閉鎖騒動、夏厨の台頭で、大きく変わったラウンジ。
常に新しいネタ、企画を常に起こしては
様々な祭り、ネタを楽しんできたラウンジも今ではもう昔。
我々は大きな転機を迎えた。
このネタ不足、駄スレ乱立の今、我々に出来る事は何があるのだろう。
真面目に議論したい
これからどうなっていくんだろうね。ラウンジ。
(*´ー`*)
昔はよかったは聞き飽きた
正直夏厨が結構おもろかった。
人自体減ってないか?
>>1 お前がどうにかしろ
==========終了========
悪貨は良貨を駆逐する
ギャラリーを意識した書き込みのできる固定は去った
残ったのは自己満足のコテハンだらけ
ちょっとsageたらもう誰も書き込まないんだよなぁ
冗談は好雄くんだぜ!
ちくしょー、せっかく真面目にスレッド立てたのにー!プンプン!
>>7 なんていうかさ、いつ頃が転機だったと思う?
>>8 足切り関係があれだった7月終わり辺りから地下スレがぐんと減ったような・・・
ラウンジロビー化ってのは本当だと思う
スレッドの使い捨てが本当に増えた
12 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 03:43 ID:8L.e.45I
皆、避難所に居着いちゃってるんじゃないの?
呼び返してみれば?
13 :
:01/09/23 03:44 ID:???
今年の4月以降、2ちゃん自体来なかった。
閉鎖騒動と稲垣メンバーの件でまた最近覗くようになったが
たしかにラウンジは変わった気がする。
>>12 避難所もまったく人いない
7月の頃の方がむしろ多かったくらいだ
>>10 今年にはいってからおかしかったね
箱以降、急速に厨房化した気が…
さらに2ch閉鎖騒動以降、極端に昔の固定がいなくなった気がする
俺去年の今ごろはまだラウンジにはいなかったんたんだが
去年の今ごろに固定がほとんど消えた時期があったそうじゃないか
当時を知ってる奴に聞きたいんだが
その当時の状況ともしかして今って似てますか?
学習帳の旅みたいなゲームまたやりたいよう
>>14 そうなのか・・・
じゃあ皆どこへ行ったんだ?
2chを卒業したのか?
>>19 人口は
ラウンジが85で
兄ちゃんが5
79CH8
避難所2って感じかな
きっと閉鎖騒動で
やめたいんだけどなんかやめられない。
って人が一気にケリ付けて卒業しちゃったんだな。
>>17 似てません。
去年の今ごろは、舐め次騒動が一段落して、マターリしてましたね、たしか。
>>21 皮肉なもんだな・・・
あの時は人が多すぎて
今は逆だよ・・・
じゃ8月25日におじゃんになった祭りやるか!!
26 :
1:01/09/23 03:52 ID:???
>>23 普通にスマン、
類似だったか。
気分に余裕が無かったみたいだ。検索しなかった事については謝る
ひさびさに議論スレ
mori-up!
>>27 というか議論スレ自体最近起きてないぞ
これって自治の意味でかなりマイナスじゃないか?
カヒ飲料とか何かの再来みたいな議論好きが消えたような気がする
そういや、まともな議論のできる固定が減ったね
餅、開店、ニケ、なぐ、
ときどき餅が来るくらいか?
これまでにもいくつか類似スレ立ってたけど
ことごとく撃沈していくもんな・・・
マジでなんとかした方がいいんじゃねえの?
31 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 03:57 ID:rzDg8OVs
>>23のスレにもあったけど
一昨日のけんかキングとか昨日のネタバトルとか見ると
やっぱりみんなああいうネタ祭りが大好きなんだってわかった。
ああいうスレが人気あるうちはまだまだ捨てたもんじゃない・・・。
顔晒しオパイ晒しよりよっぽど面白いょ
>>28 俺は最近毎日のように「ラウンジを憂う」見たいな感じのスレが立ってる気がするが。
正直もう食傷気味なんだけど。
と言いつつ議論系のスレはたいてい覗いてはいますが。
>>29 開店すら最近見ないな。
なぐと餅か。
けどなぐは最近隠居気味だし
やっぱり餅くらいしか居ないのが現状だろ
なんだ議論が始まるなら参加するぞ。
カチューシャの普及も関係あるかもね
世界一平和な銃とかいうスレ妙にレスついてると思ったら、・・・東金、妙に納得。
お付き達よハァ・・・
最近実況系のネタも見ないな。
ブラジャーが入ってきた奴とかの。
っていうかロビー化はマジだろ。
固定ネタが異常に伸びるし・・・。
なんかホントにラウンジャーだけになっちゃったよな。
ネタが大好きだけど飽きやすくて、
実はそんなに悪い人じゃないって言う・・・。
実況ネタはいらんよ。
つかよう、論旨はどこにあるんだよ?
固定ネタが伸びる=パッと見の一見さんや新参者が少ない。
って事か?
>>35 かちゅだとあんまりROMできないもんな
どれに書き込んだらいいか正直迷う
便利なんだけどね・・・
最後の砦のニセモノも消えて
今のネタエースが弥市か・・・。
うーん、マミーポコの位置の連中がもう少し欲しいな・・・。
あと強烈な奴。
最近の連中は薄くて・・・
京大様クラスきぼんだ。
それいちゃったら、誰もこなくなるよ。
嘆いて終わりなら猿でもできまーす♪
つかマジで固定多すぎだ
自分でなんとかしようと言う気は無いのか?
昔の固定は良かったとか何とか、そんなことばっか・・・
テレビを見ているのと変わらないやつが増えたんだよ。
あ・・・オレモナー
去年の春ごろはよかった…
取りあえずどうやったら盛り上がるかって事だろ?
この中でかちゅ使ってない奴いるか?
俺は使ってるけど。
かちゅの弊害ってのはやっぱ駄スレに少しは関係あると思うんだ
なぜならかちゅはスレッドタイトルを選択してみるだろ?
だからスレタイトルに個性がいる。
で、スレタイトルを意味深な物にして
1のレスがもう落ちになっちゃってる
いわゆる自己完結的なスレが増えたのはここにもちょっとだけ原因があると思うんだよね。
東金とかは悪いとは思わないが、取り巻きがダメでしょ
取り巻きになるためにコテハンやってるなら、名無しに戻ってほしい
ピンでいけるコテハンのみ、コテハンを名乗るべき
そうだよなーーー
固定ネタとゲームのスレばっかり。文章で勝負できる固定が減ったよ。
昔はよかったよな
固定=ウザイってイメージが確立されてるからコテハンデビューしても叩かれ損な気がするしな。
56 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 04:07 ID:rdrfclP2
淘汰されすぎてつまんなくなるよりマシだと思う。
まああんまり昔がいいとだけ言っても始まらんだろ
ここはとりあえず今の現状の
どこがダメなのか
どうしたらいいのかを話していこうぜ
タイトルが振りで1の書き込みが落ちってのはマジで最近多いな
59 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 04:07 ID:UyYKnw7Y
>>52 そこからどう面白く展開できるかは、参加者の腕次第だと思うが?
さっき誰かも言っていたけど、自分が一つでも面白いレスをつけるのがまず先だろ。
こんな不毛なことをするだけじゃなくてさ。
正直な話、煽られて喜んでるじょかとかトホーがわからないんだけれども・・・。
煽り合いは面白くないだろ?
煽られたら煽り返す奴が増えた。
煽られてもネタで返すくらいの力量が欲しい物だが・・・
ここsage進行しない方がいいんじゃネ?
みんなの意見を聞きたいし
63 :
Eye:01/09/23 04:08 ID:???
('A`)ハイ…
64 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 04:09 ID:rdrfclP2
うん
>>62 なにいってんだ?みんなの意見を聞きたいからこそageでやるべきだろ。
それで結論が出るようなら、それが新しいラウンジってことだ。
66 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 04:09 ID:toObxZEY
【今の現状】
人がいなすぎ。
タイトルが振りで1の書き込みが多い。
固定ネタが多い。
もう4時なのか…
かちゅだと上の方しか見ないからな暗黙のsage進行って言うのも1つの原因かもしれない
つか煽り合いも面白いんでしよヽ(´ー`)ノ
ponと箱の喧嘩を観戦していたら、ワクワクしてこないでしか?ヽ(´ー`)ノ
日本語を知らないやつもおおいよね。
>【今の現状】
いいよ、どうせ明日休日だし。
>>68 人がいない→やっぱり閉鎖騒動?
タイトルと1で既にオチ→かちゅと厨房化
固定ネタ→言うと荒れるからあえて言わず
75 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 04:11 ID:rdrfclP2
なんか、ルールきつすぎ。全体的に。
現状で悪いところはまだあるはずだろ。
何かネーカ?
