神園さやかちゃんを応援しよう！３

>>782
>>759必死だなｗ
もう管理人に特定されてるから無駄なあがきは止めてイベントは自粛した方が
良いよ。

ビデオが駄目ならデジカメの動画機能があるもんね♪

>>776
そういえば漏れももらっていないな。
書いたものから順次発送をすると到着時期によっては不公平になるので、恐らくすべて書き上げてから
一気に発送するのではないかと考えているのだがどうなるのだろう。
さやかちゃんは今頃忙しいスケジュールの合間を縫って、毎日一枚一枚心を込めて礼状をしたためていると
信じて気長に待とうと思う。

>>783
>>759≠>>782だ
頼むから一緒にしないでくり。
>>782が特定した奴をマークするのは勝手だが、くれぐれも行き過ぎたことはしないようにね。
（漏れもマークしているけどw。）

魔ー区※割れた？？

>>775
藻疲れですた。
ＦＦよろしこ。

全国レポートしてる管理人はニートですか？

>>789
失礼な香具師だな。
無色で全国飛べるかアフォ。

>>777＝>>780＝>>783＝>>784＝>>789

今月大井競馬場で関係者に取り押さえられたビデオ香具師の例あり。

デジカメでもずっと構えてたら動画だと分かるｗ
俺の隣でやってたら容赦なく取り上げて叩き壊すから。

最近はNHKやU局やCSによく出ているし
動画はテレビだけにして
頼むからイベントを台無しにしないでくれ。

>>784
こういうことを掲示板に書かれるとさあ、デジカメまで禁止になるよ。
面白がって書いているのだろうけれど、調子に乗っているとシャレではすまなくなるぞ。

神園さやかの「秘密の園」が見てみたい

>>777
もともとビデオ禁止になった理由はいくつかあるが代表的なのは
昨年のディナーショーの映像がネットで販売され、それを事務所とレコード
会社と肖像権を守る団体が問題視したのと、広島で盗撮をした香具師が連続
して2人出たかららしい。アフォのせいでドンドン規制が厳しくなっていく
からファソとしてはたまらん。ビデオなんか撮っていたらファソみんなでシバクで。

最高の喜とは、不可能を可能にした時に湧き上がる(J.s.soluhun談)

いつバレるかドキドキしながら動画撮っても
楽しくないと思うけどなぁ。
撮り終えて「動画撮ったどーーー！」って感じ？
それが最高の喜びというのもちょっと淋しいね。

あと個人的にはイベント中ずーっとパシャパシャ撮ってる人も同じ。
許可されてるなら何も言わんが、ほんとに歌楽しんでるのかなぁと。
僕もそうだったが、撮ってるとそれに集中するからか
逆にあまり記憶に残らんのだよね。

>>796
撮りながら、歌を楽しむという点からだけでいえば、ビデオ撮る方がまわしっぱなしで済むから、
写真撮るより歌に集中できるんじゃないかな。漏れは昔はビデオで今は写真専門だが、いい瞬間
逃すまいということに気をとられて、ほとんど歌に集中できない。昔の方が歌の印象強く残ってるな。
今さら無意味な比較だが。

写真撮らんでいいなら、そのほうが断然いい。
マジ、素で歌聴きたいよ。（泣

>>797
漏れも昔はビデオ派だったが、ビデオだからと言って写真より集中できるわけではないな
さやかちゃんはちょこちょこステージ上を移動するからビデオカメラもちゃんとのぞいて
いないと画面からはずれちゃうし、やっぱりアップもほしいからカメラに集中してしまう

ビデオ撮影が禁止されるようになった直接の原因は、撮影した映像をネット上で販売したヤツがいたから。
しかし、写真と違ってビデオは音が入るから著作権に抵触するという話は元々レコード会社側からあり、
問題視されていたことやローアングル盗撮事件にもよる。
個人が撮影した映像を個人で楽しむ分には問題無いはずなんだけど。それにビデオ撮影目的の人間だって、
イベントに行く限りは即売会でＣＤも買うだろうし、禁止によってＣＤ売り上げが減る事はあっても増える
事は無いんじゃないか。超売れっ子ならともかく、まだまだこれからファンを広げていかなくちゃならない
時期にマイナスにしかならないとしか思えない。
要は違法な販売行為や盗撮したヤツを厳重に取締ればいいんだよ。ネット上なら特定はそう困難ではないだ
ろうからな。少なくともイベントでビデオ撮影してる人間をいちいちチェックする労力よりは相当軽く済む
んじゃないか。だいたい盗撮したヤツなんかいまだにイベント来てるっていうし、全体の規制は厳しくする
くせに違法やらかしたヤツには甘いんだよな。
東京や広島ならともかく、それ以外のイベントの少ない地域のファンからすれば、やっと見ることができた
さやかちゃんを映像に残して、繰り返し見たいという気持ちは強い。
「撮ったモノ売ろうとなんて思ってねえよ」これがビデオ撮影したい大多数の気持ちだと思う。
長々とごめんよ。

