満足できる英語レベルとは

細かいご指摘ありがとう。
thank you too much

どうでもいいけど、英語ネイティブの掲示板にいってみな。
スペルミス、非文法的文、論理の破綻なんてもあり。
この２ｃｈの日本語よりよっぽどひどい。

そりゃ万人が文法的に完璧で、論理の通った、スペル・表記に
誤りのない文を書いていることはないでしょうよ。
でもお里が知れる、ってこと。

＞でもお里が知れる、ってこと。

259は出身地によって人を差別するカスだと言うことが
知られました。

じゃあ、あなたは完璧な日本語を話し続づけてれば。
ご苦労さん。疲れるね。

当たり前だけど、言葉以上に話す内容とか人格が問題だよね。

＞続づけてれば。

→続けてれば

お里が知れました。

一生やってろ。暇人。

知的レベル丸出し

美絵の、飴、コーヒー、ライター

Abdullah Abdullah って人もすごいと思ったけど、
Hamid Karzai って人も、ものすごく英語上手いんだね。
あのぐらい上手く喋れるようになりたい。

質問です。
私の周りには学歴はないけど
バックパッカー経験者や蝶マニアなどがいて
ＩＢＭなどの日本駐留社員なんかとも
対等レヴェルに話していたんですが。
みなさんからみて、こういう勉強とは
かけ離れた所からマスターした
英語はどうなんでしょうか？

>268
バッパーが、勉強とはかけ離れたって？
私は、ワーホリあがりの海外就職組だけど、
ワーホリでもバッパーでもきちんと喋れる人は、
かなりの勉強してるよ。
仕事の後にコミカレ行って勉強してる人だって居る。
バッパーが、海外に住んでいるだけで英語がマスターできると思ってるの？
英語は絶対勉強するな、なんて真剣に信じてたら、
一生DQN英語喋るはめになるよ。

>英語は絶対勉強するな、なんて真剣に信じてたら、
そういう意味じゃないです。
英検やＴＯＥＩＣや受験英語ではなく
実地で覚えた英語という意味です。
実地で覚えた英語と学問として習得した英語の
違いなどを伺いたかったのです。

学問として習得した英語と言っても、
別に教科書だけ読んで覚えるわけではないからね。
本も読めばテレビも映画も見る、人とも話す。
隔離された実験室で英語を教えられる人ならどうか知らないけど。

付け加えるなら、
私は仕事の合間を縫ってチビチビ勉強しているので
英語否定派ではありません。
英検などの勉強が、自分が英語を勉強しようという
目的となった。アメコミや米国児童文学と、方向性が違うような
気がするのです。

前記の人たちの意見では、その目的の為には
英検等の英語を勉強する必要はないのですは？
という意見（しても3級の基本英語程度まで）なので、
もう一方の英検、ＴＯＥＩＣ、受験勉強をされた方々の
意見も伺ってみようと書き込んだものです。

短く、手っ取り早く、誤解を招くような文になったことを
お詫びします。

＞もう一方の英検、ＴＯＥＩＣ、受験勉強をされた方々
意見も伺ってみようと書き込んだものです。

もう一方の英検、ＴＯＥＩＣ、受験勉強をされた方々に
上記の勉強をしないで体得した英語の有効性を
伺ってみようと書き込んだものです。

にした方が本意に近いので訂正

私はどちらかと言うと、268さんの言う“実地”で覚えた派だと思います。
ただ、実地で覚えても1年もすれば必ず文法という壁に突き当たります。
私は、日本に居ないので、TOEICも英検も受けられないですが、
いつも参考書は持って勉強しています。
海外学習者でも、TOEIC900も取れない人の英語は、間違いだらけでしょうね。
それと、英検3級の英語では、英語は完全には使いこなせません。
ぺらぺらに聞こえたら、それはイントネーション、発音が上手いのであって、
帰国子女でも、喋っている内容が陳腐な人は沢山います。
そういう細かなミスは、上級者にしか見抜けないですからね。
鶏が先か卵が先か、の問題だと思いますよ。
なので、英検の勉強が特別とは思いません。
国内学習者が英検を勉強することは、必ず実になると思います。

漢字の読めない外人さんは東京が東の京ではなく、TOKYOというあくまで
都市名としてしか捉えられないんです。
言語って、文法も歴史もひっくるめて勉強して、始めて価値が出てくると思います。

体験に基づく詳しい回答、大変参考になりました。
ありがとうございました。
やはり習得したほうがよろしいようですね。

フ―ン

近々、人事異動で英語を中心とした仕事になりそうです。具体的にはここでは書けませんが。
今までは、日本語しか使わない仕事だったので自分の英語力で十分満足していましたが、
これからは、とても満足できそうにありません。
ＴＯＥＩＣ９２０点（２年前にとりました）の漏れでは、とても不十分です。
空いた時間はすべて英語に投入するしかないな、と思っています。
ＴＯＥＩＣ９２０までの道のりは長かったけど、これからまたもっと長い道のり。
うんざりします。

>ＴＯＥＩＣ９２０点（２年前にとりました）の漏れでは、とても不十分です。
一部の人にとっては、嫌味に聞こえる台詞だね・・・
留学帰りのTOEIC920か、国内学習者のTOEIC920かで
かなりの差があるだろうけど、それだけ取れたら、もう勉強楽しくない？
私は楽しい。
がんばってね。

TOEIC920点は、本当の意味でのコミュニケーションが英語でできる
最低レベルですよ。
アメリカのディベート番組がわかりますか？
とにかく、まずは聞き取る事ですね。
英語聞きまくりの生活で、英語のリズムと、英語の論理の運び方になれる。
同時に語彙を増やす。英字新聞を読み、わからない単語は丁寧に引く。

それから、自分の意見を英語で表現してみる。

それから、ネイティブと1対1での会話は、自分の実力向上には役立ちませんね。
2対1での会話にはいっていければ、かなり上達しています。

英会話をしっかり勉強しなければ
英語は上手くはなりません。
TOEIC、英検は勉強しないことが大事。

TOEIC、英検ボイコット賛成です。

おまえTOEIC何点?
英検１級もってんの?
この質問レベルの奴は絶対英語できないよ。

英語を学習していて、まあこんなもんかなと感じ始めて
英検１級やトイックを受けるのが理想的。
現実的には就職などでほぼ強制的に受けてるんだるけど。

英語が「ある程度、わかる」と思い始めてから、試験を受ければ
絶対、英検１級やトイック950＋は取れるはずだよ。

英検1級くらいの単語レベルはアメリカなどでは本当に最低知っていなければ
ならないレベルだと思います。社会での実務的な英語はもっと高度なレベルが
必要になってきますね。ただの日常会話程度なら英検1級くらいで十分かもしれま
せんが。

日常会話ていっても、相手に依ります。
英検１級は、口語英語も入っているんでしょうか？

英検１級は、旅行者として充分な英語じゃないのかな？

日常会話だと、はやり英語みたいなのも頻繁にまざるので
日本国内での教科書の勉強ではついていけないような気がするのだけど
どう思う？

>英検１級は、旅行者として充分な英語じゃないのかな？

十分過ぎ