ＴＯＥＩＣ900あるのに会話ができないってどうよ？

どういうこと？
そんなやついるの？
発音へたなのにリスニングってできんの？

おれもできん…

＞２
ほんとですか？
リスニングセクションは400以上とれないと900いかないでしょ？
ききとれるんですか？

いっぱいいるいる。そんなの。

リスニングはアメリカに１年もいれば大抵の英語は聞き取れるように
なるけどスピーキングは全くの別物。舌やアゴの動かしかたが全く
違うので中学生ぐらいまでに慣れておかないとネイティブなみの発音
になるにはarticulationの専門のトレーニングが必要。
でもネイティブの発音って別にアナウンサーや俳優になるんじゃなけりゃ
別にいらないよ。

むしろ発音下手な方が、「ネイティブでもないのに喋れるな。ああこの人は勉強したんだな」と思わせて好印象。

片わ（差別用語でごめん）の知識ってことだね。これは何とかせにゃいかんね。

特に男に多いけど、日本語で話しベタの人は英語でもだめだよ。

最近経験した面白い出来事を起承転結つけて話せる？
自分が人生でやりたいこととかを説得力もって語れる？
自分がどんな子供時代を過ごしたかを10分くらいでまとめられる？

会話の上手い人って自分の頭の中のデータベースがしっかり
管理されてるんだよね。どんなキーワードで検索かけても
何かまとまったことが出てくる仕掛けになってる。
僕自身会話ベタなんで痛切に感じてることだけど。

>>8が言うような条件をだいたい満たしてるのにまだ英語で話すのに
四苦八苦してる９００点以上の人いたら、どんな感じか教えて。
例えばまだネイティブの人にスピード落としてもらわないと聞き取れ
ないとか、和製英語の発想から抜け切れないとか。

>>8　なるほど。英検の面接でも、そういうデータベースが大きなウェイト占めるね。
　　 さっそく自分も、「自分ＤＢ」考えなきゃ・・・。

外人には口からでまかせでもなんでも言わないとわからんというだけでしょ。
仕事でない限りそこまで真似ることはない。

じゃぁ、こういう人達はリスニングセクションの方が点数低いのかな？

>>8

あんた良いこと言った。正しいよ。語学は人格を
含めた総合力。

リスニングはよくてもスピーキングは別物

だっせー。
おれスピーキング得意。
リスニングはほぼ満点でリーディングが異様に低かった（涙
ただいま語彙力向上訓練中。
900突破をもくろんでいます。

会話の必要性がなきゃ別にいいんでないの？

＞１６
わけわからん。
しね。
日本の石頭はしね。

英語やるとその人のほんとの能力ってわかるよな。
石頭、柔軟性のない奴は会話なんて出来ないだろうし。
暗記式の根気のみがとりえのがり勉くんは
TOEICの点があがるのみ。
会話はできない、ときた。
会社には不要です。

>>17
まぁまぁそう言うなって。履歴書に書くために TOEIC で高得点
取りたいやつもいるってことでしょ。ほっといてやれ

巧言令色鮮（すくな）い哉、仁。

和製英語の発想とかいってるやついるけど、単に英語での表現を知らないだけだろ？
seakingなんてこの状況ではこういう言い回しをするっていうのを頭の中から探して
きて喋ってるだけだから（日本語も同じ）、それが無いうちはどうしても喋るのに
時間がかかる。要は経験。あと喋る度胸。馬鹿で難しいことを考えられないやつほど
口と頭がシンクロしやすいってだけだから悩みも少ないんだろ。英語の出来不出来は
頭の善し悪しとは全く関係ない。ちなみに俺はB−School留学経験者。

会話の必要性がないって論文を読んだり書いたりできればいいとか
そういうのも含まれる出しょ。

NHKラジオのやさしいビジネス英語中心の学習でTOEIC９９０点と英検一級を取り、現在アメリカの
大学に交換留学生として留学中です。日本でそれなりの点数を取っていたので、
アメリカでもそんなに苦労することはないだろう、と思っていたのですが、現実は
それほど甘くはありませんでした。時々、「自分はなんて英語が出来ないのだろう」と
痛感してしまうことがあります。

　中でも、特に何ができないかと言うと、リスニングが挙げられると思います。あれだけ
やさビジをMDに録音してがんばっていたのですが､不思議なことに人の言っていることが
聞き取れません。でも、授業の講義などは大体聞き取れるのですが､特に聞き取れないのは
普通の学生との日常会話です。はじめは南部訛りだからだろうとか（僕の行っている大学は
南部にあるのです）､スラングを使っているからだろう､とか思っていたのですが､別に向こうは
訛っているわけでもスラングを使っているわけでもありませんでした。ゆっくり言ってもらうと
聞き取れるし、何てこともない普通の文章なのですが､普通に言われると何が何だかわかりません。
僕は去年の5月のTOEICでも今年の3月のTOEICでもリスニングは満点だったし、ラジオを使った
学習も続けていたのでリスニングで困ることはないだろう、と思っていただけにショックでした。

＞２３

聞き取れない理由はなんなの？
どう分析してるか教えて。

23はニュースやラジオなどのきっちり読まれた
文しか聞き取れないんだろ。
会話を中心にやるべきなんだよ、英語の勉強はよ。
難しい単語ばっかり覚えてニュースが聞き取れるようになる前に
映画やドラマが聞き取れるようになってからニュース等を
やればいい。
おれはTOEIC950だけど会話にはちっとも困らない。
ただニュースに出てくる単語は分からないのが多いが。

ところで23は単なるコピペだ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1142/chat.htm

の11/23/00見てみ

とかどっかのスレに書いてあった。

それは、マジでバカ。
人間のクズだね逝っていいよ

リスニングスキルとスピーキングスキルは別物なんよ
だからTOEICのリスニングの点数が良くてもだめなんだー
おかーちゃん助けて―

＞25
会話はピンキリだから。日常会話程度ならほんのわずか覚えれば済むだろう、
おはようからおやずみなさいまでいくつ言葉がいる？

『やさビジ』の発音はみんな明瞭すぎるからね。

>>23はNHｋラジオばっかりじゃなくて、もっと映画とか死ぬほど観ておいたらだいぶ
リスニング能力が違ったんじゃない？

リスニングとスピーキングは相関関係があるそうだから、
訓練すればできるんじゃないかな。

＞おれはTOEIC950だけど会話にはちっとも困らない。

よっぽどドキュンな会話しかする機会がないのか・・（藁

私はTOEICじゃないけど英検準1級なんです。
でも、自分でも悲しくなるくらい英会話ができない。
なんていうか、機転がきかないのよね・・。
しかも私のドヘタな発音で聞き返されることもしばしば。
ボキャも文法も知らないけど、発音のきれいな友達がいて、
外国人に「キミもせめて彼女くらい英語ができたらね」なーんて言われてしまった。
結局、試験に合格したところで、会話ができなきゃダメなのねん・・
自己嫌悪です。

