留学して、どれくらいで英語の上達実感した？

留学経験者の方、英語圏で生活してどれぐらいで
自分の英語力の上達を実感しましたか？
テレビとか分かったり。。。
大体３ヶ月ごとに変化があるとかききましたが、
実際はどうですか？？

　　　　　　☆ピピピッ
　　　 ／）__／）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （o｀ー’）　　＜　　まったくでちゅね☆
　　巛（　⊃　⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣|
　 ＿|＿＿＿＿|＿
　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　 |( |　∩　 ∩|)|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 从ゝ 　▽　 从　＜　　類似スレ立てる厨房うざいわね
　　 / ￣<V>￣i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / ﾊ　　 o　　ﾊ
　(__)/　　 o 　 |_）
　　/　　　 　　 ヽ
　　 ￣|￣|￣|￣
　　　　|￣|￣|_
　　　〈_＿_〉＿_〉

　　　_,...--.､ 　 　 　 　 　/::,ﾞ' `ヽ、
　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
　 ! 　./::::／/　　⊥_ﾉノ´⊥_l !!　　|
　 |　/::::/::::i l　 l T'Т　 T'l　l ﾉi　 !:!
　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::!
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
　　　/　 ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ ﾞ､
　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

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　　　　　　　 /　 　ﾟ　Д　ﾟ　　ヽ　　　｜　逝ってよし！！
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　　　　　 　, ﾚｌﾉｌﾉﾊ从|从ﾊﾉﾍﾉﾘ　　　|
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　　　　 / /（| ｌ　　　┌┐　　 ｌ |）､ ヽ
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　　,' /　　 __(二)´￣　 ,,,￣ ‐- ,　　　 ＼ヽ
　　i/　 /´　 ヽ ｌ　　　　　　　 ｌ´ ＼ 　　 ヽｌ
　　　　ヽ＿,-'_ 二)　　　　 　　ｌ　　ヽ
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　　　　　　l　　ﾚ从从从从从ﾘ）　　｜
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　　／　　　 　|　 ｌ／　|　　,ヽ‐ ､　　　　　　 ／
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　 　 　　　　　 ￣￣ｌ￣￣｀ー‐''´ノ　 ／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣｀ーヽ／

　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　１は死刑！！
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く

これは実際に自分も留学する前に本当に興味あったけど、答えはわからない。
最初は本当にどこが“わからない”かも解らなかった状態でしたので。
1年経った今は、もちろん当時きた時より遥かに上達してるし、
意思を伝えたりギャグ言い合ったりするのは問題無いくらいになってるが
未だに解らないことや知らない表現に毎日出くわす。先は見えないですな。
勿論、個人個人の環境や努力によるのだろうけど、半年目位かある程度
聞けるようにはなると思う。今の目標はイギリス人よりも英語がうまく
なること（ｗ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - 、, - 、　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　。|。　 |――-、　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀、 _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　Fuck　you　　　　　　　　　　 | 、--―　￣|　 　　/

＞２−５
そんな目くじら立てなくても。お前みたいな2チャンオタクばかり
じゃないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - 、, - 、　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　。|。　 |――-、　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀、 _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　 7!Fuck off! 　　　　　　　　　 | 、--―　￣|　 　　/

＞６　イギリス人の発音て、日本人のにちかいよね

＞８ワラタ

英語板ってなんとなく煽りなさそうだと思ってたけど。
やっぱどこにでもいるんだなー意味なしの行動するやつ
そんでへんな絵入れてる奴はこれを見てまた煽り入れるんだろな。
２＝３＝４＝５＝７＝９

　文法ゼロの人は一年だって。
私は文法と発音では、上級クラスだったので、３ヶ月で慣れちゃいました。語彙のほうは。。。中の下かな。

イヤ下の上かも。語彙。。。でも語彙ってあんまり会話では要らないよ。だから高校基礎単語くらいを語法をしっかりさせとけば、何でも話せる。

なんでもって程ではないような気がする。
まあ日常の他愛のない話なら高校レベルの語彙力で
問題ないとは思う。高校レベルの基礎力さえしっかり固まって
いれば日常会話能力はどんどん伸びるだろうね。
文法使えねーとかいってる人はヤヴァいでしょう。
まあ基本的な文法力があればいいんだけれど。

