TOＥICとＴＯＦＬ，どっちが

日常英語をじゃべったり聞き取れるようになりたいです。
勉強ついでに肩書きもついたら一石二鳥だなあと思っています。
あ，ちなみに将来企業に就職するつもりはありません。

ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ，どっちが日常で使える英語が身に着くでしょうか？

おしえてください☆

質問です。
あなたは日常で英語を使う環境にいるのでしょうか？

質問です
TOEICやTOEFLが肩書きになると思っているのですか?

履歴書を飾りたいなら英検をとりなはれ。

>>2ハイ。リーディングは必要不可欠なのでそこそこ読めるつもりです。
大学のゼミで今度の夏アメリカに行くかもしれないんです。
>>3肩書きになりませんか？就職のことは考えていないので，英語ができる人に「なかなかしゃべれるんだな」って思わせる程度でいいんですけど。
>>4
英検って，いかにも日本人って感じしません？
日本人の日本人による日本人にしか通じない履歴はいらないんです。

全部とっとけばどう？

>>1
君、馬鹿そう。

>>1
資格を取る理由が、１の文面からは伝わってこないが。

＞ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ，どっちが日常で使える英語が身に着くでしょうか？

資格では英語力は身に付きません。
英語を学習する良い動機くらいにはなるだろうけど。

＞英検って，いかにも日本人って感じしません？
＞日本人の日本人による日本人にしか通じない履歴はいらないんです。

それを言うなら、TOEICだって似たようなものでしょ。
（アジア諸国では多少は認知されてるけど）

＞>>3肩書きになりませんか？就職のことは考えていないので，
＞英語ができる人に「なかなかしゃべれるんだな」って思わせる
＞程度でいいんですけど。

仮に高得点取れたとして、それをどのようにして人に伝えるの？
「私は○○点取りました」とか言う気？
履歴書で点数を書くのはいいけど、人に点数を言うのはかなり
寒いと思うぞ。

TOEFLを勉強しているものですが、「日常英語」とはちょっと違う気がします。
TOEFLは大学のテキストとかレクチャーを意識した内容なので、無用な努力を
することになるかもしれません。
参考書もTOEICに比べて少ないので勉強するのは結構大変ですし、留学という
目標が無い方が勉強するのはどうかと思います。私はTOEFLに相当なエネルギーを
つぎ込んでおり、かなり疲弊しています。
一方でTOEICは必ずしも英語力を反映しないという気がするので何ともいえませんが。

学校でテキストを読んだり、旅行でアメリカに行くことを捕まえて｢日常｣とは言いません

｢なかなかしゃべれるんだな｣って思わせたいなら、テストの点がどうこう言う以前に
喋って見せたほうが早い

試験の点数で語学力を示したいという発想が日本人そのもの

>>1
国連英検がいいでしょう。
特Ａ目指して頑張ってください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=986896170&ls=50

いまさらながらツッコんでいいですか？
肩書きは職業や役職を意味するのでは？

試験の点数を目標に勉強することは別に悪いことではないよ。
その過程で力がつけばいいんだから。

「目標，〜点以上！！」て考えると燃えるし，点数化されたほうがどれくらいスキルアップしてるのか明確だから安心なんです。
それにTOEFLｏｒＴＯＥＩＣの試験にそって勉強すれば，買うべき参考書も明確になるし，勉強しやすいと思うんです。