＞会話ができなきゃダメ

つーか、英語で書けなきゃダメだろ。

履歴書のためにトーイック８５０点取りました。

会話は全くできません。しかし、僕にとっては
そんなことどうでもいいのです。トーイックは
履歴書の肥やしです。就職できればいいのです。

しゃべれないので、英検の準一は二次で落ちました。

>>36
その潔さにある意味感心する

私は英語を勉強し始めたばかりですし、ＴＯＥＩＣも英検も受けたこと無いので、
たとえ会話ができなくても、ＴＯＥＩＣ800以上とか、英検準1級の人は、めちゃめちゃ尊敬します。

上記のことを踏まえて、そういう人にお聞きしたいのですが、どのような勉強をして、ＴＯＥＩＣや英検の
点数をそこまで上げたのでしょうか？
反面教師と言っては失礼なのですが、私はＴＯＥＩＣも高得点取りたいですけど、会話もできるようになりたいのです。
とりあえず私は今、ＤＵＯと、英会話の本を音読しています。

履歴書にＴＯＥＩＣの点数を堂々と書くことは、自分の英語力をアピールしてることだよね。
「自分は英語ができます」って。
でも世間では、「英語ができる＝英会話ができる」ことじゃないかな。
少なくとも、就職で英語力を見込まれて採用になったんだとしたら、
会社にかかってきた外人からの電話に英語で応対するとか、海外出張に行ってもらうことを、
期待されてるんだと思うけど。

もしそれができなかったら、「あんたなんなの？」ってことになりかねないと思う・・・。

米国のコンサルタント会社勤務４年目の者で、日本では
TOEICの９００点をめざして、そしてここＮＹの職場では
ヒアリングでものすごく苦労した者（今も苦労している！）として
一言いわせて下さい。ヒアリングの向上のためにはある程度
話す能力が伸びることが不可欠です。
聴き取れるの全然喋れないなんてことは有り得ないと
断言できます。 その逆の人も有り得ません。（難聴なら
別ですけど） ですから「TOEIC９００なのに全然喋れない」と
いうのは９００が嘘か「全然喋れない」が嘘か、あるいは全部
嘘かのどちらかです。

>>40

激しく同意。
会話ができると言うことは、ある程度相手の言うことも
先読みできるということだから。

ちょっとずれるけど、理解できても自分から言うことはないっていう人
も少なからずいますよね。
単に英語を話せないっていうんじゃなくて、能力は（おそらく）あっても
話す内容がない人。「あなたはどう思う？」って聞かれたときにアウアウ
言うのは話す能力だけでは語れないような気もする今日この頃です。

俺、ついに1000点突破したんだけどさ
やっぱりしゃべれないんだよなー

>>43 そいつぁすげえ。

>>44
あんたが大将

900点や1000点なんて自慢にならんね｡
ネイティブには1500点取らないと笑われるよ｡

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　1500ぽちじゃﾛｸに会話成り立たねえっての。
TOEICなんぞ最低でも4,000越えてないと話にならんね。
これで大体SAT 500レベル。

>>40

あんまり同意できないなあ。あなたは聴くのと話すのを
実践的に身につける環境にあったからそう言えるわけで、
そうではない環境で学習していると、聴くことができても
自ら英語を創出することが苦手な人も出てくるわけですよ。
漢字だって難しいやつが読めても、必ずしも書けないでしょ。
書こうという意識を持って漢字を読んでいないからですよ。
それと同じ。

>>47
ファイナルファンタジー化してきたな。

聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ

｢TOEIC 900だけど英語がしゃべれないの｣

聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 Ψ 　　 　（∀・　　）
　　 □　　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺はR2000だけど、英語はさっぱり

仲間を攻撃して最大値が上昇

れおんはると？

TOEIC2000の男のHPだ
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

日本一のチャカチャカ男

話をもとに戻すけど、「話せない」のレベルが人によって違うと思う。

私は聞けるからLは殆ど満点、Rは未知の単語があっても前後からゲスできるから
TOEICは９００点超えてるけど、「読む・聞く」より「話す・書く」が
劣っているのを痛感する。語彙が無いから幼稚な話しか出来ない。

上で誰かが書いてるけど、漢字を読めても書けないってのと同じで
ボキャにもActive Voca（書いたり話したりにまで使える）と
Passive Voca（聞いたり読んだりではわかるけど、自分では使えない）がある。
聞く力っていうのは慣れだと思うから、一旦聞けるようになったあとは
受験英語とかの語彙が多い人のほうが、内容のある会話ができるようになるのでは？

＞４０
激しく否定。オレはＴＯＥＩＣ９２０の時に初めてアメリカにいったが、
てんでダメ男だった。玉砕だったね。
相関関係ゼロとはいわんが、ＴＯＥＩＣ９００で
会話ができない、ってやつは他にもいると思うぞ。
だいたいＴＯＥＩＣスコアＵＰだけの勉強にあえて専念すると
会話力のＵＰはさほどないと思うんだけど。。。

天才新巻のHPよろしく！！
BBSにもどんどんカキコしてちょ！
http://www.aramaki.com/index.html

オレは最近1,2000最近越えたけど、けっこう会話できるよ。

>>56
ぬあるほど〜

パッシブボキャか。勉強になりました

つーか、900超えて任意の口頭の試験受けてない奴は片手落ち
金が勿体無いけど

つ〜か、いくら日本国内で頑張ってトイックで９９０とってもだめ。
あれは、教養のあるネイティブが受けて９５０程度っていっても、頭の良い小学校５，６年が受けてもそのぐらい取れる。それ以上は誤差。
問題レベルが低すぎ。
話す練習を何年もしなければ決して話せるようにならないよ。
アメリカに１０年いて、トイック９５０と、日本国内だけで９９０取った人の英会話力は全然ちがうよ。
大人とオシぐらいちがうからよ。