>>57 コテハンの質が決定的に違う
ダレだったか忘れたけど、「自分が面白いからそれでいい」って言ってる固定がいた
昔のコテハンは、読まれることを意識して演出してた奴が多かったように思う
いまのコテハンの書き込みは単なるオナニ
>>76 ネタ固定が出来る減った
逆にスレ潰しが増えた
やっぱ面白い固定が減ったのが痛いよな。
今居るのは自己厨なヤシばっか…
80 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 04:13 ID:toObxZEY
あとすぐ終了とかサムいとかいう奴が増えたというかそれを切り返す技量を
持った奴が少ないからちょっと盛り上がってもトーンダウンしてしまう気がする。
レスの質
| キリモミ紳士
| 助教授
| 弥市(忍者)
| みか 餅
| 何かの再来 SM考察隊 がんがん オルテガ ニセモノ(引退?)
| カヒ飲料 満腹ぱんち☆ 本家なぐ★ うに
| いつぞやの5 小林飲料水 ドリー 墓山(別ハン込み)
| 厭きラヴ 刺身☆ブーメラン pon
|TEN MINUTE カルロ=スゴーン 開店寿司
| アスパル にぎりめし サテラ印 けん(特殊)
| エセ作 無責人 司会者 おヌ
| バード大佐 ドリュ 256 ハピ 暗闇サーファー ヒスタッチオ
|素数2 カルパッチョ じぇろにも デリカシ ボ妹 リッケン ポリタンク
| 廃墟 腕 ドリル なな☆ーし サトポン★
| cafe ピアニシモ ギャ乱 じょか サクラメント
| トレチン ほ汁 おれんぢ ブキッチョ(子豚) いっち
|そう☆ 犬のふり マーカー トホー 箱
|J ひろこ 硫化鉄 ママン ろーず 東金 ゆきのふ
|_赤____________羅王_____かお餅_さすけ__
有名度
誰か、むかしいたやつの消息をしっているやつはいねぇか?
連絡とって呼び戻せば良いじゃん
そんなに変わったかな?あんま変わってないと思うけど?
とりあえずラウンジに来たばっかりの奴がいたら
普通はしばらくROMって雰囲気つかんでから書き込むよな?
つまり全ての書き込みが新たに参入してくる人への
教科書になってると思うんだ。
そういう意味で死ねバーカの罪は大きいと思う。
ネタスレでもはやいうちから潰されちゃうみたいな。
>>82 それはなんかなぁ・・・
強制するのもアレだろ
ずっとROMってたけど一言
餅が居ないっていってたけど。地下スレにほぼ毎日きてるよ。
んじゃ
んで、現状を打破するにはどうしたらいいんだ?優秀な名無しさんよ(ワラ
>>85 いや、箱はさ、純粋に動物園の動物を見てる感じで
あの電波を観察してると思えばまだいいじゃん。
だって面白いだろ。キチガイが見れるんだぞ。
駄スレに乗るのが1番悪いんだと思う。
そうだよな。餅が今のところのエースなんだがな。地上では見なくなったよな。
ヲチ板みたいにネタが痛いサイトとかだったらネタには困んないだろうけど
ラウンジだと ネタ=個人の技量 だからな。つらいよな。
>>91 ネタになってないと思う。
サクラメントがやってた2取りとは根本的に違うよ。
氏ねじゃなくて死ねだしね。
>>84 以前餅がラウンジ引退したとき開店がなぐchで説得してたのを見た記憶がある
あながち無意味とはいえないかもしれない
でも、有能な固定がいまどこにいるのかわからない
>>92 駄スレを良スレに変えればいいだけの話だろ?
つかお前の駄スレの定義を教えてもらおうか?
そうでないと、ただの自己厨だぞ?
初めてきた人が死ねばーかの連発を見たら
まず間違いなく引くわなぁ。
>>81 から見ると
ネタスレ立て ドリー 弥市
ネタレス みか 満腹
祭り 司会者
地下 キリモミ 餅
名無しで活動 キリモミ
・・・少なすぎ。
万人が認める固定ってだれよ?
>>101それはお前の主観が入りすぎているからだ。ヴォケ
死ねバーカは、あれはあれでネタになってたから良かった
今は死ねバーカ的なネタを連発するクソ固定が多すぎて
それだけでスレが終わってしまうからなぁ
ああ、なるほど。
俺の駄スレの定義は落ち着く先が見えてるトコ。
魂胆ミエミエのトコ。伝われば嬉しい。
駄スレか・・・・
とりあえずさすけとあとマーカーとか言う奴が立てるようなスレだな
箱 と pon が元気ならなんでもいーやオレ
ブラウザでのスレ表示10個っていうのもきついかも
で、結論は出ましたか(ワラ
まてや、固定議論をしていたんだろ?違うか?
113 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 04:25 ID:toObxZEY
>>107 オチが見えてるスレは多いな。さっきも出たけど出オチみたいなスレは広がりがないから
駄スレじゃないかな。
114 :
:01/09/23 04:25 ID:???
この間、「ちっちゃな2ちゃんねる」というスレが立った。
日曜日の昼間だったが、次第にレスが増えてゆき1000レス到達。
ラウンジもまだ捨てたもんじゃないなと思った。
まあ固定の入れ替わりの時期ってのはわかるけど
その入れ替わる固定がなんでじょかとかマーカーとか256とかギャ乱Doみたいなのばっかなんだ?
正直かろうじてつかえるのがはたらいたとか言う奴だけだと思うが、最近デビューで。
>>111 君のオナーニはすぐに終わってしまうかもしれないが、こういう議論はそう簡単には終わらんもんだよ。
>>111 結論なんて出なくてもいいんだよ、
こうやって話すことで色んな意見を聞くことが大事なんだ
実状を考えたら無理。
顔出しナシの土俵じゃ、易きに流れるって。
お前らの中で固定居るだろ、
出てこい!むしろ評価を上げるチャンスだぞ
注意書き
これから、コテハンはスレを立てるときは名無しで立てましょう。
そうすればこんなヴァカな議論もなくなります。
ここは糞スレですか?
取りあえず人の少なさはどうにもならないだろ。
ネオ麦みたいな社会の光を浴びない限り。
議論できる固定がいなくなった
つまり、雑談馴れ合いのみの固定だらけ
ラウンジのロビー化かぁ
125 :
119:01/09/23 04:29 ID:???
・・・って突っ込んで放置されりゃあね。
だれもいなくなるよん。
ネタできる固定がいればいいのにな。あとはそれを潰すやつがいなくなれば完璧。
まあ、こういう議論は参加した奴だけたまに本気で考えたり擂るわけよ。
沈んでから見るヤツとかは、あっそうぐらいの気持ちしかないぞ。
人が少ないからネタやっても張り合いがないって現実があったり
マイナー固定だけど、まじめな議論スレにはたいてい名無しで参加する。
空気固定が出しゃばっちゃいかんと思って。いかんのか?
>>125 お前の突込みがつまらんからとは考えないところがおめでたい(プ
たまに骨が折れるスレがあるから、chらーでいられる。
19:00台のここは鬱陶しいだけだもの。
132 :
114:01/09/23 04:31 ID:???
>>125 巧く切り返せないんだよなあ・・・俺も含めて。
お前ら、言いたいことがあるなら捨てハンでもつければ?
>>123 ネオ麦のせいで厨房が増えたんだよ
それ以前のラウンジは本当に濃かった
>>135 薄まってるのは2ch全体に言えることだね。
専門板も初心者率が上昇して、良スレが駆逐されつつある。
>>137 誰の発言かが明確になって、議論が建設的になる。
君らも好きだね(*´Д`*)
うーん、正直過渡期だから仕方ないと言われればそうなんだけど
今年のラウンジは
2月未羽たん祭り
3月箱降臨
4月ボイチャ
6月一時危機
7月ラジオ、24時間等多数の祭り
8月厨房乱入、2ちゃん危機
現在に至る
正直そろそろまたラウンジの何かが変わるほどのムーブメントがおこって欲しい
145 :
助教授:01/09/23 04:35 ID:???
駄スレ=話の方向が内側に向かう。話題の極端な限定や閉鎖性を指向する。
良スレ=話にそこそこ幅や広がりがある。
みずかららスレに参加して言葉を繋ぎたい、と思わせる。
私の主観的な定義。
駄スレとした定義内容も、それを楽しいと云う人もいるわけですし、
安易に否定は出来ないのでしょうが・・・。
一般的には「多くの人が楽しめる内容のスレ」が、結果的に読み応えのあるレスを
引き寄せると思います。当たり前のことかもしれませんが。
議論をやりたくても相手が居ない状態だしな
どいつもこいつも自分が良ければ全て良しみたいなヴァカばっかりになってしまった。
開店寿司なんかは相手にしていて面白かったのに……
>>145 そうですね、読み応えのあるスレッドは減ってきました。
あなたのスレやキリモミのスレッドは楽しく読ませてもらってます。
>>143 でもそれ(ムーブメント)は計画して起こすものでもないよね。
場当たり的な突発性こそがラウンジの持ち味であってさ。
取りあえず良質なコテハンが減ったと言うなら
こん中からせめて、良いコテハンを出さなきゃ
なんにもなんないじゃん。
ステハンでもいいからここで一度名乗って見るのは?
ダメそうだったら戻せばいいし。
>>140 いちいち例はあげられないが、
いまのような無駄に消費するスレは少なかった
レスも、名無しでさえ気楽に書き込めない緊張感があった
(名無しでも巧妙な書き込みが多かった)
つまり、どれもこれもギャラリーを考えた末のレスだった気がする
いまは気楽だよねぇ
助教授氏、なるほど。同意
正直、ファイトラウンジからだから未羽とか箱の事良く知らない。
>>150 そう、緊張感が全く感じられないスレが多いからね
>>145 その定義づけで判断しますとネトゲ(ゲーム)のスレが良スレになりますが、
ラウンジで最も加速が良く、伸びているのがそのようなスレであることに対してはどうお考えですか?