>>800
直接原因はそうかもしれんが、ちょっと落ち着いて考えてみようよ。
そもそも写真にしても、ビデオにしても撮るほうの意識が低いことが原因じゃないの？
売れてる売れてない、ましてや「映像に残したい」なんて感情論は二の次だと思う。
デジカメや携帯カメラ、高画質ムービーが手軽に手に入る今、敷居が高かった時代と違って
誰でも撮れる反面、その辺の考え方がついてきてないんじゃないの？
そもそも「なんで、撮っちゃいけないんだ？」っ言い出す時点でＤＱＮだよ。
レンズを向けるって行為を簡単に考えている香具師が大杉。
意識が低い人間が一人でもいれば、そのレベルに全体が合わせるのは仕方ない事だと思うよ。
今は好意的に写真撮影の許可が出てるけど、いつ規制が厳しくなって撮れなくなってもおかしくないさ。
それで足が遠のくなら、そんなのファンじゃないだろ？
現にビデオ撮影禁止になってから姿見てない演歌おやじだっていっぱいいるぞ。

じゃあもう、完全防衛になる前に撮ったもん勝ちみたいなもんだな。

>>802
結局は撮りたいだけなのか…

>>803
YEs,i DOne!
静止画は興味ないのよね。やっぱり美声があってこそﾊｧﾊｧできるから。

>>801
漏れは好きだからイベントに行く。そして好きだからその姿を撮影したいと思う。
801さんの意見は、好きだからイベントに行く迄の部分は大歓迎だが、その流れで
次にくる撮影という行為は簡単にすべきでないとんでもなく行為と捉えているようだ。
売る側が商品価値から考えて、そのように主張するのならわかる。
一方ファンの立場からすれば、ひっそりと暮らしてる一市民ではなく、メディアへの
露出前提の歌手とファンとの関係からいって、プライベートを追っかけて撮るわけで
なく、本業である歌を歌っている一番自然な姿を撮影する行為はごく自然と思う。
どちらも絶対的な善悪で決めつけられないことだから、自然な気持ちで意見言ってみた。

>>801
>それで足が遠のくなら、そんなのファンじゃないだろ？
　漏れからみればそういう人もファンといえるよ。ファンのかたちはいろいろだよ。
801さんみたいに志高い人もいれば、ハァハァの対象にしかみてない野郎、歌も好きだが
ハァハァもする人、最近姿がみえない演歌おやじだって、マナーの問題はあれ、一時期でも
さやかちゃんを支えたファンといえるよ。好きという気持ちがあれば、表現の仕方はスマ
ートえげつない色々だが、ファンといっていいんじゃない。
　さらに売り手からすれば商売なんだから、興味を持ってキャンペーンとかに来てCD買っ
てくれればファンとみてるんじゃない。逆にそういう場に来て写真さえ撮らずに行儀良く
見てたとしてもCD１枚も買わないような人、出演したテレビしか見ないような人はファン
とみてないかもしれない。
　漏れはそういう人たちも含めてファンとみていいと思うけどな。少しでも興味持ってる
ってことはいずれCD買ってくれる可能性あるからな。

俺は神園さやかを応援しているしアルバムも購入した。
堂々とファンを公言きでる立場にある。
そのファンの気持ちしてはビデオ撮影してる人がいれば、例え禁止であろうが
撮影したいと思うのが当然の話。
ファンは必ずルールを守る存在なんてのは夢物語。
ファンだからこそビデオに残したい。他に撮影している香具師がいれば嫉妬
だってする。
俺はこれからもビデオを持ってイベントへ参加する事を続けるよ。
そりゃ禁止と言われて誰も撮影していなければ素直にするよ。
でも仮に目が行き届かなかろうが撮影者がいれば、俺も追随させて貰う。
だってそうでしょ、素直に従ってるのが馬鹿みたいじゃん。