センター英語みたいにトイックもテクがあるようですね。
でも点数上げたいならやっぱり留学することです、
４ヶ月も行けば２００は上がる。

>>62　俺もそう思う。易しすぎる問題を公文式でといてるようなもんだ。

おれは雷神拳からの空コンでゲージ３分の一削りたい！

＞６２，６４
やっぱりトイックって20年以上も前に作られた試験で試験自体が古いのとこの２０年の間に、留学や英語教材の普及などで英語が屁垂れの日本人の英語も少しは向上したんじゃないの。
20年前の、世界で1、２を争う英語下手の国民向けの英語の試験って、レベル自体もともと低いんじゃない？
ビジネス英語っていうけど、シチュエーションがオフィスなだけで会話はネイティブのガキでもわかるような問題ジャン。
英検1級目指した方がいいと思うよ、マジで。
トイックで９００取ったって、実際やばい奴多いもんね。

ＴＯＥＩＣはドキュンなテストということでｲｲですか？

>67
いいで〜ちゅ。

俺なんかチームプレイで950とったよ。
リーディングは2人で組んで分担すればOK

TOEIC900取ったがいまだセークスできず。
俺は28才
どうしたらええのん？

>>70
風俗で筆おろしをお勧めします！！
フォルダー５で可愛いのは真中だけですね。

>>71
右から2番目がいい
風俗は数にはいらんていわれた

>>72
風俗を数に入れては駄目なのですか・・・。
それなら僕も片手で済んでしまいます。
精進しましょう。

トイックはドキュソな試験です
９００点なんてウンチです

Toeic９００だと一般人のなかでは「英語できる人」だけど
英語の出来る人の中では「ひよこちゃん」なんだよなあ・・

>>75
やっぱり1850超えて超上ラン逝ってからでないと大口たたけないよね

>75
外人の中ではシャイな無口な日本人になっちゃう。

>>75
日本人のチソコは案外硬いから大丈夫だよ

ﾊﾞｶ

ヴァカ

婆ああああああアカア

そりゃ、やっぱ人によると思うけど、”ＴＯＥＩＣのために勉強した”
みたいな奴ら中ではゴロゴロいると思うよ。会話って勿論fluentlyに多彩な
表現も使えてってことだろ？多分殆どの人が無理なんじゃないか？

TOEIC
の勉強ばっかしてないでたまにはセークスでもしなさい！

そうそう。必死こいて問題集で点数あげようと勉強して９００以上とるんだけど、結局スムーズに話せない、ろくに自分の意見が言えないなんて人が殆んどだよねー話させるをばればれ。かっこ悪ー

　　　　　　　　　1UP
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1UP
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　 ヽ(´Д`；)ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎|
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

考え物ですな

俺なんかパツキンと付き合って、SEXしながらTOEIC900点突破さ（藁

>>87
素晴らしい学習効果ですな。しかも気持ちいい。

＞８７
どこの試験会場だと、せくすオーケー？

大体リスニングができればしゃべれるようになるなんて迷信です。会話が出来ないのは話題がなく退屈な毎日を送っているから。英語ばかりにどっぷりつかっている受け身のやり方では会話は出来ないでしょう。ある程度が面白くなければ会話は成立しないから。

９００点も取ってるなら場数踏めばなんとかなるんでねーか？
がんばれや！

>>90
確かに。

>>90
英語と言う言葉の勉強ばかりではなく、幅広い話題に対応できる
応用力を身につけなさいということですな

hahahaha

>>93
つーか、もともと内向的・非社交的で他人と接するのが苦手、
話をするのが苦手、そういう人は外国語の上達する望みが
ないってことですわ。

＞９５

激しく同意。
結局なんでもそう。

就職活動しててさ，どこの企業も「コミュニケーション能力のあるひと
がほしい」っていうじゃん。

こういう能力って語学力と絶対相関関係あるよね。

toic880とって初めて海外旅行へ行ったとき
ファーストフードのねーちゃんのの言ってることが
全然わからなくて自信おもいっきり無くした。
結局パンの種類を聞いてるだけだったんだけど

>97
ホラライ？とかいうやつ？
そういうのって実際にその言語圏の暮らしや習慣を体験しないと
分らないんだよね。国内で勉強してると限界を感じてしまう…。

やっぱりＴＯＥＩＣって、ドキュソの試験
なんだね。

英語のＨＰ作ってる人の本にあったね。ライ麦パンなんて食わん！

まーいーじゃん。国内でトイク900取てから留学するって流れで

>>97
バイトのねーちゃんの思いっきり崩した発音
で思いもよらないことを言われるとつらいよな

>>97
そんなのしょっちゅうでした。
英検一級取ってトーフル５９０取った後
１年程大学院に留学したが、ささいな会話が聞き取れないで
苦労するなんて日常茶飯事。むこうが「ノンネイティブ」と
意識してくれる場合は１００パーセント困らなかったけど。
ネイティブ扱いされた上、状況がつかめないと全く分からない。

>>103
ププ。おまえがドキュソなだけじゃん（ｗら

99と104の（99＝104かな）なんでトーイックにコンプレックス
もってんだ？

>>99
900点以上とってからでかい口叩こうね

>>105
彼は「トイクはドキュソ」的内容をあちこちのスレに
書き込んでます。いや、書き込みまくってます。
ついでに、韓国人に対しても何らかの恨みを持っています。

トウイクがドレホドどきゅそなのかは受けたことがない
ので知りませんが、ハッキリ言って彼は病的です。

TOEICと、もうひとつ似たような名前のやつなんとかフル
ってどう違うんですか。TOEICはやっても意味無いみたいな
話しも聞いたんで。その時はTOEICしか知らなくて受けてみたんだけど、
無駄だったのかな。ちなみに自分中卒だけど問題めっちゃ簡単だった。
途中から解答欄ズレちゃってて、最後の問題でやっと気付いたのに。
自慢とかのつもりはないです。そんなもんなのね、という感想です。
というか仕事、そうじのバイトで全然取った意味無い。
ところでTOEICってなんて読むんですか。トーイック(>>105)でいいの？

>>108
トーフルはアメリカの大学、大学院など留学向け
中学卒業後英語の勉強を全くしなくても簡単だったの？
それとも独学で勉強したの？

>>103
英検とトーフルの最高峰を極めても本場ではその程度なのか・・
と思うとちょっと切ないですね。どうしたものですかね？

>>108
もしかしてフィリピン人？？

そいや、トエフルって読んでるやついたなぁ。
正直「おまえ、受けるのやめた方がいいよ」って
言いたい気分だったが、放っといた。

>>112
そいつなりに頑張っているんだからそっとしておいてやれよ

>>108
例え中学英語が完璧だとしても
その後勉強してなければ
トーイックが簡単と思えるハズはないと思うんだけど・・。

TOEICは、中学の教科書を500回くらいテープ聞きながら
暗唱するだけで、990点取れるよ。

>>115
んなこたぁない。

>>109
教えてくれてありがとう。勉強はずっとしてないです。でも英語は
嫌いではないので洋画や洋楽はよく聴きます。
>>111
どうしてフィリピン人だと思うの。そうじのバイトだから？
フィリピンの人に失礼だからそういう言い方やめような。

