1 :
名無し野郎 :
2001/09/02(日) 21:16 暇つぶしにしてみる? さんざん、話されてはいるだろうけどやってみる? 英語ドキュソ君たちの書き込みは飽きたしね。 このレベルの人、日本の試験でできる差別化を超えちゃった人、 偉そうな話をしてくれよ。俺も偉ぶるからさ。 じゃ、まず俺から。 トイックなんてあんなもの950取れなきゃ まともな英語を運用する基礎もできてないね。英検1級の語彙は難しいとか 言ってるけど、ありゃ、中学生レベルだよ。 まともな大卒レベルの情報を理解したり、ネイティブとまともに話したりする レベルは、もっともっと上の上。レッドゾーン越えちゃってまーす!
こういう話はコテハンでしてほしいな。レベルがわかるから。
3 :
>1 :01/09/02 22:30 ID:NLcWLkK.
はいはい!十分に分かったよ。あんたの凄さが。(ワラ
4 :
名無しさん@1周年 :01/09/02 23:25 ID:JmeoKxe2
>1 残念ながら、2chで話されても ネタとしか受け取れません。 「ちなみに僕はセンタ−で全教科満点とったぜ!」 嘘ならいくらでもつけますので。
そうなんだよね、もう少し自作自演をしてほしいな。そうすれば本当かどうかわかる。 例えば、書き込みをきれいな英語でするとかさ。 作文をみたら実力はすぐわかる。
6 :
名無しさん@1周年 :01/09/02 23:38 ID:F8r0.pAY
>>1 確かにTOEIC950 + 英検1級 はすごいと思う。プロって感じね。
しかし、私が知っている人はすごいでぶなの。確かに英語の勉強をものすごく
してすごいと思うけど。私は女を捨ててまで勉強しようとは思わないわ。やっぱり
ある程度美しくありたいと思うの、女として。
ハウデイの一生徒より
7 :
名無しさん@1周年 :01/09/02 23:44 ID:XA6uAcEo
8 :
名無しさん@1周年 :01/09/02 23:45 ID:F8r0.pAY
>>7 でも、勉強してストレスがたまってとか・・・
>>1 っえ!英検1級TOEIC950点??てマジ?ウソだろ?
俺なんて英検1級は勿論TOEIC満点なんだけど。
ついでにスペイン語2級、ドイツ語は英検で言う準2級程度
ロシア語もそれ程度とフランス語の翻訳事業務めてる。ついでに
アラブ諸国の言葉もだいたい話せる。はっきり逝って日本語のほうが
自信が無いくらい。
関係ないがついでに言うと数学オリンピックの日本の本大会5位
10 :
名無しさん@1周年 :01/09/03 00:06 ID:oLCvU/DM
>>9 訳してください。
Мы понимаем тебя бестолковым,
у которого недостаточного ума.
11 :
板違い :01/09/03 00:10 ID:yJGnb9NM
>>10 語学板逝ってください。
大体ここ(2ch)で見栄を張ったところで、所詮井の中の蛙だよ、蛙。
オレモナー
12 :
:01/09/03 02:55 ID:ENFCRf/6
英検1級で中学生ね。 なるほど旧トフル550じゃ、大学の授業まともに ついていけないわけだ。
13 :
名無しさん@1周年 :01/09/03 14:14 ID:YWz77GbI
English onlyではもはや日本語でカキコミすることに 興味を覚えない貴方のおこしをお待ちしております。
14 :
名無しさん@1周年 :01/09/03 20:54 ID:6vT/ZeQE
ねぇねぇ、超1級があるって本当ですか?
15 :
名無しさん@1周年 :01/09/03 20:59 ID:gVMXd7lM
おまえの惑星にはあるんだろ、 地球には無いよ。違う惑星にすんでんだろ?
16 :
名無しさん@1周年 :01/09/03 21:41 ID:H.PcSbKw
よく英検1級とってもトイック950以上とっても まだまだだと言う人がいるけど、たぶんまだまだなのでしょう。 もし、英語のプロを目指すなら、もっと精進してお金を沢山稼げる レベルになってください。 ただ、他に仕事をもっているビジネスマンはこの辺で 自分を楽にさせてあげるのがいいと思います。 今の世の中、英語なんてできてあたりまえだよ、とか英語のできる奴は いくらでもいるよ、とか言われていますが なかなか1さんのレベルに到達している日本人は少ないです。 需要は多いです。
17 :
名無しさん@1周年 :01/09/03 22:09 ID:biP.pPi2
俺、TOEIC620です。 でも、みんなが名前を知ってる外資企業に努めてます。 まだ20歳後半だけど、年収750マンです。 専門は会計でーす。 山ほど、会社から福利厚生もらってます。住宅補助などなど。 そんな私はTOEIC620点でーす。 みなさん。すごいなー。 英語馬鹿にはわなわないや。
>>17 君はまだ将来があるんだから、今がそれぐらいだからといって、がっかりしちゃだめだよ。
頑張れば1さんとかに追いつけると思うよ。
20 :
:01/09/03 23:38 ID:mlGzVfm2
自分がTOEIC950とか英検1級とか言ってる奴いたら、構文が 難しい文章(単語が難しくてもあまり意味がない)訳させてみろ。 まず答えないだろうね。 5さんが言ってるように、英語書かせるのもいいね。
21 :
名無しさん@1周年 :01/09/03 23:41 ID:twp1G5KQ
>>20 英文和訳は力を見るのに訳にたたないよ。イディオムとか調べりゃわかるし、構文も一定以上やったらそれ以上のものはないから。
やっぱり、和文英訳だろう。いかに英語らしい旨い文章を書けるか、これが判定には一番。
22 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 00:26 ID:nDbGoExo
英検の英語はどちらかというと、日本の英語って感じです。 実際にネイティブの英語ではでてこないようなトリッキーな 表現が多い。ネイティブの人でも1級は、難しく感じるでしょう。 トレーニングすれば、パスは簡単でしょうが。
23 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 00:29 ID:uXtAdVDI
TOEIC950 + 英検1級なんて関係ないよ。 あ、そうなの。で・・・?って感じ。 日本じゃ、 出身大学で、その人の評価が決まるんだ。 TOEIC950 + 英検1級持ってて、 大学あんまりなヤツは、 所詮、便利な通訳ね。 所詮、道具と同じね。
24 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 00:31 ID:a7eNJduw
お、うまいこというね。英検1級は昔の大学入試の「難問」を見てる感じ。 そのtrickyさはハウディの英語につながる、一種の「臭さ」を感じるよね。 簡単に言うと TOEIC 日常生活丸出し 英検 受験丸出し ハウディ 会話オタク丸出し
25 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 00:32 ID:nDbGoExo
日本系の企業にいればあまり関係ないでしょうね。 外資系なら利いてきます。 通訳もかなりおいしい職業だねそこまでできると。 所詮道具、でも一番上手に使える人の勝ち。
26 :
:01/09/04 00:32 ID:K5/4zKbc
で、 いらない奴らばかりカキコしているようだな。 お前らのコンプレックスがミエミエでカッコ悪いぞ! で、1の条件にはまる奴はいないのか?この馬鹿どもが! 俺は1君とだいたいタメですな。
27 :
:01/09/04 00:38 ID:K5/4zKbc
>>23 &24
そんなこといいながら、英語板を覗いて
カキコまでしてるチミたちが痛々しいよ。
がんばって生きてくれよ。
英語だけが人生じゃないからさ。
28 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 00:45 ID:a7eNJduw
おっ、今日も出たね、偉そ君!
29 :
eat this :01/09/04 02:47 ID:WYlpRfbY
TOEFL 595 (9年前) 英検準一級 (7年前、ちなみに高得点だった為、文部大臣賞のセコイ置時計と テレホンカード、サンプルテスト受験のお願いモラータ) TOEIC 925 (5年前と1年前、二回とも全く同じ点数) 今、31歳、外資系で部長職、年収1200万円(二年前から変わってないけど) 所詮、点数や資格はカタログ上のスペックと思いますが…
30 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 03:06 ID:zMnhPU82
というか英語まったくできなくてもお金いっぱい稼いでいる人はいくらでもいると思うけど、 ここは英語力の話をしてるんじゃないんですか?