外国に１ヶ月住めばしゃべれるようになるといいたいのも分かりますが，あくまで日本で勉強して，いざ外国で友達をつくろうとしたときにスムーズに事を進めたいんです。

だめだこりゃ

お前 来る板間違えてるよ 就職板か転職板にでも逝けつーの｡
それから､類友なEngrish君もつれて松沢病院に行きなさいね

最近，1のような，文面から「こいつ，ダメだな」って
伝わってくる書き込み増えてない？日本の将来がとても
不安になる。

・・・なんてこと書くと，さらに「根拠もなく批判する
お前のほうがバカそうだ」タイプの煽りも入ってくる。
２chも住み難くなった。

なんでよ？＞１５
あたしはただ外人とべらべらしゃべれるようになりたいのに。
そのための最大効率を考えてるだけなのに

>17
てめえみてえなあほは国辱もんなんで、
一切英語しゃべるな！

お前みたいなクズスレ勃起させて しょーもない質問する厨房とか､
春になったらたくさん湧いてくるんだよ ヴォケ｡

似たような話は他のスレで出尽してるし､
ガキじゃねーんだからスレ調べる手間ぐらい脳味噌使えや ボク？
こういう生産的行為が出来ない人間ならなにやってもムダ｡

＞１
つまらんレスに反応するよりマジレスにお礼くらいしなさい。

「外人としゃべれるようになりたい」でもいいじゃない。
立派な理由が無いと英語の勉強しちゃいけないってことはないぞ。
よってたかって女の子(推測）をいぢめて何が楽しいんだい？

>日本人の日本人による日本人にしか通じない履歴はいらないんです。
こういう事書くから スレ観てるひとが困惑するんだよ､判る？

だいたいネイティブに『英語資格もってるんですぅ』とかやってもギャグにしかならん｡
(デーブ･スペクターなんかは英検もってるらしいけど・・ネタとして)
アメリカ人なんかは『英語がしゃべれて当たり前』とか思ってるしな､
使えないヤツなんかすぐにバレるよ｡

地道に勉強しなさい｡

なんかTOEFLを大学生だけが使う特殊な英語のテストかのように
勘違いしてるアホがいるようだが、TOEFLに出てくる程度の
英語などドキュンでもないかぎり日常生活でいくらでも出くわすぞ。
特別難しいものでも何でもない。大卒のアメリカ人なら理解できて
当然の英語ということ。そこらの高卒アーパー姉ちゃんの
日常会話ぐらいは出来て、その上での話であって、別の種類の異なる
TOEFL英語なんてものがあるわけじゃあない。日常会話レベルの
英語がこなせなければTOEFLなんて受ける意味はない。

あ、ずれた（汗

>21
御意｡
基本的に特別に意識してトーフル目的の勉強する事はないと思うな｡
そこまでの実力が蓄積されて無いなら実力違いな時間の無駄だし､
ある程度英語力が積まれてきてるなら
特別にトーフル目的なんぞやらんでも勉強しだいで実力は付く｡

でもな ２１さんよ､
１なんかはトーフルもトイックも違いなんぞ全く判って無いぜ？文面からすると｡
普通 自分が学ぼうとする対象なら多少は調べるだろ？普通は？
トーフル専用な学習教材自体だってあんまり揃って無い事とか､
ちまたに溢れてるトイック本だってダメダメなのが多いのとかetc.
こういうの速めに気が付いたほうがいいよ １の為にも｡
自分で学習工程のマネージメント出来ないと効率がよくないと思います｡

現在のPCで受けるTOEFLは英語力だけでパスできるほど甘い試験ではありません。
23さんのいうことは真に受けないように。

１さんの文体から何気に伝わってくる｢うわっついた感じ」が、
みんなの反感を買っているんじゃないだろうか？違う？

すでに類似スレッドがあります。レスが大量にならないうちに移動しましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980710479

はっきり言って、中高の教科書と、ＮＨＫのラジオ講座聞いて
れば、それで十分。

あとは実地で使って憶えるだけ。そういう英語を使う機会が
ないのなら、そそもそも英語を学ぶ意味はなし。無理して英語
使う機会作ってもマヌケなだけ。

今、一番身近な英語の利用法となるとウェブサイト閲覧だろうけど、
毎日そうして英文大量に読んでれば、かなりの力がつくし、
役に立つ情報も得られる。書く分には掲示板やnewsgroup、
chatなどを利用すればいい。

１さん、日本語も勉強してね！！

―――――――――――――――終了―――――――――――――――

すでに類似スレッドがあります。レスが大量にならないうちに移動しましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980710479

（１が、「どっちに軍配が上がっても儲かる教材会社の社員」だったりすると
納得できる。)

TOEICかTOEFLの勉強をどちらにしようか悩んでて、それをすれば「外人」相手に
相手にぺらぺら英語が喋れるようになると考えている人です。
「うわっついた感じ」では済まないレベルの問題です。

