PTSD(Post-Traumatic Stress Disorder)

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1
過去のトラウマが、自分を電波状態へといざなう事がたまにある。
自分はPTSDなんだろうかと、最近悩むのです。
そういう人いたりするかい?
2どこまでも名無しさん:01/09/27 23:57 ID:???
電波っていうか、鬱になることはしょっちゅうありますが何か?
3どこまでも名無しさん:01/09/27 23:58 ID:???
EDですが何か?
4:01/09/27 23:59 ID:9hRv9zT6
>>2
鬱とはちょっと違うんだと思うんだが
>>3
それも違うな
5どこまでも名無しさん:01/09/27 23:59 ID:???
昔付き合ってた男が原因で
現在男の人とはあまり喋れない。
6:01/09/28 00:02 ID:PxY320l6
>>5
それって自覚ある?
自分でそれが原因だってわかってるの?
ちょっと聞いてみたいなあ
7どこまでも名無しさん:01/09/28 00:03 ID:???
親の激しいケンカのせいか、物音にもの凄い臆病になってる。
大きな音を出されると、自分が怒られてる気分になって鬱になる・・。
8にゃが:01/09/28 00:03 ID:1Ffbv.Uw
メンヘル板行った方が良いと思われ
9開店寿司@くもこ:01/09/28 00:04 ID:0r04D2fE
ティンポがたたないっていうアレか?
おれは朝だち派だから大丈夫(^¬^)。
10:01/09/28 00:04 ID:???
うーん、いかにもラウンジっぽくないスレを立ててしまった。。
sage進行しよう。話てくれる人だけでいいや。

>>7
身体的に影響とか出るかい?
11おヌ@釣:01/09/28 00:04 ID:Xc4G1PY6
思っていたよりも世の中が良い物であると知りつつありますよ。
二十歳過ぎてからは。
12名無し〜 ◆SmDRY7ks :01/09/28 00:05 ID:???
折れのデンプァももしやΣ(’口’;;
13:01/09/28 00:06 ID:???
>>8
ラウンジで聞いてみたいのだよ
>>9
そりゃEDだ
14とむ:01/09/28 00:06 ID:???
マジでトラウマティックって言うの?
15:01/09/28 00:09 ID:???
>>14
名詞はトラウマ

trau・ma  
【医】外傷;【心】精神的外傷,トラウマ;ショッキングな経験.
167:01/09/28 00:10 ID:???
>10
身体的?湿疹が出るとか、そういうのか?
なら、ない。
心臓はバクバクいってるが。たまに吐き気を催す。
17:01/09/28 00:10 ID:???
んー、やはり板的に無理か。。

結構アメリカで問題になってるらしいんだよね、今。
例の同時爆破テロとかでも。
18どこまでも名無しさん:01/09/28 00:12 ID:???
村上春樹の『アンダーグラウンド』は読んだ?
19:01/09/28 00:13 ID:???
>>16
心臓バクバクもわかるなあ。俺はすぐ胃にくるぞ。
変な精神状態が数日続く。
205:01/09/28 00:13 ID:???
>>6
もうその男とは付き合いをやめて2年は過ぎてるけど
未だに、その男や、男に似た背格好の人間を見ると
むちゃくちゃ息苦しくなる。
建物の中にいるときは、外に飛び出してしまう。

