して好き勝手してみたい。
なんて結婚してからも思うもんなんですかね？

>>56
自分は... ２ちゃんにいる人達にもそういう傾向があると
思うけど、ひとり遊びが大好きなんだと思うんですよね。
同棲もしたことないから、１人の時間がほとんどなくなる(?)
という事が想像つかない。結婚式は面倒すぎッス。
ドレスだろうが和服だろうがどっちでもいいよ... 早く終わらせたい。

>>58
教えちゃった。モナーかわいいー、とか逝ってます(ﾜﾗ
書き込みしたりするようなタイプではないんですけどね。

思うんじゃね〜か〜きっと。

据え膳、激しくｳﾗﾔﾏｼｲ

>>70
人口が５０万人以下の街で、こっそり楽しくは非常に難しい。
必ず、どこかで関係がばれるんだよ。

独身なのに据え膳すらこない俺は一体・・・

んにゃ　同棲中

ゲームやりたい時とかも思うね。
いつもゲームやるのは彼女が寝た後、こっそり起きてやってるんだ。

なるべくかまってあげたい、愛したいと使命感みたいなもので自分を縛ってるんだと思ふ
そんな糞みたいな使命感とかいらない　空気で良いってコトは分ってるんだけど　ね。
とりあえず書いてて愛おしくなったんで愛してきます。　ｼｭﾀｯ

結婚してます。
二人の部屋は完全に別々です。（ドア閉めてます）
寝るとき意外はまれにしか会いません。
非常に平和な家庭です。
お互いの領域（時間）を侵害しない人となら平気なんですよね。
お気持ちはお察ししますが、実現が不可能ではないということだけ・・・

今２回目のｹｺｰﾝ考えてます。
やっぱり寂しい。
っちゅうか、金返せ！＜１回目の女

人生の敗残者って感じがするなぁ ＞この歳で独身ていうか彼女無し

別にそう思いこむ必要性はどこにもないんだけど、
やっぱり小さい頃から、大人になったら結婚するモンだって
ずっと洗脳されてるしなぁ。

それにしても、どうして世間の婦女子は、
「おいおい。ソイツ選んだら絶対ヤバイよ？」
って人をわざわざ選んで苦労するのかな。
ココにこんなにいい男がいるのになぁ…
まあ、男と女じゃ視点が違うんだろうな。きっと。

>とりあえず書いてて愛おしくなったんで愛してきます。
俺は別に不自由してるわけではないが、ちょとうらやましく思った。
こういう瞬間だよな、結婚意識するのって。
普段遊んでる分にはむしろしたくないけれど。

>>57
おたがいの趣味は尊重する、でいいんじゃないの？
のべつまくなしに一緒のことやってたら疲れるでしょ。
全然別なことやってても、まあ同じ部屋にいることで平和ならよいのでは。
それが証拠に彼女が麦茶持ってくるのだと思われ。

矛盾と思っているのは、自分の中の謂れのない罪悪感だけと思うよ。

>>59
嫁「だけ」が２ちゃんねらというのも多いらしい。

>>76
据え膳｢すら｣こないって何？　あんた贅沢。

とりあえず結婚式は質素なのでいいとおもう。

>>80
・・・・・

３０過ぎで独身の女性ってなんかカッコイイなぁ。

３０過ぎで処女の女性ってなんか（以下略）

いやあ、個人差あるだろう。
３０過ぎ独身男ってのも、かこいいヤツはかこいいよ。

独身女性の目指す人はやはり鈴木その子？

>>85
わりと同意。
最近気に入っている女性は2つ上(34歳)の独身女性だったりする。
ﾊﾞｰﾃﾝﾀﾞｰやってる。ｶｺｲｲよ。

>>80
その根拠の無い自信はどこから来るんだ？
とツッコミしたくなるなぁ。

>>90
なぜｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>86
独身＝処女ではあるまい。
つーか処女ｲﾔﾝ。

でもなかったｽﾏｿ

31歳、独身、彼氏なしです。
まわりの友達も、みんなそうです。

>>80
＞「おいおい。ソイツ選んだら絶対ヤバイよ？」 って人をわざわざ選んで苦労するのかな。
お互いが了承済みなら問題はないのでは？互いにとって最良の生活を2人で作り上げることに
意義を見出すから一緒に居られる訳で、そういうのは一概には言えないでしょうに。

これから「アンブレイカブル」をビデオで観ようと思ってるけど、
このスレをヲチするのとどっちが楽しいかな？

ブリジットジョーンズの日記を見て
涙が止まらなかった。
そんな29歳

>>94
うんうん、がんばれよ

>>97
禿同

>>８６
略の部分が聞きたい。

>>94
で、そのことに対する感想がききたいぞ。

なんパターンでた？
１．ｹｺｰﾝしたいがしたくないびみょ〜な男心の持ち主
２．ｹｺｰﾝしたいができないびみょ〜な特徴の持ち主
３．ｹｺｰﾝしたくないびみょ〜な年代の漢

いろいろあるわな〜３０年も生きてると。

>>102
４．ｹｺｰﾝのこと考えてもいないびみょ〜な社会不適格者
てのも足しておこうか。

２にあてはまるのってもしかして俺だけか？？

５．ｹｺｰﾝしたいができないキツ〜い体臭の持ち主

>>1に質問。
ｹｺｰﾝて、先に具体的な相手の目算がついてなくても
したくなるものなの？よくわかんないんですよそのへん…

あの･･･ﾊﾞﾂｲﾁを引き取ってくれるスレってここでしょうか。

自作自演
　　　　自作自演
　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自作自演

まわりの友達っていうか、仲いいのは、独身の友達。
結婚すると、だんだん、離れていくから、つきあいもなくなる。
だから、独身31歳、彼氏なし、ばっかりで、つるんで、文句言ってる。
結婚して子供を抱いてる友達をみると、さみしくなるし、
将来について、不安もある。
今は、お金が自由になるから、好きなことが出来る。
この自由を結婚に、奪われるのは嫌かな。

>>107
ちょっと違います

>>109
29歳独身男ですが、とりあえず飲みに行きませんか。(ﾜﾗ

>>109
独身の友達がどんどんいなくなって、一人遊びがうまくなるよな。

どこの人？
私、関西だけど。

>>113
残念。関東です。

>>１０６
周りのｹｺｰﾝしてる奴らをみてるといいな〜と思ったりするよ。たまにね

>>112
そうかも、今は、まだ、独身の友達がいるから、いいけど。
みんな、結婚したとき、あせるだろうね。

俺はけして>>52では無いぞ
ってなんでこうゆうスレ立つかな最近

ﾁｯ

>>115
思う。
自分が、落ち込んでる時、誰もそばにいてくれないのは、さみしいからね。
結婚してると、絶対、だんながいるわけだし。

でも、落ち込んだときに必要とするレスポンスがあるかどうかは微妙だよ。
結婚していても。

>>119
配偶者が必ずしも慰めてくれるとは限らないような気もする。

>>121
自分のことに夢中でなんも聞いてないとか、
聞いてくれるやつと飲みに行ったら行ったで「子供がいるのに！」
って文句言われたり？

わかったような顔をするわけじゃないけれど、結婚はいいもんだよ。
でも結婚してないのも同じくらいいもんだよな。
うまく立ち回れるヒトは、両方のおいしいところを味わえるんだろうけれど。。

そうかもね。
私の中での結婚っていうのは、お互いが必要な時にいっしょにいれること。
だと、思うから。
そう、思えない人とは、結婚できない。
だから、私が落ち込んでる時に、私の支えになってくれるのが、結婚する人。
とか、思ってるから、結婚できないんだろうな。

>>124
ということは、やはり結婚はしたい、ということでよろしいのだね？
結婚できるくらいの相手がいれば、という条件つきとはいえ。

>>124
安定志向（収入的な面と精神面）を求めるにつれて選択の幅が狭くなってくる現状をどう思いますか？

>>125
私が、今の自由を犠牲にしてでも、どんなことをしてでも、
この人と一緒にずっと居たいって人がいれば、結婚したい。
というよりも、結婚は、別としても、そんな人が欲しい。

>私が、今の自由を犠牲にしてでも、どんなことをしてでも、
>この人と一緒にずっと居たいって人がいれば、結婚したい。
うんうん。。。

>>127
こわいなあ…
反語なんだろうけど、表現きつすぎて怖い。引いたッス。

>>126
だから、結婚できない30代が多いのが現状だと思う。
収入的な面や、精神的な面だけを求めて結婚できたのが、
早く結婚した人じゃないかな。まぁ、どちらも、満足できてる人も中にはいるだろうけど。
年齢を重ねるほどに、選択の幅が狭くなってくる。
妥協できない。結婚は、妥協じゃないよね。

てーか12、メガネじゃﾈｪﾖ！！

>>129
あら、ごめんなさい。
でも、そんな人いるわけない、と思ってるのが現状。
だから、結婚はしたくない、と言ってる方が近いかも。

いやあ、でもそうじゃないか？
俺は男だけれど>>127に近いぞ。
んなヤツいねえってのが現状だが。

やっぱ盛り上がらん話題だわな。。。

質問なんだけど
付き合ってる相手が結婚したがってたらどうするの？

>>130
＞収入的な面や、精神的な面だけを求めて
なるほど。
早婚するカップルは精神面の比重が大きい気がしますね、確かに。
こちらが仕事を持ってしまって、ある程度収入が確立してしまうと
相手の収入が年若い頃より気になったりしますしね。。。そこに何かが
引っかかれば、新しい生活へ飛びこむのに二の足を踏むというか。
レスありがとう。