英語を学ぶうちに目的や機会を見つけるってこともある。
なんか変なエリート意識を持った人が多くてやな感じ。

＞英語を学ぶうちに目的や機会を見つけるってこともある。

それじゃ英語にまったく関係ない「目的や機会」みつけたら
丸々無駄になるだろうが。アホ？

>あたしはただ外人とべらべらしゃべれるようになりたいのに。

外人も迷惑だっつーの｡

＞ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ，どっちが日常で使える英語が身に着くでしょうか？

資格では英語力は身に付きません。
つーか 日常会話身に付けるのに何故にトーフル？(藁

１が、「どっちに軍配が上がっても儲かる教材会社の社員」だったりすると
納得できる。

別に英語が話せようがあるいは英語学習の要領に長けていようが、
そしてそれを嫌味ったらしく言ったところで、エリートと何の関連も
ないと思うが…

ビギナーに厳しいのは2chの基本

オジサンが良い方法を教えてあげよう｡

まず適当な英会話学校に入って大量にチケットを買いましょうね｡
すると親切な外人さんが教えてくれますよ｡
これで『外人とべらべらしゃべる』って言う１番さんの夢もバッチリ♪
え？ どこの英会話学校が良いか判らない？
そういう時は 紀伊国屋とかをフラフラしてると優しいお姉さんが勧誘してくれます｡

補足
【対人恐怖症なヒッキーな方へ】
そういう貴方はドリッピーをやりましょう(はぁと)

無駄になるかどうかは本人が決めること。
まがりなりにも英語を勉強しようとしている人に
「お前は英語を勉強する資格が無い」
なんて言う権利がどこにあるんだろう？
英語の勉強ってそんなに崇高なものなのかね？

すいません、どこに「お前は英語を勉強する資格が無い」と書いてあったり、
「お前は英語を勉強する資格が無い」と読み取れるレスがあるのでしょうか。

1の心の内がもっと知りたいもんだ。

知ったところで寒くなるだけ

無駄

すでに類似スレッドがあります。レスが大量にならないうちに移動しましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980710479

―――――――――――――――終了―――――――――――――――

>>43
今度の夏，ゼミでアメリカのＮＡＳＡに行くかもしれないんですよ。
ナサのウェブサイトを見るのが普段の授業の予習になるので，リーディング能力はそこそこだと思い込んでいます。
自分以外のゼミの子たちは英語ベラベラで，日本語も英語も稚拙な自分だけナサ逝って何も聞き取れないしゃべれないなんていうことは
ミジメだし望みません。
手近な理由はそんなとこです。

そこで短期間で英語のスピーキング＆ヒアリング能力がアップする最大効率の方法を知りたいんです


国連英検を薦めてくれたひと，あとマジレスくれたヒトには感謝です。

＞１
煽りは気にしないで、がんばれ。
でも誰かが書いてたけど、地道にやるしかないよ。
みんな試行錯誤して上達して行くもんだ。
他のスレにも色々書いてあるから参考にして自分のやり方を
見つけて下さい。ご健闘を祈ります。

こんなのはどう？
１．ネイティブの個人教師を見つける。
(ネットや雑誌で広告打ってるガイジンさんはいくらでもいる）
２．NASAのページでもなんでもいいから、手ごろな英文を暗唱する。
３．先生にチェックしてもらう。あとディスカッション。

英語を習得した人って、必ず音読＆暗唱をしていると思う。

＞すいません、どこに「お前は英語を勉強する
＞ 資格が無い」と書いてあったり、「お前は
＞ 英語を勉強する資格が無い」と読み取れる
＞ レスがあるのでしょうか。

「『英語を何のために学ぶのか』という明確な目的意識を持たず、
ただ漠然とカッコイイから英語ぺらぺら喋れるように
なりたいにゃ〜、ってだけの１はドキュン決定？」と読み取れる
レスはたくさんあるな。

>>49
＞「『英語を何のために学ぶのか』という明確な目的意識を持たず、
＞ただ漠然とカッコイイから英語ぺらぺら喋れるように
＞なりたいにゃ〜、ってだけの１はドキュン決定？」

っていうふうにあなたも１のことを思っているんでしょ。

>1
最近この板でよく言われることだが、あなたはまず日本語の作文を
練習したほうが良いでしょう。
基礎となる母国語のレベルが低いと外国語の習得は進みません。
あなたのことはよく知らないが、カキコの文章を読む限りこの3ヶ月で
英語が上達するとは思えません。