やはり良スレであるし、これからもまだまだ立つべきであると?
おおまかなことは知らない方が楽しめるってのが前提です。
>>148 >場当たり的な突発性こそがラウンジの持ち味であってさ。
同意。熱しやすく冷めやすい側面もあるが(w
>>150 普通のサイトでもできるようなやり取りが増えたよな・・・
UDもある意味祭だったね、質は違うけども。
「ラウンジ発」のなにか大きなうねりがあると、
名無しにしろ固定にしろ良質な住民の流入が期待できる。
つか雑談スレが良スレになるんだよな。
>>154 ネトゲなんだけど。
正直な話、増えすぎな気が・・・
確かに誰でも参加はできるんだろうが、
何か違わないか?
どっちかというとそのゲームのファンページと言うかそういう意味合いが強いと言うか・・・
>>160 禿げ同
あれは2ちゃんねるでなくてもできる。
性質を区分するというなら、MSNのスレと同じようなもんだ
ネトゲにからめていうと、ボイチャとかUDとか、
メッセとかみたいな「ラウンジ内コミュニティ」が、
なんつうかここ最近のトレンドなのかな。
ラウンジで〜やろうよ は多いな。基本的にはsageでやってるからそう問題ではないけど。
とにかく東金が良くないあいつを追放しろ
話はそれからだ
あとメッセは物凄く大きいと思うんだ。
いい意味でも悪い意味でも。
メッセで話した内容を板にもってくるとかさ・・・。
>>164 今回は触れないでおこう。
あいつが来て潰されるのは勘弁だ
>ラウンジで〜やろうよ は多いな。
多すぎだ。あれと画像晒しにしか人が集まらないのが悲しい
輪投げの的が大きすぎて当たるけどはいんないっていうジレンマと一緒
で、スレッドがふくらみ過ぎていると思う。面白いヤツは、消しゴム一つ
でどこまでも発展できるよ。
とりあえずもうちょっとの間初心者が入ってこれないような
雰囲気にしてさ、じっくり煮詰めるってのはどうよ?
>>166 それほど馬鹿じゃないし、潰しには来ないと思うが
東金一人の問題になったのか?
空気よまないで、スレ上げに執念もやす東金とかリッケンとか箱とかがよくないと思う
175 :
166:01/09/23 04:47 ID:???
>>173 それならいいんだ。失礼。俺が悪かった。
176 :
助教授:01/09/23 04:47 ID:???
「多くの人が楽しめる内容のスレ」というよりも、「多くの人が楽しめるテーマのスレ」と表現した方が
わかりやすいですかねぇ。
結局、スレを作るのは
1.スレタイトルと1の発言。
2.スレの参加者(単に名無しさん・コテハンということではなく、
どんな雰囲気のレスが帰ってくる場なのかとか)。
でしかないわけで。
スレタイトルおよび1の発言は一種スローガンみたいなものでして、「それについて語りたい!」と思わせるような
強い指向性がないと、ついて行きようがないです。
取りざたされている2取りや「死ね(氏ね)バーカ」はここまで頻繁ですと
あまり深刻な意味を持たないかと。
一種通過儀礼みたいなものであり、そんな程度でスレを汚されたと感じる1や閲覧者は
どんなスレを見ていてもやる気が起こせない人でしょう。
新スレが立ったときの祝福のメッセージだ、程度に捉えることが重要では。
>>166 誰が悪いとか言い出すと水掛け論になるのでは?
あと初心者が入ってこれないようにってのは
一応ラウンジも案内カテゴリーなんだからそれはちょっと・・
う〜ん、夏の終わりに閉鎖騒動があって
うまい具合何日かラウンジが機能しなかったから
秋に向けて気を引き締めるために
あえて来てないって人も多いんじゃない?
きっと11月頃に寂しくなってふっと覗く時が来るよ。
その時にラウンジがおもしろくなくちゃいけない。
>>174 上げレス自体はあまり大きな問題ではないように思うがなあ。
シャレきく人ときかない人の空気は、文面で詠めるからね。
今だ! 番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
↑
こういうのが流行ってるのも正直厨房化してる現われだと思う
>>178 その前に最近のくだらなさで人が去るかと。
>>181 いや正直おもしろいよソレ
助教授たんの言うようにすでに通過儀礼になってるし。
じゃあ面白い固定具体的に上げてみろよ
みんな同じようなもんだろ?
そうすると、ネタができる固定の減少に話が戻るわけだ(ワラ
厨房化ねえ・・・ここにいるのやつもある意味厨房だと思うけど
東金がイケナイ奴を追い出そう
>>183 正直面白くはないけどもう慣れたってのはある。
>>181 そうゆうのって空気が軽くなっていいとおもうけど・・
取りあえず流れを変えれる
固定がいればちょっとはマシになる。
誰か自信のある人きぼん。
人増やしはそっから。
固定に頼りすぎるのもどうかと思うが
ゲットォォォォォも50番ぐらい狂ってればそれは、笑える要素です。
やはり、問題は1がすぐにスレを捨ててしまう事にあると思うのだが
がいしゅつだけど
そういう1をみんなで徹底的に叩いてみるのはどうか?
>>190 固定がいればマシになるものでもなかろうに。
>>185悔しいけどそうなっちゃうのか・・・
ネタできるって言っても、ネタにも色々あるしな
ponみたいな自分でやってきたものを提示するタイプと
ヒスみたいなみんなで騒ぐタイプと
弥市やみかみたいなお笑いタイプ
色々ネタにもありますなぁ・・・
>>184 餅と助教授
餅は真性厨房の代表格
助教授は議論厨の代表格
ま、どっちも愛すべき厨房ってやつさ♪
>>186 ある意味って?
どういう意味なのかなぁ?
適当な言葉使ってるボウヤははやくねんねしなさい。
こういう議論になるたびに言ってるんだけど、固定依存はどうかな。
ネタ振りは固定だけの役割じゃあないでしょう。
板の質の低下=固定の質の低下 じゃあ、名無しさんの立場は。
199 :
助教授:01/09/23 04:55 ID:???
>>154 参加者人数と、スレの良し悪しの関連性はよくわかりません。
ちなみにあれも、ゲームのわかる人、わからない人でそこに大きな溝があります。
しかし、常に多くの人の共感を呼ぶ話題やレスは、多くの場合大味なものになります。
誰もが楽しめる話題や雰囲気=毒気の少ない話題や雰囲気ってことが多く
これはこれで面白みがありません。
一般化・普遍化するということが常に善であると云うわけでもないのです。
こと楽しむという点から見ると・・・。
難しいところです。
叩きや煽りで解決の方向性を見出すのは違うと思うなぁ・・・
>>179 いま上位10スレ表示でしょ
このまえ来たとき、東金祭りとかで上位そればっかりだったから、すごく萎えた
だいたいこの3人が上位10スレ占めてるときが続いたからね
それぞれ個性があればいいけど、結局馴れ合いで繋がってるひとたちだし
結局どうしようも無いんじゃない?
みんなでネタをやればよろし
一番面白かったヤツが最強
厨房論は触れると永遠それになる恐れあり。
そもそもラウンジの役割って何さ。
それによって話が変わってくるんでない?
>>195 お前らがほしいのはどのタイプのネタなんだ?
じゃあみんな名乗ろうよ。固定が少ないって思うならさ。
俺は昨日捨てハン使ってたけど捨てハンなのに「Z級コテハンばかりだな」みたいな煽りが来て
コテハン=叩けみたいなのが浸透してる気がして嫌だったけど。
>>197 2ch初心者はもう起きちゃったみたいだね(プッ
>>206 「ラウンジが何かの役割を担っている」と考え始めると
議論の方向がそれるような気がする。
案内板としての役割はともかく、もっと面白くしようよと。
>>201 言い訳しないがあれやってたのリッケンだぞ
何のためにやったかわからんが
漏れは、関与してない。
それだけ 名無し戻る
>>206 以前は案内だったと思うが
ガイドラインが出来てから実質案内の役目は終了したと考えている。
役目ではないが雑談板の分類としては
俺の中では
ロビー 固定議論固定ネタ
なんでもあり 馴れ合いオフネタ
ラウンジ 祭り好きネタ好き
だったんだと思うんだけど
最近は違ってるみたいだ
スレの多種多様化が求められていると。
ユーザーには選択の権利が与えられていると。
つまらなかったネタは自然に淘汰されていくと。
ラウンジは2chの縮図と俺は今でも考えてるけど
>>214 リッケソはお前への無言の抗議のつもりでやってたんだぞ?
それを汲み取れないお前は真性厨房
>>217 で、生き残るのが「固定絡み」と「ラウンジで〜」ばっかりだから問題だ、っていう話では?
一人斜に構えてるあほがいるな(ぷ
自然淘汰されるような美しい2chじゃ無くなってるって。
ただ、染められるだけでなんも解決しない。
積極性に欠ける奴が多いのが問題だと思うがね。
スレを立てるにしても、レスするにしても。
要するに、助教授が言うよりももっと根本的な部分だな。
ラウンジャーが更にラウンジ好き好きになるような祭りが、
今一番必要なんじゃない?