>>130　>>133
結婚願望０♂がこんなこと言うのもなんだけど、
それって世にいう「理想が高すぎて結婚できない」って奴
なのかな。

こっち読みたかったんだけど、別スレで遊んでたせいで
ついてけなかった。これから読もう。

>>135
俺はするよん。
つーかそういうこと考えるからつきあえんのだ、適当にしか。あはは〜

>>135
そういう機会が来たら考えます。
10年くらい前にそういう機会がありましたが、その時は
恐怖にすくみあがり、見事に関係が自然消滅しましたが。

って、俺に聞いているわけではないか。

ﾘｺｰｿ歴のある三十路もまぜてもらっていい？

俺は勝手にまざってる。

つーか結婚する人の本音のほーが
ミステリアスじゃん？
なぜ？なぜなの？？

>>137
そうかもね。
でもさ〜、誰とでもつきあえるわけじゃないじゃん？
それを理想高いと言われてもちょと困るところもあるよな〜。

結婚してみた。
半年で限界迎えて破局した。
やっぱ一人っ子同士ってのはマズかったんだろか。

自分はそれほど思っていない相手だったらしないけど
絶対にしないってわけじゃないんだよね？

理想の基準にもよるけど。
理想ってのが、>>127だとすると、
ある意味「理想が高すぎて結婚できない」ってのは、あったってる。

あと、30代にもなれば、女でも収入はそこそこある。
男性にも、それなりの収入を求めるってことは、ないけど、
自分と価値観のあう人となると、選択の幅は、ますます、狭くなる。

好きだったからｹｺｰﾝした、としか言いようがなかったな。。ｼﾐﾁﾞﾐ

でも愛しあってたら結婚しなくてもいいのでは？

>>149
私もそう思う。
バツイチだからかな。。
ﾊｧｰ

まぎれこんじゃってごめんねヾ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>148
俺もさすがに耳年増になってきたから、わかるけど
熱烈な恋愛して結婚したパターンって、あんまいいい話聞かないんだよね。
結婚した後の話な。
それよりも、学生の頃からとか、ずーっと年数積んでて
そのまま結婚したパターンの人達ってうまくやってるなあと。
「好き好き」よりも「一緒にいてて疲れない」ってタイプの人が
長持ちするんだろうねえ。
そりゃそうだわな、残り半生一緒に生きていくんだから。

お互い細かな生活のルールが違うんだよな。
それぞれこだわる部分がずれてて、細かい部分でぶつかる。

部屋は散らかしっぱなしでも気にならんが
コップはピッカピカの透明じゃないと気が済まんとか、
ベッドのシーツは一ヶ月替えなくても平気だけど
便座シートは毎日替えないと絶対にイヤだとか、
卵焼きは甘いのじゃないとダメだとか
朝は絶対にゴハンに納豆じゃないととか・・・
ホンット細かい事の積み重ねなんだよ。
それが臨界点に達するとﾘｺｰｿ。

愛情という幻想だけを頼りにどこまでお互い妥協できるかだよな。
（俺は失敗したけど）

>>149
愛し合ってるから、そいつとなら結婚してみてもいいかな、と思う。
それが間違いかどうかは結婚してからでないと判らないと思うけど。

>>149
私もそう思う。
でも、愛しあってるなら、結婚してもいいかな、とも思う。

>>149
その通り　実際結婚なんざ書類上の物でしかない
心さえ通じあってれば結婚と言う言葉に縛られずに生きていける


が、税金がﾒﾁｬﾒﾁｬ安くなる。。。

>>152
それだっ！
「恋愛感情」と「一緒に生活していく」って事は別ものなんだと
俺は思っているよ。

ｹｺｰﾝは怖い、と

ひとつだけ
相手が結婚したがってて自分が全然する気がなかったら別れてあげてね。
悩んでる友達がいるからさぁ。なんか見てられなくて。

なんで　女性は　「結婚」と言う形にこだわるの？

>>158はひどい奴だな

やることなすこと、全部が自分のツボにハマる女の子がいて、
もうなにか一言クチを開くだけで笑えてしまうような感じだったんだけど。
そのときは、一日24時間見ていたいーと思ったことはあったよ。
愛情とか、理想とかとは全然別のところで。

>>159
女性だけじゃないと思う。男性もでしょ。
自分が独身か既婚かはさておき、40代で結婚してない男とかいると
やっぱ話題にしない？

>>160
ママンをさしてるわけじゃないよな？
その男と女の価値観の違いだからしょうがないと思うけど。

>>159
世間の風当たりが強いからじゃない？

私がひどいのか？！ヽ(`Д´)ノ　

>>162
それがちょっと怖い。
自分が40代になるころには、なんとか社会風潮的に
「40代で結婚してなくても、まあいいじゃないの」というふうに
なっていてもらいたいものだと切に思うよ。

そうなんだよな　話題にされちゃうんだよな
未婚　が悪みたいに思われてるのが問題なんだよな

金融関係だと妻帯者じゃないと出世できないとか何とか聞いた事がありますが。
今もそうなんでしょうかね？

スレの趣旨から離れちゃうんだけど
私が結婚した相手は当時33歳だった。
全然結婚する気がなく好きにすごしてたみたいだったけど。。
当時私は19歳だったからな（ﾜﾗ

>>166
男の40代は、女の30代と同じなんじゃないかな。
世間からすると。

>>168
金融に限らず、メーカ系大手などは今でもそうではないでしょうか。

>>166
昔から比べたら、婚期遅れてるじゃん。今。
社会的風潮よりも、個人の価値観のほうが重要視される時代になってきたって事でしょ。
離婚比率も高いしね。今。

>>166
結局、仕事や自由を優先したい自分と
それを許さない世間、またはあきらめた人
からのやっかみ(?)の衝突なんでしょうか？

40で結婚したら、それから子供はどうするの？
という生物的な危機感もあるのかな？

>>168
離婚すると、飛ばされるっていうよね。

うちの課では俺ともう一人、30代結婚歴なしの男がいる。

もう一人の奴は誰が見ても今風のいい男。
ひそかにホモじゃないかと噂されてる。

俺は小太りで見るからにモテなさそう。
誰もホモの噂もしないし
俺の前ではみんな結婚の話題は遠慮してくれる。

ブオトコはいいぞぉー、気楽で。(TдT)

>>175
なんじゃそりゃ（ｗ
悲観したら先に進まないだろ

>>175
泣くな！！！！！

30代も意外に多いみたいでびっくりしたよ。

>>175
やせれば問題解決かもよ。
やせてみれ。

>>175
マジで顔じゃないよ！
結婚に重要なのは生活に対する感覚と性格だろ！

>>170
＞男の40代は、女の30代と同じなんじゃないかな。

なんとなくわかったっす。そうかぁ、大変だ。
世間知らずでスマソ。

>>175
いいなー。
私は、美人だから、
ご近所でも、職場でも、結婚できないような人とつきあってるとか
不倫してるとか、いわれまくりだー。
30代すぎれば、セクハラしても、文句もいわないと思ってるやつも多いし。

>>171、174
う〜ん、、会社員だと、結婚している＝安定しているみたいな意識があるからでしょうかね。

>>181
！！(゜Д゜）　

>>181
たとえ真実だとしても、口にしないほうがいい言葉ってのもあるよん。

>>182
小泉はどうするよ（ｗ

代理店に勤めてるんですけど、１週間に４日は会社に泊まり込み。
起きてる時間はほとんど仕事。つーかあんまり寝てない。
恋人はいるけど朝方に呼び出して飲む、とかギリギリの状態。
俺は結婚できるんだろうか...。

>>182
そういうめんどうくさい周囲への配慮を経験している、ってことではあるからね〜。
安定しているってのもそうだろうし。
結婚ってのはある意味周囲への配慮だし。

>>184
ごめん。私が美人でのは、嘘だけど。
でも、見合いを断りつづける私に、母親にまで、泣きつかれて、
「親にもいえないような人と付き合ってるの？」
とか、言われるし。
みんな、私が結婚しないのには、何か秘密があると思ってるし。

>>181

どんな場合でも、美人は(美形は)、ブスより(デブオタより)、
その１点ですでに恵まれてる。
自分が美人だと思うなら、その分だけ謙虚にならんと叩かれるぜー

はさておき。
>>182
会社論理としては
結婚している
↓
家庭がある
↓
安定した収入を必要とする
↓
多少無理いっても会社辞めない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なのではないかな。子供生まれた直後とか、家買った直後に
転勤させられる例が多かったから＜前いた会社。

94･･･お前と結婚したい奴は少ないと思うぞ。

>>189
うわーまちがった。これ書いたの49!!
94じゃないの!!
混乱させてすまーん!!