>>50
49ではないけれど、スレを読んでそう思った。
>>1
夏にアメリカに行くって、要するに遊びに行くんでしょ？
１は海外旅行も初めてみたいだし、
英語がしゃべれなくても、十分楽しめるよ。

アホかっつーの｡
『この夏』つっても そんなに短期間でリスニングが伸びるわきゃねーよ｡
マジックリスニングでも買って景気対策に貢献しときなさい｡

スピーキングも同様｡
総合力が試されるようなスキルに他人任せなスレ立てる時点でドキュン｡

マジレスするなら､
毎日３時間『集中状態』でリスニングする｡
(教材は ナチュラルスピードを使用)
短い定型文(およそ３００〜５００文)は只管音読２００回で
暗唱出切るレベルまでやる｡(発音も矯正しながらだとベスト)
これぐらい出来ると 夏までにはなんとかなるかも｡

英語力を上げる実践勉強法 石井辰哉
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076431/qid=985621707/sr=1-1/249-4889795-7714708

具体的に３４のアプローチ方法が書かれてるので
自分なりの勉強スタイルを固めれた｡これは良書｡

ドキュンスレにいいことが書いて有るのでそこに行きなさい

マジレス。
トイックよりトフルを薦める。
知り合いのアメリカ人が言うには、日本企業は夏あたりにトイックの点数ＵＰ
のために(笑)、短期留学をさせてるけど点数上がったからって話せるとは限ら
ないそうです。トフルも同じと言えばそうだけど・・・。
１が英語を話したいのであれば、現地に滞在して大学の付属の専門学校(姉妹校)
に通うことを薦める。
金銭面ですが日本の大学とあまり変らない(日本より安いところも多数ある)ので
本当に英語を話したいのであれば留学するしかない。

＞５４

＞日本企業は夏あたりにトイックの点数ＵＰのために(笑)

そんなことして会社側にどんなメリットがあるっていうのよ。
もう少し社会のお勉強してくださいな。

>54
おい､お前 全然マジレスになってないぞ(苦笑 もしかして煽り？(笑

１はこのように書いておる｡

>今度の夏，ゼミでアメリカのＮＡＳＡに行くかもしれないんですよ。
>そこで短期間で英語のスピーキング＆ヒアリング能力がアップする最大効率の方法を知りたいんです

短期間で英語力向上！ ムシが良い話だよね(^^;

TOEICとの比較でいえばTOEFLの方がベターかもしれません。
ただ、ネイティブ並みの本物の英語力があればTOEFLで点数は取れますが、
TOEFL高得点を目指して勉強したからといって本物の英語力がつくとは
限りません。特にスピーキングには殆ど効果がありません。
そのためTOEFLを受けて留学しても授業に参加できずに大変な苦労をしている
日本人が多いと聞きます（特にビジネススクール）。
TOEFL用の英語などないというのは確かに正しいのですが、実際にはTOEFL用の
勉強をせざるを得ないのが殆どの受験生の実状です。

ド〜は ドキュン〜んの ド〜

レ〜は レイプのレ〜〜

ミ〜は ウンコのミ〜〜

ファ〜は ＦＵＣＫのファ〜〜

ソ〜は ソープのソ〜〜

ラ〜は 楽天家〜

シ〜は 氏んでよし〜

さぁ 逝きましょう〜〜♪

つまり､夏までって言う意味なら
ＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬ，どっちも意味が無いって事だよ｡

>そんなことして会社側にどんなメリットがあるっていうのよ。
>もう少し社会のお勉強してくださいな。
社会のお勉強をするのはキミだよ。
会社側にメリットではなく、個人の昇進のためにはメリットがある。

