國弘正雄先生について

國弘フアンの皆さん、國弘先生についていろいろ語り合いましょう。

國弘正雄は素晴らしい大学で教えてたからゆるす。俺は知らないけど。

中学生の時１００万人の英語を聞いてました。
コインの表＝head
コインの裏＝tail
これは、國弘正雄先生の放送で覚えました。

日本テレビの夕方のニュースのキャスターで、よく川柳を詠まれてましたね。

國弘さんは、若者をすごく大事にする人です。
私を含め、男女６人でたまたま入ったレストランに國弘さんがいて
（当時、上智大学の講師だった）、私が「ファンです、１００万人の英語
毎週聞いています。」と言ったら、３０分ほど雑談に付き合って下さり、
しかも食事を全員分おごってくれました。それ以来ずーっとフアンです。

5/19,5/26に慶応の三田校舎で授業があるみたいです。
自分が去年とってた「環境問題と大学」っていう授業に
ゲスト講師として。あんまり英語とは関係なさそうですけど。。。
5限（16:20〜）です。

>4　そんなとこからGAY説が出てくるんだろう。真相はいかに。

＞adonis
そんなことに興味があるのはお前だけ。
おかえりなさい、元enfant terrible

「男女６人に飯をおごる」→「國弘さんはゲイである」
なぜこうなるんだろう？不思議だね。

ゲイは飛躍のしすぎだな
「男女６人に飯をおごる」→「國弘さんは乱交好きである」

７〜９は無視しましょう。
俺は彼の講義に出た人が言ってたことを言っただけで、乱交などとは
言ってない。たとえゲイであったとしても彼の業績にドロを塗ることには
ならないだろうし。結婚はしてるんでしょうか？

してないよ

＞adonis(元enfant terrible)
お、珍しく大人っぽい対応してるじゃない。
よしよし。そのままおとなしくしていてね。

>10
バツイチだと聞いたが。でもゲイであろうが何だろうがオレにとってはどうでもいいや。

>５
その授業、興味があるのでさっそく慶應に問い合わせてみます。ありがとう。

最近、氏はマスコミに姿を現しませんが、今は何をしておられるのでしょう？
私の母が、NHKテレビ中級英会話（國弘氏担当）の熱心な視聴者でした。
もう母は亡くなったので、当時の番組の様子を訊けませんが、どのような番組だったのか
ご存知の方、おられますか（相当昔のことですが）？

百万人の英語Let'S Read & Think、懐かしいです。
英文の読み方だけじゃなくて、文化や歴史的な背景知識も学べたし。
國弘先生ほどの英語力を持っている人って、もう日本人にはいないでしょう。

　結婚はしていました。１３サンの言うようにバツイチです。
ご自分では「前科一犯」とおっしゃってましたが。

やっぱりあやしい。

　１０数年前に東京に大学を受けにいった時に、ついでに
國広先生の講演会に行きました。帰りぎわに握手してもら
ったときは本当に感動しました。

いま社民党の関係者？の筈ですよね。確か。

「自分は何も変わってないのに、昔は極右、今じゃ極左と言われてる」
とおっしゃっていたのが印象的

佐高信との対談で「自分は何も変わってないのに、昔は極右、
今じゃ極左と言われてる」とおっしゃっていたのが印象的

　それは「社会党」の時の話じゃないですか？
当時土井たか子さんに誘われて、参議院を一期程
勤めてらっしゃいました。
　あの時には「選挙制度改革」に強固に反対して
らっしゃいました。

　最近はどこかの大学で教鞭を執ってらっしゃらないのでしょうか。

エジンバラ大学だったと思います。>23

　国弘さんは、「どうしたら子供は英語が出来るようになりますか？」
と、数え切れないほど尋ねられてきて、最近では「根気を養う事です」
とお答えになるそうですね。
　それから、最近「英語・ぜったい・音読」と言う本を出しましたね。
やはり何百回も音読して欲しいと言うことなんでしょうね。

（・д・）　しっかり食べて強い子に育つぞ！！

僕も音読こそが一番効果的な語学学習のメソッドだと思いますが、
最近の子どもって、こういう忍耐力を要することって避けて通りません？
最近の子どもって本当に忍耐力や根気がないと思う。体力がないのかな？
授業中に騒いだりするのもそのせいだと思います。

深見東州と関わりがあるようですが。

＞２６
いや、ただの友達ってことだと思うが

　本が「たちばな出版」から出ているからですか？

そりゃあ、本を出せばその出版社の社長とは関わりがあるだろう。
でもそれだけの話。別に國弘氏と深見氏が政治的、宗教的に
つながっているわけではない。

「只管朗読」という言葉を世間に知らしめたのは「英語の話し方」
（サイマル出版会）ですが、この本の最後にはなんと國弘先生の住所が
明記されており、「質問のある方はこちらへどうぞ」と書いてありました。
私は、当時高校生。半信半疑で音読についていくつかの質問を封書に書いて
送りました。すると、わずか３日後に当時國弘先生が夕方のニュース
キャスターをしていた、日本テレビの社名入りの便箋に先生が自ら返事を
書いて返送して下さいました。
　私はあまりに感激し、早速礼状を送りました。國弘先生は何とそれに
対してもハガキで返事を下さいました。こんな方が他におられる
でしょうか？
　私はその後、朗読に励み、１７年後ロンドン駐在員になりました。
私の属したセクションは私以外英国人ばかり１０名、という環境でしたが、
言葉には困りませんでした。國弘先生のおっしゃる音読の効果を身を
もって思い知らされました。

私の兄も同じような経験があります。
国弘先生にお手紙を出したらすぐ返事が来た、と
兄が喜んでいたのを今でも覚えています。
国弘先生はすばらしい学者であると同時に
すばらしい教育者・人格者であると思います。

　國弘先生は読者から頂いた葉書には、かならず返事を
出されるとのことです。

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　逝っちゃってください
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

ここでは自慢になるかどうかわからんけど、音読ばっかりやっていて
駿台の試験で偏差値75取ったことあるよ。（２回くらいだけど）
ネイティブと話しても特に困ることはなかった。国弘さんも
音読が大事だと言っていると知り、やっぱりそうか、と思った。
　 ∩＿∩ 　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜　おまえもな>33 ｜
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

あげマンコ

＞３４
同じく、音読だけでTOEFLで６５０点も取ったという日野信行さん（大阪大助教授）
という方もいますしね。音読の効果は実証ズミなのに、これをなかなか実行しない
（できない）人が多いのはなんででしょうね？

＞36
やっぱり、最近の人はああいう単調な作業を続ける根気がなくなって
きてるのでしょうね。私なんかこんな単純なことで英語力が付くなんて
これ以上いいことないと思うのですけどね。

松本道広が音読は速読の妨げになると書いていたからかな。

いま、手許に國弘先生の著書がありません。いずれは書店か図書館で入手するつも
りですが、
＞「只管朗読」
とは、すなわち、具体的にどれくらい読めとおっしゃっているのでしょうか？
私の場合、読んだ英文は、最低１０分は音読するようにしているのですが、この
程度では生ぬるいのでしょうか・・・？

＞３９
生ぬるいです。
一つの例文を５００回です。

文章の長さで何回繰り返せるか異なりますから。時間で決めるのは
意味がないと思います。回数については國弘先生は特に言及して
おられません。必ずしも暗誦する必要はないとおっしゃってます。
しかし、私の経験でも暗誦しようとする「必要」はないが、自然に暗誦
出来てしまうぐらいの回数は読んだほうがいいと思います。
私は、ＮＨＫラジオ英会話のスキット（月曜〜木曜分）を毎日２０回
１週間続けると、殆ど覚えられました。これでTOEIC７８０点までは
いきました。でも、何ヶ月かすると忘れてしまいます。５００回という
のもいいかもしれませんが、何か一つ、例えば最近発売になった
國弘先生の「英会話ぜったい音読」だけは全て覚えると決めたほうが
いいと思いますよ。

＞３８
松本道弘はヘンな人なので相手にしないこと

間違った発音で音読を繰り返すのはリスニングのためには
百害あって一利無しです。

誰か一人を盲信してその通りにだけやるのはちょっと危険。
國弘氏が今の時代に勉強してたらもっと効率的な方法を
選んだと思う。朗読はウォークマンでテープ聞きながらやると
いいかもね。

＞43、44、
勿論、テープを聞きながらやるんですよ。音読は。
テープを聞いて自分の発音を確かめながら音読をすれば、リスニング
のためにも効果的です。自分で出せる音は聞き取れますからね。
誰か1人を盲信するのは危険というのは一般論としては正しいでしょうね。
ただ、このスレッドは國弘さんについて語りましょうというスレッド
で、英語の学習法一般について論じようという板じゃないのだから、
音読に関する発言が多いのは当然ですな。
　

なるほど。承知。

　英語は言語なのですからやはり初期段階では音読は
欠かせないでしょう。
　学校の授業ではほとんど音読の機会がないので英語が
できなくても当たり前のような気がします。