でも自分が場違いな所に紛れ込んだだけか。大学院って文字見て
気がついた。最後に質問、トーフルは留学向け、TOEICは何向け
なの？（いまだにわかってない。バカにするなら私の無知を
笑うべきだよ＞111！）もう書きこまないので教えてくれる人に
先にお礼言います。どうもありがとう。

まぁ中学英語が完璧に使えるようになれば相当な力
だと思うが、それだけでトーイック高得点は無理。

>>115
英検2級に受かるくらいじゃないかい？

>>117
中学卒業でトーイックが簡単ってことは
ネイティブかあるいはネイティブに近い環境で
育ったと思ったの。
日本に留学に来てる学生さんかなと。

中学の教科書500回音読でTOEIC満点、っていう
実例なかったっけ。

大学受験の英文法能力、語彙力プラス
中学英語を完璧に自由自在に使える能力が
あれば結構良いセンいくと思う。

おれの知り合いで高卒のやつ、一発で940取ってたよ。
簡単だってさ。裏で勉強してたのかもしれないけど、
見た目はプーのアホそうなやつ。

>>121
それって少なくとも大学受験レベルの英語能力がある人
が基礎に戻ってという条件じゃないのか？

>>123
それなら
上智や慶応簡単にいけるのにねぇ

>>125
つうか三浪くらいしてあきらめたんだけど。
でも、そんないいとこ受験してなかった（たしか）。

>>125
確かに。上智慶応辺りなら準一級あれば余裕だもんな
トーイックで９４０とれる実力なら他の科目がタコでも
上智や慶応の一部の学部は完璧に合格範囲だな

>>124
確かに中学英語だけじゃ、語彙が全然足りないねぇ。

一応は大学受験まで済ませた人が、中学の教科書で
再勉強した、ってところか。

>>115
僕は一年でTOEICが９００点を超えました、
ホントに信じられませんでしたが
この勉強法は本当です。 　

>>129
この勉強だけじゃないでしょ？
恐らくあなたも大学受験レベルまでの勉強を
すましているんでしょう。

toiecだけじゃ慶応うからんよ

>>129
コピぺはやめなさい。

１のHP発見！！
かなりためになったので教えない
ヒントはインフォシーク

あ、ごめんまちがえちゃった・・・。

８００点台でしゃべれないやつならうちの会社にいるぞ（新入社員）

しかし、そういうやつに限ってプライド高いわ肝心なのがだめとかだよ。
要はただの通訳者になってる。
何が重要で重要じゃないのかがわからん人間が多いわけよ。

>>135
駄目っぷりの詳細希望します

ＴＯＥＩＣなんて会話能力測れないから意味ないよ。
やっぱこれからは国連英検だよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=986896170&ls=50

103、すごくよくわかる。900点台半ばだけどしゃべるの苦しい。
特に日常会話。用件は片付けられるけど、余計な話ができない。
雑談とか冗談とか。聞き取れなくて聞き返したり、聞き取っても
らえなくて言い直すことも多い。読み書きは間違いは犯しても特
に困ることはないけど、話す聞くは困る。テストのリスニング問
題とかニュースや講義みたいなきちんと喋ってくれるものはだい
たいわかるけど（TOEICのリスニングは490）、日常会話は省略
やコロキアルな言い回しが多いし速いし短いし雑音多いし、話し
手は訓練受けてない普通の人だから聞きにくいしですごい難しい。
ノンネイティブ扱いされればリスニングは楽になるけど、スピー
キングは却って苦しくなるときもあるのがつらい。

>138
ありがとう。
君がトイックがいかにドキュソな試験か証明してくれたよ。
まあ、気落ちせずにがんばってくれたまえ。

大学の単位をとるためにTOEICで５００点くらい欲しいんですが
どのくらいの英語力があったらいいんですか？

英検２級ぐらいあれば、
もしリスニングが苦手でも、
ＴＯＥＩＣの文法本を何冊かつぶせば
reading section で点かせげるので、
５００点は余裕だと思う。

ちなみに、なんだかんだ言われても
ＴＯＥＩＣはその人のビジネスで使える英語力
をはかるモノサシとしては、一番信頼度が高い
わけで。まわりみても、ＴＯＥＩＣ７００以上ある
あるのに、ほとんどしゃべれないっていう人は
知らんぞ・・・。

しゃべれるしゃべれないってのは、本人の思ってるのと周りの評価が
かなり違うからなあ。

TOEIC満点だろうが、英検一級だろうが、国連英検特Ａ級だろうが、
しゃべれないことはしゃべれないと思うんですが…

そんな君たちにはコレを薦める。テープを聴いて腰抜かせ。
手加減なしのナチュラルスピード＆省略バシバシの口語だ。

アメリカ口語英語 正編 　　　　　＜発音とヒヤリングの演習＞(カセット＋テキスト )
アメリカ口語英語 動詞編 　　　　＜発音とヒヤリングの演習＞(カセット＋テキスト )
アメリカ口語英語 アメリカ生活編 ＜発音とヒヤリングの演習＞(カセット＋テキスト )

アメリカ口語英語問題集１＜発音とヒヤリングの演習＞(カセット＋テキスト )
アメリカ口語英語問題集２＜発音とヒヤリングの演習＞(カセット＋テキスト )
アメリカ口語英語問題集３＜発音とヒヤリングの演習＞(カセット＋テキスト )

すべて　by グレゴリ・ストリカ−ズ (英友社／文京区）

念のため。あの有名な「〜教本」と混同しないでね。

「ヒヤリング」と書いてある時点で一時代前に作られたことはお分かりと思うが、
真剣に悩んだ人にはこれ以上の教材はないと同意してもらえると思う
（イギリス英語指向の人は別だよ）。