男の人と話をするときも、同様に、妙に構えてしまったり
緊張してしまったりする。
21どこまでも名無しさん:01/09/28 00:14 ID:???
わし、カウンセリング科だからチョトかじってるよ
22:01/09/28 00:15 ID:???
>>18
読んでない
>>19
それ、猛烈にわかる。
どうも、PTSDってのは精神的に弱い人が陥りやすく思われてるようだ
実はそうではないらしい。普段、しっかりしててピンピンしてる人が
トラウマに遭遇すると一気にフラッシュバックした状況になるようだ。
どうも、はまってんだよね、その症状に。俺が。
23どこまでも名無しさん:01/09/28 00:15 ID:???
>>1
煽られすぎて変になったのか?
24:01/09/28 00:16 ID:???
>>23
面白いレスなんだが、そうではない(w
たまに真面目な話を展開してみようかと思っただけだよ。
25いつまでも名無しさん:01/09/28 00:17 ID:???
リストラがトラウマ。
26餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:19 ID:???
>>20
差し支えなければ、その男の何が原因でそうなったのか聞いてみたい。
まあ、無理には聞けないけども。
27どこまでも名無しさん:01/09/28 00:19 ID:???
>19
あ〜胃ね。元々胃腸が弱いから、すぐくるね。
精神状態が不安定になると、気付くと泣いてるね。
意味もなく泣いてるね。
でもマジでトラウマならカウンセリングしてほしい。
287:01/09/28 00:20 ID:???
番号忘れた・・。>>27
29餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:21 ID:???
>>27
俺がそうなんだから、カウンセリングなんて
こっちがしてもらいたいくらいだってば。

たまに「生きてる意味ってあんのかな?」とかまで考えるからね、俺も。
30どこまでも名無しさん:01/09/28 00:21 ID:???
女の子の涙に弱すぎるってのもそう?
ガキんとき、近所の子がすっごい泣く子でさぁ
いまだに女の子が泣いてると異常に親身になっちゃたりするのよ
それで自分が辛い目に遭うとわかってても・・・
31餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:23 ID:???
一応、PTSDってこういう事

http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/about_ptsd.htm
32餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:25 ID:???
>>30
トラウマにあって、>>31のリンク先のような状況に陥ればPTSDかもしれないけど。。
どうなんだろうね。
3330:01/09/28 00:25 ID:???
>>31
あぁ、おれんちの両親昔から仲悪くてさぁ、
身近で(友達内とか)人間関係ギクシャクすると
気持ち悪くなったりするよ
347:01/09/28 00:26 ID:???
>>29
いや、1にじゃなくてカウンセラーに。

同意。でも普段は明るく生活してるんだけどな。
大きな音を出されたりすると、マジで凹んでる。
『自分が悪いんだ』と自分を追い詰める傾向がある。
35餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:29 ID:???
>>33
その症状はもしや…
>>34
>『自分が悪いんだ』と自分を追い詰める傾向がある。
これ全く同じ。似たような人いるもんだねえ。
自分を追い詰める→溜まりすぎて爆発→自己嫌悪とかループするかい?
3630:01/09/28 00:31 ID:???
親の喧嘩のネタがだいたい俺が絡んでるような気がしてさぁ。
俺がいるから別れられないとか・・・
だから、周りがギクシャクすると自分が悪いような気になる時がある
37餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:33 ID:???
んー、テーマ重すぎたかなあ。
ラウンジ人が一杯いるから、そういう人いるもんかなあと思って立てたんだけどな。
やっぱ、似たような人はいるもんだね。

俺も普段は元気はつらつなんだけどな。
おかしいな。
387:01/09/28 00:34 ID:???
>35
爆発まではしないな。抑える能力が、爆発寸前で働く。
でもまたそれで塞ぎ込んでしまう。

今思い出したんだけど、東洋医学の医者に言われた事がある。
『あなたには、子供の頃の外傷がトラウマとして残ってますね』
でもそれは、親と兄弟との間で起こったケンカが元で、
全身大火傷を負った経験の事らしい。
親のケンカじゃなくて、元はこっちかと思えてきたんだが・・。
39餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:37 ID:???
俺はこれが起こるから、やっかいなんだよねえ。
完全に電波固定自称してるようなもんだな、こりゃ。