コテハンとか個人範囲じゃ効果はそんなにでかくは望めないよ。
>>224 ぜったいそうだよ その日の昼間リッケソは東金にいい加減にしろって噛み付いてたもん
>>221 くみ取るも何も
それで上位しめられて苦情言ってる人いるんだぞ。
漏れが厨房でも構わないが
論点ずらして 駄スレ乱立を正当化するなよ。
>>217 それは非常にわかるんだが
多種多様化と言われても
今はネタスレが極端に少ないからなぁ・・・
昨日一昨日のけんかキングとネタ大会見てもわかるように
ネタの需要は意外に多かった。
つまらないスレッドと言うかスレ潰しが多いのも原因の一つじゃないかな・・・。
やっぱり雑談って言うのは入りやすいから食いつきはいいけど
どうしても使い捨てスレになりやすいよね。
個人攻撃はなにも解決しないのでやめよう
>>222 問題意識を持っている奴がどれだけ居るよ?
差し障り無く2ちゃんねるを楽しんでいるやつが多いなら、それはそれで正解だろ。
名無しさんにもっとがんばってほしいよね。
固定が引っ張ってくれるのを待ってる感じがする。
粘り強くネタスレをこしらえていこうっていう腰の強さが感じられない。
500くらいまで大喜びで伸びてよさそうなネタスレが 200くらいで
息切れしてしまうケースが散見される。 ような 気 が す る
まあまあ、等金関連はひとまずこのスレではやめようや。
な?お互い抑えて。
>>229 あんたに苦情を言っても一向に聞き入れて貰えないが
>>228 ちゃんとスレ読むとリッケンがやったって自分で胸はって言ってるよ。
俺は東金が自分は議論しているとの勘違いしていることのほうが気になる。
>>236 こういうところで言う話題じゃないだろ?
>>228 何故か”その日の昼間”がおかしかった。
つかただの報復なのか?なんだ。。
まあまあ、東金も名無しさんも抑えてくれ。
もしやるならスレ立てて別スレで頼む。
ガンダーラはさらに西にあるのさ。
>>241 うん。だから両方とも、っていうかラウンジャーみんなが、ね。
積
極
性
が
大
事
で
す
ああ、何事も
>>235 東金が消えればラウンジは正常化すると思う
>>242 すまん過剰反応するのいるな。
やめる。名無しでほとんど今書いていたんだが。
この後このことに反応しないから
すまなかった。
249 :
サテラ印:01/09/23 05:08 ID:g12g7jgk
ファイトラウンジから入らせてもらった俺から言うと
正直、一番大事なのはまず祭りだと思う。
祭りがあればみんなの意志の疎通っつうか、そんなもんも
多少は出来るし。って考え甘い?
>>250 8月の祭りが失敗した所為もあるかもしれん。
ごたごたしたしな。
>>250 同意。絶対祭りが必要だと思う。
コテハンとかは二の次。
飯食う位当たり前なchらーにとっては、今の在りようはキツイ。
>>246 違う。東金が霞んで見えなくなるほどの良スレがないだけ。
ん〜なにか胸躍る大規模な祭の到来が待たれている、という意見が多いねえ。
同意見。
>>255 胸晒して喜んでる馬鹿はもういらないだろ?
>>250 ファイトラウンジ・・6月か。
まあ最近では一番勢いのあった時期のひとつだな
ものは質問だが
ファイトラウンジをどこで知ったんだ?
それで居ついたわけか、その時のラウンジの魅力とかを教えてくれ
260 :
サテラ印:01/09/23 05:10 ID:g12g7jgk
つか、ファイトラウンジってなんだ?
>>257 小娘ひとりになにふりまわされてるんだか・・・・(情
祭りはそれだけで終るからあまり意味ないと思われ
>>250 おとといからのネタ大会も新しいムーブメントとなるのでは?
今もすぐ裏でやってるけどさ。
このスレにリッケンが居ます
>>262 そこでラウンジの楽しさを知ってもらうという役割はあるだろ。
>>262 祭を機に新鮮な人材の流入が期待できるんだってば。
もう、違ってきてるぞ。
祭りねえ・・・・どうも馴染めん。
「そういう、切ない話」なんかは、しっとりしつつイイスレだった。
>>266 リッケンだけじゃなく沢山の人が東金うざいと思ってると思われ
>>259 んー、なんかねー、俺の話になっちゃうけどその時の俺は2chでまだ
自分の居場所が見つかってなかったわけ。あっちフラフラこっちフラフラで。
それで偶然、ホント偶然ラウンジにはいるとファイトラウンジ24の文字。
あ、どうせ実況スレだろうと思ったらこれが違う企画あるジャン、って事で。
真だから偶然その場にいたから参加できたって感じね。最初に行ったときに
あれにありつけたのは幸運だと思ってる。
正直俺もラウンジに興味もったのはUDだし
祭りがあるからここに居ついた。
やっぱ重要だと思うよ。
275 :
助教授:01/09/23 05:15 ID:???
ラウンジの参加者(直接書きこむ人)の減少よりも、閲覧者(ROMさん)がいるかどうかが
重要かと。今のラウンジ。でもこの数は良くわからないのですよねぇ。
面白ければ、その内その中から参加者が出てきて人が増えるでしょう。
>>272 やめとけ
>>273 そうか、ありがとう、
やっぱそういうのってあるんだな。
確かに今のラウンジにはそういう一体感みたいな物も
勢いも無いし遊び心さえも少し薄れてるような気がする
全体的に受動的というかね
つまり他板の住人にラウンジの質の高さを認めさせる、感服させるような
強力な企画とか祭があるといいということなのかな
お疲れ。お先です。
また何時か。
人気があればアンチもふぇる。しかたねいやな。。(独り言)
ラウンジヲッチサイトなんて無いの?
あれば俄然良スレ職人のモチベーションが上がると思うが。
祭りより、普段のスレのほうが大事だと思う
いまはネタを狙ったスレは即終了、
意味のないスレと、目立ちたがりの固定の自己ageスレだけが生き残る
これじゃあねぇ…
厨房だらけと拒否反応でるのもわかる
>>275 ROMを呼ぶ為にはやはり面白い書きこみが必要ですね。
となると、基本の「人に見られていることを意識して書き込む」と言うことが
非常に重要になってくると思います。
>>282 今考えるとオルテガのメモスレはその役割を果たしていたのかもしれない
ラウンジは閲覧者が多いほうだと思うよ。
名前のせいもあるし、色々な要素が(かつて)含まれていたし。
ひろゆきもラジオでお勧めなんていってたしな。
つうか思い出したのだが、ひろゆきは何を持ってラウンジがお勧めと言ったのだろう?
只、ネタスレやっても、駄スレやら固定スレに潰されんのよな。
>>272 東金如きで駄目になっちゃうの?らうんじって
小便くさい小娘以下なのか(嘆
>>279 それです!
ラウンジの命は「企画」
これがすべてだと思うよ。
>>286 思えば、ひろゆきの発言以降なんやら雰囲気がおかしくなったような…
>>286 かくれんぼや24時間企画なんかがあった時期じゃないかな?
実際ひろゆき自身もラウンジに数回出没してひろゆき降臨祭りがあったりもしたし。
>>282 ワラタとイィを貯めようスレとかが、その役割果たしてるんちゃうか?
2chスクラップもある意味そうだし、観察スレもそうか。
>>286 常連が楽しい人が多いっていってたよ > ひろゆき
295 :
サテラ印:01/09/23 05:20 ID:g12g7jgk
オレは5月から狂いだしたと思うが
きっかけは何かしらんがな
>>295 俺は、5月頃からいるが、その時は楽しかった。
復興後の方が詰まらん。何故だ。
>>283 でもそれを解決するのはこのスレだけでは無理。
かといってコテハンで解決するのもなんか違う。
だから質の高い祭りでラウンジのレベルを、
高く浸透させないといけないんだよ。
>>295 やっぱ馴れ合いが合法化された事じゃないの?時期的にもあうし
300 :
助教授:01/09/23 05:22 ID:???
祭りやるにしても何にしても、見せつけるつもりでやっては面白くないでしょう。
見る側も、演じる側も。
教える、啓蒙すると云う心づもりで「楽しみ」を打ち出しても、楽しめないのではないかなあ。
「楽しみ方はこうです。あなた達もこう言う風に楽しんでください」ってのも
なんだかこう、無粋ですしねぇ。
301 :
サテラ印:01/09/23 05:22 ID:g12g7jgk
>>297 5月からつうか
避難所から復帰してからあたりな
>>295 なぐ系固定追い出して、バランス崩れたんじゃない?
東金が晒しスレで胸晒したのがすべての根元
じゃあ祭りの内容を練ろうか、ここから。
うーん、もう寝たほうがよいのかな?
