英語板で受験関連のスレッドは立てるな!!

伊藤和夫のテキストや彼の勧める学習法がこの英語板で叩かれたところで、
個々の受験生には全く関係ないことではないのか?
受験生にとって肝心なことは自分の選んだテキストや学習法が、自分の学力
向上に結びつくか否かという事だろう。
だとしたら伊藤和夫が貶されたからといって、むきになってそれに反論し、
そのためにわざわざスレッドを上げる必要はないだろう。
そもそも受験科目としての英語の話題なら、受験板でやるのが道理と
いうものだ。
第一その方が話題を共有できる人間がはるかに多いではないか。

ここは英語板だ。
｢話す・聴く・読む・書く｣という総合的な英語力を志向する人間が
集まっている板である。
伊藤和夫が英語を話せない(実際のことは知らん)という非難も的外れ
だと思うが、そのような観点でレスが付くのが英語板の特徴でもある。
そういった横槍が入るのを嫌うならさっさと受験板に戻れば良いではないか。

はっきり言おう、受験英語の話題はこの板にはそぐわない。
受験生にここに来るなとは言えないが、受験の話題なら他所でやってくれ。
いいめえる氏のスレッドも含めて、英語板で受験関連のスレッドはこれ以上
立てないでほしい。

同意（1ではない）
が、、いいめえるその他おばかさんに言わせると
同意している人は全員同一人物らしい

俺も激しく同意！ （同様に俺は1・２ではない）

いいめえるの野郎は定説オヤジのグル(尊師)みたいな解答だし、
出家信者どもは『迫害されてるから俺達は正しいんだ！』みたいな
ドキュンな反応みせやがる･･･
受験の話題は板違いな内容なんだから 受験板に帰りやがれってんだ･･･

同意。

ものすごく不思議なのが、これだけ叩かれても２ちゃんから去らないこと。
フリーの掲示板借りてきて、それ単品でもジオやトライポッドに置けばいいのに？
と不思議でならない。１時間もかからないと思われるのだが。

思うにいいめえる氏は質問者としての人材供給源としての役割を
２ちゃんに期待しているのではないだろうか。
独自に掲示板を作った場合、人の流入が減ると考えていて、
それが嫌なのでは？と思えてしょうがない。

俺はいいめえるは 出版社の営業ではないかと考えている
(研究社 危ないみたいだしね)
取あえず ヤツらはウザイ

いいめえるいなくなりましたんで
祝杯あげ

結局英語版の連中のケツの穴の小ささだけが目立った一件だったね。
相手が反論してきても、理性的に、理論的に自分の意見を述べ、議論を行うのが
大人ってもんでしょう。
相手はガキなんだから尚更だよ。
自分を同じレベルに堕としてどうする。
気にくわない人間がいたらすぐに追い出しにかかるというのはどう見ても
立派な大人がやることとは思えません。

はあ？？
きちんと論議してると思うよ？
いいめえるのもののいい方は自分歯が立たない人を相手にすると
相手を嵐呼ばわりするか、持ち上げて、おだてるか、のどちらか
きちんといろいろなすれを読んでいればわかるはずだよ

>>8
わかりました。
スレッドは移転させたので、これからあなた方に反論していきましょう。

＞ここは英語板だ。
＞｢話す・聴く・読む・書く｣という総合的な英語力を志向する人間が
＞集まっている板である。

総合的な英語力を志向するのは当然でしょうが
総合的にスレッドをつくるなんてことをやっている人がいますか。
これ、論理がおかしいですよ。

いいよこないで、、＞いいめえる
あんたと話なんかしたくないただ、

＞あることについて真剣に考え、相手の言葉を検討し
＞自分の言葉で議論をすることは、頭の活性化にもなるし、すごく有意義だと思います。
＞議論の時に善人なんていません。なる必要もありません。
＞ただただ、どうやって相手を負かすかを考えるだけです。

なにこの発言は？

これみたときだめだこいつはとおもったよ

もう１つ。

＞そもそも受験科目としての英語の話題なら、受験板でやるのが道理というものだ。
＞第一その方が話題を共有できる人間がはるかに多いではないか。

これはうそでしょう。
共有することが出来るなら、なんて議論なんてやる必要があるのですか。
共有できないものがあるからこその議論のハズ。

それに、あなたは受験生だったことがないのですか。あるでしょ。
あなたが受験生だったときに、英語を教わりたいとして
「おまえが勉強するのは受験英語だから、俺の英語とは違う。
教えられない」とでも返事されたら、どんな気持ちになりますか。