聞き取りは？？

　音声学をちょっとかじりつつ発音記号で磨き上げとけば、聞くのはすぐなれる。一月もいらないよ聞き取りに慣れるのって。でもマメ知識は少しは必要かな。辞書に解説されてる程度でいいけど。現代発音諸事情マメ知識も。

私は４ヶ月ぐらいでした。
或る日突然、他人の言う事がクリアーに聞けるようになりました。（夢も英語で見てました）
しかし、日本語は皆無といっていいほど、使ってなかったので、漢字を書く時、字がすぐには浮かんでこなくなりました。

私は6ｹ月位でした。
そして、突然、他人の言う事がクリアーに聞けるようになりました。（夢も日本語で見てまし
た）
しかし、英語は皆無といっていいほど、使っていなかったので、アルファベットを書くとき、字がすぐ
には浮かんでこなくなりました。

I feel like I am always swinging back and forth between despair and euphoria.

>>15

麗奈たん １ヶ月ってのはオーバーじゃないのか？
そういうのは元々英語の下地があるひとの事で、
上達の実感とは別物だと思うぞ

留学（語学留学？）の前に、英語の日本語で学べるところを
どれだけ学んでいるか、ってところにかかっているのではないかと

駅前留学？

＞麗奈たん １ヶ月ってのはオーバーじゃないのか？
そういうのは元々英語の下地があるひとの事で、
上達の実感とは別物だと思うぞ


麗奈は大学受験のリスニングが100%できれば英語は
ok て人だから１ヶ月で十分なんだよ。きっと。

れなはネカマか？

麗奈たんはデムパです

ダメ留のスクツか・・ここは

．

麗奈、フェラで鍛えたお口は誰にも負けないもん！
スクツなんかじゃないもん！！

>>27
うんこ食って寝てください。

留学してるのに部屋にこもってインターネットで２ｃｈを見てる
ダメダメ留学生がくるぞ〜

初歩的な質問でごめんなさい。
留学するには必ずTOEFLが必要ですか？
留学形態によって違うと思うのですが、
私は大学や短大進学ではなく、語学学校で英語を勉強したいと思ってます。
また、単なるHOMESTAYの場合にも絶対TOEFLは必要なのですか？
（スレ違いだったらすみません。）

語学学校で英語は勉強できません。あれは遊びに行くところです。

日本で勉強することをお勧めします。

>>30
お金さえもって行けば、どんなにできなくたって、
入れてくれるところはいくらでもある。

ﾎﾞｿﾎﾞｿ･･･学位取得しないのなら「留学」じゃなくて「遊学」にしてほしい…ﾎﾞｿﾎﾞｿ…

どっちにしろ語学学校に一年とか二年いってました
っていったら会社とかは、あ、遊んでたのね、って思うだけで、
キャリアの助けにもならないし、かえってマイナスにも
なりかねないからさ、みんなわかってるよ、遊学だって。

大体、１０年位かな、英語がわかり始めるのも。

そうなんですか…
下調べ不足でした。
語学学校は止めた方が良さそうですね。

ではきちんとした学校に通う為にはTOEFLは受けるべきなんですね。
（TOEFLにこだわってますが）

もちろんです。それで点数が足りなければ、学部にははいれないので、ESLに
入れられちゃいます。そして学部の授業に入れず、そのまま終わってしまう人も多し。

成績が駄目だったらバシバシ落とすところじゃないと
気合も入らないと思う。後ろ向きだけど。

語学学校の学費に関しては知らないけど、あまり変わらないようなら
正規留学できつい目にあうのがいい経験だと思います。

TOEFLはTOEICと違って難しいので早めに準備されるべし。
それから、海外留学組が留学経験だけで英語力を認められて
企業に採用される、なんてことは絶対ありません。