祭で一発逆転もいいけど
1スレ1レスを大事に 地味〜に質を高めていくのも有効
閉鎖騒動で減った人口も徐々に回復してきているように見えるし
>>302 やめなさい
>>303 正直、リロスレの影響ってのは多少なりあるな。
リロスレは、確かに馴れ合いは多かったが、マジレス固定も同時に多く内包してた。
リロスレじゃないレベルの低い馴れ合い固定が台頭してきて、
レスの質が下がったのはあるかもしれん
確かに晒しスレは一部の粘着以外は萎えたよね
リッケンうざい
この議論に参加した人が少しでも意識を持てば、
少しは変わるでしょう。
んで各自考えたネタでいつか突発的にドカーンと。
ヲチ板みたいに1つのネタをマターリネチネチできたらいいのにね
確かに晒しスレの影響も無視できないな
掲示板に書き込んでるのを記号ではなく、人だと認識してしまったからな。
これまではオフに行かない限りお互いを知ることが出来なかったものを
知ってしまったからそれ以降・・・ってのはあるかもしれない。
確かに画像ってのは文字と比べて即効性があるから
考えたくない場合の人とかにはうってつけだったのかもしれない
>>313 このスレ見てもっと意識していこうと思ったよ
最近「ガイシュツです」を見かけなくなったのは、いいね
あれと「終了」「閉店」はなくしたほうがいいよ
キリ番競争もなくせたらいいな
君たちは、2ch全体の住人の質が低下しているとは考えないのか?
>>312 ない、しかし出来るだけ沢山の人間が参加できるようにするのが重要だと思う
>>313 つまり東金をアクセス制限しようってことでみんなの意思確認したって事だな
掲示板は参加してこそ面白い。あとは、その参加者の姿勢だ。
色々あるのだろうが、空気を読む行為を放棄してしまっては駄目だということでしょ。
いくら匿名の掲示板であっても、一応コミュニティというやつなのだから。
そんで、別に啓蒙の精神は持たなくとも良いが、
新規のラウンジャだとか古参だとか、ましてや固定だとか名無しだとかを問わず、
他者に見習いたいと思わせる雰囲気を作り出そうという考えは素晴らしいと思うが。
>>320 そこまでは思わないが、自重はして欲しい
お前らがつまらないと思えば出て行くだけでいいだろ?
他の奴に出て行けって言うのはただの傲慢だ。
>>319 助教授たんの言うように、そればっかり考えてても薄まった、
没個性なものになってしまうのよ。最大公約数というか。
(東金関連が個性的でグーと言っているわけではないんだけど)
名無しだからといって、責任が無いように考える
阿呆な名無しが増えるとつぶれるだろ。
だから名無しが固定ウザイっていう反応ばかりでどうしようもなくなってる気がする。
名無しも安直になってきているっていう例の1つに安易なコテハン批判があると思う。
ちょっと、固定一つ一つチェックしてくの意味無いぞ。
もっと大きな視野で見ようよ。
俺は2ちゃんねるの巨大ライバルがないのも一因だと思う。
ほら、商品て独占状態に成った時に質が低下するとかあるじゃない。
>>323 自分の庭場を荒らされて文句も言わず立ち去るのは得策だとは考えない。
>>318 それは感じる。
転送量などの物理的要素も含めて、2ちゃんはもう
逝くところまで来てしまった気がする。
>>322 一人の固定をどうするかってことで解決するのか?
別に取り巻きじゃないが奴は以前の議論スレの要求飲んで
前よりだいぶましになったと思うよ。
それよりここで未だに東金、東金言ってる奴の方がわからん
>>329 「質の向上がストップする」はあっても「低下」はどうだろう。
>>324 一個人に還元できることであれば、大した問題ではない。
>>325 最初から低いのであれば、現状を憂う理由がない。
>>323 だからいっぱい出て行っただろ?
空気を変えた奴は叩かれることもあるさ
>>319 じゃ思い切ってみんなで兄ちゃんねるに移るか
>>330 お前の物でもない場所に俺の気に食わない奴は来るなって
おかしくないか?
それに、ラウンジはお前の庭じゃないぞ?或る意味公共の場だ。
そこで、わがままばかり言ってると市民運動やってる連中と同じだ。
>>326 少数が喜ぶ祭りなら専門板でも出来る
ラウンジの魅力は多数の一致団結じゃないのか?
晒しなんかはアダルト系の板でやればいい事だ
>>321 そうですな。
自分がよければいいっていうのは一番理想が低い姿勢だな。
やはり空気を呼んで、その空気の中でレベルの高いレスなりなんなりをしていけば
名無し固定に関わらず(・∀・)イイ!わけだし
固定ならその人の評価が上がり、名無しさんなら、板全体の印象をよくすることが出来るしね。
>>332 良識派のほとんどが東金憎しだと思うが、、
ネタも議論も裸には勝てんからな
>>330 そういう帰属意識が昔は良かった、とか新参コテハンはウザイといって
停滞化を助長してるのでは?
>>341 寒いレスするな
おれも個人攻撃は嫌いだ
だが、お前みたいな脳なしはもっと嫌いだ
レス不要
>>346 >レス不要(僕をいじめないでよぅ)という意味だろう(w
>>343 おれも東金及び関連スレは大嫌いだけど、ではなくなったら
ドラスティックにラウンジが良い板になるかというと、
そういう性質のものでもないと思うから、やはりこの場は東金の話題は
控えたほうが良いかと。
>>338 そうだね、公共の場だと思うよ
だからこそ、極端に私的なレスとかは控えるべきだと思うんだよ
皆が見て面白いと思う出し物があれば博物館に人は来る
いいと思う人が多い公園にも人は来る
いいレスだと思えるようなレスがおおければ掲示板もよくなっていく
同じことだと思わない?
自分勝手に落書きをされた公園は寂れる。
館長の娘の写真とかばっかりの博物館にはだれもこない。
内輪の話題が多くて読み物がない掲示板も廃れてしまう。
>>347 いや、悔しいからネル。の隠語でしょ。(w
東金擁護派には粘着が多いね(w
>>349 激しく同意
>自分勝手に落書きをされた公園は寂れる。
>館長の娘の写真とかばっかりの博物館にはだれもこない。
>内輪の話題が多くて読み物がない掲示板も廃れてしまう。
まさにどっかの誰かさんだな
356 :
助教授:01/09/23 05:38 ID:???
これは私の推測ですが、固定叩きやリロスレの崩壊、そして
固定個人の話はタブーという空気。
これが固定さんが、客観的に自分がどう見られているかという事を知る場が
減ったということでもあります。
「他人が見ていることを意識した」発言を、発言者はは常に意識する必要があるでしょう。
これは固定・名無しさん関係ありませんが。
しかし、よほどの人でない限り、ストイックに自分の発言をチェックし自己修正するすることは出来ないでしょうし
自分ではわからない行き過ぎの部分もあるでしょうしねぇ。
固定評価というものは、評価をされる方としてはちょっと嫌な感じがしますし、何だかはずかしいものですが
他人の目がないと自分の方向性の軌道修正は、意外と難しいものです。
>>347 ちょっとうざいから静かにしてよ。
まあ、こんなスレなんて参加者だけのオナニー状態に見えるかもしれんが・・・
実はその通りなんだがな。
358 :
いちご水:01/09/23 05:39 ID:3I9gXi8s
東金いなくなるとラウンジまで出張した意味なくなんだよな〜、オレ
だから東金は今はこのスレでは名無しでやってるじゃないか。
粘着は止めろ
>>349 その例え話に乗るなら、同じ公園で全く別の集団が
キャッチボールや子供をあそばせたり、主婦で内輪の
事を話しても良いわけだ。それをいちいちいちゃもん
つけて回る奴が排除されるべきだろ?
スレなんて騒音撒き散らすわけじゃないし。
いや〜照れるなあ
>>359 別に叩いてるつもりはない、スレがラウンジ復興という事を論旨にしている以上
避けて通れないだけだ
>>355 よしまず手始めとしてどうやって東金を追放するか考えよう
365 :
:01/09/23 05:41 ID:???
要は各自気をつけて、
暇がある時は質の高いネタを考えろ。と言う事でしょうか?
366 :
にゃあん:01/09/23 05:41 ID:xUkAV3Qs
>>356 ところどころは的をえてるんだけど、
無難にまとめるもんだから、つまらない
この前に、固定の質を問うようなスレがたっていたよ。
なんかX軸とY軸で関係を表したような。
東金の名を「うざい固定スレ」の代名詞として出しているならともかく、
東金本人&取り巻きを叩くだけの発言はスレ妨害だよ
>>364 それ専用の固定ハンつけてお前一人で頑張れ。
屁たれだから挫折すると思うが・・・
>>360 いつ来ても、上位スレが同じ固定の雑談だらけっていうのも
騒音みたいなもんですよ
>>370 奴を排除しないと良くならないんだから避けて通れない道だろ
いま結論と対策出すべきだ
>>370 「うざい固定スレ」の代名詞ではなくうざい固定そのものだと思う
今の箱はそこまでうざくないし
375 :
349:01/09/23 05:44 ID:???
>>360 そういう公園もあるだろうが、
それはいわゆる団地公園や緑地公園
いわゆる公園デビューなんかで言われている小さい公園だよね。
その例えはもっと小さい掲示板ではあてはまると思うんだ
だけど2ちゃんみたいに大きい掲示板では当てはまらない
大きい公園、例えば偕楽園や上野公園を見てみるといい。
内輪の話もあるだろうが、主な目的はその公園自体だろ?