「解離性障害の症状」
・解離性同一障害(多重人格)
自分の中に複数の人格もしくは人格と呼べるような状態が存在し、それらが交代して全面に現れる。
2つ以上の人格状態が、持続的かつ並列的に存在する。
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_gappeisyoujyou_1.htm
40精密ドライバー ◆odRiVERk :01/09/28 00:38 ID:???
正直、デジャブーがよく起こるんだけどどうかな?
41餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:39 ID:???
>>38
それ、もろPTSDの原因みたいなもんじゃない>子供頃の外傷
きっと東洋学者も言うくらいだから、そっちが原因じゃないのかな。
4230:01/09/28 00:39 ID:???
>>35
爆発できないで悩む。自分が我慢すれば・・・が溜まりっぱなしになる
のが続いてかなりやばくなってもね。
寝れないときとかは週に24時間とか平気で1ヶ月続くよ・・・
43カウ科:01/09/28 00:41 ID:???
いや、少なくとも自覚があるなら解離性人格障害の疑いは少ないと思われ
あまりない(診断されない?)病気だし。
なんか時間を消失してる気がする・・・とか、見たこともない服が部屋に・・・とかなら
別だけれど。
気になるならマジデカウンセリング等受けるべし
44餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:43 ID:???
>>40
そのデジャブーはトラウマなの?
そこから何らかの苦痛というか症状が起これば、可能性はあるかもしれんけど。
どうなんだろうね。
>>41
何か結構重そうだね。。
どうやって自分を解放するわけ?
しばらく付き合うよ。
45餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:45 ID:???
>>43
おお、すごい。カウンセラー。
自覚がある時点で違うんだ。
自分がそうなのかどうかわかんないんだよね。
ただ、トラウマに遭遇した時は、完全にコントロール不能に陥ってるよ。
自分の感情とか。体にも支障きたすし。

今まで、考えたことなかったから気になっちゃって。
たまたま、今日PTSD関連の記事を目にしたもので。
467:01/09/28 00:45 ID:???
>>42
自分が我慢すれば、はあるね。
それが抑える能力だと思ってきたんだが・・。
今も『自分が我慢すれば』の状態で仕事してるし・・。
4730:01/09/28 00:47 ID:???
>>44
男だけど、夜一人になるとひたすら泣いたりしてる。
それも自分自信にじゃなく、人の事で悪い気がして・・・
解放する時は知り合いに今の精神状態の部分だけを話すと
(これだけ寝れてないとか)少し楽になった気がするから
それで紛らわしてるのかな?
48餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:48 ID:???
どうも、俺含めて3人患者がいるような気が。

しかし、こういう話を固定でやる俺も俺だなあ。
別にもう何晒してもあんまり気にしない状態になっちゃってるし。
一回、ラウンジでもバカやったし。

>>43
俺のトラウマなんだかわかる?(w
49餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:52 ID:???
>>47
俺が言うのも変だけど、がんばろうよ。
何か俺よりしんどそう。。
俺は四六時中なるわけじゃなく、トラウマに遭遇しないとならないから。
だから徹底的に避けて通ろうとするんだけども、それが逆にあだとなったり。
5030:01/09/28 00:53 ID:???
>>48
おれは超空気固定だけどね。

でも、感情がコントロールできないのって、俺は外に向いたらと
思うと凄いゾッとするよ。
溜まってるときは半端な状態じゃないから
51カウ科:01/09/28 00:53 ID:???
>>45
スマソ、ただのかじりかけの学生なんでアテニシナイデネ
教科書とか新書とかひっぱりだしてみてもアドバイスにならんと思うから、
本当に軽い気持ちで専門家に色々聞いてもらったらどうかな?

普通の嫌なことだったら、何度も繰り返して思い出して泣いたりしているうちに
だんたんと痛みが消えていくものだけど、トラウマってそうじゃなくて、
繰り返し想起されることでさらに痛みがましてしまうんだって。
フラッシュバックとか話が出てたけど、そういうの凄くつらいだろうね。

実際体験してもないのにえらそうにレスしてスマソ・・・
52餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:56 ID:???
>>50
まあ、こんな話してる時に、空気もへったくれもないじゃんよ(w
俺も外向きに出たらおっかないねえ。
53どこまでも名無しさん:01/09/28 00:56 ID:???
餅がラウンジでやったバカって何?
547:01/09/28 00:57 ID:???
どっちかと言うと、寝ると忘れるタイプ。
でも常に眠りは浅い。夢は毎日見るし。ちょっとの物音でも目が覚める。
朝になって考えてた事がどうでも良くなるんだけど、
また大きな音を聞いたり、ケンカをしてるのを見ると、
憂鬱になって凹む。その繰り返し。