三十路で独身・バツイチの奴、
この漫画読むとエグられるぜ。
最初は「あるある！」とかって笑って読んでたけど
まさか４コマ漫画でここまで鬱にさせられるとは思わなかったぜ・・・

http://www.eshopping.ne.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=07054749&pg_from=srh
全２巻。

自作自演かよ･･･

>>188
俺お見合い経験はないんだよな。
やってみたいもんだけれどな。
いいヒトとめぐり合えるかもしれないじゃない？

>>189
ああなるほど。言われてみればそれだきっと。

>>185
ありゃ首相夫人の座を狙うご婦人達の支持もありますので（ｗ
>>187
うむ、、、
＞結婚ってのはある意味周囲への配慮
確かに。周囲＝親・親戚・会社ってことですね。。

>>190
私自身、そう思う。

>>193
自演でない自演でない。
俺が単に数字の順番間違っただけっす。

周囲の雑音に耐えるとか無視する
ってことのリスクをどの程度にとらえるか？
ってところでの個人差だろうね。
環境にもよるだろうし。

>>189
ちっとも謙虚じゃないな。
ま、板上でしか、それを出す場がないのかもな。

びっくりしたなぁ･･･

>>196のレスを書きながら、
なぜか、涙がでてきた。
もしかして、私は、とても、結婚したいのかも。

話が戻ってなんだが…

　78 名前：どこまでも名無しさん 投稿日：01/09/30 23:28 ID:DQgY.gkU
　結婚してます。
　二人の部屋は完全に別々です。（ドア閉めてます）
　寝るとき意外はまれにしか会いません。
　非常に平和な家庭です。
　お互いの領域（時間）を侵害しない人となら平気なんですよね。
　お気持ちはお察ししますが、実現が不可能ではないということだけ・・・

こういうパターンもあるのだな。
これは愛情どうのこうのよりも、お互いの価値観を優先した結婚という形なのだろうな。

>>201
そうだと思うよ。
歪む自分をどっかで開放してやらないと潰れるぞ。

この女、おかしいよ。

>>204
そうでもないって。そう見えるだけだろ。

やっぱり、おかしい。
涙がとまりません。
逝ってきます

でたな！！癒し系！！ｵｻｰﾝ！！

さー、ねよ。。

>>201
ひとまず結婚の事は忘れて（というか避けるのもヤメ）、
単純に自分が落ち着く相手を探した方がいいと思うよ。
そうも言ってられないとは思うんだけどさ...。頑張って。

>>206
ネタじゃねえよなあ…
こういう性格の歪んだ人ってすげえ興味あるんだけど。

普段、出すとこないなら、板上くらいやりゃいいのに。。
名無しなんだから、書きたいこと書けるだろうに。
誰だかわかんないのにな。

すんません名前打ち間違って変な混乱を招いた49ですこんばんわ。

あら >>206=94
アルコール入ってたかな。情動漏れ気味だったが…

>>209
同意ー。俺もけっこう興味津々ですが。

94はもう見てないのかなー

吐き出しゃ楽になる事だってあるのに。。
きっと、それができない限り、幸せになれないと思うんだなー。
俺はね。

アルコール入ってます。

結婚なんかしたくない。
自由がなくなるのは、嫌。
って、いつも、言ってるのに。

>>190
に言われたことが、とても、さみしかった。

>>213
本当はみんなある程度の束縛を欲してるんだよ。
素直になろう。
素直な君はもっと可愛いはず。

>>213
まあもっと飲め。

三十路近いと考え事多くなるからねえ。
精神的に無理がたたってくるのはわかるんだが。

結婚するしないよりも、あれだな、きっと
自分をもっと出せる、そのなんつーか
そういう人探しをする年頃になるんだな、きっと

さっきまで煽りあいやってて、いきなりマジレスしてる
俺も俺だが（ｗ

>>213
飲める女性は好きだよ。頑張れ。

>>216
泣かれたら負け＜座右の銘

>>213
おおっ！帰って来た。俺も飲んでるけど。

＞>>190
＞に言われたことが、とても、さみしかった。
当たってるだけに、ショックなんだって。
>>190はいい事書いてるんだぞ？目、覚まさせてるじゃん。
見てる人からすりゃ、わかっちゃうだろ。そんなの。
普段、そこから逃げてるんじゃないの？
ま、誰だかわかんないんだから、今のうちに何でも書いとけって。
それで晴れる事もあるだろ。

珍しくｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝがそろってるのはこのｽﾚですか？

>>218
当たり（ｗ
俺、屈折した女に弱い

>>221
今度一緒に飲んでみたく思った(ｗ
近所にいきつけのバーが(ｗ

>>214
素直な私も可愛くないけど。
>>215
ますます、涙が止まらないよ。
>>216
仕事辞めたいとか、いろいろ、あってね。
結婚すれば、それで、終われるとか、考えたりもするんだけど、
そんなことじゃあ、ダメだと、がんばっているんだけどね。
世間は、そんな私に冷たい。
普段は、なんとも思わないんだけどね。
今日みたいなときには、思い出してきて・・・

>>222
いいよ、一緒に飲んでも。
ってか、どこに住んでんのよ？
マジレス合戦すっか？（ｗ

>>220
紳士・淑女の社交場になりましたよ

>>223
君、俺と同類に近いと思うわ。
自分責めすぎ。
世間が冷たいんじゃなくて、君が飛び込んでいかないだけ。
それが「かっこ悪い」と思ってるから（←ここだぞ、ここ

シルクハットは、、と、、

日曜の夜、
老いた母と連れ立って焼肉食いに行く独身三十路男。

俺を見てもみんな後ろ指差さないでネ♪
石投げるのもやーよ♪

つーか俺も結婚できるならしてぇってばよぉっ！！！

30代独身OFFやりたいね。

お〜餅ナイス。
俺紳士だけれど、こういうバヤイの対処法知らん。

>>217
うん。ありがとう。
>>218
ごめん。私も泣く女は、大嫌い。
>>219
確かに、190の言ってることは、その通り。
だから、なんとも、言い返せなくて。

ところで>>1はどこ逝った?

>>223
とりあえず、飲んで、泣いて、そのまま寝る。
非常に男らしいやり方ではあるが、まあそのくらいの方がいいんでないの。

>>224
俺、さっぽろー(ｗ

>>228
俺もよく母親と連れ立って近所のスーパーに行くが。
秋刀魚の鮮度で本気で言い争ったりする(ｗ

まじかい、紳士のおいらもさぽーろだ。

>>231
いや、泣く女は嫌いってことではないんだが＜泣かれたら負け。

>>231
あのなあ、泣きたい時は泣いていいの。
俺、プラトニックセックスとか見て泣いてた口だぞ？（ｗ

流れ的には、「OFF板でやれっ」て感じだろうから
やめとくけど、興味持ったらメールくれ>>222(49)
そのかわり、東京だぞ？

[email protected]

>>235
東京のどの辺？

札幌かよ。。行けねえじゃん。
ちゃんとリロードしてから書くんだった。。。

>>236
会社、水道橋。住んでるのは、埼玉の越谷。

確かに、私は、「結婚したいけど、出来ない人」をかっこ悪いと思っていて、
私は、そうじゃないの。私は、結婚できないんじゃなくて、しないの。
っていう、態度をとっているのかもしれない。

本当のところは、どうなのかな。
解からなくなってきた。

おもしろいじゃん、このスレ

>>239
う〜ん、胸に手をあてちまったぞおい。。。

なんか生々しいけど参考になったよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？

>>238
俺は世田谷在住で渋谷勤務です。
ちと遠いなあ。遠いってほどじゃないけど。
ﾏﾀｰﾘ飲みしたいなあ。

>>239
恋人はいるの？

>>237
メアド千九。とりあえず直一発打っとく。

>>239
やっぱし！！！
＞確かに、私は、「結婚したいけど、出来ない人」をかっこ悪いと思っていて
これが邪魔してんだよ。
つまらん自分のプライドを優先させたいなら、一生結婚なんてしなきゃいいじゃん。
自分自身と結婚しないさいって。
自分の理論を曲げられないから、自分で結婚しないようにしてるんじゃないの？
違う？

>>239
＞結婚できないんじゃなくて、しないの。
＞っていう、態度をとっているのかもしれない。
ああ、分かります。。
変なプライドできてしまったりして、なまじ上にあるような考え方も
プラスされると、自分では意識しなくても雰囲気が出きてしまう、
といったような。。。

>>243
恋人はいない。
まぁ、こんな性格だからね、誰もついて来れない。

結婚は、できなくても、結婚してもいいくらいの好きな人が欲しいな。

>>243
都内で遠いもへったくれも、ないだろうに（ｗ
癒し飲みでもすっか？いいよ、俺は
単なるオッチャンだぞ（ｗ

新着メッセージ無し、と

>>247
>まぁ、こんな性格だからね、誰もついて来れない。
という考え方はどうかなと思うが。
諦めるのはまだまだまだまだ早いと思うが。
以外に世の中ってのはうまくできてるもんだ、という
事例は今まで山ほど見せられてきているから。

かちゅ〜しゃなら、見れるだろうか？？？

俺がヘタレた時に立てたやつ
「PTSD(Post-Traumatic Stress Disorder）」
http://saki.2ch.net/entrance/kako/100/1001602580.html

まあ、人間みんなそんな強くないって事さ( ´ー｀)y-~~
俺は正面からダメ人間で他人と接していく事に決めたよ。
何か考え方、間違ってたらしいことに気がついたんだよね。

>>251
残念ながら見られないようだ。

俺はさ、バツイチだから結婚してもいいくらいのヒトができるのが怖いんだよね。。
彼女にしたら結婚一直線か、とか。
へんなプライドはないと思うけれど、そう思うことも思い上がりかもな〜。。。

このめんどくさい思いをどう処理すべきだろうか。。

>>252
そっか、俺はログが残っているからリンクたどると見れちゃうだけなんだよな。
トラウマから逃げられなくて、壊れた状況の話をしてたんだけど。
３人くらいしかいなかったけど、なかなか有意義だったよ。

