1 :
名無しさんの塾講経験 :
2000/11/08(水) 12:28 ここで言うドキュンとは、所謂コギャル予備軍 と言うか、マゴギャルというか・・ 以下に、一部、彼女達との話を紹介します。 「英語もっと勉強しないとダメやぞ」 「なんで私ら、日本人やのに!英語なんて要らんやん」 「君達も、英語の洋楽聴くだろ。英語必要じゃないか」 「洋楽なんて聴けへんわ。浜崎とか椎名とかやもん」 「インターネット時代の今、英語のHP多いんだぞ」 「英語のHPなんて見ないもん」 「英語だったら、男前の外人とトークできるぞ」 「別に喋りたくないし。つーか日本語喋ったらエエやん」 「君達、アメリカとか行かないのか?」 「行かないよー。興味無し。日本好きやもーん♪」 ・・とまあ、モチベーション低過ぎる感じなんですけど。 こんな彼女達に英語を教えて成績アップさせたい のですけど、なにか名案はないでしょうか??(実話ですよ)
ない。 ドキュンは啓蒙されたいなんて思ってないんだから、余計なお世話。 奴等はそれで幸せなんだよ。 我々は、いかに不満を抱かせずに搾取するかを考えれば良い。
3 :
名無しさん@1周年 :2000/11/08(水) 13:23
>1 男前の外人とか、アメリカ行かないのとか、アナタの質問の方が変。 コギャル・マゴギャルは英語よりもまず国語の勉強するべきだし。 日本に住んでいる限り、正しい日本語を覚える方が全然重要。
4 :
名無しさん@1周年 :2000/11/08(水) 17:02
>3 むちゃむちゃ激しく同意。
正しい日本語は 小学校、中学校という義務教育で そこそこの水準にはいくだろう? つーか、コギャルって馬鹿ばかりじゃないよ。 例えば今月初めにあった河合のセンター模試で 英国数3教科500点超えたコギャル知ってるよ。 (まあ↑確かに超賢いわけでもないけど・・)
6 :
PTA代表主幹事 :2000/11/08(水) 18:00
>3 >男前の外人とか、アメリカ行かないのとか、アナタの質問の方が変。 いや、しかし、「英語を頑張ったら こーんなにオイシイんだぞ」といった形で 彼女達にとっての利益をなんとかして説明して あげないと勉強には向かわないだろう? モチベーション上げさせるためには説得が必須だぞ。
7 :
名無しさん@1周年 :2000/11/08(水) 19:23
>6 数学・物理を頑張ったら宇宙飛行士になれるかもしれないぞ! がんばれ!
8 :
名無しさん@1周年 :2000/11/08(水) 19:41
2とは違うが、やりたく無いのを無理に勉強させなくても良いのは同感。 ほとんど全ての人に勉強できる機会・環境があるのが日本の良いところなのにね。 残念なことデス。
>5 そのコギャルはオレよりも優秀だ・・・。 鬱だ詩嚢。
10 :
1 :2000/11/09(木) 11:24
あらー、、私の質問が悪かったかな・・
ただ、
>>6 さんがおっしゃってるようなことなんですよ。
ぜひとも彼女達の成績を上げたいのです。
彼女達の、成績アップ→英語が楽しくなる→勉強の意欲アップ
そして再び成績向上、、と、まあ、こんな絵を描いてるわけですけど
甘いでしょうか??この計画に甘い点があれば修正を施しますね。
むずかしいかな・・
11 :
1 :2000/11/09(木) 11:30
もちろん、「英語を勉強したら・・・・」 という形で彼女達の夢や意欲を駆り立てることも 考えているので、彼女達に合わせた庶民的な利点 があれば皆さん、どうかお書きください。
12 :
名無しさん@1周年 :2000/11/09(木) 12:25
それなら英語に限らないだろう。 受験勉強はいい学校に入って、ドキュソにならないために必要だ。 以上。
13 :
名無しさん@1周年 :2000/11/09(木) 12:40
>11=1 何故英語にこだわるの? 学校の教科は英語だけじゃないでしょ? その辺の説得力がない。
14 :
1 :2000/11/09(木) 13:42
私が相手にしている彼女達は、特に 英語に対して疑問視しているのです。 「日本人なのに、どうして!?」といったかたちで。 他の教科に関しては、まだ諦め?がつくようです。 というか受験と言うことで納得しているのでしょうか。 とにかく、特に英語を毛嫌いしているのです。 数学や理科は、そこそこ得意なようです。 それから、12さんの言うようなことは わざわざ私が言うまでもなく親御さんからも 言われているはずだとは思うのですが(笑) まあ、とにかく英語学習による利点を 彼女達に合わせた庶民的な形で教えたいのです。
15 :
1 :2000/11/09(木) 13:49
もちろん、「♪♪英語学習のメリット♪♪」スレは 全レス目を通しましたけれど、全部、レベルが高いというか 庶民的じゃないというか・・たしかに海外旅行すきだ、とか 理系の大学に進学する、とか将来キャリアウーマンとして 仕事をする、だとかを彼女達が目標としていれば、あのような メリットも十分考えられるのですけど・・・ 私が1で、あのような会話を書いたのも、こういう ことが関連しているわけです。なにか妙案はないですかね?