＞４７
音読は家庭でできませんか？学校で４０人１クラスの英語の授業で音読を求めるのは
ムリです。

家はマンションです。只管朗読すると、上下左右に響くのがちょっと‥‥。
どうしたらよいでしょうか？（マジレス期待）

49<それはお気の毒に。
私は公園や屋上などでやることが多いです。リスニングはウォークマン
などで。　どうでしょう。

そんなに大きな声でやる必要もないでしょう。
だって、家族で普段話している声の大きさならいいわけでしょ？
そのマンションにいて、一日中声も出さず黙っていなければいけない
という規則もないでしょう？いかがですか？

『国弘流　英語の話しかた』が改訂出版されてよかったですね。
サイマル出版会がなくなって、あの名著は図書館でしか読めなくなるのかと
残念に思っていたので、ほんとうによかった。
大手の出版社がペーバーバックで引き受けてくれたらなぁと期待していましたが、
なかなかむずかしいのでしょうか。サイマルの本は、語学について良書がたくさんありました。
国弘先生の本ではアメリカ英語の事例をたくさん集めた本が印象に残っています。
先生の解説の的確さに、目からうろこがポロポロ。

斎藤美津子『話し方の科学』『聞き方の理論』なども再刊すると、英語を勉強する
人にとってよい参考になると思います。

＞５２
たしか『アメリカ英語の婉曲表現』というようなタイトルの本ですよね。あれ、面白かったですね。
当時は私は貧乏学生で、図書館で借りて読みました。本当はちゃんと買ったほうがいいですよ
ね、書きこみとかできるから。

あと、『國弘正雄　私家版和英』、これは買いました。中に網羅されている表現は、國弘先生が
おっしゃるように何度も何度も音読して覚えました。

最近は『英会話・ぜったい・音読』という本を出されましたね。私、早速買いました―私、國弘マニア
ですな（笑）。この本は中学３年の教科書から抜粋したストーリーを集めてあるんですが、最近の
中学の教科書ってバカにできませんよね。なかなか英文も高度で、内容もしっかりしています。
例えばインターネットのことが出てたりして、大人でも十分楽しめます。

今日は、こんなヘンな時間に目が覚めたので、これから音読をやろうと思っています。

http://www.aramaki.com/wwwboard-t/messages/660.html
ここにも一人強烈に実践している人がいた。信じてもらえず
キレちゃってますが。。。。。

参考にどうぞ
http://www.books.or.jp/ASP/srch2.asp?title=&se=&ttp=KANJI&sei=%9A%A0%8DO&mei=%90%B3%97Y&atp=KANJI&ymin=&ymax=&c1=&c2=&type=&syuppan=&isbn1=&isbn2=&isbn3=&isbn4=&disp=100

雑誌『世界』9月号に國弘正雄氏の宇都宮徳馬氏追悼が掲載されています。

夏休みアゲ

國弘正雄先生が講師を勤めていた、ＮＨＫテレビ「英語会話」の番組“トーク・ショー”を
ぜひ見てみたいのですが、録画したビデオとか、どこへ行ったら入手できるでしょうか？

国弘先生のインタビューを集めた
カセットテープは以前出てましたよね。
トークショーのVideoってあるのかなぁ

「英語の話し方」買っちゃった。古本で。
1970の4刷　200円だった。ラッキー！

探すといろいろありますね。
・「音読」を極めた達人列伝。　　だって。
http://www.alc.co.jp/course/eng/kz21.html
一人ちょっと、、、

・中学英語音読指導の館
http://www.pure.co.jp/~ohkita/

國弘さんは今でも精力的に講演活動をしていますね。
今日は筑波大学附属駒場高校で講演があります。

サヨじゃなけりゃ本当に尊敬に値する人なのにな。

サヨもウヨも根っこは同じでしょ
金儲けとひまなおばさん以外は

>筑波大学附属駒場高校
SEG（つってもだれもしらないか、、、）でも討論会やった。

＞６３
でも、以前、國弘さんはＴＶのインタビューで「自分は（基本的には）左寄りだろうが、
多分に右の要素も持っている」と言っていましたよ。６４の言うように根っこは同じだ
と私も思います。あまり右とか左とかというレッテルを貼ること自体、無意味だと私
は思います。

２０年くらい前、大学のサークルで講演会をお願いに行きました。
・美形の部員（男）を選りすぐって交渉に行った。
・ホテルの部屋に連れて行かれて「僕も若い頃は身体を鍛えたんだよ」と言われ、
下着姿で抱きつかれた。
などという話がまことしやかに流れていました（笑）。
あと、鳥飼久美子さんに振られたとか。
良い先生でしたよ。（単位をすぐくれた＠Sophia)
でもそのころから政治に興味をもってきましたね。
「同時通訳なんて一生やるもんじゃないよ」とか言ってました。

『英会話・ぜったい・音読』という本で音読を繰り返せば、ほんとに英語できるようになるんですか。

68<やってみれば？自分の責任で。
というのは意地悪なので、54のリンクでも見てみるのはどうでしょう？
中学高校の教科書を500回（！）音読してTOEIC満点、いまは通訳、翻訳
をなさっているという人の体験です。54がみられなければ、「レスを全部読む」
をクリックするとみられるよ。

>・ホテルの部屋に連れて行かれて「僕も若い頃は身体を鍛えたんだよ」と言われ、
下着姿で抱きつかれた。

だから…ネ！

オレはなると思うよ。
ただし、繰り返すと言っても、５，６回やったくらいじゃダメだけどね。
１００回くらいやってごらん。オレはとにかく音読だけでスペイン語検定
も１級とったし。

＞あと、鳥飼久美子さんに振られたとか
鳥飼玖美子ではなくて、猪口邦子だと思うよ。

つい最近、國弘さんは７０歳の誕生日を迎えられました。オメデトー！

>68
音読100回って結構単調でつらいです。でも、それだけのことはあると思う。
国広さん、千田さんがこうするといいよ的な事を書いてくれている。あの本に。

『英会話・ぜったい・音読』を買ってみたけどイマイチかな。

不満点
１．ＣＤの中に日本語が入っている。
　　頭の中を英語モードにするのが目的なのに
　　なぜＣＤに日本語が入っているのだろう。
　　何回も繰り返し聞くものだからかなりうざい。

２．ＣＤの吹き込みをしている子供の声が嫌い。
　　教科書用のＣＤからそのまま音声を採用しているらしいけどなぜ？
　　中学生が勉強するための教材ならば中学生の声での吹き込みでも良いが
　　大人が勉強するための教材ならば大人の声での吹き込みべき。
　　何回も繰り返し聞くものだからかなりうざい。

２は個人の好みかもしれないけど１はかなり重要な問題だと思う。

俺も今日買った
俺も１はそう思った
MDで編集すれば？

音読の本でおすすめ、他に何かありますか？
是非教えてください。

英会話・ぜったい・音読かってやってます。4日目で30回ずつ読んでいますがまだ効果はないようで。1分でかける語数は４０，２９，２９，３７でした。

なんかあのCDはいなたいんだよな。日本語でおばさんがはなサンでいい。テキストに書いてあるし。

中学教科書ガイドなんてどうでしょう？ムッチャ詳しい。
ただし、CDも買うとなると、４〜５千円かかってお得ではない。

＞８０
ありがとうございます。
でも、今日英会話・ぜったい・音読買っちゃいました。
質問しといてごめんなさい。

英会話・ぜったい・音読いいと思いますよ。
まあ、要するに、音読の材料って英語で書かれている物なら（できれば
テープ､ＣＤが付いてたほうがいいけどね。初心者は。発音に自信が
出てきたら、英字新聞でもペーパーバックでも無論ＯＫ）何でもいいん
ですよ。そんな完璧な教材なんか無いって。７６が言ってるように、
日本語が邪魔ならＭＤで編集すればいい。声がうざいってそんなの
知らんよ。贅沢ってもんだ。國弘さんがついに自ら只管朗読の材料を
作ったということで、記念碑的なもんだね。
　ほかにいいのは、JAPAN TIMES社説集とかいいんじゃないかな？
でも、音読の材料は本当は飽くまで、自分の趣味、興味、実力に
あわせて自分で見つける。或いは作る（編集する）ものだよ。
何か一つ決めて、意地でも５００回音読してごらん。ぜったいに
美味くなるよ。

オレも８０に賛成。
教材は自分で作ればいいんだよ。日本の英語学習者って他力本願的過ぎる。
なんでも「教材が悪いからだ！」とか「英語教師が悪いからだ」とか言う。
オレの友達で東京外語大のチェコ語学科を出た人がいるけど、チェコ語なんて、
まだ日本では参考書とか辞書とか、ましてや音読の教材なんてないんだぜ。
國弘先生もご自分でおっしゃってたけど、國弘先生の若い頃には教科書（しかも
古めかしい英文だらけの）しか教材がなかったから、それをやるしかなかったと。
でも結果的には今の時代のような裕福な時代に限って他力本願な甘えん坊が
多く出てくる。ある程度ハングリー精神の時代の方が、語学（に限らず何でも）に
秀でた人が出てくるというのは皮肉な話ですね。