>>11
＞あんたと話なんかしたくない

じゃあ、お互い様です。

しかし、ボクのレスなんてよく読んでますね（笑）
それくらい真剣に議論はやるべきだってことです。
本気でやるからこそ、本気で納得できる結論が生まれる。
決裂したら、それも真剣に受け止める、ということです。

やめろよいいめえる
くだらないからおれはやめる

ボクと本気で議論したければ「英語の勉強の仕方」スレッドに書き込めばいいことです。
わざわざスレッドを立てる必要もないでしょう。
でも、移転しましたからあなたの主張は飲みました。
だから、ちゃんと議論をやりましょう。

＞＞13
いやだから、ああいえばこういう、、ああいえばじょうゆうだっけ？

そんな精神状態のやつと会話したってしょうがないだろ、、

君はまさにああ言えばこういうというタイプなんだよ

>>14
なぜくだらないんでしょう。
あなたが立てたんでしょ、このスレッドを。
で、人のことを「議論を逃げる」と言うから
ご要望どおり書き込んでいるんじゃないですか。
ちゃんと議論しましょう。

>>16
詭弁はやめなさいよ。
「ああいえばじょうゆう」をやっているのはあなたの方でしょう。
ボクは英語について議論しようと言っているわけで、
精神状態なんて関係ないでしょう。

>>7
同意。
けっきょくいいめえるさんに嫉妬しているんだよね、ここの住人は。
受験板から引っ越してきて、また別の角度から「受験英語」を考えるレスが
つくかと楽しみにしていたのにがっかり・・・。

＞いいめえるさん
応援してますよ。煽り相手にあまり熱くならないで、冷静に議論してくださいね。

俺はそんなに真剣には見てない
ちらっとしか見てないけど、なんかこいつへんだなあ＞いいめえる
と思っていたわけ、、、
とにかく消えろよ、、、相手を負かすことしか考えてないやつと話しても
仕方ないだろ、、

変なヤツでけっこう。それでじゅうぶんです。
ボクが消える必要はありません。
あなたはボクを攻撃するためにこのスレを立てたわけだから
ボクの質問に答える義務がある。それだけです。

関係なくないよ＞精神状態
頭いかれてるやつと話し合ったって
意味ないだろ？
君のレスのつけ方は、どこか的が外れてて、自分に都合の悪いところは
見てみぬふりしてみたり、
俺が君の発言を引用したところについても何も言ってないじゃないか？

>>19
ありがとうございました。
ちょっと興奮していたかもしれません。すこし冷静になります。

>>22
そういうのは中傷です。
あなた、上でボクが聞いていることに応えないで
はぐらかさないでください。

いやいやこのすれ立てたのは俺じゃないけど
とにかく君がそんなに悪い人間じゃないことはわかってるよ

ただ、周りにストレスを与えるようなことはやめてくれよ
おれは君のスレッドに書きこむ気はないから
そっちでがんばってくれ

じゃあ、「君のレスのつけ方は、どこか的が外れてて」
の具体例を出してください。
それだけのことを言ったわけだから、応えられますね。

>>25
わかりました。
スレはあなたが立てたんじゃないのなら、また別の機会に
議論しましょう。

何を聞いたの？
それは俺が君の発言を引用した後に
はぐらかすための質問でしょ？

さいなら　いいめえる

>>28
まず聞いたのはこれです。

＞ここは英語板だ。
＞｢話す・聴く・読む・書く｣という総合的な英語力を志向する人間が
＞集まっている板である。

総合的な英語力を志向するのは当然でしょうが
総合的にスレッドをつくるなんてことをやっている人がいますか。
これ、論理がおかしいですよ。

１があなたの書いたモノでないのなら、またの機会にしましょう。

>>31
まず、あんたには相手の議論を理解する能力に欠けているように思われる。
「総合的なスレッドを作れ」という議論はここでは出ていない。

ここでの議論は
「話す・聴く・読む・書く」という総合的な英語力を志向している人間が集まるのが
英語板であり、文法(読む・書く)の話をしていても「話す・聴く」という観点から
レスがつくこともある。
そのような横レスが付くのが嫌なら(英文法のみについて語りたいなら)、受験板に
戻れば良い。
というものである。

いいめえる、あんたの議論の解釈がおかしいから意味が通らないんだ。

いいめえるに一つ言わせてもらいたい。
このスレにレスを付けた場合、発言は上げるな。
発言のたびにいちいち上げていたのでは、英語板の住嫌がるだろう。
スレが変わっただけで、やっていることが変わらなかったら意味がない。

しかし、English板で受験英語スレのどこがいけないのか？
物理や漢文のスレをたてているならともかく。
みんな、単にいいめえるがウザイだけか？
私はべつにいいと思う。べつに伊藤信者ではないが、学習の役にたつなら
なんでも参考にする。きのう「英文法のナビゲーター」買った。
いいめえるのスレで知ったからだ。