むこうのファッション雑誌とか見せてみれば? とにかく、英語が使えないよりましって考えをもたせれば いいわけだから。
17 :
名無しさん@1周年 :2000/11/09(木) 17:14
英語ができるとお金がもうかる・・・ってのは? 彼女達お金スキでしょ?
18 :
名無しさん@1周年 :2000/11/09(木) 21:45
>他の教科に関しては、まだ諦め?がつくようです。 >というか受験と言うことで納得しているのでしょうか。 アホか? 英語は受験科目だろう。
19 :
名無しさん@1周年 :2000/11/09(木) 23:21
受験科目に指定されている という事実そのものに怒っているのでは?>18
20 :
:2000/11/09(木) 23:28
>Inoccent world's gonna get you >Gonna knock you right on the head >You better get yourself together >Pretty soon@` you'er gonna be dead >What in the world you thinking of >Laughing in the face of truth >What on earth you tryin' to do >It's up to you@`yeah you > >Inoccent world's gonna get you >Gonna look you right in the face >You better get yourself together darlin' >Join the human race >How in the world you gonna see >Laughing at fools like me >Who in the heck d'you think you are >A super ster >Well@` alright you are > >So where you gonna swim with the falsehood that you found? >If you're lost at sea I hope that you've drowned
21 :
名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 09:55
>19 それなら数学の方が疑問だと思うが。特に文系目指してる人にとっては。
22 :
名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 10:38
>20 発言の意図は何?ワラ ただのコピペかな
23 :
名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/11/10(金) 12:04
>それなら数学の方が疑問だと思うが。特に文系目指してる人にとっては じゃなくて「現実に」1さんが相手している女子高生は英語を疑問視 してるので、それへの対処方法を助言して欲しい、というのが スレの趣旨だろ。
24 :
名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 13:09
「日本は戦争に負けたんだから、文句いえねんだよ!」 と一喝。
25 :
名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 17:49
私も、英語なんていらないじゃんか〜と思っていた学生だった けれど、24さんのそれ、凄いね・・・。良くわからないままに 納得しちゃいそう。
26 :
名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 20:45
単に1の教え方が悪いだけだったりして・・・ んで、数学や理科担当の奴らの教え方がうまいのかもしれん。
27 :
名無しさん@1周年 :2000/11/10(金) 21:10
実際に学習態度に問題のある生徒を教えたことのある方なら分かるとおも いますが、興味を持たせ続けるのは至難の業ですよね。 ハングマン等のゲームも一過性になりがちだし、自ら勉強する生徒と同じ 年齢とは思えない程しつけがなっていなかったりで授業中たまに完全な無 表情になったりしてしまいます。 基本的に生徒が教師を選べないのと同様、教師も生徒を選べないですから その状況を打破するのは難しいです。 私の場合、そういう生徒たちに対して、英語に関しては1フレーズ、そし て人生の先輩として後々頭に残るようなことを一言だけ教えることができ ればと思って授業を持っています。
28 :
PTA代表主幹事 :2000/11/11(土) 13:12
しつけ、、ですか
29 :
1 :2000/11/11(土) 13:14
誤解を招いてしまったようなので確認しておくと 彼女達は中学生です。中1と中2です。
30 :
名無しさん :2000/11/11(土) 13:35
24> 「あたしたちが戦争してないもーん」で あっさり拒否。
31 :
27 :2000/11/11(土) 22:22
>28 ええ。「しつけ」です。挨拶ができないことから他人への気配りのなさ まで、放し飼い状態で育てられたのかと思うほど自分勝手でいいかげん に時間を過ごす生徒は少なくありません。 言ってはいけないことですが、まさに「親の顔が見てみたい」というレ ベルです。 そういう生徒が一人でもいると連鎖反応でどんどん授業自体がよくない ほうへ転がって行きます。引きずられて勉強に集中しなくなる生徒の中 には、話せば分かる子達もたくさんいるんですけどね。 どんどん白髪が増えそうです(笑)
32 :
名無しさん@1周年 :2000/11/12(日) 00:04
>24 さらに「けとうのことばなんかしるか!」と追い討ち
33 :
名無しさん@1周年 :2000/11/12(日) 11:21
>1 とりあえず、J-popの歌詞に出てくる英単語とか、曲の名前とかから 責めてみたら?浜崎とか曲名全部英単語じゃん。ちょっとは関心 もつんじゃない?