いいね。
久しぶりにこの板で熱い意見聞いたわ。
漏れはご存知の通りサイトやってて、大量の画像を無許可で掲載してる。だからこそ、自分のやってる行為に責任を持つべきだと思ってる。別に写真を撮ることが悪しき事だとは感じてないよ。
ただ漏れは、彼女が好きだし、彼女の歌を聞きたくて通ってる。
だから仮に撮影禁止になれば、漏れ以外全員が撮ってても、漏れは撮らないよ。

ルールを守るファンもいる(多数だと思う)一方で、ルールを破る香具師が放置
されてたら自分も破ってしまうファンもいる。
ファンの中でも多種多少。
俺も前は京王氏と同様、ルールは守るべきの常識人だった。
でもさ、終了して思うんだよね。
イベント終わって撮影出来てる香具師と、ルール守って撮影してない俺。
どっちが満足感があるかって、そりゃ撮影した香具師だろう、って。
今はすっかり撮影してる香具師がいたら自分も撮影するスタイルに変わった。
でも盗撮みたいにコソコソはしない。堂々と撮る。
ビデオだから特別歌ってるさやかちゃんに迷惑はかからないしね。
当然ながらファンと思われし香具師に注意を受けたり乱暴な対応食らった
事はある。
でも、そのたびに思う。事務所がらみの関係者ならば納得するけど、ファン
という立場のあなたにそこまでする権利あんの？って。
あそこであの人も撮ってるよ、あっちも撮ってるよ、って。

●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ ←報道あり
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕 ←報道あり
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上 ←報道あり
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ ←報道あり
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ ←報道あり
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ ←報道あり
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ ←報道あり
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人 ←報道あり
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ ←報道あり
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人 ←報道あり
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身 ←創価学会員（教祖が帰化人）
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
◆金保→聖神中央教会牧師、幼女30名レイプ。幼女ポルノ数名を撮影後に転売？。
◆在日高利貸しによる、女子大生2名虐殺事件も10年前報告
◆玄海灘*海域漁船暗殺事件多発。
◆法の花　教祖も在日の可能性あり。現在調査中
◆マグロ漁船レイプ事件？。海洋上で数名レイプ後にミンチとして廃棄。女性記者が行方不明中
◆他未報告殺人事件多数→日本人妻、保険金殺人事件。逮捕されていない。

>>809
なら撮ればいいさ。
その考えは間違いじゃないよ。
漏れとしてはそこに損得は存在しないから。彼女の歌が聞ければそれで満足だ。

いいね、いいね。
こういうカキコ大切だよね。
ただ、不思議なのはビデオ禁止になってからも撮っている香具師が
いると言うのは嘘臭いな、漏れが見ている限りではキャンペーンの
最中にどうどうとビデオを撮っている香具師はいないね。
本当に撮っているのなら隠し撮りだろう。そんな撮り方してもまともに
写っているとは思えないし、そんな映像を見てもﾊｱﾊｱできないよ。
漏れ的にはキャンペーン中にビデオを撮っている香具師はいないね。
撮っていればクマゴロウさんやスタッフにかならず注意されているから。
どこのイベントでもクマゴロウさんはちゃんと不公平がないように
見て回っているよ。

>>805
言われてることはもっともなんだけど、ここでいくら意見ぶってもビデオ撮影禁止は
変わらないだろう。といって、あんなに魅力的なさやかちゃんを映像に残すことがで
きないのはあまりにも惜しい。
節操ない方法かも知れないが、ビデオ撮影する人からはそれなりのお金を取って許可
するってのはどうよ。もちろん撮影した映像は当人利用のみの制限つきで。
値段設定とか徴収方法とか難しい問題は多々あるが、禁止の背景になった関連団体、
撮影したいファンの両方を満足させる方法としては他に見当たらないのでは。

>>813
いや、お金を徴収するのはどうかと。撮影会じゃないんだから。
むしろローアングルとか積極的にやる香具師が現れるだろう。
「金払ってるんだから撮らせろ！」って以前より強情になること必至。