私は英友社の回し者じゃないが、渡米して頭にガン！とショックを受けた人なら
このテープを聴けば「そう！これじゃなきゃだめなんだよ！」と思うだろう。

いくら CNN やネイティヴ吹き込みの教材を使ったって報道用／学習者用に
手加減された英語ならあくまで入り口でしかないんだよ。

>>144
情報サンクスです。
確かに教材の英語は手加減されてますよね。

会話能力を測るには、IELTSを薦める。Reading,Listening,Writing,Speaking
をひとつずつ点が出るし、総合の点も出るから。ちなみに、オーストラリア、
ニュージーランドに移住したい人は、このテストのgeneral moduleで、総合で
オーストラリアなら、５か６、ニュージーランドなら、５以上取れば、英語力クリア。

日本人が英語を話せないって、
もう昔から言われ続けて久しいけれど、
新世紀になって、相変わらず
おんなじ事言ってるんだから、
日本人って永久に英語ヘタなんだと思うよ。
「新しい上司は、ブラジル人」って、
唄いながら、ヤツラに会社、乗っ取られるよ。

>>148

わはは。ちょっぴり同意。
「これからのサラリーマンは英語ができないと生きていけない」なんて
東京オリンピックのころからずーっと同じこと言ってんだもんね。いまだに。

そのくせ高度経済成長したり、80年代にはジャパンバッシングされるぐらい
世界中で勝ちまくったんだから「いらねーんじゃねえの？」という気にもなるよね。
（そんなスレもあったな）

ただ、「右へ倣え＆全員なだれ込み体質」の国民性のおかげで
就職にあたって TOEIC スコアが指標になってる今の学生は気の毒。
これだってドキュソな指標を信じてる馬鹿な経営者と
それを論破できない人事部がイタいんだよね。

英語ができなければどうのこうのっていうのは、
パソコンと良くにてるな。
昔、これからのサラリーマンはベーシックがわからなければってんで、
雨後のたけのこみたいにパソコン教室ができて、すぐつぶれた。
その後、MS-DOS, Window, Internetってわけで、うりはいろいろかわる
けど、いってることはいっしょ。
それで、結局、仕事のできるやつにはあまり関係ない。
パソコンできるやつは、まわりがどうこういうのに関係なく
有効に仕事にも利用しているし、
英語のできるやつは、世間の騒ぎに関係なく習得してると思う。

人生一生勉強だ、には同意するが、ただし
人を使えるようになるための勉強をするヤツと
ますます人にコキ使われる人材になるために勉強するヤツ
がいるとおもう。

英語を表看板にしようとするビジネスマンのなかには
マゾヒスティックにくそまじめなヤツが居るが、彼らは後者のような気がしてならない。

社会のために働くんだよ

TOEICで最低点取るのもなかなかムズカシイだろうな・・・
というわけで、TOEIC最低点（いくつだ？）＞＞＞TOEIC９００点

＊↑一応問題には全部答えること。という条件付。

150
151
深いね。

>>1
本物のバカってことじゃない？
おれは学校の教育しか受けてないけど、
アメリカに旅行に行った時ほとんど会話に
困らなかったし、わからない単語もなかったよ。

まあ自分が期待した通りにしゃべれることと、
周りの評価は違うからね。TOEIC で 700点越えている人は、
そういう環境になればしゃべれるということだ。
お金もパスポートもなくして、スラムで立ち往生すれば、
ポリスにしゃべりかけるぐらい肝っ玉すわるだろう。
喋れないっていうのはシャイなんだと思うよ。
もちろんネイティブの発音で話したいとか言い出すとキリないよ。

また、リスニングもこれまたキリがないからな。
ただ、ファーストフードなんて、オーダーとドリンクと、ケチャップと
食べる場所が順番を変えて出てくるだけで、聴くというより
場慣れの世界だね。時々、スパニッシュの人がやっているから
そういう人にあたると、ちょっと戸惑うけど。

やっぱり一番難しいのはネイティブの日常会話に入って
冗談飛ばすことだろうな。ただ声さえ大きければ、
自分の意図したことと違う意味でウケは取れるよ。(ピエロ状態だな)
でも、ピエロぐらいしなきゃ、外人は相手になんかしてくれないよ。

イギリスのアカデミック界では、リーディング、リスニングだけの英語検定には意味
がないといわれます。（だからTOEFLは却下。）
スピーキング、ライティングを見ないと英語力はわからないからです。
だから英国と豪やNZの大学や大学院を受けるには、IELTSという試験を受けることが
必要。これには、エッセーを書いたり、ネイティブと１対１で面接形式でのスピーキ
ングテストもあります（数十分）。スピーキングではいきなりその場でお題を与えら
れてロールプレイングの会話もしなければなりません。
TOEICの高得点保持者の諸君、ぜひIELTSを受けてどのくらいの点数なのか教えてほ
しい。

>>156
学校教育でうけた英語だけで、日常会話に困らなかったと
いうのは、よっぽど無神経なやつか、本物の馬鹿であろう。

ｵﾚﾓｿｳｵﾓｯﾀ!

俺、IELTS6.5、TOEFL540。これって、どうなん？IELTSの点数的には、
オックスブリッジ以外だったらどこの大学院も概ね入学おっけー。
だけど、TOEFL540じゃ、学部すら無理っぽいよねぇ・・・

IELTSって値段高くない？

>161 IELTSは、TOEFLみたいに引っ掛けがないから、そういう点数もありうる。
イギリス系の国で留学したら？オーストラリア、ニュージーランドなら、学位によっては、
永住できるが、どうだ？
値段高いのは、仕方ない。ライティングやスピーキングで人件費かかっているから。

私も、英会話がぜんぜんできなくて、すごく悩んでいます。
英検は準一級でTOEICは745点(L415,R330)。
準一級の二次試験は、一回落ちたんですが、必死で対策勉強したら、何とか受かりました。
日本語でのしゃべりは別に下手じゃないし、しゃべりたい話題や意見もたくさんあるのですが、
英語でしゃべろうとすると、口から言葉がスムーズに、出てこないのです。
英会話スクールに通ったこともあるのですが、
金額が高すぎるので、今は行ってません。
でも、｢英語がしゃべれる人｣というものに、非常に憧れがあって、
しゃべれるようになりたいなぁ…、と、日々、悩んでいます。

こんな私は、どうしたらいいでしょうか？
(思わず新スレ立てようかと考えてしまったほど悩んでいます。
でも、とりあえず、ここで聞いてみました。
どなたかアドバイス頂けないでしょうか……）

聞き取れないで英会話ができないのと
うまく発音ができなくて英会話ができないのは、
全くの別物、会話は言葉のやり取りだからね
どっちもできるに越したことないけど
聞き取る事さえできたらある程度は、まとまるよ