34 :
名無しさん@1周年 :2000/11/12(日) 18:34
ダメ出しって英語でなんていうんですか
35 :
名無しさん@1周年 :2000/11/12(日) 19:17
no good
36 :
名無しさん@1周年 :2000/11/13(月) 04:00
つうか教師が自分の教え子を「ドキュン」とか言ってる時点で もう終わってるだろう。
37 :
名無しさん@1周年 :2000/11/13(月) 11:31
クンニする時、アソコの毛が邪魔だなぁって思うこと ないですか? それに、大人の体で、ツルツルなんて、少し興奮するかも。 彼女にそう提案してみたいんだけど、これって変態かな? なにか良い言葉ありませんか?
38 :
名無しさん@1周年 :2000/11/13(月) 11:40
>20 読売巨人軍とは関係ございません。 クレームが来ております。このような書き込みは 絶対止めてください。
39 :
! :2000/11/13(月) 12:23
37と38は スレ違い?
40 :
名無しさん@1周年 :2000/11/13(月) 14:55
>1
いやあ、その娘達に見せてやりたかったなあ。先月末のNHKスペシャル。
「英語が会社にやって来た 〜ビジネスマンたちの試練〜」
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/00/l0010/l1028.html 内容は、
「経済のグローバル化、インターネットの爆発的普及で、英語の世界語化が進んでいる。日本でも外資による提携が日常化し海外とのネットワークで生き残りを図る企業が急増し、英語力は今やビジネスマンにとって不可欠な技能になりつつある。...
...また、社歌を英語に翻訳し社員に斉唱を励行、来年度から英語を社内の公用語とすることを打ち出している電子部品メーカーの SMK、単に語学力としての英語力に留まらず、いかに交渉相手から利益を引き出すか、いかに短時間の会議で結果を出すかなど、ビジネスを英語で進める際の技術の習得を目指す研修に力を入れるNECなども取材。
今、日本のビジネスマンに突きつけられた「英語化」の波。英語導入によりコミュニケーションの方法や組織の運営の仕方にまで変革を迫られているビジネスマンの姿を追う。」
番組で、「英語ができる奴」と「できないおじさん」の格差が...。「できないおじさん」の苦労が、必死に努力する(させられる)姿が、涙を誘います(笑)
41 :
40の続き :2000/11/13(月) 14:56
10年前、英語ができる奴は偉かった。今、英語ができるやつは普通にいる。10年後、英語が出来ない奴はロクな仕事に就けないだろう。日本国内であっても、「ここは日本だ!」族が生きていけない時代がすぐそこまで迫っているのだ。衰退しつつあった日本古来のオールドエコノミーでさえ、Webを使って海外の新しい需要の掘り起こしに成功し復活して来ているのだ。英語化の波に乗れない人間には一生時給800円のフリーター生活が待っている。 バカども娘には、英語力取得の利点を挙げて、やる気を起こさせようなんて無理無理。 逆に英語が出来ないとどういう未来が待っているかを教えてやらないと。来年だか再来年に小学校でも英語教育(会話力重視)がスタートする。そうなると今度は英会話塾に子供が通うようになるだろう。それを見越して、多くの英会話学校は子供教室の拡大に力を入れている。そうなった時にお前達は、その子供たちに「(嫌味たっぷりに)おばさん、英語も話せないの?」とバカにされるのだ、と教えてやろう。一生時給800円で生きて逝け、とも言ってやろう。お前らの未来というタイトルの話も聞かせてやろう... 「どうしても英語に我慢ならず、高校中退。低レベルのバイト先で見つけた同レベルのバカ男と出来ちゃった結婚。その後、金も無くつまらない日常をガキを虐待してまぎらす。バカ男はロクな仕事にも就けず転職を繰り返し、毎日酒飲んでバカ女を殴ってはストレス解消する。がまん出来ず離婚。実家に戻ったが、仕事も見つからず親からも見放され、風俗嬢になる。金にはなったが、教育の無さが災いし金の使い方を知らず、全部男遊びに使い果たす。気が付くと、もう40。金も無く、風俗嬢もできず、やがてホームレス。その頃、両親のバカDNAを受け継いで強化バカ人間へと成長したガキは、子供の頃の虐待によるトラウマによって電波系犯罪を犯し、医療少年院で電撃治療を受けていた。(藁」
42 :
41の続き :2000/11/13(月) 14:58