多分、94も何かしらのトラウマがあるはずだと予測してるんだけど。
じゃなきゃ、そんな風にならないと思うんだな。

私は、結婚をしたいというよりは、相手が欲しいのかな。
「結婚したいけど、出来ない人」は、かっこ悪い。
私は、自分のプライドを優先させてる。
だけど、「結婚したい」というのとは、少し違う。
「結婚しなきゃ」っていうほうが、強い。
そんなこと、自分が考えてるとは、思いたくもないけど。
結局、周りに、流されつつある。

本当の自分の気持ちは、好きな人を見つけたいだけ、なんだと思うけど。

>>253
とりあえず酒飲んで忘れる。

というのはアレとして、本音は、
とりあえず成り行きにまかせる。てのでどう？＞同郷者よ。

>>253
俺の知ってる人×位置多くても、みんな頑張ってやってるよ。
みーんな、しっかり恋愛してるさ。
微笑ましいねえ（←俺もやれよなー

みんなで、またーりオフするの？
いいな。
どうせ、私は、関西人。

>>254
するどいねぇ。

>本当の自分の気持ちは、好きな人を見つけたいだけ
ああ、そうだ。
そのとおりだ。
好きだと思い込んでいる女がいて、
もうとっくにふられて遠くの町で暮らして、
ほんとは好きなのかどうかもわからず、
好きだと思い込みたいと思って、
でも誰かほかに、好きになりたい人がほしいんだよ俺も。。。

>>255
恋したい、という状況なのかな。
俺は「恋したい」とか「好きな人を見つけたい」とか、ついでに言うと
「恋人が欲しい」とか思ったことほとんどないからな〜。

「あ、この人ｲｲ!」とか「あ、この人なんとなく頭なでたい」とか、そういう
衝動は毎日のようにあるが…

つーか飲んでると間違いなく同席の女性の頭なでてるな俺は。

>>257
微笑ましい言うてる場合と…

おう、俺は古い型の人間だからな。
歯食いしばってやせがまんしてるけれど、
255はちょっとキタな。。。

>>255
＞「結婚したいけど、出来ない人」は、かっこ悪い。
＞私は、自分のプライドを優先させてる。
これを自覚できただけでも、プラスになったのではと思うけど。

結婚も何も、相手がいないと始まらない話だしねー。
後は自分がどう動くかどうかなんだけどな（←俺含め

昔、えらい落ち込んでる時に、仲のいい人からメールをもらった事があって
重い腰をあげさせた名文句があってね。それで回復したよ。

＞次ってのは、次の機会を自分で作らないとやってこないよ（笑）

これが身にしみてねえ。「俺は何やってたんだろう？」って思ったさ。
その人には、偉い感謝したもんだね。

>>260
「恋したい」っていうのかな？
都合いいのかもしれないけど。
私が寂しい時や、嬉しい時、悲しいとき、落ち込んだ時に、
一緒にいてくれる人が欲しい。

えっ、なでてくれるの？

ちょっと年齢と性別の再確認してよろしいか？

俺３２歳男独身。

>>260
＞「あ、この人ｲｲ!」とか「あ、この人なんとなく頭なでたい」とか、そういう
＞衝動は毎日のようにあるが…

それは病気と思ってやめといたほうがいいぞ。
それは恋愛感情とかと違うぞ。
お人形さん、可愛がる感覚と同じだろ。
俺、それでえらい目に何度もあってるからな。
そこに手を出しちゃいかんぞ。

>>263
＞えっ、なでてくれるの？
癖だもんで。

３４、独身♂
バツイチ。

私31歳女独身。

1970年1月生まれ
年明けたら、とうとう32歳…

辛い。ここにいるのが辛いよ。29歳独身男。

>>248
是非。いまやってる仕事が一段落したらﾒﾙいたします。

ラウンジがいやに堅苦しい事考えがちなのは
年寄りが多いからなんだよなー（ｗ

再認識したわ、いるいる30代（ｗ

>>265
＞それは病気と思ってやめといたほうがいいぞ。
＞それは恋愛感情とかと違うぞ。

あらら。
病気だったのか〜。
べつに痛い目には会ってないが。

31歳男性独身っ

>>269
あっ、同歳とおもったけど、餅さんの方が早生まれね。
私1970年7月

＞お人形さん、可愛がる感覚と同じだろ。
＞俺、それでえらい目に何度もあってるからな。
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
ｿｼﾃ､ｵﾚﾓｵﾓｲｱﾀﾙﾌｼｶﾞ…

>>272
俺が病気なだけ（ｗ

何もできない女とか甘える女とか弱くてねえ。
あの感情は何なのかわからんよ。
人形みたいに可愛がってればいいだけなんだけどね。
俺は娘が欲しいんだろうか？？？？（←まじよくわからん

私、年上の人に「よく、頑張ったな。」って頭ポンポンって、されて、
泣きそうになってしまったことある。なんか、嬉しくて。
泣かなかったけどね。

あ、餅より年下だった。何故かホッ。

なんか要するに、勝手に自分に足かせはめちまうのが３０代ってことなのかな。

>次ってのは、次の機会を自分で作らないとやってこないよ
わかってるけれど、一人遊びの機会を作るので精一杯だったな。

>>276
ああ、おれと似てるよ。そういうの弱い。

それって自分より下な人間を見てホッとしてるのかも知れない。
そんな自分がちょっと嫌。

>>277
もっと素でいきなさい、素で
今更、今の職場ではもう変えられないかもしれんけど
今後、会う人達の前では素で接したほうがいいような気も。
俺は今結構楽だよ。彼女はいないけど、わかってもらえる人がいるから。
じゃなきゃ、女の前でテレビ見て泣いたりしねーわなー（ｗ

>>278
このへんの年齢で一つ違うも二つ違うもないだろ。
ホッとするな、ホッと（ｗ

頭なでたいに関する考察っつーか、いいわけ。

あたしゃ前向きな人とか、頑張ってる人とか、悩みがあっても
それを隠して明るくしてる人とか、謙虚な人とか、場の雰囲気を
読もうとしてる人とか、そういうのを見るとねぎらいたくなってしょうが
ないんですよ。
で、頭のひとつもなでたくなる、と。

男性にやると大概怒られますが。年齢関係なくね。

別に何もできない女とか甘えてくる女なんかの頭なんかなでたくないっす。
あくまで頑張ったご褒美っつーか。
ま、俺の前くらい気楽にいこーやっつーサインつーか。

頭に触るのが好きだという願望充足の側面もないわけではないが(ｗ

私は、男に甘える女、何もできない女が、ちょっと、苦手。
だから、私自身、何もできないくせに、何でもできるふりをしてるし、
男には、絶対、甘えない。
そういう、とこからして、ダメだな。

>>278
えー俺餅氏より年上だよう…

>>280
自分より下を見てホッとしてるんじゃなくて
自分が弱いから、その気持ちがイタイほどわかるから
手助けしてあげたいっていう感情のほうが強いのかも。
これは、男も女も同じ。
同情心なのかなあ。

頭なでるの好きな人は、結婚して子供ができたら
イイお父さんお母さんになるよ。きっと。
独身でいるなんて勿体無い。

>>285
「仲間」って思ってる。

>>282
私は、そういう人に、頭をなでられたんだと思いたい。
この人は、私のこと、わかってくれてたんだって、ちょっと、嬉しかったから。

>>285
父性なのかな。母性とか。
>>286なんか見てると特に。
子供を産みたいんだろうか、俺のミトコンドリアは。

>>282
ああ、そうか。微妙に違ったんだ。
ごめん、俺が勘違いしてたわ。

>>283
それをやっていて、何が残ると思う？
他人に「あの人はああいう人だ」っていう偶像を作り出してしまうだけだと
思うんだけど。そうなると、もうそこから逃げられないよね。
追い詰められるのは自分だけ。
「私は男に甘えないんだ」って。ここからもう逃げられない。

>>283
女々しい俺は君みたいな人は興味湧くな
男に甘える女に需要がないせいもあるが

>>283
男にあまり好かれないキャラかもしれんけど、
「男に甘えない」こと自体はダメじゃないと思う。
でも「甘えたい」んだったら、素直に甘えたほうが・・・

>>285
同情なのかなあ。。。うーん。
自分でも分からなくなってきてしまった。

>>286
それが実は、子供は素で嫌いなので…
イイお父さんにはまずなれないと思う。

>>283　>>290-292
俺的には、普段甘えない人が(俺にだけ)甘えてくるという
シチュエーションはかなり萌え。
なので、普段は「甘えない」と自律するのは支持。
ただどっかで抜け、と。

49は偉いなー
俺はそこまで強くなれないなー

＞恋したい、という状況なのかな。
＞俺は「恋したい」とか「好きな人を見つけたい」とか、ついでに言うと
＞「恋人が欲しい」とか思ったことほとんどないからな〜。

でも、こう書いてたけど、女に興味ないの？？？

>>294
俺なんか強いようなこと書いた?????
読み返したがマジわからん??????