＞８３
これ８２に賛成だよね？念のため。

同じ意見の人がいてとっても嬉しいです。僕も殆どCDは使わないですけど、
（音読をある程度続けてから）たまに聞いてみると驚くほどよく聞き取れて
いるのがわかります。英会話・ぜったい・音読のCD位だったら100％
聞き取れます（意味を追いながら）。まあ内容を知っているからあたりまえ、
と思われるかもしれませんが、AFNを聞いても以前と較べて自分で驚く位
聞こえています）。これでいいと思っています。お金もかからないし、
確かに自分の努力が成果をあげているのを実感出来ます。点数やお金に
換算できないよろこびがあるとおもいます。
>77さん
いいえどういたまして！！ご自分で気に入られているのなら結構ではないですか？
83,84さんのおっしゃるように自分で編集するという事でしたら、ある程度の
分量から、ということになるでしょうし。

＞８４
あ、そうだ。間違えました。どうもありがとう。

マヌケだね

83=86=87でいいの？

歌はどうです。英語の歌を聴き,何回もうたう。でも友達でバンドやってる奴で
歌詞の意味も理解し、何回も聞き何回も歌ってたけど英語さっぱりだったが。

歌は、時間の割に情報量（含まれる単語の数）少ないでしょ？
悪くはないのですが、単に効率ということからいうと、あまり、よく
ないのではないでしょうか？勿論英語で歌を楽しむこと自体はいいこと
というか、その人の趣味ですからね。結構ですが。

私もバンドやってる奴で歌詞の意味も理解し、何回も聞
き何回も歌ってたけど英語さっぱりです。
バンド歴は４年位だけど、あまり効果無いようです。

音読で脳に英語回路ができると、どんな感じに変わるの？

なんか知らないけど、英語が口をついて出てくる。不思議。

いいえ、違います。

それよくわかる。オレもそう。

絶対音読1レッスン何回読んでます？私は３０から７０回。11日目だがまだ効果なし。

３０回から７０回ってのは今までの累計？そうであれば、まだ全然足りない
でしょう。１日１０回で２ヶ月ぐらいやってみなければ？
１日の回数をやたら多くしてもだめみたい。やはりある程度の期間を
とって、何百回と音読した方が、身体に沁み込みますよ。

即効性を期待し過ぎています。そんなに早く身につくのであれば何も苦労は
ありません。語学を身につけるのは相当時間がかかることです。先日発売の
雑誌「プレジデント」で、ＮＨＫラジオ「やさしいビジネス英語」講師の杉田敏氏
が、お金がいくらあっても、時間をかけられない人は絶対に英語習得は無理だ、
と言っていましたが私もそのとおりだと思います。でも、ちゃんと理にかなった
学習法で進めていれば時間がかかってもきっと英語は習得できます。たいがい
の日本人はセッカチだから、この「時間がかかる」というのが我慢できずに途中で
（せっかくいいところまで来ているのに）放棄してしまうんですよ。勿体無いって。
根気良く頑張ろう！

昨日はレッスン１１を100回読みましたが、３，４時間かかりました。

ああ、それは悪いとはいわないけどそのうち息切れしてくるのでは
ないかとおもいますよ。１日の回数はもっと少なくて構わないので
それを何日もつづけて、５００回から１０００回を目指す。
　９８さんが仰っている通り、そんな、１０日やそこらで急に英語が
ぺらぺらになるわけではありません。何ヶ月､何年という話です。
　ところで、「効果なし」って、一体どういう効果を期待していたの
ですか？

どのくらいの英語力があれば効果がありますか？

絶対、音読、は、たしか、買ったことがありますが、内容が、とっても、易しかったので、すぐ止めてるのです。
そうか、そういう意味だったのですか？易しい内容でいいから、何百回も、繰り返すという意味だったのですか？

日本語も勉強しようよ

＞１０２
　上のほうに書いてあるけど、中学・高校の教科書５００回音読して
　TOEICで満点を取った人の体験談がある。是非読んでみるといい
　ですよ。
＞１０３
　國弘さんが言ってますよ。新聞の社説を毎日音読するといいってね。
　ただし、これはそれほどくりかえさなくてもいいでしょう。
　國弘さんはまた、日本語の「只管筆者」も勧めてましたね。
　友人のジャーナリストで美しい日本語を書く人に、どういう修行を
　しているのか、と聴いたら、答えは「志賀直哉全集を全巻筆写した」
　ということだったそうです。

私も絶対音読、簡単すぎて少し不安になってます。
私は英語には全然自信が無く、受験勉強以外で英語
の勉強するのは初めてなんですが、それでも簡単なの
で、｢本当にこれで大丈夫か？｣と感じてます。
いらぬ心配なのでしょうか？

>105
いらぬ心配です。中学英語で会話は十分できますよ。
勉強と言うより、トレーニングですね。自己鍛練みたいなもんです。
百人一首は全部覚えていてもカルタ取れないですよね？

これですね？>104
http://www.aramaki.com/wwwboard-t/messages/660.html
これ、105さんも是非お読みになるといいです。

絶対音読はどうなんでしょう？
私自身の考えとしてはこの本を音読するのはどうかと思いますね。
この本の思想である「何回も音読して英語を体に染み込ませる」という考えには賛成です。
しかし中学生向けの英語を体に染み込ませるのは止めた方が良いと思います。
中学生が話すべき英語と大人が話すべき英語は違うと思います。
例えば５３ページでMy dadと書かれていますが
大人だったらMy fatherを使うほうが適切だと思います。
またＣＤの方にも子供の声で吹き込まれた部分があります。
これをそのままに真似したら
発音の仕方や話し方が子供っぽくなってしまう気がします。
日本人の子供と大人を想像してみれば分かりますが
子供の話し方と大人の話し方は違いますからね。
だからこの本で音読の練習をするのは止めた方が良いと思います。

大学入試レベルの英語は暗号解析のごとくに何とか読めるが、英語回路ができてないから簡単な会話もできないしとにかく使えない。その英語回路を作ろうとしているのであります。

大人でもmy dadは使います。日本語で言う「親父」（おやじ、って読んで下さいね）
というニュアンスが含まれていますから、「昨日、オレの親父がさぁ〜・・・」ってな感じで
会社社長クラスの人でも日常的に使います。dad＝パパ、ではなく、dad＝親父です。

あと、『英会話・ぜったい・音読』は簡単過ぎる、そいう人がいますが、では本当にその本に
書かれている英文を瞬時に、適切なシチュエーションで自然に口をついて出てきますか？
本当にそれだけの自身があるのでしたら、高校の教科書くらいに進んではいかがでしょう？

典型的な「だから日本人は英語が出来ない」タイプだね。
やってみもしないで、あれはここが駄目、これはそこが駄目。
自分が出来ないのはなにもやらないからだろ！

あなたがもし 國弘さんよりおできになるなら、、、
話しは別、かもね。
同時通訳の神様と言われる人が一貫して何十年も只管音読ということを
いってきて、そのために編集した物に文句つけるって相当な自信だよ。

>１０８
とにかくだまされたと思ってやってみなさいって・・。

國弘信者うざい。

國弘先生はホーケイです。
トイレで隣になった時覗いちゃいました。

１０８にもちょっと異論はありますが、でも
僕が本を書店で手にとって見たときは、パッとしない
本だなあと思いましたね。で、買わなかった。お金も時間も
有限で、すべての可能性を試すのは不可能ですから。

>あなたがもし 國弘さんよりおできになるなら、、、
>話しは別、かもね。

ちょっと個人崇拝が入ってませんか。一般人が実行する
学習法として優れているかどうかが問題でしょう。

>個人的崇拝
ですか？　それは分かりませんが。
108はあまりにも幼稚な議論をしてませんか？
こういうときにはああだこうだ言いたくないもんですよ。
だからあえて、そのような言い方をしました。
>一般人として実行する学習法、、、
ということなら、あの本には何の解説もないのが不満ですね。
國弘さんはいらないという考えでしょう。ま、それでもやって
みなくては何ともいえませんね。群盲象をなでるで英語について
出来ない人がいくらいったところでなんの価値もないですよ。
で、108を読むと、ありありと以前の自分のように出来もしないくせに
文句ばかりつけている姿を思い浮かべるのです。（違ったらごめんね）

1 名前：名無しさん投稿日：2000/05/08(月) 03:54
國弘フアンの皆さん、國弘先生についていろいろ語り合いましょう。
>114,116
ですから、108のカキコはほかのスレでやれば別に批判とは取られず
に済んだ訳です。一般的に受け入れられ得る学習法を論じる場所では
ないんで。悪しからず。

＞ですから、108のカキコはほかのスレでやれば別に批判とは取られず
＞に済んだ訳です。

ここは國弘氏に関するスレッドなんだから、批判くらいしてもいいだろ。
批判には理性的な批判で返すか、もしくは無視しろよ。

＞108はあまりにも幼稚な議論をしてませんか？

低脳な私には、どこが幼稚な議論か分かりませんが、詳しく解説して
いただけると幸いです。

＞こういうときにはああだこうだ言いたくないもんですよ。

上祐が言いそうなセリフですね。

>>117,118

昔から言われているように、
「名プレーヤーが必ずしも名コーチではない」という金言が
あって、国弘氏の場合も英語の名プレーヤーであることはか
なり確からしいしても、名コーチであることは、それ程明白
ではありません。

ですから、国弘氏の学習法の優劣を問題にする場合
>あなたがもし 國弘さんよりおできになるなら、、、
>話しは別、かもね。
と言うのはまったくの的外れだと思いますが。>一般的に受け入れられ得る学習法を論じる場所では
>ないんで。

お言葉ですが、僕は国弘氏が名コーチとしてまともな学習法
を提示できる人かどうかは（あるいは出来ないのか）には、
興味があります。

>幼稚
これはいけなかったです。ご免なさい。>108 (not 119)
>119
> ここは國弘氏に関するスレッドなんだから、批判くらいしてもいいだろ
日本語読めますか？あなた。
> 批判には理性的な批判で返すか、もしくは無視しろよ
You too.
>上祐が言いそうなセリフですね。
（わら）

うーん、そう言われてみると、自分も名プレイヤーに
なろうとしてまねをしていたにすぎない、ってきがする。
Thank you.