って、とこで、どーだ? でも実体験ほどインパクトがあるものはない。昔から有名な「成田離婚」、今じゃ女もキレやすく、成田まで待ってくれない事もあるとツアコンが言っていた。ハネムーン先のホテルで、英語ができずに醜態をさらすダンナに失望、百年の恋も冷める。そのまま荷物まとめて1人で帰って来てしまう嫁さんもいるそうだ。1人で他の場所へそのまま旅行継続しちまう嫁さんもいるらしい。 って、ことで、その娘達にちゃんと実体験させてやろう。自分がいかに卑小な人間であるかを思い知らせてやるのだ。六本木か赤坂辺りのスターバックスコーヒーにでも自腹切って数人連れて行ってやれ。でもって、彼女達に気付かれないように、そこらにいるジンガイさんに彼女達にバリバリ話し掛けてもらうように依頼しよう。(そのぐらいはできるだろうな?自分がジンガイさんとコミュニケーションできないのに、生徒に強制するのはおこがましいからな。)ちっとは、英語出来たほうがいいかな?と思うだろう。 生徒がほんとに可愛いと思うのなら、そのぐらいの手間と金は惜しまないよね。 ちなみに、生徒が美人なら上の全てを忘れて下さい。美人は存在自体が幸せな人生へのパスポートです。英語はおろか、勉強なんか全然ダメでもオッケーオッケー。大金持ちで死にかけの爺さんをたらし込むスベでも教えてやりましょう。(藁 あ〜あ、いい暇つぶしになったな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/13(月) 22:39
40〜42 おつかれさん♪ しかし適当なとこで改行はしろよ。 読みにくいぞ。ワラ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/14(火) 10:02
>>英語が出来ないと
>>どういう未来が待っているかを教えてやらないと
本当に
>>41 で言われるような未来が待っている
としたら、生徒にも利くセリフだろうけど。
いまいち説得力に欠ける気がするのだが・・
他の人の見方を伺いたいね。
45 :
>41 :2000/11/14(火) 22:57
かなり空想が入ってるな・・ワラ
46 :
名無しさん@1周年 :2000/11/14(火) 23:00
ホントにこれは難しいですなぁ〜。 外資勤務で近い将来、欧米本社勤務予定なので 5年ぐらい前から嫁に英語を勉強してくれ〜。と頼んでいるのに 「貴方に頼るからいいのよ。」てな感じで切り返してる。 こんな嫁が4大卒だったりして。驚くでしょ!>1さん ということで、説得はムリに1票。
47 :
某社SE :2000/11/14(火) 23:04
学校の勉強なんてそういうものでは? 専門学校や職業訓練校じゃないんだから。 英語はまだマシな方。 世界史や古文、漢文なんて完全に忘却の彼方だが、 社会に出てから困ったことなど一度もないな。 大学受験がモチベーションのすべて。
48 :
46 :2000/11/14(火) 23:06
でも、一つ思いついた。 英語を使わざるを得ない環境に浸かれば 誰でも英語を使うようになるから、 (数年前の俺がそうだったように)ズバリ 日本人のなるべく少ない環境に一人一人 その生徒達を追い込んでしまおう! ってそんなの無理だよな。
49 :
名無しさん@1周年 :2000/11/14(火) 23:08
>46 バカ発見
50 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 01:34
ところで、1って英語で普通に会話できるの? なんか、受験英語しか知らなさそう。。。
51 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 04:15
>46 そのパターンで離婚に至った人たくさん知ってる。 本社勤務になったら、奥さんはただのお荷物になります。
52 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 07:17
>51 ずっと家いて友達もできないからノイローゼになるケースも多いらしいね。 せまい日本人コミュニティーの中でいじめられる事もある。
53 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 11:22
>52 ダンナはダンナで仕事中にしょっちゅう下らないことで 電話をかけてくる奥さんが許せなくなるらしい。
54 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 11:44