相手は、英語が第二ヶ国語で喋ってるということを前提に
話してるからね

>163
基礎はある程度､出来てるってことだからあとは実戦で慣れるしか
ないと思いますよ。仕事で使う機会がないと難しいですけどね。

ロシアでもアルゼンチンでもどこでもいいけど
日本語のテキスト一生懸命暗記して、日本の
ビデオ見て、家の中で日本語ヲタになっても
実際に日本人と話したり、日本に長期すまなきゃ
すらすら日本語が出てくるようには絶対ならないと思うでしょう？
趣味の領域だったらそれでいいんだけどね。

日本国内の英語学習者もいくらやってもこんなところでしょ？
本物に触れなきゃ。

＞164
私は、聞き取れなかった時は、聞き返せば良い(別に恥ではない）と
いう考えだし、発音も全然通じなかったらダメだけど、
別に、うまく発音したい、とは思ってません。
だから、聞き取りや発音にはコンプレックスは無いんです。

私の最大のコンプレックスは、英語を話そうとしても
まず日本語が、ダダダダダーーッと思い浮かんでしまい、
しかもそれを英語に直そうとすると頭がパニックになってしまう事です。

どうしたら改善されるんだろう……。

＞１６５、１６６
そ、そ、そんなごムタイなことおっしゃらずに
そこを何とかなりまへんでっしゃろか……。
ちなみに私は、3歳児育児中の専業主婦です。
実践の場かぁ……。

>>168
英語を学習しようとしてませんか？
英語は学校の勉強のように行うものでなく、トレーニングする
もの。　特に会話はね！
だからたくさん本を読んで、聴いて、声にだしてたらかなりの
ところには間違いなくいけますよ。
声に出すのは音読、シャドーイング、独り言。
なんでもやってみて。
とにかく大量に、時間をたくさんかければ、絶対になんとかなりますって！

>だからたくさん本を読んで、聴いて、声にだしてたらかなりの
>ところには間違いなくいけますよ。
>声に出すのは音読、シャドーイング、独り言。

具体的なアドバイス、ありがとうございます。
参考にして、頑張りたいと思います。

何か他にもご意見ある方、いらっしゃいましたら
書き込みしてくださると嬉しいです。
苦手なスピーキング、切実に、本気で何とかしたいんです！！

>>166

最近、TOEICや英検を目標にして国内で受験勉強を頑張って英語力を
あげる方がよいとかいうのをネットで見るけど、私も現地に行って
ホンモノを見るほうが早いと思う。

特に生身の人間が実際に英語を話しているところや、自分の発音が
通じないことを身をもって体験する必要があると思う。

けど、語学留学にしても、貴重な時間・お金を割いているわけなので、
国内でできることはやれるだけやっておくという方がいいと思う。

特に読書やヴォキャビルはどこの国であれ、机の前で勉強するので、
国内だろうが国外だろうと関係ない。必要なのは静かな環境だけ。

思うんだけど、海外留学は楽器の演奏会みたいなものとして位置付けて、
国内で練習してきたことを試す貴重な場として把握した方がいいよね。

海外留学という貴重な時間をＡＢＣの勉強で潰すのはもったいない。

>>171

正論！全て正しい。
オヌシ、切れ者だな。

＞１７１，１７２
そうですよね。おっしゃる通りだと思います。
理想型です。行ける状況なら、行きたいな。
でも、事情があって、当分の間、語学留学などできない場合は
どうしたらいいのでしょうか。
国内での勉強よりも、
何とかして、語学留学などができるような状況にするべく
最大限の努力をすることを優先するべきなのか
その時間と労力で、何とか、国内でスピーキング力UPする
工夫をした方が、賢明なのか……。

だだこねるな。
条件が揃わなければできないものはできない。
アキラメロ。
君みたいのが「私は日本で英語をマスターした」的な
インチキ本の需要を作っている。
あほらし。

医科大逝かなくて、医者になれるか？
馬鹿に生まれて、弁護士になれるか？

あと大人になってから海外で英語学校逝ったって
英語なんてできるようにならないよ。
君みたい、或いはそれ以下のドキュソ日本人に囲まれるだけだから。
遅くて、１８，９でアメリカの大学に入るか、それ以下のときに
英語圏に５年以上住んでネイティブと同じ教育を一緒に（英語学校、
語学学校じゃないよ）しなければ、まともな英語の回路が
頭にできないよ。そして、賢くなくてはいけない。馬鹿では何年いても
学ばない。ブスでは人から相手にされないから学ばない。
どういう状況下を偶然、物にした物だけが「まともな」英語を
身に付けられるんだよ。
これが本当。
いくら日本で英検１級とった、TOEIC990とったって言ったって
本当の英語とは別物。

以上。
金を「英語産業」に吸い取られる前に諦める事ね。

>>175
こういうのが、たいした努力もしないで、英語をものに
できなかったドキュソなんだよね。
英語なんて、頭の良さは関係ない。
習得に費やした時間と方法だけなんだけどね。
英語を半端にやって、ものにできなかたったドキュソがいいそうなこった。
うらみ骨髄なんだろうけどね！

>174,175
うーん……。
私は別に、ネイティブなみにペラペラになりたい、とか
通訳になりたい、なんていうほどの高レベルなことは言ってないんです。
例えば私の知り合いの主婦で、
ボキャブラリーや、文法知識は英検準２級程度なのに、
なぜか、しゃべりが、ものすごい得意な人がいるんですよ。
もちろん、単純な文章とか同じような言いまわしを多用してるんですが
かなり早口で、よどみなくスラスラとしゃべります。
そして、ネイティブにも意味がちゃんと通じています。
(でもボキャブラリーが少ないせいでリスニングは苦手みたいだけどね。）

どうして私は彼女のように、英語のしゃべりが得意な人になれないのでしょうか？

>>171
同意。あとは松本道弘や長崎玄弥の様に、日本にいながらバイリンガルに
なった、と言う点に偏執狂的な自信過剰にならず謙虚に勉強を続けること
ですよね。

例えば、私の周りには、語学留学したくて、お金をためるために、
馬車馬のように働いている人がいるんですよ。
当然、今現在は、英語を勉強する時間なんてあまり取れません。
それでも、語学留学した方がいいのかな。
やっぱり国内で頑張っても、不毛なのかな。