ビデオに残したい気持ちは分かるけどね・・・MCとか含め。
公式に撮影してDVDとかにして販売ってのはどうよ。枚数的にまださばけないか。

ビデオ禁止になるまでビデオ撮影をしていましたが、私にとってビデオの魅力は後で何度でも繰り返し
見ることができる事、そして更にさやかちゃんの成長を記録すると共にどのように成長したのか正確に
把握することが出来ることでした。
ビデオ撮影できるというのは演歌ならではの魅力だったと思います。
店頭キャンペーンや、カラオケ大会、地方の祭等観客の身近なところで活動し、写真やビデオに関する
規制もゆるいため、観客も幅広い楽しみ方が出来る。
そして演歌ファンは写真等をを友人知人に見せて自分が好きな歌手を身近な人に宣伝し、小さなネットワークを
起点にして少しずつ歌手の知名度が浸透していく。
こういった和気藹々としたほほえましい歌手とファンとの関係、雰囲気が演歌の魅力の一つだと思います。
もしビデオを陰で販売する輩が出てこなければ、今でもビデオ撮影は出来たでしょう。
現在ビデオ撮影がさやかちゃんに限らず他の歌手でも禁止されているみたいですが、禁止したからといって
CDの売り上げに貢献する事はないのではないかと思います。
恐らく事務所やレコード会社側では現場での違法撮影のチェックや、ネット上での違法販売のチェックなど
余計な手間と仕事が増えただけでしょう。
違法に儲けようとする輩が出ると、ファン、事務所、レコード会社、（キャンペーンの場所を提供する）レコード店
全てが迷惑をこうむる事になるのです。
業界団体も動いたようなので、今後ビデオ撮影が解禁される望みは薄いと思いますが、店頭キャンペーンなど
昼の営業が多い演歌業界にとって、キャンペーンの映像が学生や社会人など参加できない若い人たちや
キャンペーンが滅多に行われない地方の人たちの目に届かないのは非常にもったいない事だと思います。
個人的な考えとして、現在ではストリーミング放送が安価で手軽に実現出来るようになったのですから、
有料放送でも構わないので、店頭キャンペーンやイベントの様子を手軽に視聴できるように
レコード会社は努力していくべきだと思います。
最近では安価な携帯MP3プレーヤーが普及し、CD販売に頼るビジネスはそろそろ続かなくなるだろうと
思うので、この機会にこれからは映像の商品開拓を真剣に考えて欲しいです。
特にさやかちゃんは動いている姿が魅力的なのに、演歌ファン以外の目には届かないような放送時間が
早朝に変更された演歌番組や、知名度の低い地方局のゲスト、年に数回数分取り上げてもらえるかどうかの
ワイドショー、若い人は見向きもしないNHKの歌番組や、エアチェックが廃れて久しいラジオ番組等を利用した
知名度アップを目指しても、需要がある客層に届く事はさほど期待できないと思います。
幸いにしてさやかちゃんのマネージャーは新しい事に挑戦する有能な方なので、そういう方が担当について
いる時に、映像のストリーミング放送など、インターネットを最大限に活用した試みにチャレンジして欲しいと
思います。
神園さやかを実験台にして、演歌ビジネスの新しい展開を模索しても良いのではないでしょうか。
ささやかな試みではありますが、ビデオ撮影禁止の後公式HPで始まった動画サービスは高く評価する
べきだと私は思います。

あら、しばらく行ってない間にビデオ撮影禁止になったんですか。
以前、とある祭りに行ったのですが公開録音なのにビデオ持ち込ん
でるおやじがいましたね。結局、許可されてましたけどね。
あれはどうかと思いましたが、おそらく主催者側のご好意だったの
でしょう。

田舎では有名歌手が来れば普通にビデオ回す人が数人はいるものですが、
私はどうしても撮りたい時は事前に主催者に問い合わせるようにして
います。ＤＤで撮りなれている人はまだしも、結構恥ずかしいものです。
その上、スタッフやファンにまで睨まれんじゃ、撮らないほうがまし
ですよね。

私も地方人だから800の気持ちは良くわかるけれども、東京で撮れないも
のが撮れるのも不公平だし、禁止といわれれば従うのが筋でしょう。

スタッフの方の動きを見てますと、デジカメ向けただけで完全にマー
クしていますね。いいよって言われて撮ったのに、撮ってる人を撮っ
てるのですよ。無線でも連絡取ってました。今思えば、最後に見た
イベントは明らかに何か雰囲気が違ってましたね。盗撮事件の後だっ
たんですかね。

京王線人さんの、カメラを向けることを簡単に考えてはいけない・・・
っていうのは本当ですよ。昔、鉄道イベントや、ハイキングにビデオ
を持っていって景色を撮影したことがあるんですが、こちらは自己責任
で撮っているし、特定の人に迷惑をかけていないつもりでしたが、
「なんだ、あいつは」的なことを言われたことがありますよ。
被写体がプロだから撮り放題でいい、と言うことではけしてないと思い
ます。