１０８です。

＞１１０

dadの件に関しましてはこちらの勉強不足でした。
しかしそれでもやはり
中学生が話すべき英語と大人が話すべき英語は
違うと思いますがどうでしょうか？

＞適切なシチュエーションで自然に口をついて出てきますか？

口をついて出てくる英語が中学生のような話し方だったら恥ずかしくないですか？

（蛇足ですが、中学生レベルの教材だからいけないと主張している訳ではありません。
中学生レベルのままでも言葉使いを大人向けに修正して
大人のネイティブの吹き込みにすれば教材として問題ないと思います。）


＞１１１

１０８の書き込みだけで
なぜ私が「やってみもしないで、あれはここが駄目、これはそこが駄目」と言うタイプだと判断できるのでしょうか？
残念ながら私は別の本を使って音読を実践中です。


＞１１２

確かに私はまだまだ勉強途中の身であるので
國弘氏よりも英語が出来るわけではありませんが
だからと言って教材について一切の批判をするなと言うのは暴論だと思います。

中学生程度にでもなってからいえば？恥ずかしい？笑うよ。
> 暴論だと思います
うん確かにね。だから謝ったはずだが？
> 残念ながら
> 別の本を使って音読を実践中です
立派じゃないか。だったら別に残念でもなんでもない。

１１０の者ですが、中学校の教科書だからと言って、中学生が話す言葉になっているということは
ないと思います。学校というところは標準的な言葉づかいを教えるものです。逆に中学校の国語の
教科書が、今時の日本の中学生が使うような言葉づかいで書かれてありますか？もちろん貴方が
おっしゃるように、子どもの話し方とおトなの話し方は違いますが、「英会話・ぜったい・音読」を
みる限り、我々大人が使えないような子供英語は載っていないと思うのですが。

けっこう國弘さんのファンっているんだね。僕もその１人として嬉しく思います。

＞１０８
　１２５に同感。よくあの本の英文を見てみたら？中学生のような
　言葉遣いってどういうの？

　具体的にいきましょうよ。
　The Internet is the largest of all computer networks.
No one owns it,but anyone can use it.
With only a computer and a phone line, you can send and
receive letters in minutes.(後略）

　実に簡潔な表現だ。誰かも書いていたかも知れないが、
　これの日本語文を見て、貴方、すっと英語に出来ます？

　それから、会話の部分だけど、Dad　が子供言葉だ､なんて枝葉末節。
　My dad uses the Internet for work. I tried it last night.
別に変じゃない。I tried it last night.　なんて、口をついて
　出てきます？　とにかく、英語のごく基本的な構文力を体で覚えこませるには、
　これぐらいの文章が最適なんですよ。

１０８＝１２３です。

＞１２４

＞うん確かにね。だから謝ったはずだが？

すみません。
オフラインにして１２３を書いてそのまま送信してしまったので
１２１の書き込みを見ていませんでした。
こちらのミスです。


＞１２７

私が指摘しているのは『枝葉末節』な箇所です。
例えば５２ページでlongの代用としてlooooooongという単語が使われています。
「長い」という意味を強調したくてlooooooongという表現を使ったのでしょう。
でも実際に話す時にlongでななくlooooooongを使わなければならない状況はほとんどないでしょう。
（longとlooooooongの両方が適切な場面ならあるでしょうが
longが不適切でlooooooongだけが適切な場面など皆無に近いと思います。）

このように使う可能性の極めて少ない単語を何回も音読する必要があると思いますか？
これが速読用の教材だったらlooooooongという表現は面白いなと思いますが
何回も音読する教材としては適していないと思います。

口をついて出てくる英語が
longではなくlooooooongだったら恥ずかしいでしょう？
「長い」と言うべき所を「ながーーーーーい」と言うようなものですよ。
子供だったら「ながーーーーーい」でもカワイイかもしれません。
でも大人が常に「ながーーーーーい」では
まわりの人はどう思うでしょうね。


１２３でも書きましたが
中学生レベルの教材だからいけないと主張している訳ではありません。
中学生レベルのままでも言葉使いを大人向けに修正して
大人のネイティブの吹き込みにすれば教材として問題ないと思います。

それは、あまりに。
要するに貴方の性格なんだろうね。そういうことが気になってしまう
んだ？　あれを読んだからって、いつも looooong!っていうように
なる訳ないよ（苦笑）。まあいい。好きなのをやってください。
要するに、８２でも言ったけど、音読の材料はなんでもいいのさ。
それが、國弘さんがいままで只管朗読用テキストを作らなかった
最大の理由ではないかな（笑）。
要するに、只管朗読の材料は「自分でさがせ」と。ただ、やり直し
たい、という人は中学生のテキストがいいですよ。あれで十分ですよ、
と、そういうことでしょう。

もういいって。
うざい國弘信者が付け上がるだけだから、
無理な反論はやめよう。

＞１３０
この頃の人ってのは本当に幼稚だね。自分の志向に反するものは全て
「うざい」の一言で片付けてしまう。まるで、イヤイヤする幼児と
変わらない。それに表現力、語彙に乏しさ。いくら、２ｃｈに来たから
といって、うざい、に　氏ね、以外に言葉を知らんのかね。

　まあいい。とにかく音読は極めて有効な学習法なのだから。
私は銀行の海外駐在員として４年間ロンドンに駐在し、職場では、
１０人のイギリス人に囲まれて、外国為替のディーリングに携わったが
言葉には困らなかった。それ以前、英会話学校や、ＥＳＳに所属した
ことなど一度も無かったけどね。
　音読の効果を実際に経験しているわけだから、これを勧めるのに
力が入るのは当然なわけです。

音読の問題点

�@口を動かすと頭を動かさない気がして、なんかつらい
�A１人でやっていてもはずかしい（、後、自分の発音が聞くに堪えない）
�B単調ですぐ飽きる。
�C繰り替えすのは時間がかかる。

というのが経験です。頭で音読がいいのは知ってますが。
僕はＴＯＥＩＣ700（350：350）で、
なんとか840まで今年中に行かねばなりません。
ちなみに僕も都銀で、海外派遣予定まんです＞131

自分たちがうざい存在だと気付かないとは、おめでたい存在だね。
宗教がかっている信者にまともな反論が通じないから、
「うざい」と言ったまで。
ちなみに、私も國弘氏の本は持っているし、彼の意見に賛成の
部分もあるけど、それと國弘信者を許容できるかという話とは別。

＞いくら、２ｃｈに来たから
＞といって、うざい、に　氏ね、以外に言葉を知らんのかね。

オマエモナー。

＞１３３
私は１３１ではありませんが、あえて反論しておきますが、國弘先生は別に
全然宗教がかっていませんよ。ま、普通の仏教信者だと思いますが、國弘
先生とのお付き合いは長いですが、別に宗教がかった教えとか誘いとかを
受けた事はありませんし。あなたはもしかして國弘先生が深見東州氏とお友
達だから、その延長線上で國弘先生（あるいはそのフアン）も何か宗教がかった
人だと思っていらっしゃるのでは？まったくの誤解ですよ。だいたい國弘先生の
著書や論文、講演等の中で何か宗教がかった話が出てきますか？私は國弘
フアンですが、國弘信者ではありません。あなたの言う「國弘信者を許容できる
か・・・」云々というのはどう言う意味かよくわかりませんね。あなたもご自分がお
っしゃるように「まともな反論」をしてみて下さいよ。

>134
そういう意味ではなくて、133はその先生のことを盲信してるやつのことを、宗教がかっている奴と表現しているだけだと思うよ。
つーか、普通133の文を読んだら、そうとしか取れないとおもうんだけど。

なんか批判されてカチンときた人同士の言い争いになってるけど。
色々理屈いってるが用はむかついてるから言い負かしたいという事でしょ。

超ド級の策略家で国際政治の裏を知り尽くしたキッシンジャーと
ノー天気に地球憲法第9条とかいってる國弘正雄先生。この組み合わせは
すごい。
ところで,絶対音読買った人続けてますか。私は15日目にはいったが続いてます。