日本にいる外国人で、日本語がしゃべれる人には、
１．日本人が知らない漢字や四字熟語も知ってる。日本語学科などで一生懸命
お勉強型。
２．学校には行ったことがない。でも、テレビのお笑い番組はよく見るし、
日本人の友達が多い。遊びの中から自然に日本語おぼえた。

日本語がぺらぺらの人には、２のタイプが多い。
そういう人は日本語があまりしゃべれない頃にも、片言の日本語でジョークを
言って笑わせたり、めちゃくちゃなしゃべりでも人に話しかけたりしている。

１の人は文法や言葉を間違えるのを恐れて、読んだり書いたりは得意でも
話すのは苦手という人が多い。
しかも、いかに自分が難しい漢字をたくさん知っているか自慢したり、
日本語検定が1級だと言ったりするので、So what?　…　うざい。
日本人の英語学習者は１タイプにあてはまるのでは？
言葉は、人とのコミュニケーションのためにある、ということを
お忘れなく。

>180
うん。そうだね。心に留めておくよ。教えてくれてありがとう。
与えられた環境(才能も含む）の中で、自分のベストを尽くせるよう
頑張りたいものです。

>175
漏れTOEIC800だけど、英語普通に逝けるよ？
むこうにいたのは１年だけだよ？
決めつけちゃだめよん。

補足。１年ってのは、２５歳〜２６歳ね。
それまでは英会話ダメ。
「お受験英語」は上の中くらい。たぶん。

私もガリ勉やめて、映画ＴＶ、小説とか
積極的に見て、外国でも積極的に
トモダチつくって話すようにしたら、
かなりぺらぺーらになったよ、
そしてそれにしたがって、特別勉強してたわけじゃないのに、
TOEICの点数もあがったよ。

ただたしかに、海外の英語学校に行くのは無意味っていうのは
あたってるかも、ESLで日本人があんまりいなくて
かなりいい学校とかあるらしーんでそういうとこなら別だけど。
行ったことある人によるとESLでの日本人の現状はひどいものらしい
もちろんそういう人達とつきあわずがんばってる人もいるらしいが、
なかなか難しいらしい。
ESL入らずにそのままカレッジ行ってよかったーとおもった。

チューヤンも自分の日本語、そうとうなものだと過信しているだろうね。

へ？まじ？

　大学レベルの語学留学(ESL)は値段が高すぎる。
　アメリカの大学はアホみたいに高い。
　長期語学留学ともなると貧乏人には不可能だ。

　しかも、日本における語学屋の地位は低い。
　もはや長期語学留学してまで英語がうまくなりたいというのは、
見栄の何物でもない。

　ちなみに、専門分野での博士過程などで海外留学する場合もあると
思うけど、野口悠紀雄も指摘する通り、専門分野の勉強が多忙を
極めて英語の勉強どころではないようだ。

　どうにかならんかね。

観察age

話は戻るけど、リスニングだけってあまり意味ないような気が。。。
私はニュースは聞き取れても会話になるとてんでダメでしたが、
海外にしばらく行ってとにかくしゃべっていたら聴く力も飛躍的に
伸びました。
話すのと聴くのが関係あるのは間違いないようです。

>>187さんへ
英会話は開発や数式とは全然違って、あまり頭を酷使するもので
はないと思います。気楽に、失敗を気にしないのが大切なのでは？

英語が話せないで悩んでる奴、ハウディの映画クラスを受けてみな。
英語に対する人生観変わるぜ。「これが英語の勉強のしかたなんだ」
ってビリビリっとシビレるぜ。昔の俺のようにな。
俺はその頃はトーイック９６０だった。

>>190
もう、このての根拠レスの煽りも
あきたな。

190=相変わらずのハウディ底辺生徒。また相手してあげようか？

>>192
かわいそうだからしてやってよ。

>192
ハウディの相手をできるのはあなたしかいない。
がんばれ!

>>192
ついでにセクースの相手もしてやれ

age

>>190
ハウディー
そんなに英語力がおありなら、
この板の英語スレに書き込んでみそらせ。

それにしても、なんで英語で書くスレがのびないんでしょうかね？

そう、ハウディーってじまんするくせに、自分らは英語でかかないんだよね。
決まり文句以外は。

>>198
決り文句！いい表現だぁ。w

>>197
>それにしても、なんで英語で書くスレがのびないんでしょうかね？

スレを立てる1さんの力量が大きいと思うよ。「何でもいいから、書け！」
では誰も来ないって。かといって、Let's pray togetherはちょっと...
細かい文法や単語間違いの揚げ足取りをしないで、内容で勝負するスレが
あれば、日常英語を使ってる人多いから来るとおもうけど。

Let's pray togetherって、宗教への勧誘？

>それにしても、なんで英語で書くスレがのびないんでしょうかね？

厨房さんがすぐにfack（笑）やらshitやらばかり書き込んじゃって
しらけるからね。

>>200-201
この板のレベルを下げるのみならず、英語学習者に悪影響を与えかねないと
判断しておりますので、倉庫入り直前の位置を目指してます。
ミスがたっぷり含まれている事を承知の上で神に懺悔をされたい方のみお越し下さい。
勧誘はしませんよ。自分が何教かを明かすつもりはありませんから。
ほのぼのマターリな身の上相談室みたいにしたいと思っています。

トイックの勉強は家で引篭もってやるとして
じゃあ英会話・・・・会話する能力はどうやって補ってますか？
ラジオで音読とか？

そうです。密室で壁に向かって、ひとり会話するんです。

クーラーの効いた部屋に引きこもり、時に壁に向かって語りかける・・・ｺﾜｯ

テキストの書いてある文章を読みまくるだけでは
外人さんと対話はできないと思う
どうするか・・・・・・・

Let's pray together

（・∀・）ｲｲ!!