女性に興味ないわけない。
あくまで「この人いいなー」であって、
「(まだ知らぬ)恋人欲しいなー」じゃないのですわ。
人が先、っつーか。

で、その対象がいない、と。

>>295
いやー、俺と比較するとそう思うだけであって。
なんとなくなんだよ、なんとなく。

俺にない部分を持ってるから、羨ましいなと。

>>296
いや、対象は広く浅く。

もてない私の本音、言わせて頂きます。
いる。まわりの女ってみんなそう。男の前では、何もできませーん、って顔する。
男に、甘える、甘える。
例えば、BBQにて、「包丁つかえなーい！！（これは本当に）」
職場にて、「やだ、こぴー壊れちゃった（紙つまりだけ）」
自分で、結論だしてることを、多くの男に聞いてもらって、皆の気を引こうとする。
甘ったるい声だして、上目づかいで、甘えてる。
私から、すれば、とても、みっともない。
そこまでして、自分を卑下してまで、私は、好きでもない男の人に、気に居られたいと
思わない。
多くの、男性諸氏は、騙されていますが。
そんなことくらい、見抜ける人であって欲しいと思うのです。

>>298
なるほど。
俺もちょっと前までそうだった。
そう、このスレを見るまでは。。

>>297
それは多分、俺がまだ結婚とかそういうものが
リアルな感触を伴っていない子供であるからでは
ないかと思われるが。

最初のほうでも書いたけど、マジで32歳という自分の
年齢に違和感あるのよ。俺まだ20代前半じゃなかったっけ〜？　ﾐﾀｲﾅ

親元寄生中だしねえ(ｗ

>>299
自制してるんだけどねえ（ｗ
騙されんのよ、これがまた
頭でわかってて、騙されてんのよ

そういう時に、自分はダメだなって思うわ。
個人的に、女の何を見てるんだろうなって思う時があるよ。
俺と対等に価値観をぶつけあえるタイプの人のほうが楽なんだろうと
感じてるんだけど、なかなかねえ。見つからないや。

>>299
それは嫌だなー。
「可愛い」のと「媚びる」のは違う。

甘え甘えられを許容できないと
ｹｺｰﾝ生活はﾑﾂｶｼｲ

「媚びる」は「甘える」とは違う
実は自己完結してる

私も、甘えたいし、何もできないから、かまって欲しい。
でも、そんなとこ、誰にも、見せたくないからね。
で、そんなことできる人が欲しいとなるんだけどな。

>>301
私も、年齢が学生の時で止まってる。
学生の時の話なんか、つい最近の話のような気がするんだけど。
もう、10年も前の話なんだよね。

でもなー、表現の仕方は色々あれどさあ
最終的に幸福な人生をその人個人が送れればいいわけじゃん？
そう思うと、自分の糞つまらないプライドなんて
何にも役に立たないって思っちゃうんだよね。

自分で自分を縛っても、幸せにはなれっこないんだな。これが。
針の穴を通すような確率で、相手を探さなきゃなくなっちゃう。
相手だって、ガードはってるよね？当然
最近はこちらから、崩すようにしてるよ。
「わかってもらう事のほうが最優先だから」

この間まで「人に自分をわかってもらう行為」なんて女々しいもんだと思ってたけど。
綺麗さっぱりやめた。何の得にもならん。

ああでも、なにもできない普通の人間だよな自分って。
さよなら青い鳥、じゃないけれどさ。
そう薄々気がついて、でも折り合いつけられないってーかさ。

>>299
男に甘える女性ってのは、けして自分を卑下しているのではなくて
その方法がその彼女にとって良い方法であろうと考えているから、
つまり甘えることでうける注目とか、手助けとかが自分にとって有用で
気持ちいいから、甘えてるんだと思うが。
で、甘えない人ってのは、その甘えてる姿が醜悪に思えて、自分に
とって気持ちよくないから甘えない。どっちもアリ。

それは俺だって、女の子が甘えてくれば多少はちやほやするけどね。
それは男の習い性であるし。だからこそスナックだのクラブだのという
水商売が成り立つのであるからね。

だがしかし、それをもって、男性は騙されてるとは思わないで欲しいが。
甘えてくる女の子には、その文脈で相手するし、甘えてこない女性には
その文脈で相手する。
んで、実際彼女にするとかどうとか、ということに対する判断基準に、
「甘えてくる人」というのを優先することはないと思うよ。
甘える女の子と付き合ってる人とかは、その人に甘える甘えないに関係
ない、本質的な魅力を感じたんだろうと思う、というか信じたい。

一つ言えるのは、甘える子のほうが、男性と接触・会話する機会が多い
だろね。だからよりマッチする相手と当たる確率が高い。それが「男は
甘えてくる女に騙されてる」と見られる原因ではないかな。

媚びるは別ね。
結婚してたら、せめて俺くらいには甘えろよーとか思うかもしれないと思った>>304

もしどっかで会ったら甘えれ。後腐れないから(ｗ>>306

>>299
前半部、ちょっと妄想入っているような気がしますが。。。
う〜ん、見抜いていると思いますよ、男側でもちゃんと。
「分かってて」「やってあげている」状態なんでしょう、
そういうのがプライドくすぐられて楽しいってタイプにしかやらないと
思いますし、女性の方でも。
>>306
素直に言えばいいのに。
欲しいと言われないと与えられないです、愛情は。
それほど量も数も持っているわけではないので。

みな長文だから読むのに大変でレス停滞気味(ｗ

明日も仕事なので、さすがに落ちますよ。
なかなか、有意義なスレでしたね。
途中参加した意味があったというものですよ。

まあねえ、ラウンジで同年代と絡む事なんてそうそうなかったからさ。
では、またどこかで。

おやすみなさい

>>312
有意義でした。またﾏﾀｰﾘと語りたいもんです。
49のまま固定にしちまおうかとか思う今日この頃(ｗ

>>307
言ってることは、痛いほどわかるよ。

私の後輩でね。10人くらいのセフレをもってる女の子がいた。
子供も、2人おろしてた。
その子が言うには、「やってみやなん、どんなひとかわからんやん。」
で、会う人、会う人といつも、すぐに、やってる子がいた。
私が、「そんなことしてたら、本当に、好きな人が出来た時、かなしいよ。」
とか、言っても、聞く耳もたず。
男とみれば、みんな自分に気をもたなければ、気に入らないらしくて、媚てた。
私の中では、そんな子、幸せになんか、なれない。って、言うのが本音。
だけど、3年前に、見合いして、金持ちと結婚して、今は、2人の子持ちで
幸せに暮らしてる。
何が、いいのかなんて、わからないけどね。
だけど、私は、自分を作ってまで、人に気に入ってもらいたいとは、思わない。
そのせいで、誰からも、愛されないとしても。

おやすみ〜。
仕事だわなたしかに。

おやすみなさ〜い。

>>314
うん、でも気に入ってもらわないと。
気に入っての度合いはイロイロだけれど、
とりあえず人間として対等に素直に話せるように作らないと。

誰かから愛されないとダメだ。
理屈じゃない。
そう思う。

そろそろ収束でありますか？

あー、つい見ちまった。。
もうちょっとだけ（いつもこれだ）

>>314
人と比較した人生を送るのはやめて
もっと自分の幸せを考えて生きようよ。
他人と比較して、自分を評価しちゃうのはわかるけど。
そりゃ、俺もそういう部分ないわけじゃないから。

他人の人生なんて、アドバイス的な事はサポートできても
最終的に決断下すのはその人本人。
逆に考えれば、あなたが幸せになるもならないも自分が下した結論の結果。

もう＞そのせいで、誰からも、愛されないとしても。
こういう事書くのやめようよ。
俺は、もっと自分がダメな女だっていう書き込みのほうが見たいよ。
匿名BBSですら、何も吐き出せないようじゃ、リアルの世界じゃもっと無理。

って事で、マジ寝ます。

このスレ生きてたら、また遊びましょ。

>>318
そうだろうね。
結論なんかあるわきゃないし、まさに本音語っただけだし。
３０代だって人それぞれだし。

俺はちょいと胸がシクシク痛い。。
めんどくさい思いを片付けるようにしていこう。
独身はとても楽しい。
でも誰かを愛したいな。。

>>319
そうかな？
今日は、自分をさらけ出してみた。
自分でも、良くわからないくらい。
私が、ダメな女だってことは、わかってるけど。
やっぱり、今の私が正しいと思い込んでるから、それを変えるのは、なかなか難しい。
自分は、結局は、自分自身が、一番軽蔑してるはずの人、
世間体ばかり気にしてる人って、いうのが、わかったけどね。

今日は、ありがとう、本当に、有意義な時間をすごせたと思う。
明日7時に、起きれるかな。
おやすみなさい。

>>321
独身はとても楽しい。
独身でも、人を愛することはできる。
つーか独身の方がより制約なく人を愛せるような…

>>322
ま、基本的には酒飲んで寝れ。
自分をある程度嫌悪するのは健全だと思うので。
自分の中に自分の好きな部分も嫌いな部分もあって普通。

>>1
というわけで、30代独身には、いろ〜んな事情も、いろ〜んな
思いもあっていちがいには言えない、ということらしい。明日でも
話が明後日の方向に伸びたのを見て驚いてね。

ﾍﾀﾚﾄﾘｯﾌﾟつけてみたので、今度どっかで会ったらよろしくどうぞ…

　

　

　

　

多分、明日には、なくなってるスレだと思うので、独り言。
今も、酔っ払いで、昨日の自分のレスを読んでみた。
最初の方は、ついていけるけど、後のほうは>>190を過ぎてからは、
何言ってるのかわからない。
私は、結局、どうしたいんだろう。

人前で、絶対、泣かない。ここ10年くらい、ずっと、人前で泣いてない。
でも、一人になると、つまらないことで、涙が止まらなくなる。
私は、泣くのは、無駄なことだと思ってる。
泣いたって、状況が変わるわけでもないし、答えが見つかるわけでもない。
実際、泣いたって、目がはれて、次の日、最悪な顔をしているだけで、
プラスなことは何もない。
昔、絵本で読んだことがある。
泣くと自分の心の中に住んでいる亀がその涙を食べて大きくなる。
その亀は、涙が大好物で、涙をどんどん欲しがる。
与えれば、与えるだけその亀は、大きくなって、ついには、私自身を食いつくしてしまう。
もう、半分くらい食い尽くされてるな。