別に良い会社に入りたいからだけで留学するとは限らないと思われ

会社に入るために英語勉強するって時点でだめだな。

つまり4､5年で英語（会話）ができるようには
ならないということ。目的によるけど、
英語を学びたいってだけなら、日本でやっても同じだということ。・
ただ外国にちょっと住んでみたい
っていうんなら遊学でもいいんじゃない？
大学は英語を学びにいくところではないし。

チューヤンもニホンに来て長いよなー。
あいつわざと間違ってないみたいだよな、
本当にあれが実力だろ？

>チューヤン

実は日本人で幼少期に中国にいて覚えたらしい。
まあ、ケイコ先生みたいな仕込ネタだよ。

え、まじ？
じゃあ、日本語ぺらぺらなわけ？？

>>43
42って、チューヤン日本語ほとんどできないって意味じゃないの？。

今、色々と留学について調べている最中なのですが、
（こちらでもお世話になってしまってます）
ここで留学経験のある方のお話を是非伺いたいです。
私が希望している国はアメリカで、純粋に英語の勉強をしたいと思っています。
会社に入る為ではありません。
で、寮よりホームステイを希望しています。
やはり、こちらだと費用は高いのでしょうか。。。

差し支えない方がいらっしゃれば、是非教えて下さい。
宜しくお願い致します。

↑すみません、費用だけでなく、その他諸々の必要な事も
教えていただければすごく有り難いです。

本なども読んでいますが、生の声も聞きたくて。
連続カキコですみません。

>>47 北米生活板にたくさん出てるよ。
内容は愚痴がほとんどなので、その意味では
生の声なのだろうけど。

＞つまり4､5年で英語（会話）ができるようには
ならないということ。

日本にいる白人は４、５年で日本語の会話に不自由しないようになりますが、
日本人が海外に４、５年いても英語ができないのは、日本の店で働き
ネイティブの友達ができないのが原因ですか？

＞日本にいる白人は４、５年で日本語の会話に不自由しないようになりますが

うそつけ。

日本人も４，５年いると、アメリカ人から、わかる英語を喋っているね、と認められるようになるんじゃないかな。
自信がない人はいつまで経っても、自信はつかないけれど、本人の自信の無さとは関係なく、日常会話で意思を伝えられるようになっているはず。
これは日本人も外人も変わらないのでは？

英語圏の国にいるヨーロッパ人が日本人より、はるかに英語がうまいのは
白人同士友達になりやすいから現地人と友達になりやすく英会話になれてるからですか？

また日本では英会話学校がたくさんあるのに英会話が苦手で
ヨーロッパでは英会話学校は少ないのに英会話が得意なのは
現地にいる英米人と友達になりやすいからですか？

英会話学校のように日本人は金を払わないと白人の友達ができないのですか？

日本の女はマンコがあるから現地人の友達ができますが、
日本の男は金もってるか（金目当て）ホモでなければ
現地人から相手にされないと聞きました。

http://www5.ocn.ne.jp/~uiro/uiro.htm

>>52
お前うそつくな、まともに勉強して学部の授業取って
自分から積極的にしゃべったりする人は、白人の男女の友達
ぐらいいるわい、白人の女がいるのだっているよ、
ダメなのは、語学留学とかでいつも日本人とかたまって、
日本人としかしゃべる機会がないヤツだろ。。

>>49
そういう意味じゃなくて、たとえ普段英語で生活していても、
もちろんいいたい事とかは伝えるようにはなれても、
満足いける喋れるレベルになる人は少ないと言うこと。
試しに、高校３年から留学してESL一年いて、
コミカレ出て合計まぁトータル４年の人の会話力きいてみると
いいです。小学生レベルにもなってない人ほとんどです。
4大でても、知識はあってもうーんってかんじ。