>>204-208
場違いな話題になりそうなので、自スレに書いときます。

>>209
自スレってどこよ？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=994356520&ls=100
>>210
取り敢えず貼っときました。なんかずいぶん酷い英語らしいです。
自分では、良く分からないんですけど。そういう訳で、
スレの内容はともかくとして、ミスの指摘だけしたいという方も
強くwelcomeです。願わくばsageでご参加ください。

最終学歴高卒、英検２級、ＴＯＥＩＣ８２０点の私でも海外出張先で
普通に会話ができます。
ＴＯＥＩＣ９００点以上とっている方がしゃべれないのは信じられません。

英語ができなければどうのこうのっていうのは、
パソコンと良くにてるな。
昔、これからのサラリーマンはベーシックがわからなければってんで、
雨後のたけのこみたいにパソコン教室ができて、すぐつぶれた。
その後、MS-DOS, Window, Internetってわけで、うりはいろいろかわる
けど、いってることはいっしょ。
それで、結局、仕事のできるやつにはあまり関係ない。
パソコンできるやつは、まわりがどうこういうのに関係なく
有効に仕事にも利用しているし、
英語のできるやつは、世間の騒ぎに関係なく習得してると思う。

900とってなくて喋れんひとは結構います。
聞き取れる、読める、でも話せないのは
恐らく話すっていう経験が足らないため
じゃないですか？

>>212
すごいですね。普通にしゃべれるなんて。
私は９００点以上ですが、旅行程度の会話なら出来ますが、
ビジネスや通訳なんかはやっぱり、経験不足のせいか、
自信がありません。

>>215
基礎は十分できていると思うんであとは実践すれば
そんなかからずに話せるようになりますよ。

ＪＩＣＡのあるプロジェクトの国内委員をやっているものですが、普通にしゃべれるといったって、たかが知れています。みんな日本語なまり丸出して正々堂々しゃべっとります。
　気にしないでしゃべること。日本人がうまそうにしゃべっていても実は日本人にうまそうに聞こえるだけで、実は最低なんてのはたくさんいます。昔はやったバイリンギャルなんか顔で選んだもんだから喋りは下手なのが多かった。
　とにかくうまくなくても通じれば国際舞台で通用するんです。

どうでもいいがTOEICのリスニングセクションの発音て
実際の日常会話の崩れた発音と関係なさ過ぎだよ。
TOEICのリスニングほぼ満点だけど
映画は何言ってるかわからんとかいう奴まわりにいっぱいいる。
900点で会話できないとかいうのもその辺が原因では？

もうそろそろ議論も出尽くしてない？
なんかネタが循環してるだけだな。

>>217 99%同意します。残り1％は、発音向上の努力を自ら放棄する言い訳
にもなるから。

やっぱりTOEIC900点ではダメなのではないでしょうか。
1200点くらいで漸く話せるようになると聞いたことがあります。

スレ違いだYO

>222
ありがと。わかってくれて。

消極的＋完璧主義な人ってTOEFLとかTOEICの点数はやたらいいのに
しゃべれないよね

TOEIC900日本企業の国際業務で１，２年
英語を読んだり書いたりしていたら、
自動的に取れました。ただ、話す方は
電話の取り次ぎ程度だったので、ダメです。
普通に日本で暮らしていると、話す機会が
ほとんどないので、会話の上達は難しいですね。

それなのに、一般人はTOEIC900ってだけで
ペラペラだと思うので、困りますね。

自分の英語は、か・な・り、日本語なまりです。
でも会話に困ったことはありません。要は慣れですよ。
TOEIC800さえあれば基礎は十分にできてると思うんだけどなぁ。

性格的に寡黙なタイプは、会話力が足りないと評価されるのかな？
TOEICの点はかなりあって、その気になればしゃべれると思ってるけど。
なぜか、相手の話をじっと聞いて、それに対して短い応答をするだけ
の事が多いけどな。
それは日本語の時も同じ。
マシンガンのように話さないといけないんだろうか？

私、日本語でもろくにしゃべれやしません。
日本語の読み書きリスニングはできます。（ネイティブ日本人ですから）

外出ですが、やっぱり英語が話すのが得意な人は
日本語でも話すのが好きな人が多いと思います。
７年アメリカに住んでますが、話すのは私の方が
主人より得意です。主人はあまり話さない人なので。
でもニュースとかはよく理解してるようです。
でも実際の会話はみんなそんなに難しい言葉を
使ってないから、ようは単純な言いまわしでも
いろいろな話題についていけるか？ということ
のようだと思いますが・・・解らない単語は
すぐさま聞けば別に会話はとぎれないですが・・・

お前はニューズもわからないドキュソなのか？
高卒だろ、オイ！

高卒だけどＴＯＥＩＣ満点とりました。

いいじゃん、かっこいいよ。

凄いね。
普通高卒は廃棄物処理資格B級とかとるのにね。
がんばった、よーくがんばったよ。

せいぜい、ボイラー技師２級とかね。

アポクサ

高卒なのにどうしてトイックなんてとるんだろう、意味がないのにね。
もっと自分の身分に合った試験を受けた方がいいですよ。

だってTOEICは点数で証明書貰えるから、取り敢えず不合格にはならないじゃん。
それが良いところ。

歌舞伎町風俗組合認定秒速フェラ抜き検定B級ぐらいから
受けたほうがいいってよ。

高卒。

やっぱ、手に職があるほうがこれからはいいよなー。

しょうもない学歴に関する書き込みは学歴板かなんかで
やってください
おつむの弱い大学生若しくは大卒はもういっぺん小学校に入りなおしたら？ 義務教育を終えた後に，トイックを受けることをお薦めします

TOEIC900取ってから雑誌でヌードを披露する。しかも東大出だったりする。
そうすれば全国の中年おやじの話題の的さ！！！！やって誰か？

TOEIC200点でも会話出来るってどうよ。

>>243
それもいいね。ＴＯＥＩＣめんぼく丸つぶれで。

肉便女ってその辺でコミュニケーションとってるみたいよ

肉便男にでもなりたいよ。

結局TOEICってあんま意味ない気がするな。

モノを買ったり、売ったりするレベルの会話だったら、９００あれば
できるでしょ？
ビジネス英語の試験なんだし。
トイック９９０の英語喋ったって、ツウケン１級の英語喋ったって
相手がいらないものは、売れないでしょ。

トイックよりトーフルじゃない？

オレも、これからはＴＯＥＦＬだって聞いたよ。

できるのは電話の応対だけです。
専門語とか地名になると全然ダメダメ（涙）

それでネイティブ以上の文法力があると
思いこむところが恐れ入る。「TOEIC900点
とったから俺ってネイティブと同じくらいの
英語力があるんだ」と思いこむ奴（がいる
としたら）とどう違うのだ？
２ｃｈだからいいけど、そんなことを実社会
でいったら確実に周りにひかれるぞ。

ＴＯＥＩＣ９００レベルの語彙力＝６０００語前後
ネイティブの語彙力＝３万語以上

ごくろうさま

>>252は前に俺が麗奈相手に書き込んだものだ。
勝手にコピペするなよ。

おれはTOEIC８７５、語彙数７５００、読書スピード一分間１３０語前後、
英検準一級だぞ。

会話とテストは違うんだからいいんだよ。

　age