学歴板閉鎖されてるから溜まってるんだろ(藁
32 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 07:28 ID:cScc4cuo
英語力も金かせぎの道具のひとつってことだろ。 もっと効率的な道具がありそうだけどね。
33 :
:01/09/04 12:46 ID:E4OPbDV6
>>29 だから、英検1級、トイック950+以下のドキュンはこないでよ、
日本語もわからないのかなぁ?
34 :
1 :01/09/04 14:51 ID:kvnj2ES.
I speak english very well. and forein people said my english understandable. i was very happy to hear that. How do you think?
35 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 14:56 ID:5A9QB0gU
great!
36 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 15:03 ID:BIGI2MfE
あんまり嘘ばっかカキコしてるとばちがあたるよ
37 :
:01/09/04 16:04 ID:K5/4zKbc
34は重症だね もうコンプレックスの塊で怖いね
38 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 16:23 ID:zz4JvfdY
しかしマジな話、試験でしか使われないような単語って 試験終了と共にどんどん忘れていかない? 1級とかってほとんどボキャブラテスト。
40 :
名無しさん@1周年 投稿日 :01/09/04 18:39 ID:mDp.lYTg
俺はトイック998点で みんなも良くしている外資系の金融機関に勤めてマス。 年収2700万ウォンだけど、なんか質問ある?
42 :
名無しさん@1周年 :01/09/04 19:16 ID:K5/4zKbc
俺はチョイック1万200マン光年点で 外資系のパチンコ店の店員で 年収1億2000万ペソだけど、 なにか質問ある?
43 :
:01/09/04 19:45 ID:xLXnmdCw
俺はTOIECは当然満点。英検も1級だよ。 しかし人生甘くない。俺は翻訳家でも通訳でもない。何故?ってか。 55歳だから。そんな英語では凄い俺の仕事なにか知ってるか。 自動車工場のタイヤにネジを入れる作業だ。
俺はTOEIC満点。英検も1級。 でもよくいるネイティブ同士の会話は聞き取れない ヘタレだよ。
45 :
名無しさん☆馬鹿女いっぱい :01/09/04 22:54 ID:K5/4zKbc
俺は帰国生。 日本語も英語もよくわからない典型的逆バイリンガル。 トイックは大学の時受けて、955点。 その直後、英検1級を受けようと思ったが、語彙がボーダーギリギリのように 思えて、半年英字新聞の一面のみわからない単語を追いかけた。 で、半年後、受験して、1次2次余裕の合格。 2次は試験官の日本人より俺のほうが英語が明らかに上だった。 仕事上の英語は問題が無いが、やっぱりもやもやな状態なのは嫌なので 2年前から英語ヲタになり、暇な時はDVDで英語を見て、わからない表現をチェックし ニューズウイークを月に2冊、わからない表現を書き取っていった。 で、2年ぐらい経つが、「もう日本人ではこんなもんでいいんじゃないかなあ」という レベルに達した。 自分の感じでは語彙レベル2万語でしょう。 こんど実力を測るために、通訳学校の試験を受けに行ってきます。 入学はしませんがね。
てゆーか、ネタにマジレス、カコワルイ
英検初段は漏れだけのようだな
48 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 00:12 ID:vxRKH2mQ
俺は英検6段で、しかも家元だ。 こないだ弟子にのれんわけしてやた。
49 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 00:34 ID:RzFVHUDQ
2700万ウオンって270万円ぐらいじゃ?
50 :
ま〜くん :01/09/05 00:36 ID:WMStJvfs
俺、英検4級落ちたんだ。 でもTOEICは865点だったんだけどね。
52 :
名無し@1周年 :01/09/05 01:09 ID:ivjmv5PA
>>1 確かに英検1級の語彙は中学生レベルなんだが、特別な表現、専門用語を
除いて、我々日本人の語彙も中学生(まともな中学生ね、ヴァカは除く)ぐらいで
固まってきているんじゃにいかな?
だから、外国人の英語の試験で語彙が中学生レベルというのは
決して悪いレベルではないと思えるけど。
思いっきりマジレスしてみました!
53 :
名無し@1周年 :01/09/05 01:15 ID:ivjmv5PA
ただし、7割正答で合格はいかんね。 主観的な採点のパートはいざ知らず、マルティプルクエスッションの ところは9割5分できんといかん。
54 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 06:57 ID:Q8R0LrIA
>>52 そんなことないと思うよ!
いやマジで!
あんた、中学生レベルの日本語力か?!
55 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 10:02 ID:D2xjVxEg
>あんた、中学生レベルの日本語力か?! 52は早熟な中学生だったという見方もできる。
英検1級+TOEIC900点で地方ではまともな
仕事もありません。頑張ってTOEICの点を
あと50点上げても自己満足以外何もないと
思われ…
>>1 なにか世界が広がりますか?
57 :
1の代理 :01/09/05 11:32 ID:oWUlHyDk
>>56 I can not believe it.
Happy life waits me.
Capacity of speaking english is required everywhere.
58 :
英検17級 :01/09/05 11:43 ID:burQcc2s
What am I downloading by the way :) なんていってんの??あと返事なんて書けばいい?
59 :
:01/09/05 12:09 ID:MzGLXjx.
まあ、日本の地方は何持ってってもダメだろ。 農作業には知的な資格はいらんな。
60 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 15:56 ID:iseLa8AA
つーか英検一級持ってても、それが仕事に直接に結びつくことってあるのかな? とってから8年経つけどただの一回も役に立ったことないよ。 大学一年生の時に取ったけど、○大トライっていう家庭教師派遣会社の面接で、 英検一級を持っているといったけど、だからどうした?みたいな感じだった。 むしろ○○大学の方を重視してた。 思うんだけど、会社にすでに入っている人が「英語ができる」ってことを手っ取り 早く証明できるってことにあるような気がする。 ゴルフで100切ってラウンドを回れるというと「ゴルフができるね〜」ってな 感じで。
61 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 16:12 ID:rH4IohRY
>>60 トライは学生アルバイトの従業員が何も考えてません。
62 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 16:12 ID:0eEgFH/k
ぜんぜん関係ないんですが、英検一級の二次って いわゆるネイティブに通じにくいようなへたくそな 発音でも、受かっちゃうんですか? 一級もってる人で、発音がめちゃくちゃで、 ネイティブに何か言うたび、いちいち聞き返されてて 会話にならない人がいるのですが、一級持ってるらしいんんですが。あーいうのでも 受かっちゃうんですか?