>外国に１ヶ月住めばしゃべれるようになるといいたいのも分かりますが，
それは間違い

>外国に１ヶ月住めばしゃべれるようになるといいたいのの分かりますが、

　一ヶ月なら話せる内容の程度は知れてますよー

sageるのを忘れた！　すみません

GRE − ネイティブの大学生以上が大学院へ行くときの「国語」の試験

SAT − ネイチィブの高校生が受ける、大学へ行く時の「国語」の試験

英検一級− ボキャブラリーのレベルから見て、ネイティブの中学レベルが妥当

TOEFL − 外人がアメリカの大学へ入るときの試験、
ボキャブラリーからして、ネイティブの１２〜１３才の賢い子供レベル

TOEIC − どうしょうもないドキュソ試験
世界的に英語がへたっぴで有名なジャップとチョンしか受けない試験、
ネイティブの特殊学級レベル

＞65

ほぼ同意。
ただTOEFL は14、15才程度
日本でいえば中堅私立高校の入試程度でしょ。

まぁ、日本人てバカだよな。
アメリカ人の大人で高校入試問題で高得点とれた
なんて自慢するバカは見たことないのに
TOEIC では点数自慢馬鹿が後をたたない。

>>60
>社会のお勉強をするのはキミだよ。
>会社側にメリットではなく、個人の昇進のためにはメリットがある。

あほ。まったく見当違いのレスするなよ。
あんたはＴＯＥＩＣのスコアが昇進の条件になっていて
ストレス溜まってるのかも知れないが、そんなこと聞いてないよ。

TOEIC の高得点自慢馬鹿って
なんでTOEFL は自慢しないんだろ？やっぱドキュソだからか？（藁

TOEICは９９０点とれても
TOEFLで６７７点取れないからだよ。

1よ、やめとけ、マジで

英検よりかマシ

国連英検マンセー！
↓参考スレ（藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=987144268

>>11でがいしゅつだった（コピペのリンクは違うけど）。

おひさしぶりです。
いろいろ考えた結果，ＴＯＥＩＣでもＴＯＥＦＬでもなく，国連英検にむけて勉強をしていこうと思います。
これは自分の興味関心を考えて，国連英検が一番根気よくがんばれそうだと思ったからです。
紛争や環境問題にも関心あるし。

とりあえず地道にＮＨＫ英会話を聞くことからはじめようと思っています。
焦らずこつこつ英会話のスキルアップをしていこうと思います。

マジレスでアドバイスくれた人には感謝です。

>>74
Go your way, and don't look back.

>>75
ハハハ。

>>75
爆笑

なんでおかしいの？

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/823074/82s82n82d82e82k-0-1.html

英語力測定試験：マークシート方式に代わりパソコン試験
2000.09.30

　欧米などで留学生の入学審査に使われる英語力
測定試験「ＴＯＥＦＬ」（Ｔｅｓｔ　ｏｆ　Ｅｎｇｌｉｓｈ　ａｓ　ａ　Ｆｏ
ｒｅｅｉｇｎ　Ｌａｎｇｕａｇｅ）が、１０月２日に実施される試
験から、従来のマークシート方式に代わりパソコンを
利用した試験になる。日本人にとっては、得意分野
の採点比重が下がるなど、不利になるとの見方もあ
り、受験生らは対応に戸惑っている。

　ＴＯＥＦＬは、米国の民間テスト機関「ＥＴＳ」が行うも
ので、年間約１８０カ国・地域の約７８万人が受験す
る。新しい試験方式はパソコン画面で出題と解答が
行われ、解答状況によりパソコンが受験生のレベル
を判別、設問を変えることで英語力をより適格に判
断できる。すでに、欧米などでは導入されている。し
かし、作文が導入されたり、リスニングでは選択肢
が解答直前まで表示されず、選択肢から正解を予
想するなどの「受験技術」は使えず、日本人には不
利というわけだ。

　東京都内の「イフ外語学院」の中野正夫院長は
「米国帰りの講師でさえ、従来の得点換算で約２０点
（満点は６７７点）下がった。日本人は、かなり苦し
む」と分析。埼玉県川口市の会社員（２６）は「新試
験を避けるため、改革前の９月中に駆け込みで受
験した」と話す。また、国内での受験を避け、マーク
シート方式の海外で受験する日本人もいるという。
【宮川　裕章】

>>75
hagesiku warawara

>>75
最高（ﾜﾗ

ひでえ〜
まあ本人が決めたならいいのか（藁

1さん

「ＮＡＳＡにゆく、紛争や環境問題に興味がある、就職するつもりはない、
でも履歴は飾りたい、日本人による日本人のための履歴はいらない」
ここからは、英語を学ぶための切迫した理由が見つからないんですが。
将来何をしたくて、何のために英語を勉強したいんでしょうか。