>>34
まったくその通り。いいめえる氏を批判する住人は、実用英語＞受験英語
という固定観念にしばられすぎている。

どうして同じ「英語」というふうにとらえられないかな？

＞＞34
あんた年いくつだよ、
英文ナビ俺も少し本屋で見たけど
あれは高一か高二が読む超基本の本だよ
それ買うんなら大学受験版へどうぞ

>34、35
英語板で受験英語が嫌われるのは、実用英語が受験英語の上位にあると考えている
からではない。
受験英語スレに実用英語スレの観点で書きこみをすると、受験英語には関係ない、
必要のない事を書いてスレを荒らすなと言われるからである。
受験英語の話題に徹したいなら、英語板でなく受験板でやればいい、それだけのことである。

>>37
いいめえるさんのレス、きちんと読んでないでしょ？
「実用英語」に関する質問にもちゃんと答えてるぜ。

少なくともあそこの住人は受験英語とか実用英語とか、
そういう区別をせずに、広く英語に関する話題を展開している。

そういうスレを荒らす英語板の住人は心が狭いと言われてもしかたないと思うが。

もし聞く耳を持っているなら、過去ログをいくつか読んで、それからいいめえるさんに
意見するべきだと思う。

こんなスレ、必要なのか？くだらん。
早く荒らしに来いよ、くそめえる！

論点はいいめえるが実用英語の質問に答えるかどうかではない。
実用英語の観点で横レスが入ったときに、それは受験とは関係ないという反論が
あがるということである。
それに付いては間違いのない事実だ。
だから「受験板でスレを立てれば？」といっているのである。

ただし「受験英語には〜」という反論をいいめえるがしているわけではない、それは認める。
まぁ名前を変えれば分からんことだが。

実用英語⊇受験英語　と思うけどね。

いいめえるを追い出した後は、電波君・妄想君・カリスマ君を片付けないと
最近の英語板はひどいよな…

>>40
それじゃ、あなたはいいめえるさん本人ではなく、
その「信者」（この言葉好きじゃないけど）がいやなわけね。
何となくわかった。

でも、それをいいめえるさん本人に文句言っても意味なくないか？
「個々の信者」の問題だもの。

>>43

グルいいめえる も相当なものだけどな。

英語の嫌いな人とか、
単に人を中傷したい方が騒いでるだけでしょ？
ほっとけば？相手をするからいけないのよ。

>43
たからこのスレの趣旨は｢英語板で受験関連のスレを立てるな｣である。

>でも、それをいいめえるさん本人に文句言っても意味なくないか？
いいめえるが視野狭窄の受験生を引き連れてきた点は否めないのではないか。

いいたいこと言うのが２ｃｈなんだから
どんなスレ立てたっていいだろ。
嫌いなら相手しないで下がるのを待てよ。
どっちの肩を持つ訳じゃないけど
受験英語偏重の人間はオーラルコミュニケーションに弱いし
実用英語を叫ぶ連中は読み書きが滅茶苦茶だったりする。
お互いコンプレックスあるんじゃないの？
自信あるなら、お互いに放っておけ。

またいいめえるがとうじょうするからあげないでね

いいじゃんいいじゃん！俺達勝ったんだから。
いいめえる弱！！

>>12
>共有することが出来るなら、なんて議論なんてやる必要があるのですか。
>共有できないものがあるからこその議論のハズ。

かなり意味不明な発言。
「受験スレを立てるな」と言う英語板の住民と受験生とでは何も共有できていないと
言いたいのだろうか。

共有するのは議論をするための前提とそれに関する知識であって、結論ではない。
受験英語の｢読む・書く｣に特化しているという前提は、英語板より受験板での方が、
より多くの人と共有できるのではないだろうか？

受験科目としての英語の話題なら英語板より受験板のほうが話題に乗れる人が多い、
この発言のどこがおかしいのだろうか？

>「おまえが勉強するのは受験英語だから、俺の英語とは違う。
>教えられない」とでも返事されたら、どんな気持ちになりますか。

それなら質問スレを利用すれば良いだけの話。
質問スレには受験英語だの実用英語だのという区別はどこにもない。
また、「おまえが〜教えられない」という発言はこのスレの論旨ではない。

