K/Hシステムって？

白紙状態ですぅ。

年度末までにはdat落ちにしてやるぜ！！

>>945
このスレがなくなったら次は立ちそうにないね。
英語書籍業界の、小さい流行ものだっただけかも。
まあシステムっていうほど御大層なものでなかった気もするし。

俺はこの本のおかげでかなりリスニング伸びたぜ！
終了後もずっとこの方法でシャドーイングしててかなり効果がある。
内容に対して値段が安すぎるぜ！

でも構成がわかりにくいというのには同意。
赤と緑の位置づけもようわからん。K/Hコンビで今後も英語教育を続けていくんだろうし、
全く新しいシリーズとして改訂し直せ！

改定するなら、あの手の素材はもうやめて欲しい。もう飽きた。
元々、駐在相手に考えられた方法だから、あれで良かったけれど
一般相手に普及させたいのなら、もっと面白い話題や日常の出来事など
たくさんあると思う。在米の会社の話題にこだわる必要はない。

同じものをサイクルで分けてあるのも、しつこい。
何よりも本人の根気と努力が必要な方法だから
（それだけに効果も大きいのだけれど）
簡潔でわかりやすい構成と説明、飽きさせない工夫が必要。
いい方法だと思うから今のままじゃもったいない気がする。

改訂希望age

定期埋め

やまと言葉ﾌｫーーーーーー！！

「やまと言葉落とし」とか変な造語きもい。

ふふ・・・　この本の威力を知らんならそれでいいさ。

敬子先生のおかげで前置詞や冠詞もきっちり聴き取れるようになりました。
国井さんが伝授してくれた必殺技「やまと言葉落とし」のおかげで
音はとれども意味はわからずの状態から抜け出せました。
ありがとうございました。

うーむ、マーケティングに問題ありで、後が続かなかったという感じかな。
メソッド自体はいいのだが、シャドーイングにせよ音読にせよ、実はずっと前から
提唱されているものだからなあ・・・

>>954
単語のニュアンスが良く分からんままに、勝手に大和言葉落しをするのも
リスキーなので、その必殺技はK/Hの本だけでしか使用できませんでした。
そして、K/Hは量が少ないので、大和言葉落しははっきり言って、あまり
他の学習に転用できませんでした。

えー、おれは大和言葉落としはスゴいアイデアだと
思ったけどなー。
リスニングに限らず、すらすらーっと英文を読んで
何も心に残ってないときとか、
大和言葉落しと合いの手入れながら読むと
いい感じになる。逆に大和言葉に落とせないものは
語彙不足だったり構文が複雑だったりする。

アイディアが良いかどうかではなく、KHの教材そのもの以外では
使えないテクニックだということ。逆にいえば、自分で語彙や表現を
大和言葉にできるくらいのレベルならば（バイリンガル級）、KHなど
最初から要らない。

>>958
それはお前にセンスがないだけ。普通の人間なら他の教材にも適用できる。
自分のセンスの無さを棚に上げて教材批判するのはよした方がいいよ。

>>959
センス？そんな適当なものでごまかしても駄目だよ。
試しに自分が変な大和言葉落しを勝手に作り出して、原文のニュアンスを
崩していないか確認する方法を教えてくれよ。
大和言葉落しなんて名前を付けて合ってるかどうかも分からないニュアンスを
勝手に作り出すことを奨励するなんて馬鹿げている。

シャドウイング自体は一つの学習法として既に
学習者に定着した感はあるが、K/Hはその走りといって良いだろう。
ただ、学習者は勝手に大和言葉なんか作り出さずに、きちんとした訳のついた
教材を使うべきだ。それを卒業したら、英語を英語で捉えるように分からない
言葉は英英辞典を使うことを推奨する。

>>960
こういう頭の固いやつもいるんだな

頭が堅い云々ではないと思うよ。普通に考えると結果は誰でも
同じになる。極端な話、多義語のようなものに完全に間違った
やまと言葉をあてたり、慣用句が分からずに、適当な（間違った）
ことばを当てたりする危険性もある。
そういう意味からも、深く知識を持った人は別として、
単なる学習者がやまと言葉を捏造するのはリスクがあると思ったほうが
いいね。ちゃんとやまと言葉にしてあるKHを使うときには
問題はないが、これをテクニックだと称して他の教材で無理に適用するのは
避けといたほうが無難だろうね。

>>960
まず第一に、KHの教材以外でも使えている人がいるということ。

そして第二に、そもそも大和言葉落としというのは
英語を聞いてもそのままでは理解できない人のために
過渡期的な手法として提案されているもの。
原文のニュアンスをある程度崩してしまっても構わない。
勿論最終的には英語のまま理解できることが目標。
そしてそれができる人には大和言葉落とし等必要ない。

もう少しちゃんと本文を読んでくれ。これが国語力の低下というやつなのか…

>>957が気分を害していたら申し訳ないのでフォローしておくと、
やまと言葉落しは別にして、K/Hの全般的な方法論（しつこいほど
シャドーイングを繰り返す、音と意味の一体化等）は、一度は
やっておくべきものだと思う。K/H本に書いてあるように、最初から
しっかりした訳のついた教材を選ぶのが良いとおもう。

>>964
話が逸れているぞ。それはやまと言葉おとしの効用でしょう？

今話している問題はK/Hのやまと言葉落としを
「個人で、勝手に、本文序章にあるような形で日本語に直すこと」
に対する危険性でしょ。そんなことせずに、和訳つきの教材を
使えばいいんだよ。で、和訳つきの教材を使うんだから、わざわざ
やまと言葉落としとやらに固執する必要はない。