ヒマしてた。
お話する？

まーだ、死んでるな。
ちょいと治療が必要な気もする。
昔の俺見てるみてえだ。

いねえか――

かちゅに登録しといたから、すぐ気がついたんだけどな。
吐き出すところないなら、メールでもよこせよ。
上のほうにあるだろ、アドレス。

気になってたんだわ、あの後どうしてんのか。
君、ここで変わんないとだめだと思うわ。
まあ、俺も同じなんだけども――

>>328
涙は悲しさや弱さの証明ではないですよ。。
それでも、と仰るなら、嬉し涙くらい人前で流してみましょう。。

>>332
いや、はっきり言ってあげたら？

>>94へ。んー、見てくれるかな？ﾏｼﾞﾚｽ

自分が有利になるように立ち回ったり、自己中心的に周りを振り回したり、
そういうのに罪悪感あるいは拒否感があるのかな？
人に迷惑をかけず、人の役にたって、何でも一人でこなせるような
自立した人であるべきって思っているのかな？
周りに頼ってばかりいる人は、ずる賢い怠け者だと思っているのかな？

貴方は充分自立できているようだね。
そして、周りにいる「自立できていない」人に腹を立てているように見受けられる。
世の中の全ての人が人の役に立つべきだと思う？
能力の無い人は卑下すべき存在？
仕事を効率よくこなす人がいい人？

答えは全てNO。

仕事をするためのロボットじゃないのだから。
感情があるのだから。
居心地のよさを人は皆求めているのだから。
貴方も、貴方の周りの人も。

泣いていい、自分のためにもっと泣いて。
今の貴方には人を癒す余裕が無くなっている。
誰かに甘えて癒してもらう時だよ。相手は誰でもいい。

上へ上へ背伸びして肩肘張って、
そうやって頑張って誰に認めてもらいたいのか考えてみて。
会社？同僚？両親？友人？
周りの誰かに自分を高く評価してもらおうなんて考えていたら
いつか壊れてしまうよ。
結局のところ自分の評価は自分にしかできないのだから、
ズルでもいいから満点つけておきなよ。

いつも全力疾走は無理。
スタミナ切れで倒れる前に充分な休養をとるべき。

まず、出来ることから。
泣くときに、「無駄なこと」だと思うのでなく、
心が涙に洗われて綺麗になっていく自分をイメージしてごらん。

長文ｽﾏｿ。

９４イイ！！

大事なものを見つけたって感じのスレだったな。
読んでいて涙でた。
今は心が揺れているから余計にそう思うのかも。

悲劇のﾋﾛｲﾝ気取りの94に振り回されてるﾔﾛｰども!!!!藁

いっちもココで吐き出していけば良いよ。
それからまた自信を持って歩み出せば良いのでしょ。

ん？

名スレあげ

貧乏で不細工で会社は潰れかけてて体脂肪率だけは右肩上がり。
親はそろそろ介護が必要だ。どうにもならねーよ。

兄貴が結婚した途端に"結婚"ってのが身近なものになった、
それまでは想像もしなかったけど、俺もいつかしたいと思うようになった、
この前彼女と別れたときに、｢できんのかな？｣ってマジで思ったよ、
いま25だけど、結婚できる相手と知り合えた奴が羨ましいよ、
もう少し俺は成長しないと、今のままじゃ家族とか女とか支えられないよ。

良いスレだ。

20歳/学生/女/結婚願望ナッシング（というより結婚したくない願望強）だけど
94の気持ちが痛いほどよく判るよ………。

なくなってると思ったのに、こんなに沢山レスがあって、驚き。
またもや、訳もなく、酔っ払って、泣いてる。
>>329-331
ありがとう。
でも、私は、そう簡単に、変われないと思う。
誰かが、私を変えてくれたらいいのにとか、他力本願だったりする。
自分からは、変わりたいと思うけど、変われない。
私のメールなんて、うざいだけだと思うから、やめとく。
>>332
嬉涙なら、人前で泣けると思うんだけどね。
そんな、嬉しいことがあればいいけど。
>>333
はっきり、言って。
>>334-337
私は、自立なんかできていない。
誰に認められたいとかじゃなくて、
「これだけ、私は、頑張ってるんだから、幸せにならなくてどうするのよ！」
「これだけ、頑張ってるんだから、幸せになって、当然でしょ！」
って、いうのが、あるような気がする。
自分自身に認められたいのかな。で、認めてもらえるようになったら、
幸せになれるとでも、思っているんだと思う。
長文ありがとう。

>>338
この時間になると、マジレスしかできなくなる私。
>>339
私も、このスレをこの時間に読むと涙がとまらなくなる。
>>340
悲劇のヒロインぶってるかもしれない。
でも、贅沢なこといってるのかもしれないけど、
何か、漠然とした悲劇でもあったほうが、もう少し楽になれそうな気がする。
今、私には、嬉しいこともないけど、悲しいこともない。
>>344
私は、悲劇のヒロインぶってるだけだね。
>>345
歳なんて、関係ないけど、25なんて、まだまだ、若い。
>>347
そんなに、若いのに？
私の問題は、歳の問題ばかりじゃないけど。
多分、あなたも、普段は元気でこんなこと考えてる人だなんて、
思われない人なんだろうけど。

みなさん、ありがとう。
今日は、こんなに元気がなくても、
明日の昼頃には、別人のように、元気になっている。
「1人で居る方が、気楽でいいし。なんといっても、自分の時間が奪われるのが嫌。
束縛されるのも嫌。何もしないで、家で専業主婦してるなんて、考えられない。」
って、呪文のように、口にする。
何のために？
さみしい女だとか、みじめな女だとか、思われたくないから。

でも、私の言った言葉に、嘘はない。

この時間になると、ちょうど94と遭遇するんだよなあ。
最近、つなぐのこの時間からが多いし。
話してみてえなあ、この人。

とりあえず、何か書いてみるか。

日本丸は確実に沈むのに今更重荷を背負えるかッ！

んとですね。

昔は俺も94と同じだったのだよ。だから、すんげえわかるんだよなあ。
自分の目指す「完成体」があって、それに近づこうとする。
その「完成体」とは、自分が他人を見て嫌悪する部分を持たない人間。
だから、ある意味、他人はすべて反面教師となっちゃいますね。
「ああいう風にならないようにしよう。自分は違うんだ。」
どんどん理想が高くなって、もっともっと。。。
「自分は他の人と違うんだ」
これが何をもたらすか？単に他人との壁を増やすだけにすぎません。
ただ、俺は94ほどあからさまにそれを態度に出すほうではないから
（誤解だったらごめん）
通常の生活でギクシャクすることはありません。
他人を卑下するのが目的ではなく、自己を高めるほうが目的だから。

結構ねえ、HN出してこういうの書くってキツイんだよね。
さすがに恥ずかしいからさあ。普段、バカやってんのにさあ。
自分の内面暴露だしね。

でも、もうそういうの気にすんのやめたんだよ。

こんばんわ〜
>>354
確かに餅さんの昔に私は、似ているのかも知れない。
私も、普段は、あからさまにそれを態度に出してないつもり。
通常の生活では、ギクシャクしてない。
きっと、周りの人は、私を、強くて傷つかない人、無神経な人くらいに思ってる。
と、思う。

＞さみしい女だとか、みじめな女だとか、思われたくないから。

ここでこういう事を書いておいて、さびしい女もみじめな女もないでしょう（ｗ
本当はそうなんだから。
リアルで虚像をこしらえて、ネット上で素になる。
確かに、今の君はここしか逃げ場がないかと思いますよ。
でも、いくらここで素直になったとしても（俺から見ると、まだまだ全然素直じゃないように見えますが）
それが現実の生活に反映されなけらば、あんまり意味じゃいんじゃないかと。

ここを単なる逃げ場にする。
楽です。楽しいです。誰だかわかんないし、好き勝手書けますね。
自分を見つめる機会があるのはいい事だと思うけど
それで終わるんじゃ、単なるマスターベーションと変わらないと思うんですよ。
あくまで俺的には。

まだ、つづく（ｗ

「自分は周囲に惑わされてはいけない！」みたいな強迫観念があって、
自分は強く自立してないといけない、とか自分は他人に少しでも
嫌な思いをさせてはいけないとか、とどのつまり完璧な人間でなければ
ならない、って思いが昔からあるのよね。
その点では>>354にかなり共感。

でもホントは、人並みになりたいだけなんだわ…

>>357
餅さんが、いいこと言ってくれてますよ。

あら、いたのね（ｗ
続きをば

超個人的な意見をひとつ。
たまたまラウンジで遊んでますが、ネット上で遊ぶことに価値を見出そうとしてます。
まあ、考えすぎなのかもしれませんが。
人生、まあ60〜70年と考えてますよ。死ぬまで会える人が何人いるでしょう？
１億何千万人いたとして、リアルの世界で何人に会えるんでしょう？
ここはリアルで会えなくても、不特定多数の人と絡む事ができます。
「実際に会う、会わない」ではなくて、「価値観の違いのぶつけ合い」とか
「他人との会話」によって、自分にないものをここに見つける事ができます。