62
>>1 級2次の合格率って50%以上ですからね。
たまにはいるでしょう。
64 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 16:31 ID:1ojJgpEE
60さんのお気持ちは痛いほどわかります。 英検1級でも60さんのように運用能力のやや劣る方もたくさんいらっしゃるのが 現状ですね。 英検1級といってもピンキリということですね。 本当に英語運用能力のある方々はそれぞれのフィールドで 活躍されております。
65 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 17:53 ID:JfA89Xtk
>>64 多分、60はあんたより英語できると思うよ。
○大トライって、京大トライのことだろ。
出身大学は京都大学と思われ。
66 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 18:07 ID:4caY5X1E
>>65 お言葉だが60じゃないけど、○○大学だったとしても
英文科じゃなけりゃ、1級がとれたたのはすごいとしても、
実際使える英語ができるとは限らないよ。○大や○○○大だって
英語と関係ない学部だったらたとえ、トイックなんかで、
いい点とれても、実用に耐えうる英語なんてたいしてできないって。
そういう大学に行ってる人にきいてごらん。
67 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 18:18 ID:JV.a0KEg
>65 お前何にもシ知らねえな? 他にも阪大トライとかあるんだぜ。 しかも阪大トライ・京大トライといっても全員国立大じゃえんだよ。 大学一年になったらそれなりの大学の新入生にに登録させにくるんだよ。 だから、阪大トライの中にも他の国公立や関関同立の奴も腐るほど いるんだ。 逆に登録にわざわざ行く奴はドキュン大学の奴なんじゃないのか? だからドキュン大学の60は相手にされなかったんじゃないの? 面接って就職か? あそこは、家庭教師の登録してる奴がそのまま社員になるようなと ころだぞ。 と言うか、学生時代からほぼ社員同然なんだけどね。
68 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 18:48 ID:6c.LZobE
大学予備校なら、別に英検1級レベルの英語力は必要ないし、 大学入学が目的なんだから、世間的によりレベルの大学を出てたほうが 宣伝になるよね。 でも、いくら東大出身でも英検1級がなければ、「英語学校の英検1級コース」の 先生にはなれない。 面接行くとこを間違えたんでしょ? 東大出身でも、体力なけりゃ、新日の面接落ちるよ。 いくら、英検1級、コロンビア大学MBAでも、ブスの年増じゃ、キャバクラの 面接も落ちる。
69 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 19:53 ID:DeRhZl/U
つうか、○○トライなんか逝かずにタウン誌とかに自分で広告出した
ほうがいいんじゃない。
>>60
70 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 20:04 ID:6c.LZobE
英語ができるっていっても、具体的にジャップどもには わからないから、英検やトイックができたのに その最高レベルの英検1級やトイック950+レベルをとっても まだ英語が出来ない、仕事がないって言われたら 何のために英検やトイックがあるわけ? 少しは経済社会の機構の中で必要性があるから、存在しているんでしょ? 英語ヲタのオナニーのためだったら、 国債英検、痛嫌や通薬害度試験みたいなマイナーな存在でいるはず。
71 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 20:16 ID:UzoOgP3w
だって英語だけできれば仕事になるわけじゃないもん、 あくまでも目安。
俺は英検3級だけどTOEIC980点 何故だか分かる?
73 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 20:30 ID:UzoOgP3w
わかった!日本語があまり読めない?ってそれじゃ ありきたりか。
74 :
放置するよ :01/09/05 20:42 ID:X9s8vH9Q
75 :
:01/09/05 22:09 ID:m3taq2PU
某通訳学校のクラスのレベル表見たら 上の方のクラスは英検1級以上ってかいてあったよ 「英検1級以上」って、どんな世界よ?
76 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 23:20 ID:SzjIFbY6
1の野郎へ、お前、彼女いないだろ?
77 :
名無しさん@1周年 :01/09/05 23:28 ID:/vzRk4nQ
英検1級以上と英検1級には違いがないんじゃないの?
78 :
名無しさん@1周年 :01/09/06 00:29 ID:4hOVqZzU
英検1級ってその昔、発音問題(大笑い)があったって 聞いたけどそんなドキュンだったのか?
79 :
:01/09/06 00:48 ID:8FOCNFQk
英検1級は中学レベルではないと思います。 かなり前に受けて落ちたことがあります。単語がかなり難しかったと記憶しています。 TOEICの方が内容はずっと易しいと思います。 ちなみに私はTOEICマラソンのおかげで、TOEIC900点越えました。 TOEICもテストに合わせた勉強をすれば、点数だけは上がります。
80 :
名無しさん@1周年 :01/09/06 21:06
英検一級って内容今どうなっているんですか? 昔、デーブ・スペクターがテレビの企画で受けて落ちそうになった って聞いたんですけど。
81 :
名無しさん@1周年 :01/09/06 23:24
テーブ・スペクターはわざと日本人らしい発音をして、LとRを全部変えて発音したり、 うけを狙うからなあ。 BTW, I am studying at UCRA.
TOEIC マラソン って 何?
普通の、成人の日本人だったら日本語検定1級に 落ちるってまず考えられないだろ、で、さらに 普段のコミュニケーションや読書とかってさらに その上の理解力とかニュアンスの伝達力とか要求されるじゃない。 「1級以上」ってのはそういう、ネイティブならごく当たり前の レベルのことだろ。 (かくいう俺は2級さえ持ってない)
だから、通訳になるには最低 ドキュソなネイティブレベルになっとれ!ってことだよ。 でも、これってまず不可能だね。 大金持ちのガキで、家庭教師の英米人に10年間、つきっきりで 英語習って、通訳学校へ仕事もしないで、5,6年通わなきゃ ダメでしょ。 普通の人間には無理だね。
85 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 02:47
通訳の話す英語のレベルがどれぐらいか、現在のクライアントはたいていわかるからなあ。 それで銀行マンよりは給料が安いでしょ。
86 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 12:37
しょせん、英語馬鹿は道具でしかないからね。 まあ、得意分野を持たないドキュソリーマンより いくらかましだが。
87 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 13:10
>>80 デーブは英語を日本語に訳するやつとかのほうで
手間取ったんじゃないの
88 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 13:49
ここって英語がどうしても上手くならないかわいそうな人の
恨み節だね。
そうやって。ストレスの解消になっていればいいのだが。
>>85 英語ができる日本人の外資金融系は凄いよ、給料が。
89 :
英検準一級だけど :01/09/07 14:01
12年前に取った。国文学科在籍だったから、就職活動で面接官からいつも誉められた。 で、大手総合商社の海外営業に配属されて、2級も持ってない親父どものアシスタントさせられた。 スッごいなまった変な英語だけど、私の英語よりよっぽど通じた。 英語は矢張り道具以上の何物でもない。それを遣って何ぼ。 男で英検持ってるのって、「語学お宅」だけじゃ有りませんか? TOEICは会社で受けさせたりするんでしょうが、大手商社ではそんなもの受けさせなかったョ。 社内の検定があったけど、新入社員研修時に受けただけって人が大多数でした。 でも、1級欲しいよー、もうすぐ廃止されちゃうのよね、文部省認定の英検。
90 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 14:10
「衝撃!大手商社マンの英語力は英検2級で十分!」とかいうトピ作れば? トピ違いなのでsage. (ワラ
>90 あんたワラとかいっちゃってるけど、僻んでるんじゃないの? そのトピ名もセンスの欠片も感じられない。 「大手商社マン英検不要論」とか、もっと簡潔でインパクトのあるスレ名思いつかんの? 商社マンは機転が大事、1つの話題をいくつにも広げられなくっちゃ英語喋れてもだめよ。 英語なんて留学生や帰国子女に任せりゃいいんだし、必要ならばね。 何級持ってるの?ま、嘘就いても見抜けないけど、やなかんじー。
92 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 14:51
>じゃ、TOEIC950+と英検1級以上の話でも 誰もトピ主のしたい話をしないね。 どうしてなんだろう? そのくせ、こんな題名のトピックに目を光らせて入ってくるのにね。 人間のコンプレックスのどす黒さを改めて教えてくれるレスばっかで ここはぞっとしますね。 もし英語なんて喋れてもダメでもいいですし、英語なんてできなくても いいですけど、トピ主さんみたいに英検1級とトイック950+以上とってから 発言しないと、説得力が全くありません。 ただの妬み、やっかみとしか思えませんね。きっと、そういう人が英検1級を取ったら 鬼の首を取ったように、「今時、英検1級ぐらい持っていないと、使い物にならない」とか 言ってくるんでしょうね。 まったく、妬みのエネルギーは怖いですね。
93 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 15:15
英検1級とるためだけにヒタスラ英検○○塾 とかに通ってやっと受かった人と、 普段英語話したり、本読んだりしてて その一連で試しに受けて受かった人じゃ、ぜんぜん会話力とか ネイティブとまともに話したりする力は違うと思うけど。 1はどっちなのさ。もしかして前者?
94 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 16:01
95 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 16:14
そんなこといちいち聞かなくても普通わからないか?
>>95 わからない!
<試しに受けて受かった人>
<英検○○塾とかに通ってやっと受かった人>
ぜんぜんちがうの?
どうしてそう思う?