>>くそめえる
馬鹿さ加減で君に勝るものはいない！

しかし、英語板の奴はいいめえるの悪口でしか
盛り上がれないのか？中高生レベルだね。

>>51

じゃかましいヴォケ！ 破防法適用するぞ (ﾟдﾟ)ゴルァ！

適用してみぃ？（藁

>>46
たしかにそうかもしれないね・・・。

英語板にあなたのような冷静に議論してくれる人がもっと多ければ、
今回の〈不幸な出来事〉はおこらなかったと思う。

すごく残念だね・・・。

>>36さんへ

>＞＞34
>あんた年いくつだよ、
>英文ナビ俺も少し本屋で見たけど
>あれは高一か高二が読む超基本の本だよ
>それ買うんなら大学受験版へどうぞ

超亀レスですみません。話題の流れも変わってるけど。ひとこと。
37歳です。学習に役に立つならなんでも読みますよ。
受験参考書でも中学教科書でも子供の絵本でも。

>>55
ご謙虚さに頭が下がる思いおもいがいたしました。
最近は『英文解釈教室』などを社会人が買っているという話もよく聞きます。
「学習参考書」というだけで拒否反応を起こしてしまう人より
そんなことにはかまわず、内容だけで選べる方ほうが
ずっと知的なんじゃないかとボクは思います。

>>56
ありがとうございます。
私は、２７歳から、英語学習をやりだしました。中学高校時代は苦手でした。
再学習の最初に読んだのが「ビジュアル英文解釈」で、これをやったらわりと英文が読めるようになり
けっこう背伸びしてタイムを読んだり、洋雑誌、ペーパーバックを濫読したりしました。
今、英文が読めるのは本当に「ビジュアル英文解釈」のおかげです。
まあ、こう書くとまた「伊藤信者ウザイ」だの「受験板へ逝け」だのと言われそうですね。

で、多読はやっていても、どうも文法に自信がなくて、きちんとやり直そうと思ったので「英文法のナビゲーター」を買いました。

なんで、ほかの電波野郎や厨房はおとがめなしで、いいめえるはこうまで排除されるのか？
わからんわ。

内容重複のレスを立てる厨房はたいがい煽られる。
ハウディ好きの電波、外人講師＆受付嬢ネタの妄想、旅行板のカリスマも排除したい気持ちはある。
しかしこいつらはまるで話が通じない。
そういった意味ではいいめえるの態度は評価できる。
電波と比べて誉められて本人が嬉しいと思うどうかは分からんが・・・

>>58
そりゃあ、キティには、同じ仲間として親近感を抱くことは
ありえるが、正気っぽいのだとか、清く正しいなんてのには
嫉妬するしかないからじゃない？

>>58
いじめたくなるタイプだから

じゃあ、まともな奴を追い出して、電波と厨房だけは好き放題させとくということか。
あきれるよ。ほんとに。

>62
じゃあイカレ野郎に｢出て行け｣といってくれ。

「ちゃんと議論をやりましょう」とか言っておきながら、まともに反駁されると
だんまりを決め込むのは相変わらずだね、いいめえる。

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　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　| いいめえるが都合の悪い内容に
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　議論しようとしないのは定説です！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　サイコーですかー？
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　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

こんにちは
英語のリーディングの能力を養うために受験用(中高生向)の
参考書や問題集を活用したいと思っています。というのも
TOEIC向けと比べて圧倒的に量も多いので、自分に合った
ものが見つけやすいような気がするからです。
さてここで心配なのが実用英語と受験英語は違うとか、受験
英語はダメというような話を耳にしたことです。
リーディング能力向上という点から見て、この受験英語のど
こがダメなのでしょうか？
この手の議論をしているスレッドがあったら教えて下さい。

>>67
＊＊　英語板 総合案内Map　＊＊
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=989683983

受験英語の参考書はよくできているものが多い。
実用英語の参考書は駄作ばかり。受験英語でも
使えるものは使わないと損。

>>69
激しく同意。

>>69
ほぼ大体に同意するが、どっちもどっちだよ

音読系や英会話系 学習理論などに関しては 様々な種類があって、
実用英語の著作は玉石混合でなかなか面白いぞ(審美眼がいるけど)。
ネイティブの英語理論がそのまま洋書で読めたりするしな。
受験英語は良くも悪くも『日本人の為の日本人の英語』だね。

以前は英語が受験産業なので、
基本的にお金が掛けれるぶんだけ 受験参考書の出版社は良い参考書を作ってた。
しかし 最近はいくつか出版社の質も落ちたし
実用英会話の需要が世間で急増してきたので 実用英会話の出版社も充実してきた。
アルクとか割りと良い感じだよ

好き嫌いは損すると思う

＞「好き嫌いは損する」と思う
つーか、
「食わず嫌いは損する」だね！

ありがとうございます！
とても参考になるスレッドをいくつか見つけることができました。