具体的には言うならば、「たまたま」ここで君が内面を曝け出したことにより
これだけの人が反応を示すわけです。面白いと思いませんか？
それだけ、自分と違う人間、同じ人間に興味を持つ人がたくさんいるわけですよ。
これを使わない手はない。そう思ってますよ。
なら、全部晒せと。
ま、俺とリアルで会った事のある人は
「あーあー、また熱く語ってやがる（ｗ」とか思ってるかもしれません。
でも、いいんだよ。本当の事なんだから。
ここで恥晒そうが何しようが、現実の世界には影響はないんだよね。
別に、本名とか電話番号晒してるわけじゃあないんだからさ。

> 人生、まあ60〜70年と考えてますよ。死ぬまで会える人が何人いるでしょう？
> １億何千万人いたとして、リアルの世界で何人に会えるんでしょう？
> ここはリアルで会えなくても、不特定多数の人と絡む事ができます。

そんな寂しいこと言うなよ。
ネットの世界で1000人と絡むより、
リアルで1人と顔を合わせることによる情報量に溺れてくれよ。
ネットでのコミニュケーションなんて、よくできた人工無能のレスポンスだと気付いてくれよ。
たのむ。

もう21世紀なんだぜ？

どうです！？（ｗ
ここまで、晒すヤツもそうそういないと思うんですが。
「晒す事が自分のためになったりする事もある」わけです。
他人から批判され、同情され、色んな意見が返ってくるわけです。

すべては「自分は本当はこうなんだ」っていうのを
恐れず前に出し続けていく事かと。
前にも書いたけど、ネット上で出せないくらいなら
リアルの世界では到底無理な話なんですよ。俺、現実重視派だから。
板上でいくら叩かれようが、んなの遊びです、遊び。
現実の世界にそれを引きずるほうが、間違いってもんです。
極端な話をすれば、ここでいくら他人にからかわれようが叩かれようが
君の現実生活には、何の影響も及ぼさないって事ですよ。

94が閉じこもろうとするので、あえてこちらが自己暴露してみました。
だから、メール下さい。話してみたいです。
ここまで、「メールくれ」とか板上で書いたのってそうそうないですよ。
昔の自分を見てるようで、すんごい気になります。

ま、こんなところですかね。

>>359
たしかにネット上と言うのは、何でも言える。
みんな、私のことを知らないから。
おそらく、私が、リアルで餅さんに会って、
仮に、このスレの私の発言を全て、言ったとしても、
>>356の話の途中で、すっごく、怒って、帰ってるでしょうね。
「偉そうなこと、言わんとってよ。解かった口たたかんとって。」
て、意味不明の発言してかえるのです。
私は、自分の気持ちを当てられると、非常に怒るから。
でもネット上だと、泣きそうになりながら、聞いてる。
ネットは、楽でいいな。

>>360
当然、ネタレスは別問題ですよ（ｗ
これだけのネット社会になった事で、自宅にいながら他人と容易に意見交換できるというのは
かなり個人的には役に立ってますよ。だからマジレス系だけに限るけどね。
あのー、決して家でずっとPCの前に座ってるわけではないので（ｗ
ちゃーんと、昼は昼で生きてますよ。
やっぱ、リアルの人と話してたほうが、そりゃ数倍も楽しいってもんです。
文字だと感情が見えなくて。結構、困りますね。
精神的にやられてる時とかは、ちょっとした事でも尖った書き方に見えてしまうし。


あああ、いかん脱線してしまう。
俺がしゃしゃり出てはいかん。あんま、書かないようにしよう。
今のメインは94だし。スマソ。

>>362
でも、このスレ見てから、仮に実際に会ったとしても
＞「偉そうなこと、言わんとってよ。解かった口たたかんとって。」
って言う人がどこにいんのよ（ｗ

このさいだから、君のトラウマを教えてください。
過去に男もしくは人間関係でかなり衝撃的なトラブルありませんでしたか？
書いとけ、書いとけ。
誰だかわかんねーっつーの。

>>360
そんなこと、ここの人は、みんなわかってるんじゃない？
だけど、現実にいえない事を、ネット上では言える。
まぁ、マスターベーションと言われればそれまでだけど。

>>363
えっ！
私がメインなの???

お・ま・け

俺はねえ「すべて悟られてる！」って思った時点で
兜脱ぎますね。ごめんなさい、俺ダメ人間でしたって。
そうして、その人に頼りかかっていく。
昔はこんな事しなかったねえ。

でも、今はそれが楽だよ。自分をもっと休めなさいってば。
いーんだって、ダメで。
昼は頑張って仕事してんだろ？俺だってそうだよ。
いいじゃん、それで。どこで息抜きするつもりなんだよ（ｗ

トラウマねぇ〜。
簡単に言うと短いんだけど、それだけだと、何で？？？
そんなことが、トラウマなわけって、なるんだよね〜。
と、いう訳で、そのことが、トラウマになったわけを話すととても長いのです。

明日、余力があれば、長くなるけど、書いてみます。

では、今日は、もう、寝ます。
おやすみなさい。

>>367
他人がどうでもいい事に見える事が、本人には気づかないうちにトラウマになってるもんですよ。
「他人から見てどうでもいい事に見える事」をわかってるから
そこを避けようとするんだと思うけど。自分と他人を比較しがちな性格だと思われるので。
（まあ、これは俺も同じ。完全には治らない）

自分の弱さとかトラウマの事を自己暴露して書いたスレのURLが
かなーり上のほうにあるんだけど、連絡とれるならあげますよ。datファイル。
PTSDなんだろうか？と悩んで立てたスレだったけど
３〜４人くらい同様の悩みを抱えてる人がいましたね。
かなり、有意義でした。リアルでカウンセラーらしき人も出てきたし。

要は、ネットもうまく使えば、かなり自分のためになる事もあるって事ですよ。

あー、おやすみ

俺も寝るか――

何だか再認識することがおおいなぁ。
>>369
アレROMってたけど、でーた消えた（泣
っつか最初の方にかきこしてたりして。

心的外傷なんて、他人から見たら『そんなことが』てのが多いだろ
逆に今は
『そんな事があったらトラウマになるよね・・・』
って事例が目立ち過ぎなだけだ

ROMの人達へ

もしかしたら、書き込み遠慮させるような事したかもしれません。
ずっと、書いちゃったし。すいません。

この人に変わってもらいたいんです。
歳が近いのもあるし、自分に似てるのもあるし。気になるんだよね。
多分、もっと素直になれば違う人間になるかもしれんのです。
まだ、遅くないはずなんだよね。

「電波」という言葉でごまかすつもりはないけど
ほとんど素で書いたつもりですよ。
叩かれるのは慣れっこだもの…

>>369
うわっ被ってる、餅さん失礼しました

>>374
「餅、ごめん」くらいでちょうどいいです。
変に「さん付け」とか慣れないもので（ｗ
考え方が同じだけなんだから、別に謝らなくても。
順番が先も後もないよ。

しっかし、分裂したキャラクターだなあ。俺は（ﾜﾗ
って事で、このへんで今日は引きます。

っていうか俺なんてさあもう少し待ってアンドロイドの嫁を買うつもりだから嫁はいらないんだよね。ホラ、今の法律
とかってさあ、嫁になる女の人権？自由？とか向いてないんだよね。っていうか女にも仕事して自活していって欲しい
わけよ。まあ女の立場は男の俺には人事だからいいんだけどさあ、俺的には家政婦としての嫁とかｾｸｰｽの相手としての
嫁ってのが人間である必要はないと思うわけよ。「人生のパートナーとしての嫁」ってのは俺は正直、わかんねえよ。
パートナーは男の方が（友人とかね）向いてるって思うし。「じゃあ子供を作るってのはどうするよ？」って疑問があ
ると思うけどさあ、別に子供欲しくないし、育てるの面倒だし、飽きずに育てる自信とかないし、全世界の人口とか多
いから義務って問題でもないし。っていうか何でｹｺｰﾝとかするの？必要な事なの？人間として絶対しないといけない事
なのか？俺の友人でｹｺｰﾝしてる奴は多いけど、ｹｺｰﾝした理由を聞くと皆が「勢い」って答えるよ。じゃあアレか？高い
買い物するときに結構悩んだ末に「ええい！買っちゃえ！」ってカンジなのか？それでいいのか？そんなものなのか？
そんな事のためにｹｺｰﾝして子供できて育てるのか？まあ価値観は色々だから別にいいけどさあ、俺は納得いかないワケ
よ。それよりもなによりも、「親戚がうるさい」とか「会社での信用が」とか、そういうのが一番納得いかないね。関
係ないんじゃないのか？見合いでムリヤリｹｺｰﾝするのもわからんね。見合いしてちょっと話して、それでｹｺｰﾝですか？
いいんですかそれで？そんなもんですかい？老後とかの問題ってのもあるみたいだけどさあ、じゃあなに？子供に養っ
てもらえるのを前提として子供を作るんですかい？保険とか年金みたいな物なのか？いろいろ書いたけど俺がｹｺｰﾝする
気にならない本当の理由はただ一つ。「ババアが嫌いだから」だ。こればかりは直せないね。譲れない。オバハンと一
緒の生活なんて俺にはできないね！ﾁﾝｺ立たないよ!吐き気がするよ!その点、アンドロイドなら年取らないから、こんな
ぶっ壊れた俺でも安心安心。だから早よ作れ!そして売れ!できるだけｲｲのを安くな!俺は買うぜ!パーツ変えて楽しむぜ!
どうせぶっ壊れてるんだよ、俺も、そしてアンタもな。女も買ったらどうだい?今までｹｺｰﾝしてないってことはﾒﾝｸｲが災
いしてるトコもあるんだろ?どんなにババアになっても、例えブスでも、アンドロイドは相手を選ばないぜ。そう、俺が
ハゲになっても、ジジイになってもな!人間はダメだよ。偏見あるしワガママだからな。いいじゃねえか!家でくらいは
俺のワガママを聞いて欲しいんだよ!でも生身の人間にそれを押しつけたくはないんだよ!誰かわかってくれ！