97 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 16:23
98 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 16:39
99 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 16:42
>>94 俺は95さんではないけど、
英検一級をとるために、受験生根性剥き出しで、
問題集だとか、効率良く単語を覚えるためにDUOかなんかを
一生懸命やって、めでたく合格した人と、
自然な英語に膨大な時間触れた結果、なんとはなしに合格した
人との間では、その実力には雲泥の差があるといってるわけでしょ。
当たり前の事を言ってると思うけどな。
英語は学問じゃないから、頭の良し悪しに関係なく、
どれだけ長時間、意識を集中して勉強したかが物をいう。
楽しみながら、または生活上の要求に迫られての英語学習は
自然に集中するか、否応無しに、集中力を要求されるからね。
英検に要求される要素だけをピックアップして、一見、効率良く
合格したようにみえる輩よりも、自分の好きな本や雑誌、ネイティブとの
会話などを楽しみながら勉強してきて結果的に合格した奴は、時間は余計に
かかってるかもしれないけど、英検では要求されない部分、または、
みえない部分の力量が違うのよ。
単純な話、一級で要求される語彙を単語集で詰め込むのと、
読書を通じて自然に身につけるのでは、後者の方が
圧倒的に時間がかかるのよ。
だけど、どちらが本当に身についているかといったら、後者の
方でしょ。
そうはいっても、効率重視の受検勉強的な詰め込みだけで、
合格できるほど、一級のハードルは甘くないよ。
この板では散々馬鹿にされてるけどね。
100 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 16:49
>>この板では散々馬鹿にされてるけどね 取れない人の僻みって凄すぎ。 みんな自分より出来る奴のことは否定したいのよ。 痛々しいほどのコンプレックス丸出しだね。 英語学習じゃなかったら、この板見ていないはずだしね。
>>99 丁寧なレス、ありがとうございます。
大変よくわかりました。
>>一級のハードルは甘くないよ。
よく存じております。
102 :
英語初心者 :01/09/07 17:19
・・・で結局 英検1級プラスTOEIC950以上持ってる人って このスレにはいないんですか? 英語板なのに・・・。プロの集まりだと思っていたのに。 失望しました。
103 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 17:28
>>102 英検1級プラスTOEIC950以上です。
自分の実力はよーく分かっていますので、ここでいろいろと
言うのもなんだと発言は控えております。
ちなみに、このレベルではプロだとは言えませんし、プロ入門
というのもおこがましいレベルだと思われます。
104 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 17:49
>>103 疑うわけじゃないけど、これ英訳してみてもらえますか。
>>
英検1級プラスTOEIC950以上です。
自分の実力はよーく分かっていますので、ここでいろいろと
言うのもなんだと発言は控えております。
ちなみに、このレベルではプロだとは言えませんし、プロ入門
というのもおこがましいレベルだと思われます。
>>
とくに最後の「おこがましいレベルだと思われます。」というニュアンスの
表現に興味があります。
お忙しいとは、思いますが低レベルな私に教えて下さい。
105 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 17:56
トイクとエケン1級がドキュソなのは、実は民間がやってるからだと思うな。 普通、民営化がいいみたいだけど、英語の場合は試験自体が商売になっているため 高いレベルをチェックできる試験を作ってもマーケットがないから、儲からないんだよね。 だから、レベルの低い奴にあわせた参考書も本屋にはあふれてるし。 みんなが気がつかなくてはいけない点は、日本は世界的に英語が超ヘタレな国ということ。 この国の英語上級者って、欧米やアジアの国から見たら、まだまだ初心者なんだよ。
106 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 18:02
>>105 TOEICの高得点者や、英検一級取得者の実力がまだまだ
たよりないものだというのは事実。
だけど、その実力にはるかにおよばないレベルの学習者が
うようよいるのも事実。
そして、英語の実力に問題のある人が多いのと、
TOEICや英検のせいでないことも事実。
いまさらわかりきったことを、なんで、得々と語るのかね。
ひょっとして、英語コンプレックスの塊かしらね。
でかい口たたくんだったら、104さんの英訳でもやってみて。
107 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 18:05
ぷぷぷ、過去スレみたら、こいつずーっとキーキーさわいで 煽ってない?
108 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 18:08
106=104=102=100 だろ?
109 :
名無しさん :01/09/07 18:13
>>99 ってか、確かに英語をマスターするっていう大目標からすれば
英検1級合格だけに的をしぼった詰め込み勉強は邪道なのかもしれないけど、
そういう受験者がいてもいいんではないの?
英検1級の出題範囲外のことは後からやる、って感じで。
110 :
英語初心者 :01/09/07 18:57
>>103 あなたのレスの英訳。お待ちしてます。
>>108 あなたは、英検もしくはTOEICの資格(?)はお持ちですか?
英検2級の商社マンってのも凄いな、ある意味。(クス
112 :
英検準一級だけど :01/09/07 21:10
>90=92 マジでむかつく奴。 何級もってるかも語らないくせに、人をどす黒いコンプレックス持ち扱いですか。 英検一級欲しい、ってイッテンジャン、91で。 英語でレスってみなよ、英検一級お持ちなら簡単なことの筈。 人を馬鹿にするだけで、何も出来ない能無し君が騙りで英検一級とか言うなっちゅうの。
113 :
英検準一級だけど :01/09/07 21:25
>111 だけど喋れるの、英検自慢してる人たちよりも。 いちいち英検なんて取らないの、英検は英検のための勉強が必要でしょ。 それに、総合商社って9割は国内取引で儲けてるのよ。
114 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 21:28
英検一級レベルの英単語を暗記したいが出来ない。 どうしたらいいでしょうか?
==========放置スレ決定================
116 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 21:30
質問したとたんに放置かよ
117 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 21:48
>>104 I have both STEP first grade accreditation and TOEIC score over 950.
Knowing my limited competence, I have refrained from saying things here.
For your information, I don't think this level compares with any level of professionals,
not even reaching their entry levels.
訳してみたけど? 翻訳は、翻訳スレでやろうね。
118 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 21:51
>>113 商社って、案外と英語うまくない人が多いんだよね。
113さんのいう通り、国内取引のほうが多いし、
コレポンも、大体、決まりきった内容ばかりだから
writingもあまり上達しない。
会話の方も、お互いに良くわかってる内容を、話すばかりだから
たいして出来なくても、場慣れさえすれば大丈夫。
アテンドだって、緊張を強いられるようなことはあまりないから
良くわからないことを訊かれたりしたら、ジョークの一つでもまじえて、
相手をとにかく気持ち良くさせていればいいんでね。
ぺらぺらしゃべってるようにみえても、結局、悪慣れのパンパン英語に
毛が生えた程度の人が多いよ。
>>103 (117)さん。
お手数おかけして申し訳ありませんでした。
なるほど、と感心しています。
ただ「おこがましい。」という感じが…という気はしますけど。
おこ・がまし・い【痴がましい】
?@ばかばかしい。ばかげている。
?A出すぎている。差し出がましい。
……………………角川新国語辞典より
こういう日本語の雰囲気を英語にするのは無理なんでしょうか。
とにかく、ありがとうございました。
追伸。
>>翻訳は、翻訳スレでやろうね。
はい。わかりました。
117 さんが訳してくださっているようですが、一応書いてみました。 I have both STEP 1st grade and over 950 in TOEIC. I fully understand how my English sounds and reads to native speakers of English, so I simply observe the discussions instead of posting unpersuasive and unconvincing messages. Just for your information, having those certificates doesn't mean you are a professional or master the English language. Furthermore, you should not refer to yourself as a semi-professional level.
あ、前置詞入れ忘れた。 you are a professional or master of the English language で of がいるね
122 :
名無しさん@1周年 :01/09/07 23:52
the English language the っているのか?