上野公園自体がそういう内輪だらけになる事はありえない。
実際、ゆきのふが姿をひそめてから急に東金が脚光を浴びたわけだし、
ああいううざくてどうしようもない女キャラクターが最低ひとりは
必要とされているのかもしれない。事実とすれば悲しいことだけれど。
377 :
サテラ印:01/09/23 05:44 ID:g12g7jgk
ま、いつもながら各論に走っているようだな
名無しが固定に頼りすぎてるな、実際。固定が消えればすむ問題じゃないし。
論点がずれるだけだから。
それよりそろそろ打開策立てない?いつも結論出ないで終わってまた夜くらいに
似たスレが立つんだから。
>>379 だから、もうその話はいいんだってば。
もう、寝る。
>>376 必要悪というやつだな。
そのなかにはリロスレなんかも含まれるというのが俺の持論なのだが
>>378 打開策はなんとなくだけど
「各人レス及びスレの質的向上につとめる」
「大規模で魅力的な祭の現出」
という点でほぼ一致を見ているんだけどね。
>>376 ゆきのふとはまた別、ゆきのふは電波だからそれなりに楽しかったが東金はヌード写真を晒してるだけ
女性の立場からみたら気持ち悪い以外の何物でもない
385 :
:01/09/23 05:46 ID:???
【今までの議論の結果】
●盛大な祭りをやる。
●固定を追い出す
386 :
サテラ印:01/09/23 05:47 ID:g12g7jgk
論議スレで個人叩きか?くだらねぇ・・・・・
389 :
サテラ印:01/09/23 05:47 ID:g12g7jgk
>>378 しないって、どうせ次は違うコテハン叩くだけだろ。
目立ちたいだけで才能のないの一部の奴が、板のバランス感覚を覚えないかぎり、
どうにもならないでしょ
>>372 それを祭りと捕らえる事も出来るな。参加できない奴は
なまじ楽しそうなだけに僻むし。
それに、そんなに酷いのが頻発してる訳でも無いだろ。
一部、精神病的に気にしすぎる奴が騒いでるだけに思える。
2chは、板の数もスレの数も無数にあるし、インターネット自体でも
誰も把握できないほどある。だから、嫌だと思う所を荒らしたり
出てけといったりするのではなく、色んな所に逝ってみれば良い。
閉塞感だな。
取りとめないが。
393 :
某固定:01/09/23 05:48 ID:???
結局固定同士の馴れ合いがうらやましいんだろ。
なんかさぁ、2ちゃんでは、固定より名無しであることの方が標準的、みたいな風潮があるよね。
まぁ、それを否定はしない。だけど、一方で固定も認められているわけだ。
固定になったって何も悪いことはない。
それなのに、一部の名無しの奴は、名無しであることに妙なプライドを持って、
固定を拒絶しているんだよね。そんなもん幻想だっつーの。
それでも、その幻想を自分だけの中で抱いている分にはまだいい。それを他人に
(固定に)まで押し付けようとしているからタチが悪い。
名無しのプライドに固執してしまうがあまり、固定同士で楽しくやり取りしているのを見て、
「俺が頑張ってストイックに名無しを続けているというのに、こいつらはのうのうと
馴れ合いやがってクソが!許さん!ブッ潰してやる!そりゃぁぁぁぁ!」
みたいに思うわけだ。あー恥ずかしい、妬みじゃねーかこれ、モロだしの。
なぁ、お前ら本当は馴れ合いたいんだろ?ぬるま湯に浸かりたいんだろ?
ハダカでぶつかり合いたいんだろ?わかっているよ俺は全てを。
今までよく頑張ったよお前ら。もうそんなくだらないプライドは捨てちまえよ。
ほら、お名前欄に、何か思い付いた単語をブワァーっと入れちまえよ。
来いよ、我らの楽園、コテハンパラダイスへ!お前にはその価値があるから。
394 :
349:01/09/23 05:48 ID:???
>>375の続き
だから大きい公園でそういう毎日主婦が占拠してたら人がまったく来ないだろ?
それと同じだよ。
大きい公園はそれなりにネームバリューもあって
その公園を普段知らない人も多い
そういう人が主婦が陣取って我が物顔で内輪の話題をしている公園を見てみ
何の魅力も無い。
家の近くの公園で見れるんだからね。
だから、2ちゃんではそういう他の個人サイト(小さな公園での主婦)みたいなことは
なるべく控えた方がいいという意味だけど?
395 :
どこまでも名無しさん:01/09/23 05:48 ID:ohT0PS..
どこの板でもおんなじようなことやってるんだな・・
>>386 根拠と言われると困るけども。なんとなくだから。
「それではまったく打開策としては無力である」というならば
逆にその根拠こそ問いたい。
>>383 そういう安易なコテハン叩きがまずい気がするんだが・・
399 :
:01/09/23 05:49 ID:???
>>375 その固有名詞の意味する所を俺は知らないが、
多分、管理がしっかりしてる公園の事を言ってるんじゃないか?
しかし、そこでも誰でも無条件で参加出切るようなものは
ほとんど無いだろ。有るとすれば、本当の祭りとかイベントだけだろう。
それ以外は、内輪の遊びで来てるだろ。
しっかり企画した祭りやイベントがラウンジに有ると楽しいけどね。
402 :
サテラ印:01/09/23 05:50 ID:g12g7jgk
>>396 祭りの質
レスのレベルの低下
スレ潰し
馴れ合い
2取り、キリバン
が悪いとか良いとか
色々話てるようだが
そうなった理由から考えるのが妥当じゃないのか?
じゃなけりゃだ
打開策は
祭りの質をあげてレスレベルを上げて
スレ潰しをしないようにして……
ですむわけだろ
>>382の打開策は妥当か?
某固定のような無個性な固定こそいらないね
>>394 ディベートとしてはおもしろいが
自分のいいような解釈にすり替えてるだけだな
2ch総合案内より
http://www.2ch.net/guide/ お約束・最低限のルールって?
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
>>402 議論の順番のことを言ってるのか?
タマゴとニワトリだろうが。
サテラ印 と東金を追い出そう
東金追い出せ!!!ってのは魔女狩りだと思うよ。
誰かに責任押し付けても何にも解決しないよ。
東金はウザイかどうかわかんないけどその取り巻きはウザイとオモタヨ。
一週間限定でもいいから東金を排除したい
それで少しは変わるような気がする、そこで彼女が帰ってきても以前のような
惨状には戻らないだろうし
413 :
サテラ印:01/09/23 05:53 ID:g12g7jgk
>>407 わからんか?
ラウンジを復興するために
おまえら面白くしろよって言ってるだけだろうが
それのどこが打開策だ
>>401 394に続きがあるけど、
無条件で参加と言うか、ただ、他の小さい掲示板には無い独特の魅力というものはあるだろ?
そういうのがあるのが2ちゃんなわけで、そういうのを味わいに来ている人も多いんだよ。
例えば他のサイトのめんどくさい人間関係が嫌できてたりとか。
だからさ、そんな2ちゃんの特性が薄れてしまうような
ラウンジ内の内輪の会話は止めたほうがいいという意味なんだよね。
もちろん無法の祭りも楽しいし、しっかりした企画の祭りはもっと楽しいよ。
>>406 393(某固定)のことだよ
ダレだかしらない
>>394 とことん個人的な視点で物を言ってるな。
固定には客観的で面白くなれと逝っておきながら、
どうしてそう言う視点になるのか。名無しの甘えが有る。
俺は、固定に鬱屈とか歪んだ羨望が無ければ、
現状のラウンジが、それほど酷い馴れ合い状態に
なってるとは思わない。
そう言う視点を持つ人は、結局固定を意識し過ぎで
固定ネタのスレばかり見ているんじゃないか?
東金だけ追い出してもなんも変わらんでしょう。
またウザイ奴が出てきて叩かれるだけだよ。
過去の歴史を振り返れば、メガBBSは便所の落書きと化す運命にある。
転送料問題に目をくらまされていたが、2chの厨房主義による拡大が質的に行き詰まったのではないのか?
ラウンジの停滞はその縮図に過ぎないとすれば、2ch内部でのリクルートは成果を上げないだろう。
ここに東金はいるの?いるなら聞きたい事があるんだが
>>413 だからさ〜「おまえら」「おまえら」って言ってないで
>そうなった理由から考えるのが妥当じゃないのか?
って言うならご自身のお考えを開陳してくださいよ。
なんつーかラウンジの熟成度が低い事だけはハッキリしたように思う。
馴れ合い問題にしてもニフティ、セガBBSなんかで見たような議論ばっかだしさ。
東金東金ってうるせーな
>>426 現実を見ろ 一番のガンなんだから議論すべきだろ
リロ
祭りが無いのが不満で有るなら、自ら頭を捻り
祭りを企画し、現状を克服せよ、諸君!