因みに「原文のニュアンスをある程度崩してしまっても構わない。」
なんてどこに書いてあるのかな？むしろ的確にイメージを説明しろと
書いてあったはずだが。

>>961
K/Hでもきちんとした和訳のついた教材を使うことを推奨している。
別に本人たちもやまと言葉落としを自分達でやってもらおうとは
考えていないんだろうね。それだけに序章で見せたやまと言葉落しの
例は、意味がないというか。。。受験英語を終えてがちがちの和訳しか
できない人は、始めからちゃんとした訳付きの教材を使えばいいんですよ、
と言えばいいだけだからね。

>>966
＞むしろ的確にイメージを説明しろと書いてあったはずだが。
そんなの当たり前だろ。できるだけ原文のイメージに近づけた方がいいに決まってる。
しかし日本語にしている辞典で原文のイメージとは離れてしまっているんだよ。
Hello＝こんにちはではない。

それから、和訳付きの教材を使えということはKHにも書いてあるはず。
そして和訳が付いているから大和言葉落としが必要ない/使えないということはない。
音を聴いてすぐに意味を理解するという練習の段階、
つまり頭から意味を取るという段階で大和言葉落としを利用する。
和訳が付いているからといって頭から意味が取れる人ばかりではない。

>>968
＞そんなの当たり前だろ。
分かってもらえてよかったよ。

＞それから、和訳付きの教材を使えということはKHにも書いてあるはず。
だから、さっきからずっとそう言ってる。。

やめてっ！みんな私のためにケンカしないでっ！

1000を目前に4年以上に渡るk/Hスレを簡潔にまとめてみましょう。

1）シャドーイングを徹底する
→音を確実に取る（ビート、子音、曖昧母音など英語特有の音声現象になれる）
→構文的な知識をもとに、直読直解するような理解フォームを作る
→最後に音と意味を一体化する（←ここまで仕上げるのがミソ）

2）学習テクニック
→やまと言葉落とし（しっかりと和訳のついた教材を使って自分で意味を捏造しないこと）
→日本語から英語に戻す練習（今英語板で流行りの瞬間英作文と同じ趣旨）

3）アドバイス
→一生ｋ/ｈで勉強する必要はない
→多読/多聴と組み合わせて、学習サイクルのなかに入れるのが良い
（学習の進展によって、密度が濃くなる）

学習者の代表的な意見まとめ（K/Hに関して否定的なものも肯定的なものもある）
>>2
>>34
>>116
>>139
など、序盤で出た意見がやはり後期においても繰り返されていた模様。

>>971追加
たまには自分のシャドウイングっぷりも、録音してみやがれっ！！

>>972
>>37に書いてあることも重要だと思う。
この本にはきちんと構文をとることの重要性も説かれている。
しかも繰り返し繰り返し説かれている。
そういう意味で、いわゆる英文解釈的な練習をある程度積んだ人がやるべき本だと思う。

>>1
究極の学習法はK/Hではなくて、英語上達完全マップだと思う。

ﾏｯﾊﾟｰ氏ね

k/h的な手法を一歩押し進めると確かにマップに行き着く。
少なくともTOEIC900点は達成できそう。K/Hの次に取り組む方法として
お勧め。

英語上達完全マップで勉強してる奴集合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/l50

英語上達完全マップ
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

ﾏｯﾊﾟｰ氏ね

KHは既にTOEIC900とってる人にも効果ある学習法。
あの本の教材では900越えの人にはレベルが低いかもしれんが、
学習法自体は900越えの人にも十分参考になるものだ。

せいぜい800代後半までの実例しかいない完全マップとは格が違う。

>>979
同意。マップごときと一緒にされてはたまりませんね。

英語板で紹介されてる勉強法を総合すると、
理論派の最高峰は表三郎で、
実践派はＫ／Ｈ-マップ、
人外魔境が英絶と松本道弘、夏目漱石、明治の達人。

表・Ｋ／Ｈ-マップ→英絶→松本・漱石・明治の達人
の順でＯＫ？

実践派は音読派、シャドウイング派、瞬間英作文派等。これら全てをやっている人も多い。
人外魔境は英絶とSSS。

表三郎は色んなものに手を出してどれも中途半端派。

表さんは発音が悪い以外は最強。
伊藤和夫は三沢。
表さんは佐山。
英絶は極真。

佐山に謝れ！

英語は音。
発音が悪いということはリズムが掴めていないということなので、当人の読解力すら疑問。

表は週プロの編集長くらいだろうな。

全ページ表さんの週プロを念写するぞ。いいのか！

冗談はさておき、表さんの発音の悪さは、
きいてすぐに日本人と分かるって意味で、
リズムやイントネーションはちゃんとしてる。
やっぱりガチ最強だよ。

>>986
そんなに凄いのか。では今度見てみるとしよう。

書き忘れたが、語彙暗記ではアンチバベル最強だと思う。二番手は語源活用派。

表さんは
アメリカ式じゃなく、イギリス式で発音したらいいのにと思う。

実践派の最高峰はマップだと思うよ。色々な方法論をバランス良く組み合わせた
偏りのない栄養食品のような勉強法だ。

ﾏｯﾊﾟｰ氏ね

1000

もうすぐdat落ちだ〜！！！

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