123 :
英語初心者 :01/09/07 23:57
やはり、英検1級そしてTOEIC950以上というのは 凄いことなんだという事がわかりましたよ。 英語を勉強してる人が常駐してるはずの、この板でさえ 何人もいないようですし。このスレのレスを一通り 読んだ限りでは、ですが。 精進したいと思います。
124 :
名無しさん :01/09/08 00:01
しかし 1は出てこないし 1の意向とは 全く違ったレベルで 話が進んでおる が、スレは延びている めでたしめでたし
125 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 00:09
>>121 この場合、不定冠詞はなくてもいいんじゃないの?
you are professional or master of the English language
定冠詞は必要。Englishがくっついて、特定の言語になったから
>>103 翻訳すれでないのは重々承知しておりますが、
おもしろそうなので、おれも訳してみました。
ちなみに、おれは、英検は未受験、TOEICは970。
ちなみに、TOEICについては、103さんと同意見です。
I have a certificate of STEP 1st grade and got a score over 950 in TOEIC.
However, I know my English skill too well to be bold enough
to give my thoughts in this thread.
Anyway, I cannot say the level as mine is sufficient enough for a
"English Professional"
Far from it. For such a low level, I think, it would
be absurd to say otherwise even for a semi-professional.
>>126 a "English Professional" ?? => an English Professional
かな? でも何か不自然。
128 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 03:47
I am Tom Cruise......So what??
129 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 13:19
あのさ、英語力の話してんだろ? それがなんで人間性とか仕事ができるとかそういう方向に いくかね? なんか、ディスカッションできない人の典型的な意見だね。 最後には結局個人攻撃になると。
130 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 13:46
TOEIC950+: 認識語彙数6000語程度、 その語彙内の英語を受信する時はネイティブ並みの リスポンスができる 英検1級 :認識語彙数1万語前後、 最低限、言いたいことを発言できるレベル、或いはそれ以上の 会話力 ネイティブの語彙力は4万語レベルらしい。が、2万語をカバーすれば、95%は理解可能。 外人としては、語彙力2万語あれば、語彙に限れば、「ほぼ完成」。 いわゆる「会議通訳者」の語彙力はこのレベル。
131 :
◆rrjCgBxY :01/09/08 13:53
117を訳したものです。TOEICは980点。一回受けただけで、これから受けても990になれるかどうか わからないので、1回の受験でやめてます。 しかし、3人の英訳がそろうと、面白いですね。 自分の英文はもう一度冷静に見直すと、冠詞に間違いがある。a scoreだった。 まだ冠詞は見極められていないんです。 126さんのが一番written Englishの修行を受けていそうな文章。 最後の文章は英語にするとちょっと卑下しすぎ(?)なので、日本人ぽい? 120さんの文章は当然ながら日本分の意味に最も近い。refer toが少し硬い?callかな? それぞれの英語の勉強の歴史が伺われて、すごく面白いですね。 言いたいのは、TOEIC 900以上1000以下だったら、英訳(もどき?)がそう苦労せずにできるようになっている。 だけど、自分も含めて、まだまだ、自然さ、英語としてのリズム、ウィットなどに問題があるということです。
>> 英検1級プラスTOEIC950以上です。 自分の実力はよーく分かっていますので、ここでいろいろと 言うのもなんだと発言は控えております。 ちなみに、このレベルではプロだとは言えませんし、プロ入門 というのもおこがましいレベルだと思われます。 (原文<103>) >> **<117>********************************************************** I have both STEP first grade accreditation and TOEIC (a) score over 950. Knowing my limited competence, I have refrained from saying things here. For your information, I don't think this level compares with any level of professionals,not even reaching their entry levels. **<120(103)>****************************************************** I have both STEP 1st grade and over 950 in TOEIC. I fully understand how my English sounds and reads to native speakers of English, so I simply observe the discussions instead of posting unpersuasive and unconvincing messages. Just for your information, having those certificates doesn't mean you are a professional or master of (the) English language. Furthermore, you should not refer to yourself as a semi-professional level. **<126>********************************************************** I have a certificate of STEP 1st grade and got a score over 950 in TOEIC. However, I know my English skill too well to be bold enough to give my thoughts in this thread. Anyway, I cannot say the level as mine is sufficient enough for an"English Professional" Far from it. For such a low level, I think, it wouldbe absurd to say otherwise even for a semi-professional. ****************************************************************
133 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 15:07
117は a TOEIC score over 959 だよね、
ホントだ、ボーとしてしまいまいた。 鬱だよ。
135 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 15:25
たしかに皆そろぞれ違いがあって面白い。「ここでいろいろ…」のくだりは どう訳したもんかと思ってたけど、本人の訳見るとこういう風に思ってるんだ ってのがわかっていいね。ぱっと見で、俺はこんな風に訳したんだけど、どん なもんでしょう。 I have both these two qualifications. But, my command of english is rather low than they would indicate. That's why I didn't make any opinions here. I know that my english ability is not high enough to regard myself even as a semi-professnional.
136 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 15:33
一番自然で読みやすい。
137 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 15:39
>>135 原文の英訳といより、自分の意見って感じがするから読みやすいんだね。
ただ、原文の嫌らしさが出てないけど。
138 :
◆rrjCgBxY :01/09/08 16:26
>>135 一応、添削するね。
both と書いたらtwoはいらないよ。
make any opinionは不自然かな。辞書だと
air/express/exchange/foist/give/impose/mention/profer/put forward/ offer my opinions
などがある。make an opinionという表現があるとしたら、その人の心の中の動き。
この中ではimposeやairがいい感じを出していると思う。
to regardの主語が文章の主語とずれてるよ。
139 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 23:15
>to regardの主語が文章の主語とずれてるよ。 ここんとこ意味がよくわかんない。解説してくれるとありがたいんだけど。
140 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 23:19
ほんとに135は一級か?
141 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 23:25
ごめん、勘違い
?
143 :
名無しさん@1周年 :01/09/08 23:29
上の141の発言は139に言ったものです。ここに訂正します。
準1級の間違いじゃねーの w
145 :
名無しさん@1周年 :01/09/09 00:51
さらしあげ。
ビンキリだって良く分かりました。
147 :
名無しさん@1周年 :01/09/09 16:47
人の添削が出来るぐらいになりたいなぁ。 一生無理か。ハハハ
一級は嘘でした、ごめんなさい。
149 :
名無しさん@1周年 :01/09/09 19:54
150 :
名無しさん@1周年 :01/09/09 19:56
本物? なんかイタズラのような気が、、、、
151 :
名無しさん@1周年 :01/09/09 23:43
英検一級なんて中学校(日本の)を卒業した年に受かったよ。 この板で英検英検って言ってる人、もしかしてバカ?
152 :
名無しさん@1周年 :01/09/09 23:45
bakadesu
あんたが場違いのバカ
154 :
名無しさん@1周年 :01/09/09 23:50
英検一級(中学校卒業した年)、国連英検A級、 トフルの点数はトイックに換算すると1025点、 スピーチコンテスト3回出場、ディベート経験ありですが 大学に行ってから英語が不要になって バカになりました 105のいう事はもっともだと思います わたしみたいな人でこれからちゃんと英語も押さえながら勉強していきたい人は どうやって勉強したらいいんでしょう?
155 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 00:12
一日のうち、頭に入れる情報の半分ぐらいを英語で入れポン、出しポン するようにしたらいいでしょう。 全部英語でやるとキティガイになるし、近所の人と日本語で話が出来なくなるので 止めましょう。
157 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 00:30
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる? _φ___⊂)__ \_______________ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |愛媛みかん|/
ズラが取れてるよ
159 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 00:43
いくらなんでもズレすぎだね。
160 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 00:47
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる? _φ___⊂)__ \_______________ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |愛媛みかん|/
また。。。
162 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 01:00
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる? _φ___⊂)__ \_______________ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |愛媛みかん|/
163 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 01:22
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる? _φ___⊂)__ \_______________ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |愛媛みかん|/
164 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 01:23
これはわざとやってると睨んだ
165 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 01:26
. Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる? _φ___⊂)__ \_______________ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |愛媛みかん|/
166 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 01:34
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる? _φ___⊂)__ \________ /旦/三/ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |愛媛みかん|/
\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄(,・Д・,) < ちびギコブリ ~ヽ ̄ヽヽ ヽ \__________
168 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 01:44
かわいい!
169 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 02:00
>>160 -166
おれはソイエのバージョンが気に入っている。
170 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 02:02
なんかMAの自作自演が多い気がするなあ
171 :
名無しさん@1周年 :01/09/10 02:21
MAは誰?