カウンセラーって何処に逝けば会える?
やっぱり精神科か?
5530:01/09/28 00:59 ID:???
>>54
それよくわかる。夢は毎日見るし、人の気配だけでも目が覚めるもん。
56餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 00:59 ID:???
>>51
いや、何か客観的に診断されると、ちょいと楽になるけど。
専門家に相談するかどうかの、その度合いがわからんのだよ。
今まで、これに慣れきってきたから。
こういうもんだと思ってたし。
今は何ともないんだけど、一旦落ちるとひどいから。
>>53
削除人疑惑騒動
これ、トラウマに関係してる事なのだよ。
よくよく、考えてみるとね。
57カウ科:01/09/28 01:00 ID:???
>>54
精神科に行くのに抵抗があるなら、心療内科とか?
大学生とかなら心理科に行けば専門家(実際にカウンセラーとして
働いてる人)がいると思われ。
でも本当に当たり外れがあると思うので、合わないと思ったら
この人にだったら何でも話せる、と思う医者に出会えるまで何件もハシゴすべし。
5830:01/09/28 01:02 ID:???
>>56
確かに慣れてる。友達は極度のおせっかいくらいに思ってくれてるし。
ただ、全部抱え込んじゃうところだけは理解してくれないけど。
今は生きるのが下手なんだってことで自分自身納得しようとしてる。
59餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:02 ID:???
なあなあ、今このスレにいる人って
いつもラウンジにいる人達かい?

いつもどういう遊び方してんだろ???
607:01/09/28 01:04 ID:???
>>56
そうそう。こういうもんなんだって生きてきた。
つーか、そういう性格なんだって決め付けてたな。
流石に東洋医学の医者に言われた時は驚いたけど。
『何で知ってんだ!』って。大火傷まで当てられたからな〜。
61カウ科:01/09/28 01:04 ID:???
>>56
度合いとか、気にすることないと思う。
ちょっと眠れなくてーとかの軽い相談でもホントいいみたいだし。
それでだめなんていうような医者はイッテヨシだしね。
6230:01/09/28 01:06 ID:???
>>59
いるよ、結構。
遊びはねぇ、このせいってわけでもないんだけど、
大学でダブってから友達減ってバイト先の連中と話してるのが
今現在の息抜きかな?
彼女とも別れそうなんだけどなかなか本心出せなくて(これは気が弱いだけ)
別の意味でまいってる
63餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:07 ID:???
>>58
俺は最近「自分はダメ人間なんだ」ってちゃんと自覚するようにしてるよ。
どうも「こうならなきゃとか、もっとよくならなきゃ」とか高い理想を掲げてて
そのギャップに自己嫌悪するのだろうけども。
きっとそれは無駄というか、そればっかりやってても意味がないんだと思うのだよ。
なーんかダメならダメでいいかなと。
決して向上心を捨てるという事ではないんだけども。
自分を縛るのを緩めてやろうかなと。

そういう風に考えていかないと、自分で自分を殺しちゃうと思うんだよね。
6430:01/09/28 01:09 ID:???
>>63
そうそう、たまには甘やかしてやんないと・・・
657:01/09/28 01:09 ID:???
>>57
心療内科か。精神科はちょっと抵抗があるな・・。

>>59
最近はラウンジに入り浸ってる。
実生活の休みは、街でブラブラしてるな。
部屋に閉じ篭ってると、自分が変になりそうになるし。
66餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:10 ID:???
ここ、ダメ板のスレかいな(w

ま、たまにはいいんじゃないかねえ。
いつも、こればっかりじゃいけないと思うけど。
なーんか、普段無理して溜まってる人が気楽になれるんだったらいいかなあと。
もともと、みんな向上心あっての負担が原因のような気もするし。

うわぁ、ラウンジで珍しいスレ立ててしまったなあ。
普通だったら、ありえないわなあ(w
俺だって、普段滅茶苦茶やってるしね。
昨日も煽りまくってたしな。
67どこまでも名無しさん:01/09/28 01:10 ID:???
マジな話しをしているところ水を差して悪いと思うが、開き直ることが出来ないか?
俺も人間関係とかで鬱になるときもあったけど今は考え込まないようにしている。
いくら自分が考えたり落ち込んだりしてもどうにもならないからな。