＞１３３へ

　盲信とはどういう意味かな。別に音読以外の勉強法が一切無効だとは
言わない。　ただ、自分が実行してみて有効だったから支持している
に過ぎない。國弘正雄氏の政治的その他の活動に関しては全く関心
がない。ある一つのメソッドを体験に基づいて、支持すると「宗教
がかっている」ことになるのか？

　で、「おまえもなー」って（苦笑）私は君のような形容詞は使って
いないんだけどね。

　それから、君は國弘さんが推奨する只管音読法を一部は賛成するの
だろう？では、他にどういう方法を使って具体的にどの程度の英語力
をものにしたのかな？　教えてください。

続けてますよん。
いつか、初めて聴く歌そのまま理解したいなあ。

で、ホーケイ説は。ちなみに僕は仮性だけど。

　　　 人間精神の持つ毒素を抽出し濃縮したみせたものが2chでしょう。
口汚く罵ってみるとか、性格悪く煽ってみるとか、わざとドキュン発言
をしてみるとか、ボケをかましてみるとか、
低レベルというよりは、俗悪を演じているのです。

よくネタや煽りに下手なマジレスを付けたり稚拙な批判をぶつけて
くる方がいらっしゃいますが、そちらの方が笑止です。また、初見
コピペを文面からそうと見抜けない方もいらっしゃいます。これも
知能の程度を少し疑ってしまいます。

ただ、そういう反応も２chならではと思って許容すべきでしょう。
ネットを楽しむ時、私達は心を広くする必要があります。
ボキャ貧でEQ・IQ共に低い厨房たち
彼らにも愛情を

以上の私の発言も一種の演技です。
私も、ある意味で毒を撒き散らす為にここにいるのです。

なんのために毒を撒き散らすの？

>142
日常のストレスで病んだ心を癒すためだよ。

＞１４３
　人を嫌な気持ちにして、てめえの心をいやすだぁ？
　いいかげんにしろ、このクズ野郎！

＞ある一つのメソッドを体験に基づいて、支持すると「宗教
＞がかっている」ことになるのか？
別に支持したからと言って宗教がかっているわけではない。
このスレッドで、宗教がかっているような発言をしているヤツが
たくさん見受けられるということだ。
１３１がその一人かどうかは分からないけどな。

＞　で、「おまえもなー」って（苦笑）私は君のような形容詞は使って
＞いないんだけどね。
これって、二つの意味を掛けたシャレのつもりだったんだけどなー。
人のことを語彙力が足りないとか貶した人がそれに気付かない？？
まあ、いいや。

＞　それから、君は國弘さんが推奨する只管音読法を一部は賛成するの
＞だろう？では、他にどういう方法を使って具体的にどの程度の英語力
＞をものにしたのかな？　教えてください。

他の方法を使ってどの程度の英語力を身に付けたかなんて、ここで
聞いて何か意味がある？だいたい、具体的に書けば、長文のレスを
いくつ分も付けなきゃならんことになるぜ。
まー、俺の英語力はまだまだ低いということだけは言っておくよ。

あと、音読に限らず、彼の意見は（俺の少ない経験に照らして）
確かに共感できる点はちらほらあるぜ。
ただ、それが何かについては時間がないので割愛。

英語学習って広いし深いし難しいと思いませんか？
音読というやりかただと、その難しさが感じやすい様に自分は
思います。自分がどれだけできるのか？できないのか？という
ことも、わかりやすいと思います。
他のメソッドと較べて効率がよいとは感じませんけど、もっとも
長続きしているので、自分にとってはベストだと思っています。
点数に振り回されたり、速効性を期待して長続きしないより、
ずっと地に足のついた勉強法だと思います。

はは、俺も信者臭いね；；

引用長いよ。それから、自分の書き込みが相手にどう読まれるか
考えないからますますドツボに落ちてる。悲惨だからもう書かない
ほうがよいのでは？
自分がもっとも”うざい”存在に落ちてますよ?

國弘さんはその英語力はもちろんのこと、日本語力や漢文の知識も相当なもので、
某大学で中国文学を講じている教授も、國弘さんには敵わない、と言っていたほど
です。ライシャワーさんは、「國弘君の英語は日本一だ。文法・発音の間違いは一つも
ないし、標準的アメリカ人の語彙力や表現力をはるかに超えている！」と、国際文化会館
での講演会の後、ライシャワーさんが言っていたのが印象的です（俺も古い人間だな）。

>141
これが「２ちゃん」だとか、あなたなりの解釈をするのは結構だが、
２ちゃんは各板で別のカルチャーがある。少なくも英語板は毒を撒く
のが主眼の板ではないと思う。とってつけたような解釈で暴れられる
のは非常に迷惑。

>144
全く同意。

144も150もやさしいな
141の心を癒してあげてるもんな

>１４９
　"The Japanese"の日本語版を出版するにあたっても、ライシャワー
　さん自ら､國弘さんを翻訳者に指名したんですよね。そういえば、
　「百万人の英語」で毎週國弘さんが"The Japanese"を１パラグラフ
　ずつ取り上げた時期がありました。しかも、ライシャワー博士
　自信による音読の録音つき。豪華だったなあ・・・。

141はコピペだろ？一行目をみればわかるじゃん。洋楽板で見かけたよ。
とってつけたような、、ってそりゃそうだわな。
わざわざレス10もあけてレスらなくても無視すれば？>150
くだらんレスつけてご免、さげ。

只管朗読、という言葉にこだわる、というか使い続けるにも
やはりバックグランドがあるようですね。道元の言葉をもじった、
というのは単にごろ合わせにとどまらない、特別な想いがあるよう
にかんじます。>149
源体験（<でいいのかな？）みたいなものがなく外国語を勉強する
というのは、やはり学習に禅に一種通じるような境地なのかな？
と思ったりします。

>勉強するというのは、やはり学習に禅に一種通じるような境地なのかな？
>と思ったりします。

学習するというのは、禅に一種通ずるような境地を必要とするものなのかな？
と思ったりします。

只管朗読の話しがたくさん出てきましたが

只管筆写のほうはどうですか？ これを実践した人、おられますか？
どんな感じですか？

正確さでは筆写の方が効果あるように思いますね。ただし、
長期やったときにどちらが良いか、となるとわかりません。
なにせ、まだ半年位しか本気で音読していないんで。

只管筆写は試験の時に役立ちます。僕はTOEICの問題集の長文や構文を片っ端から音読し、
その後、それらの文を書きまくった。最終的にやはり書いたほうがいいと思う。TOEICはこれで
９４０点を取ることができました。

157です。凄いですね。940点。
特に間違えやすいものだけでしょうか？
それとも、全てでしょうか？
一文につきどのくらいされましたか？
参考にしたいので是非教えてください。

それって、すごく時間がかかりませんか？

只管朗読と比較して費用対効果はいかほどでしょう？
（この場合は費用というより時間ですが）

また、大量に読書するのと只管筆写の効果の度合いは
どんなものなんでしょうか。

　そういえば北岡俊次とかいう人が「ディベ−ト」の本で
「只管朗読は私の発明だ」とかのたまわってましたね。
　この人ディベ−トもロクに出来ないうえに、人のアイデアまで
パクルとは困った御仁。

北岡俊次って誰？

あのー音読は本を見ながらそこにでてる文章を音読するのですよね？
それとも、テープやラジオなどでその文章を目でみないで、聞こえたままを
何度もまねするのかな？本を見ながら、一度訳してからその文の意味を
知ってから何度も音読するのでいいのかな？

>163
「英語の話し方」をお読みになると、そこら辺を
詳しく書いてあります。

＞１６３
その両方をやるのがいいんじゃないでしょうか

＞１６３
　「意味の理解できる英文を繰り返し音読すること」です。とりあえず
　テープを聞きながら、テキストを見ながらで結構だと思います。
　１６５さんが仰るように、もうひとつの方法も「シャドウイング」と
　いって、同時通訳の訓練のはじめの段階でよくやる方法です。
　効果はきっとあるのでしょうが、私はそれは試したことが無いので
　自信を持って断言できません。
　私はあくまで、テキストを見ながら、テープも聞きながらという
　やり方です。それで、TOEIC８００点は取れました。

『英語の話しかた』について
旧版（サイマル）と新版のニュアンスが少し変わったような気がします。
新版の方は、英語は繰り返し根気よく練習すべき
ということを冒頭で強調してますよね。このあたり、英語の学習環境の
変化を意識しているような気がします。
すぐに上達しないと勉強を投げてしまう
根気のない生徒や学生が多すぎるからかも知れません。

その通りだと思います。新版では、今日の国際情勢の変化をも視野に入れた
中身になってますよね。

『英語の話しかた』、たちばな書房という無名の出版社から
出てますが、そろそろ文庫本にしてもいいような本だと
思うんですが‥‥。ロングセラーとしてずっと売れる内容だと
思うんだけどな。