このスレすごいね。(無視していいのも多いけど。) GREのVERBALで700超える日本人なんていんだ。
173 :
名無しさん@1周年 :01/09/23 15:16
174 :
名無しさん@1周年 :01/09/23 16:34
最近英検一級なんてまだまだ、とかいいながら 自分のトイックの点数を自慢するたぐいの人 いなくなったね。自分のアホさ加減にやっと 気づいたのか?
> To all Get a life
176 :
名無しさん@1周年 :01/09/23 23:03
>175 Suck my dick
Eat dirt and die
178 :
名無しさん@1周年 :01/09/23 23:12
Eat shit and die, FUCKERRRR!
Go home, kid
180 :
名無しさん@1周年 :01/09/23 23:17
ウンコチンコマンコ
181 :
名無しさん@1周年 :01/09/23 23:22
Party's over, boys
183 :
名無しさん :01/09/25 00:39
べつに。
185 :
名無しさん :01/09/25 00:43
無いならいい、、、、、
186 :
名無しさん@1周年 :01/09/25 00:47
>>183 「これからは」だって。
英検もTOEICも、もう終わってるだろ。
これからはTrafficだ。
188 :
名無しさん :01/09/27 01:10
TOEICがどう終わってるのか、聞かせて欲しいねーーー。
189 :
名無しさん@1周年 :01/09/27 01:56
>>188 終わってるだ何だっていってる奴に限って
できないもんさ。フフフ
190 :
名無しさん@1周年 :01/09/27 02:01
英検1級だけは、そこそこいい試験だと思うけど
191 :
名無しさん@1周年 :01/09/27 02:14
192 :
名無しさん@1周年 :01/09/27 02:33
確かに関係ないが凄いね。
Remember the skums in 170s? Where have they gone?
194 :
名無しさん@1周年 :01/10/02 19:00
age
なんか最近この板つまらないね。 どきゅんが増えたのか、ツワモノが消えたのか?
今はだいたい英検2級〜準1級ぐらいの人たちで 盛り上がってるね。
197 :
名無しさん@1周年 :01/10/05 01:25
>114 単語集暗記は能率いいように思えるけど実は大変だと思う。 覚えるのつらいしね。頭に残りにくいし。 新聞・TVニュースからわかんない単語ひろって、 辞書引いて覚えたほうが楽だよ。 語源や同意語や、辞書をすみずみまで読むのを忘れずに。 単語集何度も最初から暗記しはじめては挫折するタイプなら、 (そしてAではじまる単語ばかりが脳裏に浮かんでは消えるなら) そんなこと繰り返してるよりずっと早いよ。 一見遠回りに見えるけどね。 人によるけどね。こんなんで参考になる?
おれここ書きこみ禁止カー。ちっ、今に見てろを。
199 :
名無しさん@1周年 :01/10/05 12:56
>>単語集暗記は能率いいように思えるけど実は大変だと思う。 覚えるのつらいしね。頭に残りにくいし。 新聞・TVニュースからわかんない単語ひろって、 辞書引いて覚えたほうが楽だよ。 結局、達人は同じことを言うね。
Learn Latin!
201 :
名無しさん@1周年 :01/10/06 00:36
1級持ってる人、番号!1!
202 :
名無しさん@1周年 :01/10/06 13:19
2!
さん
204 :
名無しさん :01/10/14 22:55
1級持ってる手当が付く会社ってあります? 収入面で何か利点はありますか?
4!
さげでやってくれよ。
207 :
名無しさん@1周年 :01/10/14 23:38
208 :
名無しさん :01/10/16 18:32
私も英検1級、TOEIC955の帰国子女なんですが、この前、学校を 通う目的でなく、実力チェックに某通訳学校の入学試験を受けに行ってきました。 試験問題で思ったことですが、別に、SATやGREのボキャブラリーは要求 されていませんでしたね。また、ネイティブ特有のイディオマティックな表現も チェックされていませんでした。 語彙レベルはせいぜい英検1級の1万語レベルぐらいで、他に日本で通訳を行う上で 必要だと思われる分野での語彙、のような気がしました。 その語彙はタイムなどよりは、日本の英字新聞のレベルといった印象でした。 また、相変わらず、日本っぽい文法試験があるのは、閉口しました。
>208 何がいいたいのかな? プロの通訳者になるにしても、そういう試験だけじゃ何にもならんよ。 社会常識を始めとして、必要なことは山ほどあるよ。
210 :
名無しさん :01/10/21 00:44
フーン
211 :
名無しさん@1周年 :01/10/29 22:50
帰国子女でも勉強している人は尊敬するなぁ。 前にあった帰国子女は日本で日本人として生きていくのも 危ぶまれるほど日本語(特に熟語)知らなかった。 あーゆーのって親の責任なんだろうね。
212 :
名無しさん@1周年 :01/10/29 23:45
どうせ950以上も1級も ほとんどいないんでしょ?
213 :
チョイック橋の下 :01/11/05 23:28
イディオムって、とんでもなく多いね 最近、映画のスクリプトから、わからない表現を 拾ってるんだけど、イディオムの雨あられで、困った。 道理で映画を見てもわからないわけだ
時々思うんですけど、TOEICで900点以上とれる人って、 もうTOEIC受ける必要無いんじゃないかなあ。「TOEIC何点です」っていうより その場で喋ったりして証明すればいいようなレベルでしょ。 英語圏での仕事にも余裕でつけそうだし・・・。 素人考えにそう思ったんだけど、そういうもんではないの?
215 :
名無しさん@1周年 :01/11/11 12:17
トイックのための英語を学習することは全くないです。 だから、トイックを受ける必要は、学習上はありません。 就職や転職で、書類選考に残るために、受けて、公式なスコアーを 取っておく必要があるのです。
216 :
名無しさん@1周年 :01/11/11 12:33
>215 なるほど。やっぱり「資格」ってことですね。 確かに資格という形がないと会社とかにはなかなか信用して貰えなそうだし。 どうもありがとうございます。
あ、私は214です。失礼。
218 :
名無しさん@1周年 :01/11/15 17:56
英検1級ももうちょっと骨があればいいのにね。 チョイックは問題外、うんち。
219 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 00:12
自分はアメリカ者だから、BBCは敬遠していたんですけど 最近CNNの"media control"がひどいのでBBCを見てみましたが ヘッドラインニューズだけは、普通にわかりますね。 逆にCNNインターナショナルのクセのあるアナウンサーのほうが聞きづらい。 BBCの方が、CNNより話し方のスピードが遅いのも要因だと思います。
220 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 01:19
CNNは、結構くせものの発音の人がいるよね。 CNNはいつでも見れるから見てしまうけど、 以前はNHK衛星のABCニュースやCBSイブニングニュースをプログラミングして 見てました。
221 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 01:22
フーン
222 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 01:27
CNNの天気予報黒人女ってどうしてひそひそ声なのか?
223 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 02:12
トイックを英語力の目安にしている間はダメ。 誰が問題をだしたり、採点してんの? コンピューター?