他の誰かを叩いた所で得られる物は何も無い。
出てけ、っていう言い方が気に食わんけど。
古参名無しも帰属意識を持ちすぎなんだと思う。
あの閉鎖騒動で新天地の候補もたくさんできたことだし
1週間排除してほしいと言うなら自分が1週間自粛すればいい話だし。
>>416 馴れ合いよりも、一部の固定の上位スレ独占が目立つと思われ
スレ乱立したうえ、みんなsageてるのに自分だけしつこくageてる一部の固定ってみっともない
不毛 不毛
434 :
サテラ印:01/09/23 05:59 ID:g12g7jgk
>>422 祭りは別としてだ
馴れ合いが分散したのはリロスレの影響はでかいだろ
その他の要因はすべてスレ数が多いことに起因するんじゃないのか
じゃ、スレ建ての規制をしばらくかける
このほうが具体的な打開策じゃないのか?
シンプル且つずっと言われてきたことではあるが
まだ規制が強化されたことがない
毎回モラルだのレスの意識だの言って
何も変わったためしはないだろ
いいとこその日、あくる日程度
435 :
:01/09/23 05:59 ID:???
なんかもうダメだな。
最初の方はましな議論出来てたけど
結局東金荒しが来てこの様だもんな。
ラウンジはもう成るようになるしか無いんじゃないの?
>>430 呆れるわ、ちゃんと最初から読んできてよ
437 :
スパンキーK:01/09/23 06:00 ID:c4eqqlFk
東金と互角に渡り合える女固定を別板からスカウトしてこよう。
OK?
438 :
サテラ印:01/09/23 06:00 ID:g12g7jgk
あとリロスレの復活な
>>438 そういうならお前がやれよしっかり東金も引き取れよな
>>431 有る程度は有るけどな。俺はそれがラウンジだと思ってるから
そう言う事にこだわらない。みっともないと思ったら無視すれば良い。
俺も東金と取り巻きはウザイけど
出てけってのは違う気がするなあ。
彼女らが居づらいというか、彼女ら自身が雰囲気壊してるかも
と自覚して自重させるラウンジになってほしい。
>>438 実はちょと同意
リロスレ復活で馴れ合いの一本化が図れればそれでいい
>>435 そうだ東金擁護派の粘着がひどいな
東金を追い出そう
個人個人が、面白いと思うことをやっていけばいいのだよ
447 :
サテラ印:01/09/23 06:03 ID:g12g7jgk
>>439 オレが何してどうなるもんでもないだろ
ある程度の総意じゃないと運営側も認めない
前にスレ建て規制かけようってスレやってるやつが
一人いたがそいつもポシャったしな
>>443 こういうしとはヤフーに逝けば解決なんだよなぁ。
おっぱいには勝てません。
その場にいなくてもスレを潰す東金。すごいね。
東金が自分の掲示板で一日中おぱーいを晒してたら取り巻きも付いて行って万事上手くいくんじゃなーい?
>>451 そうだ東金のスレつぶしは許せない奴を追い出せ
「ラウンジでマターリ車の話題」がそもそもの間違いか……。
じゃ、頑張ってくれ
おやすみ
>>451 いや、さっき居たよ
今も居るかもしれんが
>>443 たしか餅や開店が東金に対して空気を読むように説教したが、
「古参だからってえらそうにするな」って突っかかってダメになった歴史があったような
460 :
:01/09/23 06:06 ID:???
やっぱ2chだよなぁ。
ラウンジに栄光あれ・・・
で、ラウンジ復興プロジェクトは纏まったの?
コテハンがいなくなった所で結局ネタ不足は解決しないのでは?
確かに馴れ合いスレが上位に乱立していると萎えるが他のスレもイマイチだから
今のような状況なのでは?実際けんかキングは新機軸を打ち出したし。
コテハン馴れ合いスレに負けない内容を考えてスレ立てるのも楽しそうだと今思った。
>>455 そこまでは良かった。あの時は彼女もsage進行など気を使ってた
今はやりたい放題、自分のスレを堂々と地下から上げてくるしそれも複数(w
464 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:07 ID:BlSb0sPc
東金がいなくなったらウザくはなくなるけど
ラウンジが良くなるってのとまた違うんじゃない?
>>451は精液が溜まり過ぎてんだよなぁ・・・絶対。
>>464 乳に夢中になってる奴等が帰ってくる、もしくは完全にラウンジから去る
良い事じゃんよ
>>464 オパーイヴァカも粘着煽りもいなくなるから
ラウンジにとってはいいかもなぁ
469 :
サテラ印:01/09/23 06:10 ID:g12g7jgk
しかし板内の人間をその内部の人間が評価するのって寒いよな。
>>464あたりがラウンジヲッチサイト作ってくれ。
その後、君は神に君臨するだろう。嘘じゃねえぞ。
珍走団と戦おうパート2
キボンヌ
473 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:11 ID:BlSb0sPc
オレが思うに東金スレって地下でひっそりやってくれれば
問題が解決するような気がする。
結局、アンチ東金粘着くんがこのスレ潰したな(w
475 :
サテラ印:01/09/23 06:11 ID:g12g7jgk
>>473 本人がそれが出来んから問題なんだろ
ほっときゃいいんだよ
構造的な問題として捉えることができなければ、復興など無理。
>>473 だね、俺もそう思う 地上に出てこなければ問題はない
478 :
サテラ印:01/09/23 06:12 ID:g12g7jgk
479 :
:01/09/23 06:13 ID:???
クソラウンジ市ね
>>476 その「構造的な問題」を解説してくれなきゃ。
ご高説をたまわりとう存じます。
>>473 下げてもアンチがスレあげたり
東金祭りとかいってスレたてたりするから無理
東金を排除する以外にない
安置も取り巻きも消えて一石2丁
482 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:13 ID:BlSb0sPc
東金に「頼むから下げでやってくれ」ってお願いしよう!
で、それでダメだったら本格的に追い出せば?
まぁそれでもラウンジがよくなるとは別問題っぽいけどさ。
東金はトリップばらまいたらしいから、IDを出す必要があるのだろう。
珍走団と戦おうパート2
キボンヌ
>>474 確かにこのスレの中ではアンチ東金的な発言をしたが現在のラウンジを考えるという
主旨の議論であれば仕方のないことだと思う
固定ハン叩きはやめろというのはわかるが、核心に迫らなければ話は進まない
>>482 頭さげてなんとかなるものじゃないと思うよ、あの人たちは……。
>>482 何度もやったよ
追い出そうってなってるんだ
おまえが奴のスレ全部荒らして追い出してこい
>>483 いつもフシアナしてたじゃん、sageでも書けるだろ?
昔のラウンジには「ダレダレのスレ」っていう意識はなかった
つまりコテハン個人をメインにしたスレは、
一部の例外を除いてほとんどありませんでした
だれでも参加できるネタが中心でした
いまは自己中ばっかりですね(w
490 :
サテラ印:01/09/23 06:15 ID:g12g7jgk
>>485 各論に走っても話は進まないもんなんだよ
つか、
板を変えようって話の時に
たった一人の固定の話を持ち出すなよ
>>484 なら自分で立てようよ。自分でいけそうだと思ったら自分でやる。ってのもクサイが大切だと思う。
492 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:16 ID:BlSb0sPc
ラウンジには悲惨な1クラスの良スレがもっと欲しい
あとはドラクエ風にテロを書くスレとか、あんな面白いネタスレもいいよね。
>>488 fusianaしてたらPINGの荒らしだったらしい
>>489 餅スレは?まさに自己中スレの代表のような気が
>>490 各論に走らなければ解決しないの間違いでは?
漠然とした話ばかりじゃ何も変わらないと思う
>>491 そのうちたてるか・・・
今日はくそスレたてたからだめだぁ
498 :
サテラ印:01/09/23 06:18 ID:g12g7jgk
>>496 各論だと具体的な話をしているようで
全体像は漠然としか捕らえられなくなんだよ
>>489 餅スレなんて最近ですよ
おれが言ってるのはネオ麦以前のラウンジ
いま読んできたけどなんかすげーくだらないんだけど
固定一人追い出すのが解決策か?ばかばかしい
もっと楽しくすることかんがえろよ
裁判なんてやってないでさ
>>494 餅はギャラリーがいることを意識してる思う。
自己中とエンタメが一緒させたいい固定だと思うよ。
つまんねーつまんねー連呼してる奴がスレの成長を
阻害している事に気付いていない哀れな阿呆が
ラウンジを破壊する。
>>498 全体像はみんな見えてるんだよ、今のラウンジは最悪ってこった
その解決法を探してるんだろ?ていうかお前何が言いたいの?
>>489 参加すりゃいいじゃん。
つかこうゆう議論が今の作り出したって事も解れよな。
>>500 それじゃ帰ってください、あんたはいらない
>>489 補足
書き込んだ人にいちいちレスを返した最初の人が本家なぐ
それから「誰々のスレ」が広まった印象です
>>505 はぁ?
固定叩き以外は帰ってくださいと?
まぁ不毛なスレだし帰るよさよなら
508 :
:01/09/23 06:21 ID:???
今から見たやつは
>>1-300位を見てみ。
まだまともな議論してるから。
この閉塞感を打破するのは戦争しかない!
ラウンジ対ロビー開戦!!
510 :
サテラ印:01/09/23 06:23 ID:g12g7jgk
>>503 毎回毎回各論を詰めて出てきた結論はなんだ?