私は南九州在住で、近くにダイエーがありよく利用しています。 最近ダイエーがやぱいという話良く聞きますが、私も客として色々感じる事があります。 OMC会員優待デーというのが半年位前からあって、案内のハガキや電話が来ていたの ですが、ここ3ヶ月位来ません。たまたま行った日が優待デーで、開催されている のを知らなかったので店員に案内が無い旨伝えたら、適当にごまかされました。 そうやって問い合わせたのは、3回です。電話代やハガキ代をケチってるのでしょうか? 肝心の会員が知らないご優待デーなんてやらない方がいいと思うのですが…。 新入会員を増やす為にやっているだけなのですか? あと以前はレジで商品の代金が間違って表示された場合に客が指摘したら、その商品の 代金は返す(商品はタダになる)というのがあったと思うのですが、今日値段の間違い を指摘したら、正しい値段に訂正しただけでした。それが当たり前なのですが、以前 やっていた事をやらなくなったというのは、苦しい証拠なのかなと思いました。 もしかして支店独自の問題、既出の話かもしれませんが…。
55 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 11:54
直接の引き金がなんであったのかはわからない。しかし、原因 の7,8割くらいは俺にあったように思う。非常に申し訳ない 事をしたと思っている。 その後。彼女は病院へ通い、一応、回復はした。もちろん俺に は会ってはならないという命令が出ていたようです。 回復した後に、彼氏らしき男もできたらしく。すっかりよくなっ た頃、彼女がようやくパソコンを買ったらしく、それ以来、た まにメールでやりとりするようになった。彼女の方からアプロー チがあったから。たまに会ったりもするようになった。あれ以降 は、体のつきあいはない。 彼女とは一応、友達の関係を装いつつ(むげに断るのも、また 悪影響があるかも知れないという危惧から)俺は、もうなるべ く関わらないようにしている。 今でも彼女は薬を飲まなければ精神の安定を保てないようです。 しかし。その日のできごとは今思い出しても、むらむらとして きます。彼女も狂っていたけど、その時、俺も間違いなく狂っ ていたに違いない。 …俺は狂った女とやった過去を持つ。 =END=
56 :
名無しさん@1周年 :2000/11/15(水) 11:57
同世代のやつがどんなこと考えてるのかぜんぜんわからない。 中学のときまでは少ないなりにも話をするやつはいた。 しかし。 高校に逝ったとたん誰とも話さなくなった。 21歳と7ヶ月。今一番の関心事はなんですか?
57 :
名無しくん :2000/11/15(水) 12:35
54〜56は スレ違いも甚だしい(笑)
58 :
名無し :2000/11/15(水) 22:34
受験英語は、細かい瑣末事項が多いからな・・
59 :
名無し :2000/11/16(木) 12:18
で、結局、意識の低い且つ向上心の少ない人達に どうやって強いモチベーションを与えるの??
60 :
名無しさん@1周年 :2000/11/16(木) 14:09
みなさん今日わ。ポテト斎藤といいます。ジャガイモの国から やってきました。いろいろと質問をしても良いです。ただし、 ノーコメントを1日8回まで使わせてもらいます。それと、あまり 頭が良くない(ちょっと頭が弱い?)ので化学的な質問はやめて下さい。 僕が書き込みできるのは、平日の昼12時から夕方6時ぐらいまでです。 土・日・祝日は休みですが、時々土曜日に書き込みます。
61 :
名無しさん@1周年 :2000/11/16(木) 18:15
↑誰コイツ? 新キャラ?
62 :
名無しさん@1周年 :2000/11/17(金) 01:47
>>59 いくらでも思いつくじゃん。
1 外国旅行に連れて行く(バックパーカースタイル)が望ましい。
2 むちゃくちゃかっこいい白人の男を紹介してやる
3
>>42 のいう方法
時間と手間とお金をかければいくらでも方法はあるだろ。
まさか、授業中の”先生のお話”だけで、強いモチベーションを
与えようなんて、都合のいいことかんがえてないよな。
それは、アンタがよっぽど人間的に魅力的な教師でもない限りムリ!
63 :
名無しさん@1周年 :2000/11/17(金) 06:42
極限状態に追い込んで、洗脳しちゃうという方法もある。
64 :
名無しさん :2000/11/17(金) 09:33
>62 そんなに 手間と時間とカネかけられるわけネエだろ!! 物理的に不可能。 逝って良し
65 :
名無しさん@1周年 :2000/11/17(金) 17:14
>>64 >物理的に不可能
そんなの知ってるよ。
でも、
1 文部省認定の読んでいてちっとも面白くない教科書
2 文法中心の受験英語とかいう英語もどきの授業カリュキュラム
3 先生のお話中心の授業(睡眠学習可)
こんな環境で英語が面白くなるわけないだろ。
この環境はそのままのくせに、
モチベーションだけ高めようとすること自体
オレの意見と同じくらい、逝ってよしの考えじゃないの?