トラウマになっているくらいだからかなり強く心に残っていると思うが、それを引きず
らないように割り切ることができないだろうか?
いつもよりちょっと力を抜いて「人生なるようになるさ」ぐらいの考え方が出来れば
少しは楽になると思うよ。
以上若輩者の戯言でした。スレ汚しすまん。
6830:01/09/28 01:12 ID:???
でも、安心した。俺、実生活じゃ結構、楽天家って思われてるし、
周りにこういう二面性ある人って意外にいないでしょ。
だから、俺だけかなぁ?って思ってた面もあるのよ。
餅さん、ありがとね。こういうのって何かしらの形で他人に
伝えると楽になったりするからさ。
69カウ科:01/09/28 01:15 ID:???
病院検索のページみつけたよ。
http://www.medweb.ne.jp/

ブラクラじゃないよー
70餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:15 ID:???
ちょいとPTSDの話から離れてしまったような気もするが
まあ、いっか。

普段、日中は仕事してるから、ネット漬けにはならんけども
これで何もしてなくて、仮にPTSDの気があって
現実逃避してネットに入り浸りになってたら
間違いなくヒッキーになってただろうなあ。

自分でそうなっちゃいけないと思いつつも
逃げ場としては最適だもんねえ、2ちゃんとか。
だから、なるだけリアルの世界で開放するようにはしてるけどねえ。

板上でバカやってるのは、気が紛れたりするけどさ。
7130:01/09/28 01:15 ID:???
>>67
そういう風に考えて生きてたつもりだったんだけどね(w
実際違ったみたい。
でも、この何年かで開き直るしかないって位の所に
自分を落としちゃったからね。
今後は一切想像つかないから、初めて逆に余裕持てるかも?
72餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:18 ID:???
>>67
超当たり。
あらゆる人によく「考えすぎ」と言われる。
俺の今までのラウンジでの色んな記述を見て
わかる人も結構いるはずだと思う。

別に慰めあいしてるわけではないから、スレ汚しもへったくれもないよ。
案外、ヘタレはケツ叩かれるの待ってたりするからね。
>「人生なるようになるさ」
これが頭ではわかってても、なかなかねえ。。。
737:01/09/28 01:20 ID:???
>>67
いや、開き直る時もある。
前レスでも書いたが、寝て起きた朝はスッキリしてる事が多々ある。
でも、また同じ事を繰り返してるんだな。
自分は気にしないようにしても、精神的に異変が起きる。
心臓がバクバクしたり、緊張感が続いたり。
そのコントロールが出来ないんだな・・。

>>68
同意だな。
自分も実生活(他人が見て)では、かなり明るい性格だよ。
自分もスッキリしたというか、気が楽になったよ。
話せて良かったと思う。
74餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:20 ID:???
>>68
ラウンジでやってみたのは、あえてこのバカ板で
同類がいるかどうか探してみたかったのもあるのだよ。
逆にこっちも楽になったからいいさ。
カウ科も、さんきゅうって感じかな。

ま、それでも俺はラウンジでバカやって遊ぶけれどもさ(w
75カウ科:01/09/28 01:21 ID:???
>>67
うーん、それは至極当然のことなんだけど、そういう風にいかないのが
「トラウマ」だと思う。
最近トラウマって言葉が一人歩きしてるけど、心の病気の元になっても
おかしくないようなものなんだよね。
治療しないと良くならない病気のひとに、一晩寝てれば良くなるから!
っていっても良くなることって余りないよね?
76カウ科:01/09/28 01:23 ID:???
う、>>75のレスなんだか違う方向にいってしまった
だから素人が口出しすんなって感じだ
とばしてくれマジデ
77餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:24 ID:???
そうそう、実生活では俺も別に根暗ではないのだよ。
楽しくやってるよ。仕事もしっかりやってるし。
結構、前向きに考えているほうなのだよ。