語学学校に通おうと、きちんとした学校に入学しようと
ホームステイしようと、本人さえ真面目に英語に取り組めば
成果は出るんじゃないかな？

マンチョ目当ての負け犬から英語を学ぶというのもなあ。
日本にいるフィリピン女みたい。

英語全く出来ません。
中学卒業程度です。
それで、留学・・・ってか遊びにいこうと思っています。
会社やめて、一年くらい。
理由、音楽が好きだから。ライブをいっぱい観たいから。
これって無謀ですかね？
日本でコツコツやるより、全くわかんない状態から行ってしまった方が早いような気がして。
今の仕事は毎日夜１０時の帰宅なので勉強する暇なんてありませんし。
海外に一年くらいいれば日常会話くらいは出来るようになれますよね？

ちなみに、ツテは何にも無し。
頼れる人はいないんですけど。やっぱこれって無謀？
留学経験ある人にいわせれば、なんとかなるっていうんですけど。

全くなりません。いってみればわかります。
でも遊びにいくんならいいんじゃないですか？少し片言
でもできるようになれば。

59さんに同意。
外国来て“日本でちゃんと勉強しておけばよかった”と
思うこと１０００モナー。

片言くらいは一応出来てるんですけどね。
外国の人と英語でメールやっているし、簡単な会話なら出来・・・ないか、やっぱ。
多分、音楽関係の話しているから出来ているんでしょう。
僕が話しをする外国人は大体来日したミュージシャンとかなので。
>>59さま
どうもありがとうございます。
なるほど・・・。
もしかして同じような経験をしたことがあるんですか？行ってみればわかるってことは。
遊ぶことすら出来なかったら話になりませんよね。
どうしよっかな。でももう金貯まってるしなあ。

ほかの方の意見も聞いてみたいです。
よく「日本で勉強するより外国で暮らした方がずっと覚えるのが早い」
というのはウソなんですか？
やっぱ、日本で基礎くらいはコツコツ勉強してからのほうがいいですか？

>>60さま
そっか・・・。
周りには留学経験者が大勢いて、その人たちはみんながみんな
「行ってしまうのが一番早い学習法」というのですけど・・。
やっぱ無謀ですか。
一応基本くらいは勉強していますけど・・。
一日一時間も出来ないんですよね、忙しくて。

えっと、５９です。全くなりません、というのは
日常会話くらいは出来るようになれますよね、という質問に
関しての返答です。どのビサで滞在するのかしれませんが、
３カ月以上滞在するなら、名目上語学留学で行くのでしょうか？
べつに遊ぶのには英語なくても困らないとおもいます、ただ物騒なので変な人に
だまされないようにお気をつけを。日本人は今時どっこにでもいますから
いざとなれば、聞けばいいし、場所によるかもしれないけど結構親切な外人も多いし。
それで、、行ってしまうのが一番早い学習法ってことですが、まぁ
そう言えないこともないんですが、たとえば日本人が全くいないようなところに、
すむなら必然的に、、っていうのはあるんですが、今どこにいってもいるんで、、、。
でお友達の留学経験者の方々がどれくらい行ってらしたのかわかりませんが、
もし数年ならたぶんあまりできないかと、、、。
一年ではどうにもこうにも、です、どんなにまじめに勉強して
友達つくってても、だいたいは。
ちなみに私は英語学校とかも行かずに高校卒業してそのままカレッジに
入ったので苦労したんですわ、はっきりいって日本に住んでる外人とちがって、
発音とかもちゃんとしてないと通じないし、何言ってるかも
ＴＶドラマとか授業はわかるんだけど、日常の若者がたくさんで
複数の人が喋ってるのがはじめよくわかんなかったし。。でまぁあんなこんなで
数年たってやっとまともになってきて、大学卒業して、まーそれでも
そんなに満足出来るレベルとは、、、。って感じです、ま、ご参考までに。