最後に金のかからん意見を1つ。
アメリカの2ch的な掲示板(ENGLISH板のどこかにあった)で
ネイティブの人に同じこと尋ねてみな。
そのさい、こんな教科書、授業をやってるってきちんと書けよ。
多分メチャクチャ叩かれるかもしれんが、
かなり有効なアドバイスももらえるんじゃねえの。
66 :
名無しさん@1周年 :2000/11/17(金) 17:41
あーマジむかつくここのクソ共は・・・ てめェ一人じゃなにも出来ないクセにイキがって こういう場所でしか自分の存在価値を見出せない本当のクズ ホント殺してェよ そんで自分が不利になると他人を(言葉で)傷つけるだけ傷つけて逃げる 卑怯なんだよ 弱ェクセに 死ねよ テメェのクソつまらねえ人生をさっさと終りにさせろよ この引きこもりが 家族に迷惑かけるんじゃねえよ 死ぬことだけがテメェに残されてる唯一の生きる手段なんだよ
67 :
名無しさん@1周年 :2000/11/17(金) 22:15
68 :
62=65だが :2000/11/17(金) 23:21
>>66 残念でした。
オレは皆と同じように、自分の仕事に関しては、
それなりのプロ意識を持ってやってます。
ところで人をクズ扱いするアンタは?
アンタが英語のプロ(教師)として、
お給料もらってる身分なのに、
実は受験英語しか知らなくて、
TOEFL500点も取れない
ドキュン公務員教師ということに、
オレは一票入れとくわ(藁
69 :
若葉名無しさん :2000/11/18(土) 00:00
つーか、66は単にコピペ煽りだよ・・・。
70 :
名無しさん@1周年 :2000/11/18(土) 01:52
68投稿者様 果たしてそうでしょうか。幾らあなたが喚いても 「ほら、おとなしくしていろ!」とどやされて、殴られるのが オチです。 こゝは落ち着いて下さい。 何れ変わるときが来るまで待ちましょう。 私は何時も先生の云うことを聞き、真面目に勉強しつゝ、 一寸居眠りをしたり助平な話で盛り上がり「神様」という 称号を貰うようになった小市民です。
71 :
62=65だが :2000/11/18(土) 02:13
>>69 教えてくれて、ありがとうさんです。
かっこ悪りいので自虐さらしage
>>70 やめて。俺が悪かった。
72 :
PTA代表主幹事 :2000/11/18(土) 11:16
>>文部省認定の読んでいてちっとも面白くない教科書 うむ。 まずは、教科書の内容を刷新すべきなんだが・・・
73 :
>1 :2000/11/19(日) 13:01
こんなのは、どうよ? 「英語が得意になったら、高校になって楽チンだぞ〜」
74 :
名無しさん@1周年 :2000/11/20(月) 11:22
age
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/21(火) 13:57
>73 得意になってもらうのが難しいんだよ
76 :
名無し :2000/11/25(土) 23:16
age
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 12:40
中学生に例えば関係代名詞を教える一律的な制度はおかしい
78 :
名無しさん@1周年 :2000/12/24(日) 12:50
>>77 そそ。でもさ、多分変わんないよ。学校英語の授業制度。
英語の正しい発音もロクに出来ない奴らが先生やっとる限りは。(藁
79 :
名無しさん@1周年 :2000/12/24(日) 13:24
全くです。 今の教育で成功した人間が、制度を作っているんですからね。 今までの教育が良かったから自分が成功したんだという考えだから、まず教育改革なんて無理でしょう。
80 :
名無しさん@1周年 :2000/12/24(日) 19:09
>>77 関係代名詞なんてネイティブならガキンチョでも使う基本文法じゃん。
中学生に教えるのは当然だろう。
学校英語に文句を言う奴は、たいてい、学校の授業だけ受けてれば
日頃の個人の自主努力がなくても英語がモノになると勘違いしている
奴。どんな素晴らしい授業やカリキュラムだったにしても本人の
努力なきゃモノにならないの。
81 :
名無しさん@キティ立入禁止 :2000/12/24(日) 20:48
>80 >どんな素晴らしい授業やカリキュラムだったにしても本人の努力なきゃ >モノにならないの。 おっしゃるとおりです。 同様にどれだけ枠組が素晴らしくても全くそれを活かせずにくだらない 授業を垂れ流す教員が多いのもまた事実ですよね。 教職とってる学生に話聞くとたいてい「子供が好き」とか「公立だった ら給料が安定してる」なんていう下賎な動機で「先生」を目指してたり しますからねぇ。教職の意義なんて二の次って感じだもんね。まったく 悪循環ですな。
82 :
名無しより愛をこめて :2000/12/24(日) 22:21
83 :
名無しさん@1周年 :2000/12/26(火) 11:50
>>80 じゃあさ、生徒が努力してるって前提で考えた場合は?