ただ、あの状態に陥ると、もうダメなのだよ。

今まで、ずっと俺だけだと思ってたよ。こういうの。
7830:01/09/28 01:24 ID:???
ということで、なぜか久しぶりに睡魔が(w なので
おやすみなさい。
また、明日もバカやってると思います。
797:01/09/28 01:26 ID:???
>>74
でも自分でも新たな発見だったよ。
『親のケンカが元』だと思っていたんだけど、医者の言葉も思い出せたし。
カウンセリング受けてみようかとも思ったし。
まぁ、感謝だな。
80餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:27 ID:???
>>78
おやすみ。
睡魔が襲うとはちょいと安心したんだろうか。

たまにこういうスレも立ててみるもんだねえ。
よかった、よかった。

マジでラウンジっぽくないスレを立ててしまった。
前代未聞かもしれんな、こりゃ(w
81カウ科:01/09/28 01:31 ID:???
スマソ、最初はマジレスしていいもんか悩んでしまったよw
ラウンジ餅スレなのに煽りも一切なかったな

イロイロ口出ししてまじでスマソ
自分のレス見るの、恥ずかしくなってきたよ・・・
82餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:33 ID:???
では、そろそろ寝だした人もいる事だし。
俺のトラウマでも書いてみようか。
きっと原因は、もう10年以上も前の事だと思うんだけど。

詳しくは書かないけど、以下の単語に関連するものです。
「嘘」「信用」「疑い」「騙す」などなど…。

2ちゃんに出入りしてて、いいもんか悪いもんかつくづく悩む事がある。
そんなんばっかりだしね、2ちゃんは(w

だから、たまに壊れたりするのかもね。
いいじゃん、それで。
電波固定なんだから。
83餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:34 ID:???
>>81
何でそんな気にしてんの?
聞いてるほうは助かってたけど。
多分、他の人もそうだったと思うけど。

たまにはいいじゃん、こんなのも。
84カウ科:01/09/28 01:37 ID:???
>>83
いやさ、なんかなまじっかカウンセリングの勉強なんかしてると
普段2ちゃんで平気で煽りレスしてんのに、こういう話題だと
本当に腫れ物に触るような発言しかできなくなるのよ・・・
多分ウチくらいなのかもしれんが。矛盾してるね。
85餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:39 ID:???
>>84
俺はなまじっかカウンセリングの勉強なんかしてないから
平気で煽りレスしてんのかね?(w

ほら、もう俺全部バレバレでいいやとか思ってるし(w
86餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:40 ID:???
地上で遊んでくるかなあ。。。

カウ科、さんきゅうな
877:01/09/28 01:42 ID:???
>>82
そうだな。
最初は症状が悪化する!なんて思った時期もあったよ。<2ちゃんに来て
今じゃ、煽りもやってるけどな・・。

>>81 >>83
あぁ、マジで助かったよ。
心療内科なんて知らなかったしな。
精神科に逝くのがイヤで、カウンセリング受けなかったんだが、
受けてみようかという気になったし。感謝。

そろそろ落ちようかと。
餅も今日は感謝だよ。まぁまたラウンジで見かけたらその時は。
コテハンは教えんけどな。(w
88カウ科:01/09/28 01:44 ID:???
2ちゃんではワタシもある意味いつも以上に曝け出してるかも・・・

いえいえこちらこそ。
ワタシも地上へあがってこよう・・・

餅ワショーイ
89どこまでも名無しさん:01/09/28 01:45 ID:???
>>87
ほんとに、こちらこそだよ・・・
背中を押すことが出来たなら、私も嬉しいよ

7もワショーイ
90餅 ◆UP9Tca96 :01/09/28 01:46 ID:???
>>87
バカ晒すのは、俺一人でじゅーぶん。

ま、見かけたらせいぜい煽って遊べ。
2ちゃんの煽りは精神的苦痛にはならん(w
91どこまでも名無しさん:01/09/28 11:26 ID:???
 
92どこまでも名無しさん:01/09/28 15:56 ID:???
93どこまでも名無しさん