CNNはデカデブメガネ女とか天気予報最悪。 affirmative actionでもないだろう、いまさら。
225 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 20:27
ローズマリーたんだけですな、CNNで抜けるのは。
226 :
名無しさん@1周年 :01/11/17 20:37
英語は国際語だから ヒスパニック系の人、インド系の人など表に出てきていいと思うけど ちょっと聞き取りにくいのは確か
227 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 12:55
CNNインターナショナルは基本的に最高レベルの英語力を持っているノンネイティブを 対象にしてわけだから、完全な米語とイギリス語の標準語で気持ちスピードを落として (BBCぐらいのスピード)ほうが、視聴者にはわかりやすいと思うんだけど。 ラテン系の男の天気予報とか、中華系の女性のアナウンサーはマジで聞きづらい。 標準的な米語(ダンラザーとか)でやってくれたほうがずっとわかる。
228 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 13:13
TOEIC命で来たからTOEICは985点だけど英検は5級
229 :
名無しさん@1周年 :01/11/18 14:23
230 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 04:25
>>1 よく頑張ったね、ほめてあげるよ
これで12才のネイティブぐらいの英語力にはなったよ(日常会話はヘタレだろうし、
スラングも知らないだろうけど)
教養のある大卒レベルになるためにはあと10年必要だよ
頑張ってね
氏ね
231 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 04:38
おまえうざい 師ね
232 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 09:30
>231
>>1 に対しても
>>230 に対しても・・・
なんとも言えない・・・妙な見栄が・・。と、思ってしまう・・。
233 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 12:33
日本滞在でTOEIC900以上の人のスピーキングって 留学して半年くらいのDQNよりひどいよね。
留学して3年ぐらいどっかのあんま 有名じゃないカレッジとか大学行った人と TOEIC900以上のスピーキングって 英語ネイティブから見たらどっちもどっちだってさ。 同じぐらい。
235 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 12:53
又しったかぶりが、勝手に一般論語ってるよ!
236 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 13:06
Hey guys, what is it you are talking about here?
237 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 13:07
>236 気にせんでください。
238 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 14:15
239 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 14:18
>234 そう信じて、国内でがんばって900目指してね!
240 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 14:24
>>238 >>239 実際すんでみればわかるよ。
海外にすめば英語できるなんて
迷信だってことが。生きたサンプル留学生が
アメリカにたくさん。
もちろん雑談レベルは別話。
241 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 14:26
自分のことでしょ フー
>240 煽りのつもりだったのだが、 まじめに答えられて、ちょっと拍子抜け。 当方、昔の留学生で現地採用組ですが、 最近は留学生のレベルって下がったのかな?
243 :
名無しさん@1周年 :01/11/20 14:30
夢から覚めなさい 真性か?(W
俺も英検1級あるし、チョイックも955あるけど、 TIMEとかは結構わからないし、ケーブルのガキ向けのカツーンネットワークなんて 真剣に見てるもんね(w
英検一級、チョイック965あるけど、 いつも、every のあとは単数だったっけ? と考え直してしまう。
246 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 09:25
やっと英検一級に合格して、 気が付いてみたら近くに英検一級以上の事を教えてくれる所が とても少なくなってしまいました。(田舎なのでスクール自体が少ない) ってゆうか、体験レッスンとかに行っても満足出来る所が無いんです。 今までも英会話スクールは通った事がありません。 満足する所は無いけど自分では何をどうお勉強したら良いのか分からないんです。 英検一級を取ってしまった皆さんは その後どういう方法でお勉強されていますか? 通訳とか翻訳という方向に走るしか無いんでしょうか? 私はただ英語をお勉強するのが好きなだけの主婦です。 お金はたくさんかけられません。 今まで留学経験もありません。 これから留学するのも無理です。 そういう事を踏まえて、どうかアドバイスをください。
247 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 09:32
英検一級、トイック950持ってたら やっと英語ができるようになったかなと認められるよ。 まだまだネィティブの幼児ことばもわからないのが 普通だけど。まあ、まだまだカタコト言葉で喋れるように なったかなって段階だよ。
ハウディ馬鹿登場
249 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 10:49
>>248 お前が馬鹿なの。
お前が英検1級とTOEIC950点取ってたなら
>>247 の言うことは分かるはず。
>>245 ほんとだね、チョイック用の参考書とかには
every のあとは、単数て書いてあったとおもったけど
実際はケースバイケースだね、むしろ複数形がおおと思う。
次いでに書くけど 抽象名詞は数えられないから、「単数」と教えている文法書が 俺のドキュン時代は多かったと思うが、今タイムとか普通の ネイティブの雑誌、文章を読むと、圧倒的に何故か抽象名詞は 数えられないのに、"s"が付いている。うーん。
252 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 13:44
>>250 複数?
andで単数名詞並べられてるだけじゃなくて?
実例きぼん。
>>252 超未熟者の見栄っ張りでこんなところに
顔を出してスンマセン。
言いたかったことは"every”でなく"any"でした。
254 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 16:23
確かに英検1級持ってて、TOEIC950以上持ってても、それで英語が流暢かって言うとちがうね。 まだまだ分からない単語多いし、ましてIDIOMとかは・・・ でも、やっぱり英検1級の単語はそれなりに難しいと思うよ? それに、幼児言葉は特殊でしょ。 日本語の幼児言葉だって、全部日本人でも理解してないんじゃない?
255 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 17:23
基本的にanyは複数でいいと思う。 文法的に説明できる人のカキコ希望。
256 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 17:29
それ以上のレベルは語彙、表現力とネイティブの中で どれだけ場数を踏んだか(10年以上)でしょ。 でも、日本人の限界をこのぐらいにしといた方がいいよ。 あれ程度、マスターしたと気がついたときには70才位に なってる可能性有り。
257 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 17:39
自分では危なっかしい英語だと思ってても、 他人には日本人からも英米人からも流暢だと言われるから、 TOEIC950+/一級 レベルの人は意外と少ないんだとわかった。 日本人学習者平均と比べたら、断然、流暢なんだろう。 でも、やたら語学力の高い集団に属してるんで、そちらでは。 英語が専門でなくとも英検一級ぐらいはとれて当然、 使える外国語が英語だけでは話にならないとも言われる。 評価なんて、見る人のレベルによってぜんぜん違うよね。
だからさー、そんなことは言われるまでもなく当たり前だろう? たとえば格闘技好きな連中からすればベンチプレス100kgあげる のだってできて当然、できなきゃへなちょこってくらいなもんだろう。 でも一般の人からすれば100kgあげるってのはとんでもない数字 のはず。 そんな特殊な世界の話を一般化するのはやめろって。あんたが そういう「エリート」っぽい集団(プッ に属してるのはわかったからさ。
259 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 18:22
>>258 257ではないんですが、
日常生活では、
100 kgあげれなくても困らないけど、
英語を使う現場では、
TOEIC950+/一級レベルでも困る、
ということではないでしょうか。
英語を使う現場が日常ではないと言われればそれまでですが、
実は英語を使う現場は、100 kgあげる現場より、日常である
可能性がたかいのでは?
260 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 20:58
一番いいのはキティのように連続20回ぐらいTOEICを受けて 990点を取って、なおかつすれすれでもいいから英検1級を取って 英語の最高峰を極めた顔をして、大学受験生あたりの迷える子羊に 受験英語を教えて、講師として名をあげ、参考書を沢山だし、超有名予備校に 引き抜かれ、年収1億円以上を貰うこと。 タイムが全然読めなくても、コメディー映画が全然わからなくても ネイティブの会話が全然わからなくてもいいからさー。 資本主義だもん。銭稼げよ、英語ドキュソ銭ゲバ諸君!
261 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:35
英検一級まじ楽で勉強なんもしないで一発でうかった。
262 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:38
>261 はいはい。おめでとう。
263 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:40
990点あったらあとは慣れ次第だと思うよ 慣れるまでは大変だと思うけど。
264 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:40
でもその前に相当勉強してたでしょ? あるいは帰国か留学組み? 日本の大学受験の英語の最高峰の問題 (上智の英語や比文、東京外語大の英語学科) でも レベルは準1級ぐらいだよ、正直な話。
>>253 「any ○○」
「どんな○○であるかと問わず、○○は」
あるいは
「任意の○○」
という意味で使われる場合は
基本的に○○は単数になると思います。
266 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:49
>>263 990点て何人取ってるんだ・・・?