中学と高校あわせて6年間、学校の英語学習だけ学んだ生徒で、
読みや書きが一通りできるようになる奴は、
果たして、何人いるかね?
100人中10人もいるかな?
ましてや、一通りのヒアリング、発音ができるように
なる奴なんて皆無じゃないの?
これも、やっぱりそいつの努力のせいか?
84 :
名無しさん@1周年 :2000/12/27(水) 00:26
日本の英語教育、逝ってヨシ!
85 :
名無しさん@1周年 :2000/12/27(水) 05:47
>>83 学校の英語学習だけ学ぶのでは努力してることにならないよ。
学校は授業で生徒にその科目への興味とより深く学ぶための方向付けを
していると考えるのが普通でしょう。もし、英語に興味があれば、
学校の授業をきっかけに、家庭で英語のラジオやテレビ番組をみて
英語で日記をつけたり文通をしたり、教科書やサイドリーダーの音読をしたり
なんて努力をするはず。数学オリンピックに出る人、電子工作が
得意な人、コンピュータに強い人、そういう人って授業だけ学んで
そこまで極めることができたわけじゃないよ。英語も同じ。
86 :
名無しさん@1周年 :2000/12/27(水) 21:01
>>85 きっかけだって。 フーン ( ゜┌・・ ゜) ホジホジ♪
学校で英語だけ勉強するならまだしも、
他の科目も勉強するのに、はたしてそんな時間はあるのかね。
ただでさえ、受験やテストにおわれてる生徒に。
あなたは、英語だけ教えてればいいんだろうけどさ(藁)
それに、学校の英語の授業って英語への興味や関心を植え付ける
ような内容か? あれが。
歴史のように、ひたすら暗記中心じゃん。
くそ面白くもない。 うんざりするのが落ちだろ。
87 :
名無しさん@1周年 :2000/12/27(水) 21:19
86の追加 私がいいたいことは、学校でうけた英語の授業、 中学と高校の6年間で、かなりの時間になるでしょ。 だけど、これだけの時間をかけても、 簡単な英語すらしゃべれないじゃん。 読みや書きだってあやしいしさ。 おかしくねえか? これ 結局、学校でやってる英語の授業なんて、 テストや受験で、点をとるための勉強なんでしょ? それを、生徒の努力のせいにしたり、 学校の授業はたんなる興味をもつようになる きっかけですなんていったり。 へんなの。 きっかけに6年間もいらんわ。
88 :
名無しさん@1周年 :2000/12/27(水) 22:37
他の科目で忙しいだの、「受験英語」だの、文句言ってる奴の ロジックっていつも同じ。 「受験英語」なんて英語はないんだよ。あれは、英語なんか マスターする気はないけど試験科目にはあるから、その場を しのげさえすればいいという生徒とそこに目をつけた受験 産業界が作り出した手抜き勉強法なの。本人的には努力している つもりなのかも知れないけど、所詮そんなもん手抜き学習なんだから 何年やったって使える英語が身に付くわけないのは明らか。 そんな手抜きをせずに努力した人だけが英語を身に付けることが できるんだよ。実際、いま活躍している英語の使い手には そういう人が数多くいるよ。「受験英語」とやらに振り回された 哀れな人間たちが文句垂れてるんだよ。
89 :
名無しさん@1周年 :2000/12/27(水) 23:13
>「受験英語」なんて英語はないんだよ。あれは、英語なんか >マスターする気はないけど試験科目にはあるから、その場を >しのげさえすればいいという生徒とそこに目をつけた受験 >産業界が作り出した手抜き勉強法なの。 手抜き勉強法にしては学習効率がメチャクチャ悪くないか? 学校教育における英語学習は、言語は音声であるという認識が 欠けているのと、ヘタクソな和訳に無駄な時間を掛け過ぎるの が問題だと思う。
90 :
名無しさん@1周年 :2000/12/27(水) 23:56
英語を専門にする人以外は、受験科目から英語を外したらいいと思う。 あくまでも手段だから。 その代わり大学ごとに受験資格として、英検とかTOEICの基準を作ることにすれば、 マシになる気がする。
91 :
名無しさん@キティ立入禁止 :2000/12/28(木) 00:49
教育問題に限らず、最終的には現状の中で努力して実力をつけていく人 と、環境を批判ばかりして結局何も身につかない人に分かれるんでしょう ね。
92 :
名無しさん@1周年 :2000/12/28(木) 02:51