只管音読の方法にしても、前のより詳しいというか
より初心者にわかりやすいよう書いてある気がしますね。
>文庫化
きぼーん。

処で、伝説の中学教科書、ジャックアンドベティが復刻されて
ますね。なんかすごいです。絵とかが。インパクト強いです。

ぼくは國弘先生の方法論をフランス語にも応用して
文法を一通りやったあとは
ＣＤにして30分ぐらいの易しい物語を音読しています。
さて、果たして仏検2級取れるでしょうか。

いまの中学の英語教科書ってカラフルできれいですね。

ジャック＆ベティは凄いよ、、、黄色い紙で、絵も昔っぽくって。
（昔だからあたりまえか）なんか手に取ると「おぼえなくちゃ；」
って気になる。今のツルツルで奇麗な教科書と較べると、危機迫る
ものを感じる。　やさしい英語を真剣にやるならこれかな、、、
と、ふとおもったりした。

絶対音読つづけてますか

佐藤スレみたくない

続けてます。現在ようやく150回くらいかな。初見の文でも
読むのが速くなったようにおもう。

そうそう､読むのが早くなってうまくなった。だけどまだ英語回路はできない。

伊藤和夫の解釈教室などもためになったけど、感じが全然違う。
今もう一度↑をやればまたちがうだろうけど、やさしい英語の
繰り返し音読がこんなに効果あるとは夢想だにしなかった。

> 読むのが早くなってうまくなった
って英語回路が出来つつあるということじゃないの？

いや、単に朗読がうまくなっただけで､リスニングとか全然ダメです。自然に口から英語が出てくることもないし。

”初見”の文でも速さがupした。といっているんで
練習の音読自体のスピードは速くしたり遅くしたりです。
（きっちりイメージしつつ、読みます。）直読直解が出来れば
あとは耳だと思い、上のように書きました。

ぼくも毎日「ぜったい音読」を音読してるんですが、
秋になったせいか、悲しくなってきて最近くじけがちですね。
中学の教科書を音読するとあとから学んだ単語も磁石のように
覚えてしまうと言うのはホントだろうか､経験者の話を
聞きたいです。

「ぜったい音読」をテキストに使っている、大人のための英語教室があると聞き、
明日見学に行って来ます。良さそうだったら入会してみようかな。
１８２の人が言っているように、一人で勉強しているとくじけてしまうけど、
仲間がいるとお互い励ましあったり、良いライバルを見つけられていいんじゃない
かな。

いいなあ。それ、俺も行きたい。
行ったら結果を報告してください。

行ってきました。徹底的に『ぜったい・音読』のテキストを使って基礎からキッチリ指導しているって
感じでした。僕は初級コースを見てきたのですが、上級コースもあるようで、初級であれ上級であれ
使い方は違ってもいずれも『ぜったい・音読』を使っているそうです。上級コースはそれ以外に英語の
ニュースの聞き取りやフリー討論会などもやっているみたいです（全部英語だけで）。

その教室のＵＲＬを聞くのを忘れてしまったので、また近日中に行くか連絡をとるかして、ＵＲＬを教えて
もらいます。場所は四谷でした。

あげ

大きな本屋の英語コーナーに、
国弘先生の『英語の話しかた』が平積みになってました。

うちの高校（都立）では國弘先生の『國弘流　英語の話しかた』（たちばな出版）が
課題図書に指定されています。

その英語教室は「ＨＴサロン」というところでした。ホームページのＵＲＬは忘れたけど
メルアドを控えてきたのでメールで資料請求するといいと思います。
[email protected]

もっと知りたいのであげ

国弘先生ラブラブ

この教室のことじゃないの？
けっこういい感じだね。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2893/

It seems like an ideal school for those who really want to
master English through "shikan roudoku" just like Mr. Kunihiro
did.

>192
前金で7か月ぶん先払いだって。14万か。
家で音読するよ。

月２万ってことは 一回五千円ってことですよね。いっかい 何時間勉強するのかしら。

国弘先生は、英語公用語論について何かおっしゃっておられますか？
賛成派なんでしょうか？

＞国弘先生は、英語公用語論について何かおっしゃっておられますか？
＞賛成派なんでしょうか？

「英語の話しかた」の本の後ろの方で取り上げられているよ。
以下、國弘氏の意見を引用。
「私はどちらかと言うと反対派で、少なくとも中学英語の前倒し的な
　やり方には反対です。」

ＮＯＶＡはもっとお金取るよ。
語学教室は前金当たり前でしょ。途中で来なくなる人とかもいるんだから。

僕は見学してきていいなぁと思いましたよ。アットホームで親切で。
１回２時間レッスンでしたよ。だから安いと思った。

あ、これ１９４，１９５に対するレスね。

んでも、自分でやる。（やって効果でてるからいい。もう）

自分で勉強していけるのが理想ですもんね。学校や何かを利用している人
も最終的にはそこに行きつくと思います。

RICやSIMみたいにセンスグループに分ける技術
（要するに辞書と文法書を上手に使うこと）を
身につければ、教室など全く要らないと思う。

僕はSIMをやってみて途中でやめたけど、別の
教材（市販の受験参考書）で同じように音読したら
かなり話せるようになったし、ネイティブにも
”わかりやすい”と褒められ、”君は特別な生徒だ”
といわれたよ。　それまで全く英会話などの訓練は
していず、100パーセント受験の為に音読をした結果。（謎無）

だから、14万円なんて途方もない額に思えるのですよ。
少なくとも中学英語をマスター＆英会話、位で。
國弘正雄先生は正しいと思う。さすがに英会話教室が
インティキだとは公言しないみたいですが。

國弘先生はたしかに英会話教室はインチキだと思っていらっしゃいますよ。
でもそれは「英会話」教室(Hello! How are you?ばっかりやってるようなところ）
の話で、社会人が忙しい中集まって英語の勉強を
しているという団体なり教室には「頭が下がる」とも言ってますよ。今のバカ
大学生に、そんな大人の「爪の垢を煎じて」飲ませたいとも、ね。

たしかに日本はバカ大学生が多いね。
その分差もつけやすいから勝ち組に入っちゃうと楽な気もするけど。

そんなくらいの差で勝ち組なんていって、恥ずかしい。
まさに勝ち組ですね。（わかるかな？）

わかんない
説明して！

>206
>そんなくらいの差で勝ち組なんていって、恥ずかしい。
？どんな差がつくなんていうことは言ってませんよ。私が言いたかったのは
大学は遊ぶところと思ってるバカ学生が多いので、そういう根本的に勘違
いしている学生と、４年間やるべき事をする学生とは卒業の時点でえらい
差がつくということです。
仕事お持ちなら分かると思いますが、学生時代についた差って言うのはな
かなか縮まらないですからね。

あれ、英語の話しじゃなかったの？>205
別に英語なんて必要ない人だってゴマンと
いるわけだし。

カチ組というのは、205に当てはまるかどうか
わからないけど、、、winnersではないです。
面倒くさいので割愛。

わかんない
説明して！

勝ち組、負け組。
勝ち組、というのは、事実に反して、自分の支持する
者の勝利を信じて疑わない人達。
負け組、は勝ち組の盲信に対して、（心情的には勝ちで
あることをどこかで望みつつ）実際は負けなんだと冷静
に判断できる人達。

のことです。常識だと思ってたよ。
んで、210は208なんだよね。

＞２１１
勝ち組、負け組の認識が違うと話がかみ合わないのも道理ですね。
私は、勝ち組、負け組は、人が自分自身をどう位置付けるかで決まるの
ではなく、あくまで客観的な組み分けだと思ってます。当然絶対的な評
価基準があるわけではなく、各人の判断に委ねられるものでしょう。
おおざっぱに言えば勝ち組とは仕事ができる人たちで、負け組みとはう
だつがあがらない人たちと言ってよいのではないでしょうか。
人生の中で目標になる人たちが勝ち組で、こうはなりたくないと思わせ
るのが負け組といってもわかりやすいかもしれません。
要するに、イケてるかイケてないかということで、それには大学を含
む学生時代が大きく影響している、ということを示唆したかっただけで
す。

２０５＝２０８です。２１０は別人です。

どーでもいい

そろそろこの話題はお休みにして、スレのテーマに
戻りましょう。

昨日のNステで国語審議会で日本人名の英語読みについて
Masao Kunihiro から　Kunihiro Masao　へ変えたらどうかという
提案をしていると伝えていました。
鳥飼久美子さんがインタビューされていて、英語が地球語になりつつあるとき、
いつまでも昔のまま何も考えずに、「名→苗字」でいいのかどうか、問題提起しているつもりと
答えていました。たとえば、中国、韓国などの人は英語では「苗字→名」の順で英語読みしている。
ただ、ハンガリーのように国内では「苗字→名」だけど、外国では「名→苗字」と苗字が誤解されないように
ひっくり返している例もあげられていました。

英語が地球語になる時代
＞鳥飼先生の発言は国弘先生の問題意識と共通しているところがあるように思えます。

いかがでしょうか？
国弘先生の英語＝地球語論（？）→翻訳がありますよね。Nステの
ニュースはすごく興味深かったのですが。
言葉（英語・日本語）のあり方＝国際社会における日本人のありかたと
かかわっていることが、感じられる話しでした。