がたがたうるさい

>>63さん
ありがとうございます。
遊びに行くと表現しましたが、一応語学学校に通おうかなあと思っています。
ただ遊びに行く、だけではもったいないですから、当然英語も真剣に勉強するつもりです。
こう見えてもとても専門性の強い仕事をしていて、
この年齢にしてはそこそこの給料を頂いています。
約束された、安定した将来を捨ててまで行くのですから。
でも、そこまでして英語を覚えたいし（もっと音楽の話を海外の人としたいから）
いろいろな経験をしたいのです。
社会人を経験しているので、いかに時間というものが大切なのかは理解しているつもりですし
学生の身分で勉強しにいく人たちよりも、強い決意で勉強するつもりです。
ただ個人的に音楽を楽しみたい、という強い動機になっていますので
「遊び」と書いたのです。
出来れば、日本人のあまりいない環境に飛び込もうと思っています。
マイナーなミュージシャンとかの人間関係の周辺にいようかなあと。
多少の知り合いのミュージシャンもいますし。
とにかく、今の生活から向けだして、もうちょっと自由に楽しみながらチャレンジしたいんです。
誤解を起こしやすい書き方ですみません（少し、そりゃ遊学っていうの！というつっこみが怖かったので）
おそらく、63さんとは目指している英語のレベルが全然違うのでしょうね。
僕は、海外の友達と仲良くなれて、最低限の生活を自分の力で出来るくらいのレベルを目指しています。

・・・ながくてすみません。

どうでもいいですけど、>>65は日本語が変ですね。
急いで書いたもので、タイプミスをしてしまいました。

普通逆だよな 上達したヤツが行くべき
セクース留学が目的なやつは上達なんかしねぇよ

57です。
男でもセクース留学が可能なのですか？
そんなつもりは無いのですが。
英語覚える＝海外の文化に触れると考えているもので・・・。
日本にいたのでは、あまり頻繁には出来ないようなきがしているのですが。

語学学校の留学はたいてい一年ぐらいだろうけど（何年もいる猛者もいるが）
クラスには自分と同レベルの外国人、そしてその外国人の主が日本人である
場合が多い。また、韓国人や中国人と英語で話しても意味が無いだろう。
先生はネイティブで授業は1日４時間ぐらい。
ならば、日本で英語学校へ行っても同じだと思います。
学部やMBAの留学では死ぬぐらいのテキストを読まされるので
当然リーディング力は上がるでしょうが、まず学校に入学を許可される
段階で昔のトフルだったら、５５０ぐらい（トイックで９００ぐらいかな）を
要求されるので初めから英語力を日本で養成しなくてはなりません。

>>68
ああいう輩はただのネタミヒガミのどうせ英語できない
煽りですから気にしないように。それに日本である程度
出来るようになってから行くべきだ、には賛成だけど、
そもそも大学院でも大学にも、そんなにはじめから
ぺらぺらで上達した人が来てるわけでもないです。

つーかみんな68さんの投稿読んだ？
別に大学に逝きたいとかじゃなくて
アメリカに住んで生活してみてちょっと楽しんで、
あとは会話にも触れられればいいなて感じなんでしょ？

トフル５５０？が９００ってことはないとおもいますが、
トフル550なんて非常にひくいですよ。

トフルの５５０は、トイックの７００くらいです。
計算式があるんだけど、忘れた。
でも、昔計算して、そんくらいだった。

英語の為にアメリカ留学するなんて愚の骨頂だと思う。（私見だが）
結局アメリカ人が日本を見ている時の様な口の聞き方を覚えてくるだけ。

それでも充分に使いこなせるだけの力はない。余計にアメリカ依存体質になる。
どんどんエセアメリカ人になっていく。
自分の文化的アイデンティティを捨ててね。
そんな奴を見てきて、未だにこんなスレッドがあったりするのを見ると
暗澹たる気持ちに襲われる。

北米生活板で情報をもらった方がいいよ。
一度アメリカへ行かないと本当の状況は見えないからね。
ボクはアメリカの４大卒だけど、語学学校へ「留学」して英語を「モノ」にした人には
お目にかかったことがない。
そして４大卒、MBAを取った日本人でも「まともな」英語を使える人は一握りだよ。