つまりアレだね。英語というのはあまりにも日本語と違いすぎる言語なん だよな。だから、すべての人が実用的につかえるようになるまで 学校で教えることは事実上不可能なのだわ。 だから、受験英語という小さな枠をつくってその中に閉じこもって 完結してしまう。受験英語というのは「かろうじて理屈で説明できる 範囲の英語世界」のことね。 理屈で説明できない部分、たとえば単語同士の共起性、冠詞の問題、 スラング、ユーモアセンス等々 は学校英語では置いてきぼり。これ はある意味しょうがないね。これらは実際に恐ろしく大量の英語に ふれることによって体験的に身につけていくものであり、普通の中学校 や高校でで画一的に行うのは無理だもの。 もし、英語が日本語と近い言語ならば、感覚的に処理される 部分も似ているであろうから、これらを学校で教えること も楽なんだろうけど。 英語教育を批判する人の気持ちもわかるけど、これは「日本語 と英語とのあまりにも大きな違い」に由来していて、画一的 な義務教育には実用英語教育は荷が重すぎる。 ただ、もちろん少しでも理想の形に近づけることはできるね。 たとえば、幼少時から英語の音に慣らさせる訓練とか。
93 :
名無しさん@1周年 :2000/12/28(木) 08:37
>87 >私がいいたいことは、学校でうけた英語の授業、 >中学と高校の6年間で、かなりの時間になるでしょ。 こういう事言う人たまにいるけど、6年間なんて大したこと無いって。 ネイティブなら6才児レベルって事じゃん。
94 :
名無しさん@1周年 :2000/12/28(木) 09:29
>93 まあ、6年間っていっても、週5時間とか4時間くらいだもんね。 これは大学の話だけど、海外には英語が母国語じゃないけど、講議は 全部英語で行う国もある。日本の大学も講議を全部英語ですることに なってるなら、中高校生の英語への取り組みも違ってくるのでは。
95 :
名無しさん@1周年 :2000/12/28(木) 13:34
>>94 >海外には英語が母国語じゃないけど、講議は 全部英語で行う国も
>ある。日本の大学も講議を全部英語ですることに なってるなら、
>中高校生の英語への取り組みも違ってくるのでは。
確かに、そうなったら英語への取り組みが変わってくるだろうね。
明治・大正期にいわゆるエリートが一生懸命いろんな洋書を翻訳して
きたからこそ、エリート以外の庶民の知的レベルが訳書を通じて
上がったことも事実だと思うんだけど、それ考えると、ちょっと
寂しいけどね。東南アジアとかで、高等教育が英語なのって、自国語の
教科書がないとか、語彙的に自国語で教えきれないって理由もある気
がする。スウェーデンやデンマークも英語ができれば大学レベルの
留学には問題ないと聞いたけど、それも言語人口が小さいからだろうな。
96 :
名無しさん@1周年 :2000/12/28(木) 18:25
>>88 おーおー!!
高いとこから見下したような、ものの言い方してくれちゃって。
オレは学校の受験英語なんてくそくらえ派だけど、準1級もってるよ。
そんなに、自慢できることじゃないけどさ。
あんた、教師みたいだけどさ、
”俺の授業についてこれん奴、俺の授業が気にいらない奴”は
全て努力が足りんっていう一刀両断的なものの見方で、
この先10年たっても、化石のような受験英語とやらを教えてるんだろうな。
進歩してない授業。 これは先生方の努力が足りないせいじゃないのかね(藁
97 :
名無しさん@キティ立入禁止 :2000/12/29(金) 10:21
最終的にいい結果がでないのは、教師と生徒両方に責任があるわけでどちらか 一方が責められることはないと思います。 問題が残っている時に「勉強しない生徒が悪い」と考える教師も「授業がつま らない」と言い訳する生徒も、同様にダメだということでしょうね。
98 :
88 :2000/12/29(金) 13:32
>96 >あんた、教師みたいだけどさ、 大ハズレ。
99 :
名無しさん@英語いっぱい。 :2001/02/27(火) 06:56
英語やってる暇があったら貯金しなさい。
100 :
名無しさん@1周年 :2001/02/27(火) 07:43
AETとかいないの?
101 :
名無しさん@1周年 :
2001/02/27(火) 07:46 どういう学校なんだ。卒業生の進路は?