後は慣れ次第って・・・。
267 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:49
あーでも上智の比文だったら80%の人はみんな受かる感じ だった。
それは文法的に、というよりも意味上の要請で。
269 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:51
さすがに学部の入試はまだレベルが。 いい大学院の、英語専攻じゃない科の院試合格ライン程度では。 一級の一次。
270 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:52
訂正 ×253→○263
271 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 21:54
>>266 ちょっと言い過ぎたかもしれません。
900超える位だったらあとは慣れ次第といいかえます。
5歳児の英語が聞き取れないのは事実でしょう。
しかし、それだからといってあまりがっかりする
必要はありません。所詮外国語。
>271 5歳児の英語がどうの、というのはタブーのような気が・・・(藁
273 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 22:05
実際に対面して話し合うんだったら どんなにtoeicが低くても 有意義なコミュニケーションができると思います。
274 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 22:14
面白い話を聞いたんだが 日本とカンコック以外の非英語圏では一番権威のある 英語試験で、英国産のケンブリッジ試験(名前の通りケンブリッジ大 が主催している)の最高レベルは英検1級とほぼ同レベルらしい。 だから、外国人としては英検1級レベルの英語力で「ごくろうさん」の レベルらしい。 だが、ケンブリッジ試験の最高レベルの"proficiency"では、合格者の 中でまたレベルを3つに分けるらしい。ほとんどの合格者は一番下の 判定で合格らしい。
275 :
名無しさん@1周年 :01/11/24 22:53
>>274 なるほど
でも、もうここまでのレベルまで来ると
試験云々より使ってなんぼ、って感じですね
276 :
名無しさん@1周年 :01/12/05 22:48
277 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 03:51
>274 ケンブリッジ英検の最高レベル(Certificate of Proficiency of English)は 英検1級より難しいと聞いたYO。オーストラリアの英語学校には ケンブリッジ受験のためのコースを取っているヨーロッパ人学生がたくさんいる。 CPEのすぐ下のCAE(Certifycate of Advanced English)がヨーロッパでの 「仕事で使える英語力」の証明だそうです。TOEICと違って4領域、 Reading, Listening, Writing, Speaking 全部試験があるのがケンブリッジ英検。
278 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 06:41
もうすぐケンブリッジ検定があります。 落ちてきます。
279 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 10:36
私もTOEIC900以上持っていますが、友達がケンブリッジの最高レベル持っています。 はっきり言って、レベルが違い過ぎる。 日本在住でも、こつこつ勉強すればだれでも高得点取得が可能な、会話テストのない TOEICとは違って、本当の実力者、それこそバイリンガル並みの人しか受からないよ。 それが、ケンブリッジが日本で人気の無い理由の1つだと思います。 国連英検のA+?に関しては、バイリンガルが必死になって勉強して やっと受かるレベルだよ。 国連英検、ケンブリッジ英検が日本でポピュラーになったら、良いな〜。
280 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 10:41
私CPE保持者ですが 英検一級より難しいと思いますよ。 イギリス人でも難しさは認めてるので。 イギリス系外資ではケンブリッジ英検しか 英語の資格として認めてないところもあるとか。 本当に日本にも普及するといいよね。
281 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 10:54
>280 すばらしい! 日本で普及すれば、いいですね。 ただ、レベルが高すぎて、国内学習者には とても手が届きにくいと言う点で、普及は難しいと思います。 今まで通り、海外留学生=ケンブリッジ、国連英検、IELT 国内=英検、TOEIC人気が続くのではないでしょうか?
282 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 10:57
そうですね。 でもせめてPETくらいから 知名度があがってくれるといいな。
283 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 11:47
TOEIC900以上でも、まともに喋れない人はごまんと居るけど、 ケンブリッジのCPEで喋れない人なんて皆無だよね。 あれは、本当に良い試験だよね。
284 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 15:30
外国人が英国の大学の入学を許可できるとあの権威のあるケンブリッジ大が 認めているレベルですね。 英語が上手い人が普通にいるヨーロッパの国々で英語教師として 認められるレベルです。 日本の中学、高校の英語の教師の中でCPEのレベルに達している人が 何パーセントいることやら。 多分1%以下でしょう(W
285 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 16:32
語学留学だけでケンブリッジのCPEを取った、友達が居る。 その辺のアメ大卒なんか、比べ物にならないくらい上手い! どんなに濃い内容の話でも、淡々と話せるからすごいと思う。 あれはもう、嫉妬されるレベルは超えてるんだろうな〜。 ただただ、拍手って感じ。。
286 :
嘘もほどほどに :01/12/07 19:02
>>語学留学だけでケンブリッジのCPEを取った、友達が居る。
287 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 19:11
>>286 285ではないが、俺の知り合いにも語学留学者でCPE取った奴が
ひとりいるよ。
語弊のないように言うと、もちろん日本で勉強して、語学留学した奴。
288 :
285じゃないけど :01/12/07 19:11
>286 え、何で嘘なの?! オーストラリアの語学学校なら、必ずケンブリッジコースがあって 合格率は悪いけど、クラスの何人かは受かるもんだよ。 それだけの為に、2、3年費やす人も少なくない。 合格してしまえば、大卒くらいの資格になるしね。 なんか、イギリスの大学入学資格がもらえるんでしょ? 286はネタ?留学生なら嘘なんて言わないよね・・
289 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 19:17
290 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 19:18
291 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 19:22
そう?他にないんだよ似顔絵が。
292 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 19:23
>>288 大学入学のためには
よい成績も必要なので
CPEもってるからって
無条件に大学には入れないよ。
念のため。
日本で高校行ってたなら
平均4以上とかが入学するための条件
っていうところが多い
293 :
嘘もほどほどに :01/12/07 20:38
>>合格してしまえば、大卒くらいの資格になるしね。
294 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 21:04
将来英語を使う仕事をしたいなら、CPEは百人力でしょう。 特に、ヨーロッパ方面への就職、日本でも外資系企業では、 この資格が広く認知されています。 大学でも英文科に行くなら、CPE取った方が有利かもね。
295 :
名無しさん@1周年 :01/12/07 23:35
漏れ、TOEIC940なんだけど、英語の電話がプレッシャーです。 抽象的なことを英語でうまく説明できね〜〜〜〜。 だけど、会社では、英語の仕事をすべて振られてこまってるよ。 今日も、夕方にアメリカから電話がかかってきた。(アメリカ人だよ) もっと、英語勉強しないとならないよ。
しかしだな、いい時代になったね。 2000円あれば64MBのメモリが手に入るんだからね。
297 :
名無しさん@1周年 :01/12/08 23:44
そんなデフレか。
298 :
名無しさん@1周年 :01/12/08 23:46
>2000円あれば64MBのメモリが手に入るんだからね。 いつの話だ?今は、2000円あれば128MBのメモリが手に 入っておつりで牛丼食えるぞ。
299 :
名無しさん@1周年 :01/12/08 23:57
それって、サードパティーの奴?
300 :
名無しさん@1周年 :01/12/09 00:08
つーかどーせオメーラトイック950も英検1級も持ってねーんだろ? このスレにいる資格すらないんじゃないか?
301 :
名無しさん@1周年 :01/12/09 02:35
さっき拡張するためにPC開いたら、汚いこと、汚いこと。 死んだゴキブリとターゲットで買ったナッチョの欠片と ケリーちゃんの陰毛と懐かしいビーバスアンドバタヘッドのカードまで 出てきたよ。 ちゃんと、洗剤で洗って、掃除機かけたら、相当早くなったみたい。 やっぱクリーニングは効くな。
302 :
名無しさん@1周年 :01/12/09 02:39
>>298 それってバルクのやつ、それともミルコとかのやつですか?
バルクの安いやついれて見たいんだけど、友達が一人失敗してるし
ちょっと怖い。128MBで2000円以内だったら、マジで
欲しっす。
詳細キボーン!
303 :
名無しさん@1周年 :01/12/09 02:40
>>300 つーか、俺が1なの?
まだ知らんかった?
俺が立ててたスレはみんな息が長いよ。
3つくらいまだある。
304 :
名無しさん@1周年 :01/12/09 03:12
305 :
名無しさん@1周年 :01/12/25 23:02
観察age
306 :
名無しさん@1周年 :01/12/25 23:45
バルクだったら、128MBで2500円ぐらいだと思う。 ただ相性があるから・・・
307 :
名無しさん@1周年 :01/12/25 23:51
256で2500円くらいだ。128は千円台
308 :
名無しさん@1周年 :
01/12/26 00:05 まじ! それは安いね!