>>73

あくまで外国人なわけだから、通じる英語で十分。
俺のゼミの教授なんてめちゃくちゃな英語だけど、学会ではスターだよ。

「まとも」じゃなきゃならない、なんて妄想は、劣等感の産物。

＞４大卒、MBAを取った日本人でも「まともな」英語を使える人

そういうのは本当にホネのある人だと思う。極稀にしかいないね。
たとえ、日本から出なくともそれなりに立派な仕事をしてくれる
と思う。
凡人には無理。
分をわきまえるのも一つの賢さ。
分をわきまえずにそれでも見栄で語学留学して暴行にあう学生、逝ってよし。
嵐のなか家族サービスとばかりに川遊びしに山奥へ逝くアホなおやじと同じだよ。

>>74
まあ、そう思っていればそう思っていればいいんだよ。
人それぞれ意見があるわけでキミは私と考えがちがうだけでしょ？
それを妄想とか劣等感の産物とか人を攻撃するような言葉をあえて書き込むキミは
相当英語にコンプレックスがあるように私には思えてなりませんがね。
まあ、がんばってちょうだいな。

ていうか、英語が達者かどうかよりも話しの内容でしょ？
英語だけしか出来ない人のひがみなの？
もう一言欲しいですね。

だーかーら、みんな68さんの投稿読んだ？
別に大学に逝きたいとかじゃなくて
アメリカに住んで生活してみてちょっと楽しんで、
あとは会話にも触れられればいいなて感じなんでしょ？
本人も遊学に近いものであることはみとめてるじゃないですか、
なぜそんなに楽しみで行こうと思ってる人にケチつけなきゃいけないんでしょうか。
なんか過去の投稿よく読まずに何度も同じような既出の講釈ばっかたれてる人が
いるようなのですが。

英語ってまったくできないと少し話せる人がヒーローにみえるでしょ。
でもレベルが上がるほどネイティブとのとんでもない差に気がついて
愕然とするもの。
１はそんな高いレベルを望んでるわけじゃないようだから、
語学留学でも３ヶ月行って来て、自分の目で確かめるのがいいね。

78さま
68です。
あなたのいう通りです。
おそらく、ぼくにとっては英語の勉強は「ついで」です。
メインは文化に触れ、価値観に触れて楽しむこと。
でもそれだけではもったいないですし、英語を覚えたいという気持ちもあるので
いい機会ですし、勉強してみたいなあと思うんです。
日本に居たって、毎日朝7時から夜10時まで仕事のために費やしていたら
一日1時間勉強するのが限界なんです。
今の状況を考えると目的達成のためには海外へ行ってしまうのが一番なんじゃないかと思うんです。
で、もしかしたら顰蹙ものの質問かもしれませんけど、おたずねしたいです。
ネイティブの人と英語力に差があったとして、友達になったり一緒に遊んだりするのに
何か問題が出てくるものなんですか？
音楽という共通の趣味で知り合った人たちなんで、大丈夫だと思っていたんですけど・・・。

>>80
英語力の差は問題になります。
でもこんな質問をしてしまうあなたの性格および知能の方が問題になります。

考えてみれば、英語って馬鹿馬鹿しいよね。
どんなに努力してもネイティブには結局勝てないんだから。
しかも、高卒のネイティブすら勝てないよね。ほとんど。

だから、英語力をネイティブと比較して悲観する奴はただのアホ。
（舶来コンプレックスのたまもの）
重要なのは内容。中身。
英語なんて道具として通じれば十分。
自分の中身のなさを英語力のせいにしちゃいけないよ。っぷ。

＞82
＞だから、英語力をネイティブと比較して悲観する奴はただのアホ。
＞以下略

禿げ禿げ同！！
いくら勉強したところで、ネイティブを基準にしていたら
「自分の英語はマトモでない、、欝だ」
となるだけ。
だから、マトモな英語云々という意味が「ネイティブ並の語感の英語」
というのなら自分が人間としてマトモでなくなることを覚悟しなければ
ならない。