英語力を付けるのは毎日の地道な努力以外にはありません。
NHKでもNOVAでも可。継続すること。時間をかけること。
実力の向上は努力の量と質に素直に比例します。
短期間に実力を付けるには、私は短期語学留学よりも
BerlitzのTOTAL IMMERSION コースか、
個人レッスンに時間とお金を傾注するかしかないとは思いますが。
語学留学は結構レベルもまちまちで、周囲もネイティブではないし、
一クラスの人数も１０人位いたりするので。

リーディングはそこそことありますが、正直どの程度かと思います、失礼ながら。
英語の小説、英字新聞（安くなったJapan Times やIHT等）、
Newsweek,Timeに挑戦して下さい。判らなくとも我慢して。
テレビもCNNを、NHKの海外テレビドラマも副音声で、ラジオはFENにして。
浴びるように英語を見聞きするのです。

もちろん、TOEFLの勉強が無駄というわけではないが、そんな試験のこと、
大学の選考関係者以外は知りません。履歴に書いても無駄。国連英検も同じ。
それに就職しないんでしょ。履歴書を飾る意味はどこにあるのでしょうか。
英語力は、そんな点数や級より会話をすればすぐ判ります。
そして、英語力より、話の内容の方がずっと大切です。
英語だけ上手でも無意味ですよ。

なお、TOEFLなどの試験については、
イフなどで効果的な試験対策を伝授してくれます。
これで点数だけならアップします。
しかしこうした学校は元々留学のために550点、600点といった
点数が必要な人のためのものです。
そして留学とは本来、英語の勉強が目的ではなく、
英語圏で自分の専門を学ぶことが目的ですよね。

あなたの専門分野（何か知りませんが）をよく勉強すること、または
自分が何をしたいのかを熟考することの方が
英語に時間を費やすよりもよほど重要と思われます。

>>1
少なくとも「英語なんて一ヶ月も外国にいれば身に付く」なんて認識は捨てること。
「勉強する」という意識がなければ、何年いようとカタコトのまま。
それと他の人も言っているけど、母国語で喋れないことが外国語でぺらぺら喋れるなんて思わないように。

１はドキュンだから何言ってもムダ(藁

実際の英語力には興味なく、日本でハク付けたいだけなら断然 TOEIC かな。
就職情報誌やバイト誌を見ても「TOEIC ○○点以上必須」なんてのは山のように
見るが「英検」や「TOEFL」なんて語句は皆無。

>>1
「来月までに100メートル走のタイムを上げるには、デジタルと
アナログどちらの時計がいいでしょうか？」と聞いているようなもの。

失礼ながら、今のところTOEICだろうがTOEFLだろうが国連英検だろうが、
あなたにはあまり関係はないと思われる。

遠回りしないように地道な学習方法を探すと良い。意欲を失わずにがんばってください。

　コンピューター化されたＴＯＥＦＬは、
日本人に不利というけれど、小手先の
テクニックで点数を取ろう、というのは
いかがなものかなぁ・・・。
　本当に力があれば、試験の手法が少々
変わっても、影響はないと思うけど。

１がスレを立ててから1ヶ月経つけれど、
１は英語を勉強しているのだろうか。
（おれは、もちろんやっていないほうに一票）

はっきり言って、このスレを初めて見たとき、
１もこんなスレたててるようじゃ、
専門のゼミでもたいしたこと
やってないなって感じた。

１は『国連英検に決めます！』とか言っていたので、
悪徳業者に騙される・・に１ペリカ(藁

晒しage

外人と見て喜んで穴出すのも、その女の勝手と言えば勝ってなんだけどね。
ただ、そういう人間が軽蔑されるのは世界共通だ。
だから、仕事で付き合っている外人に
「日本の女はちょろいな。アメリカ人にとってはな。」
とか言われると、日本すべての女を侮辱されている 気がするんだ。
馬鹿女のせいで、
日本すべての女性がビッチのような人間達と 思われてるんだよ。
１は猛省すべし！

電波観察age

93 You. Funny fun guy.

age

電波観察age

age

電波観察age