>>376

わからなくもないぞ。

>>376
ｺﾋﾟﾍﾟか？
なんか、寂しいけど分からなくもない。

ほっとけ

　

ていうか、結婚とかしてみたい・・・。

ていうか、結婚しなくても別に・・・。

餅、下心丸だし。

>>383
そうですか。
じゃあ、もうここに顔だすのはやめましょう。
だいたい、言いたい事も言ったので。

人間、自力で這い上がれない事が多々あるので
自分が今まで助けてもらってきたように
俺も他の人にしてあげようと思っていたんですけどね。

>>383
こんな情緒不安定な女に下心なんてもつ人いないと思うけど。
>>384
いろいろ、言ってくれてありがとう。
私も本音を晒さないから、現実に、こんなこと言ってくれる人いないし。
でも、今の私は、聞く耳もたず。ってのが、正直なところ。
今からでも（31歳からでも）、遅くはないって、いうのは、少なくとも、あと5年くらいたたないと、
私には、理解できないと思うし。で、気付いた時には、もう、遅いと思ってる。
20歳のときから、その繰り返し。嫌なやつ。

今日は、とても後悔することがあった。
職場の後輩が、朝から仕事中にもかかわらず、ずっと、泣いていた。
周りの人が、みんな、彼女に気をつかって、
「どうしたん？」「大丈夫？」「なんかあった？」て聞いても、
彼女は、「何もないです。」といって、泣き続けるのみ。
彼女は、よく、仕事をさぼって、遊びにいったりする子だったので、
私は、どうせ、彼氏と喧嘩でもして、誰かにかまってほしくて、泣いてるんだろうと思った。
最初は、ほっといたけど、だんだん、いつまでも泣いてる彼女に腹が立ってきて、
「○○さん。何があったか知らないけど、仕事できないくらい、悲しいなら帰れば。」
と言ってしまった。彼女は、またもや、「すいません。大丈夫です。」といっただけ。
そして、仕事から帰るとき、彼女は、私に言った。
「今日は、すいませんでした。皆さんにご迷惑かけたみたいで。新聞でも見てください。」
彼女は、それだけ、言って、また、泣きながら、私の前から立ち去った。
私の中では、何？何？何？家に帰って、慌てて、新聞を読んだ。
知ってる名前がでてきた。

彼女は、どれだけ、今日、つらかったんだろう。悲しかったんだろう。
なのに、私は、何て彼女を傷つける言葉を、言ってしまったんだろう。
どうして、みんなと同じように、やさしく声をかけれなかったんだろう。
私って、やっぱり、最低な女。
多分、彼女には、もう、あえない。なのに、何て言葉を最後にかけたんだろう。
しばらく、立ち直れそうもない。

行き違い、勘違いは誰にでもあるよ。
間が悪かったね。

上げ地待った・・・・・
すまん・・・・

>>387
だけど、今回ばかりは、間が悪いですませることできない。
彼女は、仕事の要領もよくなくて、よく、さぼる子だったけど、
いつも明るくて、外から職場に、帰ってきたりすると、満面の笑みで「おかえりなさい。」
と言ってくれた。
頼みもしないのに、私が飲みたいと思ったときに、コーヒーを入れたりしてくれる子だった。
なのに、私は、彼女に対して、男に媚を売る嫌な女、と決め付けていた。
本当は、ちやほやされてる彼女に、嫉妬してただけだったのかもしれない。

それは上司が悪いのでは？
様子のおかしいヤツいたら、別室に連れてって事情聞いて、
必要なら家帰すくらいの措置取るだろう普通の上司は。
何もしない上司逝ってよし。

質問。「媚びる」と「甘える」って話が前の方で出ていたけど、
本質的な違いってあるのだろうか。
受け取る側の問題にすぎないのでは？
同じ人が同じコトやっても、受け取る側が好印象持てば「甘える」。
悪印象持てば「媚びる」。

94さんは悪くないですよ。確かに、その彼女は辛いことがあったのだろうし、
悲しかったのだろうけど、アナタは事情を知らなかったのだし、
「何もないです」と言いつつ仕事場で泣き続ける女に不快感を覚えるのは
当たり前です。彼女は無意識かもしれないけど、あなたの言う通り人の気を
ひこうとしていたと思います。しかも最後に「新聞でも見てください」なんて
私に言わせれば喧嘩売ってるとしか思えません。
涙が止まらなくて仕事にならないなら最初から会社休んどけ。
と、３０過ぎ独身オンナの私などは思ってしまいます。
これってやはり鬼畜な意見でしょうか。

>>94
誰が悪い？そう、上司が一番わるい。
今日は、上司は、みんないなかった。
つまり、このへたれの私が一番上。
＞別室に連れてって事情聞いて、必要なら家帰すくらいの措置取る。
当たり前のことだよね。
なのに私は、廊下で彼女に、一方的に、一言、言っただけだった。
ちゃんと、別室で、事情を聞いてあげるべきだったのに。

>>391
私の中では、媚びるも甘えるも同じ。

今日は、後悔ばかりで、またもや、涙がとまらない。
また、トラウマができてしまった。

>>392
その通り。私もそう、思いたいし、思えるように、頑張ってる。
だけど、ダメ。
彼女にどんなことが起きたのかここでは、言えないけれど。
私のとった態度が、例え、正しかったところで、
その時の傷ついた彼女に、恐らく、ダメージを与えたであろうことには、
間違いないのです。

寝れないので、もう、少し酒を飲んで、寝ます。

>393
うわ、ゴメンナサイ。責めるつもりはなかったんです。
そうか、上司がいなかったのか…でもね、「私が一番上」といっても、
「立場」がないと、なかなかそういった措置は取りずらいものです。
仕方が無いと思いますよ。
ああ、余計なこと言っちゃったなあ。
あのね、私なんてただのヘタレ主婦でから、
私の言ったことなんて気にしないで下さいね。

浸ってんじゃねえよ。糞女。
悲劇のヒロインぶってるだけだろう？
ホントは弱いの。ｱﾀﾁっていいたいだけだろう？
酒で溺れ死ね。

あんま一つの価値観だけに縛られてると悪い男に騙されるぜ。

そうだね〜。きいてあげるべきだったかも。でも、他の同僚だって
「何かあったの？」て尋ねながら実はイライラしてた人もいるハズ。
人間ってそんなもの、自分をせめないでね。それにトラウマになる
くらい落ち込んでるなら、私だったら、今からでも遅くないから
「ごめんね、無神経なこと言って。私何も知らなくって・・・。
元気出してね」みたいなコトは言うと思うな。２０代のころだったら、
どうしよう、どうしよう、てうじうじ考えるだけで、結局何もせずに
そのまま彼女に距離置いて接して・・・というパターンだったろうけど、
幸い３０過ぎて、あらゆる意味で図太くなった私なら、そうすると思います。
むかついた心の狭い自分も、反省して落ち込む自分もアリだと思うよ。

>>398がイイこと言った！

自分の態度が相手を傷つけたと思うなら、
自分から修復するよう努力しなきゃね。

大人なんだからいつまでも受け身じゃなくって自分から行動しようよ。

一般的には仕事場に私情を持ちこんだ彼女はどうしても悪いよ。時給稼いでる
わけだし。やっぱり彼女は甘えてると思う。精神的にきつければ、有給とるの
が普通。肉体的に熱とか出ればあっさり休むように。職場は別になかよしクラ
ブでお友達の集まりではないので誰も彼女を慕って集まったわけではない。意
識が低すぎると思う。俺ならその10倍くらいきつい言葉投げつけるかも。彼女
の上司に一緒に仕事したくない旨の手紙出すかも。

最後に
ネタスレ職人だから御免。
こういうマジレス系でもつい一言いいたくなっちゃうので書いちゃう。

「彼女、そんなに志ん朝のファンだったの？」

私が94さんの立場だったら、速攻で無視すると思うなあ。
泣いてばかりで仕事が出来ない状態で、しかもそれで
他の人間にも不快な思いをさせるんだからさ。
出来れば彼女には、そんな状態では会社に出てきて欲しくないし、
また、出てくるべきじゃなかったんだ。

９４は幸せなケコーン出来ないに１０００ドキュソ

酒に溺れる、高齢独身女性（哀れ

売れ残りナリ。
「おつとめ品」として頑張るナリ。

仕事をする上での責任という話と
人としてどう接すべきだったかという話は別。

役割、立場が全てですか？
仕事をしっかりこなすように指導するのに、
相手の心の動きを無視して良いと考えてる？

職場の人同士で心のつながりがあってもいいじゃないか。

>仕事をしっかりこなすように指導するのに、
>相手の心の動きを無視して良いと考えてる？

それはそうだが、「人として」とか「心のつながり」とか
考え始めると泥沼にはまる。

内心、「泣き女うぜー」と思っても、
「キツイこといってもっと泣かれると迷惑」だから
「あえて優しく接しておこう」くらいの意識で丁度いい。

そういう意識は人を「使う」立場じゃないとなかなか出てこない。
だから94さんを責めるのは酷。

　

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