日本ナマリ英語ですら、自分の考え、世界観を英語で全て表現できるように
なるまでには相当に精神を追い詰める事になる。
まず、それに耐えらるかどうかもわからないうちからネイティブ並を目指すのは
無謀ではないでしょうか？？

>音楽という共通の趣味で知り合った人たちなんで、
>大丈夫だと思っていたんですけど・・・。

もちろん差はあります。不慣れな言葉でコミュニケーションするわけ
ですから。日本人同士で日本語使って友達作るときのようにはうまく
行かないですし。だけど、音楽っていう共通の話題があれば、どうに
かなるってのも事実です。英語より中身が大切って意見が出てたけど、
57さんの場合は音楽という中身を持ってるんだから、そこらへんは
あまり心配しなくていいんじゃないでしょうか。

あと、ここでいわれてる｢留学してもできるようにならない｣ってのは、
本当に英語をやりたい人から見てみたらということです。つまり、ここ
にいる人たちにとっては、片言でコミュニケーションができるようになる
というというのは英語ができるようになったというのはできるうちにはい
らないのです(英語版なのでまあ、当然といえば当然でしょう)。日常会話
ができるようになりますかという質問に対してできませんという答えがお
おかったのも、この板ではネイティブレベルに達して初めて日常会話がで
きるとみなされているからです。

だけど、57さんのばあいはそう言うわけではないですよね。片言で
コミュニケーションできるレベルの日常会話に関しては、1年ぐらい
留学して友達を作れば、何とかできるようになると思います。たぶん、
57さんみたいにぜんぜん英語の勉強をほとんどしてない方は、(自分の
感覚として）飛躍的にできるようになったと感じるようになると思い
ます。

続き

うちの親とかも、若いころフランス語が話せないまま空手の先生として
フランス行ったんですけど、向こうで弟子とかいろいろできたんでその
人たちといろいろ遊んでる間ににそこそこできるようになって帰ってき
ました。もちろん、きちんとしたフランス語ではないけど、何とかコミ
ュニケーションは取れてるので、本人はそれで十分だと思ってるみたい
です。

で、思うんですけど、57さんもそんな感じで行けばいいんじゃないでし
ょうか。つまり、57さんが音楽的に評価されるような実力をもってれば、
57さんの周りに自然と同じ趣味の人が集まってくるとおもいます。で、
そうすれば、その人たちとつるんでるうちに次第に57さんが必要として
いるタイプの語学力が自然についてくるのではないでしょうか。

まあ、だから、57さんのばあいは語学学校に行って基礎的なことを学ぶ
のはもちろん、それ以上に必死で自分のやりたいことを必死で遊ぶのが
すごい大切だと思います。友達とライブ見に行ったり、バンド組んだり、
音楽のことを話したり、そういうことをずっとやっとけば57さんに必要
な英語力は自然に付いてくると思います。だから、とりあえず、日本に
いる間に音楽的な足場を作っとけばいいのじゃないでしょうか？そうす
れば、何とかなると思います。それじゃあ、がんばってください。

>>84-85
い〜〜〜〜〜〜こと言うなぁ。関心。

俺多分この板で一番英語上手いと思うんだけど、
４，５年もあればよっぽどのヴぁかじゃない限り
こっちに来ていれば話せるようになるよ。
俺見たいにネイティブに使いこなせるようになるには、
来る前に高校英語程度の学力をつけてれば大丈夫だと思う。
かえってこっち長く居てまだ「さんきゅべりまっち」とか言って分からなくなると
笑って首かしげる（日本独特の意味不明の行動）やからが多すぎ。
１にやる気があれば５年あれば十分大丈夫。ただ日本人とあまり話しすぎない事。

＞俺多分この板で一番英語上手いと思うんだけど、

すごい自信ですね。
TOEIC1200点オーバーしてますか？