動物園廃止派のほうがどうみても勝ってると思うが

俺は、英米人も他の国の姓名のならび方に気を付ける
位のことをしてもいいと思う。
ウィンドウズが優れているかどうかは別として、標準
として使われているのとよく似ている。いろんな点で。

>215
いや。どちらが勝っているかは最重要ではないのです。

セインカミユとかハーフのモデル高校生がだした英会話の本が馬鹿売れ
（英語教材にしては）している現状をかんがえると、やっぱこの先生
は偉大だとつくづく思う

セインカミュ、あの文豪カミュの子孫だというから驚き。
あと姓名ひっくり返すことについては、公式な英語の書類に書いたりするときは
ちゃんと姓、名の順になっているのでわざわざ自分でひっくり返して
名、姓の順にするのは不自然。

姓　名の順番でいい。間違えてヤマダ！とか呼ばれたら、
それはファミリーネームだ。と言えばいい。それだけ。

上から押し付けのルールを国際社会に於いても求める
日本人の心情というのは、一種滑稽で情けないもんだ。

ぼくは「英語の話しかた」に出てくる。清水かつぞーくんの
「英単語ピーナッツほどおいしいものはない」も買ってしまった。
これほどやってて楽しい単語集もそうないとおもう。

『英会話・ぜったい・音読』の続編を希望。できれば続編はレベル・アップしたものが
いいですね。

218>> （〜公式な〜）
入学の為の書類＆ビサへのサイン＆名前記入で、名・姓の順序で書かされましたが？

で使えるようになりましたか。わたしは5周目だがまだ修業がタリン製かまだまだリスニングとかダメです

おーい。
中国・韓国が「姓→名」の順と言うけどサッカー見てたら
ex：キム　デジュンは「Ｄ　Ｊ　ＫＩＭ」に
なっているけどどう言うこと？

俺的には「名→姓」でも好いと思う。
他国の文化を自分の文化に上手く吸収するのって
日本っぽくてよくないか？

>223
タリンです。
尊師の要求するレベルはウン百回です。

＞２２５
そうですよね。
中学・高校の教科書は最低数百回は音読しないと、英語が自分の血・肉の一部には
ならないでしょう。

ここまでくると宗教だな

＞２２６
それよりも海外旅行でも行って四苦八苦しながら道でも
尋ねた方がなんぼか役に立つ。

＞２２８
だから、そういうレベルで満足する人はそれでいいんじゃないの？
そうじゃなくて、自由闊達に英語で話しをしたり物を書いたりしたい時には
きちんとした基礎力が欲しいと思うもん。

＞２２７
たかが音読ごときで宗教か？茶化しに来るのもそろそろやめないか？

教科書百回音読しても、基礎力はつかないよ(^^;。才能にも
拠るんだろうけど。お経訳もわからず１００回読んだからって、
さとりが開けるわけじゃなかろ。

＞２３０
だから、訳のわからない文章を何度音読したって意味がないってことは、
國弘さんも言ってるし、そんなこと、普通に語学を学んだ人間なら誰でも
わかっていることだよ。

國弘さんが言っている「只管朗読」だって、「意味のわかっている英文を
繰り返し繰り返し読むこと」なんだと。

うん。でも音読１００回より実際に使わなければ行けない状況で
一回使う方がいいよ。

＞２３２
すまん、ちょっと意味がわからん。

今、想っていること
11月1日の午後3時半過ぎだったかなぁ。場所は熊本。キャンペーンの真っ最中で、次は握手会って時に俊輔のケータイが鳴って。
、、、、、、少し潤んだ目で、少し震えた声で。ピンとこなかった。ぜんぜん理解できなかった。今もそう。俊輔は「早く帰ろう」って何度も言うんだけど、せめて今日課せられた仕事だけはどうしても全部終わらせたくて。俺、意地っ張りだから。現状をわかっていながら満面の笑みでみんなと触れ合ってた俺は最低かもしれない。でも、お土産が欲しかったから。俊輔から聞いた「それ」が変わる事のない現実なんだとしたら、アイツに聞かせて喜ぶお土産話が必要だったから。初めての土地、初めて触れ合う「Ｒａｐｈａｅｌ」達って考えたら、なおさらすぐには帰れなかった。
「会場は満員だった」って、「この手で触れ合ってきたんだよ」って、ちゃんと伝えたよ。安心したみたい。綺麗な顔して眠ってたよ。
アイツ、いらない心配してたから。年明けのｌｉｖｅの事。絶対成功するに決まってるのにね。俺はあの日、すぐに東京に飛んで帰らなくてよかったって今でも思ってるよ。自分のとった行動はまちがってなかったと思ってる。結果的に悲しい握手会になってしまったけれど、俺の正直な気持ちを理解って下さい。そして本当にごめんなさい。

来年はドミニカ代表と韓国代表を呼べ！
メジャーの日本人選手に協力を仰げ！
野球版キリンカップを開けええええ！

野球の明日のために打つベシ打つベシ打つベシ！

>164
総合力で一番上ってことじゃないの。
例えばメジャーに行ったら誰が一番活躍できそう？
って言ったらやっぱり松井稼頭央になるでしょ。

あんた、ちょっとお気楽すぎないか？普段から全然練習していないで、
実際に使わなければ行けない状況に遭遇した時にとっさに英文なんて
口をついて出てくるものか？

イチロー選手は、普段遊び呆けていてホームランが打てるか？彼は毎日
（一見単調に見える）素振りを何１０回もやって本番に臨んでいるんだ。

英語だって、ペラペラと自由自在にこなしている人にかぎって日々見えないところで
努力しているんだって。

野球でいうところの素振りが、語学では音読だろう。そういう日々の積み重ねがなくて、
必要な時に正しい表現が言えると思うの？だとしたら天才だね。でも野球の天才の
イチローですら日々努力してるんだよ。あんた、神様並の天才？

何度もいうけど、貧乏が悪いんじゃー。ところでさ、真面目な話、10年後もカープって
存在すると思う？嫌な事言ってごめんね。何処かスポンサーついてくれないとマジやばい
気がするんだけど。残された道は虚塵に選手を貢ぐことしか…

もし本当にあなたの役にたったのなら、別に怒ることじゃないでしょ。

自分のやってきた（やっている）ことの価値を否定されて嫌な感じがしたんだろうが、
そんなにいきり立つなって。
もっと余裕を持って「そんなことないよ〜大切だよ〜」くらいで行きませう。

広島駅の横に広い空き地あるじゃろー
あっこに大リーグっぽい球場建てれんかいのー
駅にも近くて、わしゃ前前から建ててくれんかのーっておもっとたんよ。
今の市民球場の場所は交通がいいようで、市電やバス混みまくるけーのー。
大変な思いしてわしらみたいに郊外にかえらんといけん

国弘先生なつかしい。百万人の英語、日テレのニュースみてました。
百万人の英語主催のマザーテレサさんの講演会でみつけてサインも
もらった記憶あります。
そういえば、秋の叙勲で勲３等旭日をもらうようですね（参議院議員やったから
１１・３日の新聞で探してみてください）。勲章は、辞退派とおもってたので
意外な感じがしました。

結局、実体験派の人も挫折してから悩んで、それから音読とか
地道なことに手を付け始めるんだよね。

それがわかっているから音読するわけでしょ？>音読派皆さん

宗教か、こんな程度で宗教って見えるなんて今の時代だからこそ
って気がするな。ネイティブ信仰の方がよっぽど宗教臭い。
（神が一人でないぶん日本人にあいやすいのでは？）
というかネイティブ信仰を煽って儲けている奴らは許せん。

別にぜんぜん怒っていないんだけど（笑）。呆れただけ。

別に自分のやっていることを貶されたとも思っていないし、
自分でそれなりに結果を出しているから（英検１級、ＴＯＥＩＣ９４０点など）
別に君に何か言われても「怠け者が遠くて何か吼えてるなぁ・・・」って程度にしか
思えません。ご心配なく。

TOEIC900点以上の人ってどれくらいの期間音読を続けて
結果を出したのだろう。
それが知りたい。
私はまだ3ヶ月ぐらいしかやってないが。
まだそれほど変わってないと思う。

　　 　∧＿∧　うるせー！黙って聞けや！！
　　　（　｀∀´）　　　ι　ﾟ
　　　（　¶¶¶　つ匚τﾟ　°
　　|￣￣￣￣￣| 　　　　∧ ∧　ﾂﾒﾀｰｲ−−−−
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ ) −−−
　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂ ）