>>815
動画サービスが、始まったのはそういう経緯があったのですか？。
私は、昔は親が演歌を聞いたり歌ったりしていて、カラオケも
歌わされたけれど、しばらくこの世界を離れていて、さやかちゃん
がきっかけで、最近の演歌にも興味を持ったのですよ。「昔の歌
は良い」って言うだけじゃ駄目なんかじゃないかと思ったので。

でも、歌手の名前を見ても知らない人が多かったのですよ。しば
らく興味を持ってなかったからね。そこで重宝したのがDO演歌.com
だったのですよ。近くでキャンペーンもやっていないし、この人
どんな人かなって思うと、無料で動画が見られましたのでね。
これを見てからは、祭りのときに来る歌手を見る目が変りましたね。
今まで「この人、知らない」と思っていたのが、「あの人が来る
んだ」と思うようになりましたよ。

スタッフの手間を考えてもペイするんであれば、オリジナル映像
１番組何百円かで販売するのも良いかもしれませんね。ラジオ番組
はリスナーから料金は徴収できないけれど、配信なら代金取れます
から。アクセスが多ければ、氷川君みたいに一般向けにＤＶＤでも
出せばいいわけだし。

盗撮事件ってどういう経過で発覚したんですか？

　何かすごく密度の濃い議論が展開されてるね。
意見はそれぞれ微妙に異なってるみたいだけど、みんなさやかちゃんのことが本当に好きなんだよね。
それはよく伝わってきました。私もそうそう現場に足を運べる人間ではないので、できれば何らかの
形で現場の生の雰囲気を伝える映像を見ることができるようになればいいなと思います。

　ところで、スーツ姿の香具師は今日のキャンペーンに現れるかな。

>>819
営業の外回り中に駆けつけたらそれこそ神だなｗｗｗ

>>818
マネージャーや関係者は常に会場を見張っていて、怪しい奴がいないか調べているよ。
広い会場になるとマネージャーは客席を常に歩き回っているよ。
それに引っかかったんじゃないの?

>>820
外回りでなくてもさやかちゃんにはスーツ姿の神が沢山ついているよｗ。

>>815
絶対的な利用分母が少ない現状では単なる夢物語だな。
映像商品で訴えるには明らかに不利。
回り見てみろよ、世の中どれだけグラビアアイドルとかのビデオが出てるさ。
そんな中に彼女の商品が入ってだれが買う?
モー娘。のビデオだってセールス落としてるんだぜ。
期待できない数字に金掛けられるほどレコード会社も博打打てないさ。

>>823
なるほど、現実は厳しいものがあるんですね。
となると、813さんが言われてるような泥臭い方法が意外にも現実的かもね。

ストリーミング配信して、300人が300円でダウソして九万円か。
カメラマンの旅費にもなるかどうかって言う数字だな。

例えば、撮影許可制のイベントって言うのをやる。現場で撮影整理券
を販売。→整理券を付けて撮ったものを事務所などに送る。

映りが良くてストリーミングで流せそうなものを選んで、サイトで流
して料金を徴収する。採用された奴には、さやかオリジナルプレゼ
ント付き、ってのはどうよ。撮影した奴は対価を求めない代わりに
堂々と撮る。ショバ取りでもめるかな。

いずれにしてもこんなへんてこりんな制度、採用されないか。

>>825
なんか、変な方向に向かって内科？
何しにキャンに逝くのか目的がずれてるような希ガス。

>>826
どうしても撮影したいやつがいて、売る側でも採算が取れない。しかもローアングル
は排除したいと。関係者はカメラマンの人件費の節約と内容チェックができて、撮る
側には特典が付く可能性がある・・・、なんてアイディア考えたんだけど、かなり痛いな。
このシチュだったら、私自身は不参加か遠巻きから見てるだけでしょう。
本来の生歌の雰囲気よりは、カメコの集会みたいになる可能性が強いね。

>>827
よし、秋葉の石丸SOFT1 の上でやるか。ｗ

今さっき、ＦＭえどがわ出てたですー。

おそらく身長は150cmないね

>>ALL
キャンペーンは静止画や動画を撮らなくたって楽しめると思いますが？
どちらかと言うと撮らない方がさやかちゃんの歌唱を堪能できるはずです。
画像観たけりゃファンサイトに一敗あるぢゃないですか…。

>>831
それは少数意見では？カメラ付携帯、デジカメ、DVカメラを持っている状態で
歌を堪能したいから撮影はしない、って人は殆どいないのでは？
逆に歌唱堪能するならCDなりTVなりで良いのではないでしょうか。

これは自分の意見ですが仮に撮影全般が禁止になった場合、私はキャンペーンの
たぐいに参加しようとは思いませんよ。