今日は何が生まれた
>>509 あれだよ、絶滅寸前の動物は保護してあげなきゃ。
>>489 そんなに昔のラウンジが良いならタイムマシンでも開発して昔に帰れよ。
515 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:25 ID:BlSb0sPc
考えるのはいいけどまず行動してみない?
例えばダレでも参加できるネタスレを上げてくるとかさ。
結論が出ないのが嫌なんだよな。
固定を追い出すって意見は問題の先延ばしにしかならないって事に気づかないとマズいよ。
519 :
サテラ印:01/09/23 06:26 ID:g12g7jgk
で、スレ建て規制はやっぱりいやなのか
要はクソスレは無視するという基本的なことするだけで、
実際にそれを守ることができたら、かなりよくなると思う
厨房主義がラウンジの質を低下させる方向に機能し始めたという認識に立つ以上、規制強化に走るしかあるまい。
しかし、厨房主義がラウンジャーの新陳代謝を活性化させていたのだとしたら、その規制は死をもたらす恐れがある諸刃の剣となるだろう。
>>520 それが出来ない厨房の為に話し合ってるんだろ?
523 :
スパンキーK:01/09/23 06:28 ID:c4eqqlFk
東金のマンコは真っ黒真っ黒
このスレはタイトルにプロジェクトって入ってるし
何らかの結論なり企画なりは出したいね
525 :
弥市:01/09/23 06:28 ID:???
>>520 クソスレつーかあんたの気に入らないスレをじぶんだけでな。。
>>524 だから東金を追い出す方法を考えようよ、、
>>522 俺たちは厨房のために話し合ってるのか?
厨房は話が通じないから厨房なんですよ(w
だったら無意味じゃん
>>527 お前の脳みそ東金粘着細胞で出来てるだろ?
下のほうにもう少し頑張ればいいのに、って思うネタスレは多い気がする。
532 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:32 ID:BlSb0sPc
つーかこれはダメあれはダメとかはわかったけど
結局みんなラウンジをどうしたいわけ?
>>526 おまえには良スレ駄スレの判断できそうにないもんな(w
低劣な煽り合いは他所でやりませんか?
>>530 そんな時はageていかないか?
あげると人目について再びスレ活性化(゚д゚)ウマー
537 :
サテラ印:01/09/23 06:34 ID:g12g7jgk
538 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:35 ID:BlSb0sPc
各自努力せよってとこか?
>>536 密かに気に入ってたスレはageてるんだが反応がイマイチなんだよな、って俺の力量もあるけど。
あと新スレが立って瞬発力で30くらいは行くけどそこから伸び悩むスレが多いのも残念。
542 :
サテラ印:01/09/23 06:38 ID:g12g7jgk
10スレ表示だから、沈むの早いわなぁ
545 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:40 ID:BlSb0sPc
>>541 瞬発力を求めても無理でしょ。
地味に努力しなきゃ。
一日10分だけで頑張ろうよ。
何人か協力してくれたら結構いけると思うよ。
>>538 下がってるからってそのスレがつまらないって
わけでもないんだよね。あげるスレはその人個人の
感覚によるけども、でも面白くなるスレは自然に活性化
するし、やっぱりダメになることもある。そんな試行錯誤
ぐらいは許されると思う。駄スレ乱立よりもね。
547 :
サテラ印:01/09/23 06:41 ID:g12g7jgk
>>541 スレ数が多いからだろ
次々スレが建つから他のスレへ移りやすい
且つ埋もれてしまいやすい
人は多いようだから瞬発的に1、2分の間にレスはつくがな
で、そうなると2取りもやりやすいってわけだ
そうなるとスレッドが使い捨てになってくる
ついでにスレ違いの話もしやすくなるわけだ
無数のスレの内のひとつだからな
どう考えても元凶はスレ数しか考えられんがな
548 :
弥市:01/09/23 06:44 ID:???
>>541 名無しでネタレス連続爆撃だな。これでスレッドはどうにかなる。
さり気なくメール欄を使い分けて多くの人間が居るように見せる。これだ。
>>548 メール欄には気を使ってなかったから参考になるよ。
今夜あたりやってみるさ。
551 :
弥市:01/09/23 06:51 ID:???
>>549 それだ!
てか、ウザイ書き込みあった時なんかに
「ネタスレ潰すな」
とかって騒ぐよりも多数のネタレスでログ
流しちゃった方がよっぽど効果的なんだよね。
メル欄と、それに句読点の使い分けも重要だ!
改行のタイミングも忘れずに・・・
553 :
弥市:01/09/23 06:55 ID:???
>>550 メール欄半角0で隠してる名無しさん、
メール欄半角スペースで隠してる名無しさん、
メール欄に文字入れて隠してる名無しさん、
そしてsageてる名無しさん、っと。
これだけで4タイプ。
バランスに気を使ってネタ連投しまくってれば大体おっけい。
ああ、あとアレだな。
連続してageまくってるよりも、sageながら「流れ」を作って
その後にageた方がスレッドが伸びやすい傾向にあるかも。
554 :
おれんぢ可憐:01/09/23 06:55 ID:BlSb0sPc
上手な自作自演を考えるスレになりました。
555 :
弥市:01/09/23 06:56 ID:???
うわっ・・スマソ
東金は悪くないよ
前半のウンコみたいな議論より全然いいよ
>>553 ジサクジエンの参考になるなあ。これは是非メモっておいた方がいいな。
558マンセー!
↑限りなく自演臭いな(w
562 :
おれんぢ可憐:01/09/23 07:00 ID:BlSb0sPc
まぁ、自作自演も一種の技だからな。
>>556-557
それと投稿時間にも注意、っと。
>>556 悪くない、つーか自分で自分の首を絞めてるような感じがする
おぱい・粘着は関係なしに
で、その内自作自演でスレを伸ばすことに快感が伴ってくる、と。
561たん・・・
569 :
おれんぢ可憐:01/09/23 07:03 ID:BlSb0sPc
でもさっきのこの常識わかりますかスレあったでしょ?
オレが立てたんだけど最初は自作自演したよ。
570 :
弥市:01/09/23 07:04 ID:???
議論の最中自己弁護する為の自演は寒いつうか
それこそ反吐が出る感じだけど、スレッドを伸ばす為に
ネタレス連続投稿することに後ろめたさ感じることなんてないぜ。
あ。
あとさ、
「最近糞みたいな固定が増えたな」
↑これ、良く聞くけど、それに対して俺はこう言いたい。
「そりゃお前さんの自作自演が足りないからだよ」
現状に愚痴たれる暇があったらせっせとネタレス。
これだろ。板を面白くするんだったら。
571 :
おれんぢ可憐:01/09/23 07:05 ID:BlSb0sPc
自作自演は常識
>>570 結局そうなんだよね・・・
かきこしてるすべてのひとががんばんなきゃ。
がんばる、つーかまぁ、楽しく逝きたいわな。
そのためなら自作自演ぐらいへっちゃらよ。
>>572 パスにはhamuhamuが入るよ。あとは自分で考えてね。
576 :
おれんぢ可憐:01/09/23 07:14 ID:BlSb0sPc
だから画像なんかないって!
んなことより本題。
ご・・・誤爆元は一体何処だ?
バレバレの自演は痛いな 痛い。
ああ・・・蓮すれか・・
586 :
おれんぢ可憐:01/09/23 07:18 ID:BlSb0sPc
587 :
弥市:01/09/23 07:19 ID:???
正にカオスだな。
つうか乗り遅れた。
つーことで2番煎じはいただけません・・・(T_T)
■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■
なんか、こういうスレが定期的に立っている間は
なんだかんだラウンジらしさは保てているような。
(現状容認というわけではないけれども)
危機感とか問題意識があるうちは楽観しているオレ
レスの伸び速えー
皆頑張ってるな
今地下スレつらーっと見てきたんだけど
結構な数の雑談スレがあるんだね。知らんかった。
594 :
:01/09/23 16:27 ID:???
はてさて。
このスレはあげなきゃ
598 :
:01/09/24 00:09 ID:???
糞スレ乱立はネタ?だよね!?とりあえずageとく?
600 :
600:01/09/24 01:26 ID:???
600
ん〜、上げる?
602 :
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh:01/09/24 19:57 ID:h2VjpTNw
hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
603 :
:01/09/24 20:32 ID:???
最近地下スレと言う存在に気づいた。
沈んでるのはレス数が100にも満たない糞スレだけかと思っていたけど、
なんか異様に延びてるスレがある。地下にね。
んで気になって読んでみると、最近のカキコミがある。
地下の人たちはsageでひっそりとやってるらしい。
最近のラウンジはつまらんぞ、新しいネタは無いのか?っていう問題解決のヒントがあるかも。
とsageで書いてみる。現在280番目。
>>604 むしろ地下スレがラウンジの遊びかただけどな
>>605 そうか、それは知らんかった。俺はいつもトップ10くらいのスレにしかいなかったんだが、
これからは地下をあさってみるよ。
pQn
地下にいくやつは老人
こんにちは、老人です。
え、・・・おじい・・ちゃん?
保守甫立
保守だけかよ。(;´Д‘)
さあ、テーブルにつこうぜ。
やるなら上げてやらねば 意味が無い
時間帯を選ばねば、荒らされるだけ。
ふむ
マターリ
ああ
どうした?
地下スレは受難
流れが速い、、、