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20001119CIII050919.html
熊本県玉名郡内の町立小学校で、男性教諭（33）が写生大会の際、「指導に従わないのは動物以下だ」として3年生の女子児童7人を空き教室で裸にしていたことが19日分かった。同小は行き過ぎを認め保護者に謝罪した。同小によると、教諭は10月末の写生大会で、担任するクラスの女子児童7人が互いに似たような絵をかいたことに「自分の考えでかけと言ったのに、理解できないのは犬や猫と同じだ」と怒り、空き教室で「全部脱いで動物のまねをしなさい」と服と下着を脱ぐよう指示。教諭は、児童が裸になっていた数分間、教室から出ていたという。
　同小は児童の保護者から抗議され、校長が教諭に事情を聴いたところ事実を認めたため、今月7日に校長と教諭らが保護者に謝罪した。同小の校長は「やってはならないことで、児童に申し訳ない。指導の行き過ぎだと思う」と話しており、教諭は普段通り授業を続けているという。〔共同〕

monamonamonamonamonamonamonamonamonamonaomaemonamonamonamonamonamonamona

　　从へ从へへ从
　　　　　从へ从へへ从　　　　　　　　　　　　　从へ从へへ
　　　　　　　　　　　从へ从へへ从
　　　　从へ从へへ从　⌒　　⌒　）
　　　（　⌒　⌒　　⌒　）　⌒　）　ζ　　　　　　　　　　　　从
　　Σ（　 Λ＿Λ
　（；´∀｀⌒（　⌒　）　ζ　　））　）　ζ　 　 从へ从　（　うわー！！！！
　（　（（　（　∧＿∧　 ∧＿∧ ＼　　　　/∧＿∧　 ∧＿∧
　　 |（´∀｀；） （´∀｀；）　｜_　　 |；´∀｀） （´∀｀；） ⌒　）ぎゃ！！！！！！！！
　Σ　（（　（　⌒　））　）　））　）⌒　）从へ从へへ从 助けて！！！！！！！！！！！
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）ζ　 　　（　⌒　⌒　　⌒　） 死にたくないよ！！！！！！！！！
（　（⌒　（　（　　）　）⌒　）　）　　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ
Σ（　（（　⌒　⌒　）　）　）ζ　　（　（（　（　⌒　））　）　ζ
　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）　　Σ　（（　（　⌒　））　）　））
　　Σ（　（　（　　）　））　）ζ　　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）

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　　　　○　　　　　　　 ○
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　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
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　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
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　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　もういっちょ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　 ＼　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
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　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
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　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　 |　　Y　 ／　　　　　　　　　　　 ／
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＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　　　　　

アンミラの制服のスレッド見てたら無性にコスプレとゆーものを
してみたくなっちゃいました。
前々からチョット興味はあったんだけど、そんなこと言ったら
彼氏にあきれられるかなって思って今まで言った事は無いんだけど…
（っていうか、別れちゃったんで彼氏自体今いないし(T_T) ）

ナース服とかチャイナドレスとか非日常っぽい格好でベタベタに
えっちしたいよぉ〜〜。

ハァ…彼氏いないってかなしー。

高校時代は男子校だった彼。
もちろん彼女なんて居なかったらしい。
部屋の片づけをしていたら、高校のときの
セーラー服がでてきたので着てみた。
ムリあるかな〜と思ったけど、彼は大喜び。
えっちも淡泊な方だったのに鼻息がフガフガ
言うほどコーフンしてくれてうれしかった。
今になって当時の欲求を満たしたようだ。

次の中から、ドキュン度が強い人から順に並べましょう。
１．新将命
２．松本道弘
３．國弘正雄
４．野口悠紀

アタラシさんを次の内閣総理大臣にしよう

＞２５１
２がトップで、あとの１、３、４は別にドキュンだとは思わん。
っていうかまじレスつけて時間を無駄にしたことを悔やんでる俺・・・

今、テレビに出ているぞ

男にしても女にしても、おたくはでかいやつが多い。
この前本屋でアニメ誌をまとめ買いしていたやつは、
１９０センチぐらいで、１５０キロくらいありそうだった。
そいつは、母親から金をもらって払っていた。
これはでかすぎだが、ほかのおたくもけっこうでかい。
太っているやつも多いが、背の高いやつも多い。
なんでこんなにでかいんだ。

いかん。何かチンポたってきた。なんでかいな？
もう こげんなったら言う事きかんばい。俺のマリオネット（チンポ）
お前らのクダラらんレスのせいやろね。
どげんしてくれるとな？
俺のマリオネットも黙っとらんばい。
もう我慢汁も出てきようけんね。責任もって始末してもらうばい。良かな？

　　　　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ・∀・ ）　＜ 　オティンティン！
　　　ノ'⌒｀　´⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　,､　ﾟ　人 ﾟノ'ヽ
　 /( ﾉヽ ミ 仝ミ/>' 〉
　 ＼｀ξ~~~~~~~ヽ´
　　　　|＿＿つ＿_|
　　　 （ ,　ﾉ（ ､ ﾉ
　　　 |　/　 |　/ 　　　　　　　　　
　　 （＿_） （_＿）　　　　　　　　　　

百万人の英語、また復活しないかなぁ。

音読派に負けたのがよっぽどくやしいんだね。>アオラー

絶対・音読　は何故訳や文法事項などを載せてないのか？？
國弘正雄の名前で売ろうとしていないか？？

あの本を買う人のほとんどは、おそらく中学英語の文法を完璧
におぼえていない、という自覚の有る人達だろうと思う。
トレーニング云々は有難いが、「英語の話しかた」に沿った
内容に出来なかったものか？
自分でちゃんと調べたりするのは基本だろうが、あの本の想定
している読者はそれすらできない人なのではないのか？？
できる人なら、自分で好きなTextを選べるだろうし。教科書
だったら500円もしないはずだ。
ちょっと売らんかな、の姿勢が見えて嫌だ。
（といいつつ持っているが、満足度は50%位、ﾜﾗ）

続けてる人はイますか。なんとか3ヶ月続いてます。

260の言うこともわからんではない。訳とか文法の注釈をつけるといいかもね。
でも僕はあのテキストを使っている英語学校に行っているから、細かい事までいろいろ
教えてもらっているので、どうにか３ヶ月続いています。友達もできたし。
ゴメン、宣伝ではないよ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2893/zentai/index-z.html

俺も実は絶対・音読やってた。
確かに音読ってメソッドの良さは理解出来た気がする。

ただ、あの本に載ってる文章の音読を続ける気がしなかった。こっちとしては、別に中学の教科書であることにありがたみは感じない。どうせならもっと興味のある文章や使える言い回しの多い文章を音読した方が効率的だと思った。
今は自分で別の教材を使って音読をしてる。自分にあうやり方が一番だと思っているので。

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静聴音読静聴音読静聴音読静聴音読静聴音読静聴音読静聴音読静聴音読静聴

>>262
「わからんでもない」はないでしょう？？なんの補助も無しで ３ヶ月続き
ましたか？？
それに、このスレでも言われてたと思いますが、意味のわかった英文だから
音読は意味があるんで、、、、、

実際に会話するときに適切な表現を正確に使いこなせるか？という事を
考えれば中学英語決して簡単ではない、と分かり素直に続けている。
期間ではなく、かけた時間だろうとも思うし。
そういういみで、>>263みたいに自分の興味ある文、というほうが続きやすく
て、良いのかもしれないな、、、、

アルクが音読マラソンをはじめたじゃない、国弘さんの本で
物足りなければ、あれをやってみれば？お金がかかるけど。

最近出た、国弘さんの新刊の感想、教えてくれ〜（お願い）

新刊って？「英語のはなしかた」？>>266

だとしたら、全部は読んでないけど、前のよりもボクラ厨房にも合わせて
くれている感じがしたな。　厨房レベルから上級までにどう成長して
逝くのか？という事に細かくページを割いている感じがする。

『クニヒロ英作』何とかって本もなかった？６巻くらいまで出ているやつ。
オレ、あれでけっこう英作文の力がついたよ
従兄弟にあげちゃったからタイトル忘れたけど、あげないでとっておけば
よかった、とちょっと後悔・・・

>>268

クニヒロの入試の英作３６景　第１集〜第６集　南雲堂　

＞２６９
あ、それそれ。どうもありがとう。

『國弘正雄の私家版和英』（朝日出版社）も、英作文でかなり使える。

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氏ね＞２７２

ＣＩＡの報告書

http://www.cia.gov/cia/publications/globaltrends2015/index.html

最近このスレ読んだんですが、「英会話・ぜったい・音読」続けている方。
その後どうなりました。
非常に興味あります。
英語を物にしたいと思っているので、効果があるなら試してみたいと思います。

＞２７５
いろいろな人たち（著名人も無名人も）がいろいろなところでもうすでに
「音読は効果がある」と言っているわけですから、もうとにかく始めてみては？
石橋を叩いて渡るようなタイプの人はなかなか上達しないのではないかと
思います。どこか常に捷径ばかりを捜し求めているようで。石橋を叩き過ぎて
石橋を叩き壊してしまうってこと。そんなにウジウジ考えている時間がもったいない
と私は思います。早速始めるべきです。

ちなみに私自身は学校の教科書から始まって、英字新聞の社説とか映画のシナリオ
を徹底的に音読し、海外に一度も行かずに英検１級を取りました（大学１年の時）。

>276
斎藤秀三郎さんみたいだね。あの人も全く海外に出ることなく
一流の英語学者となった人。

＞276さん。
アドバイスありがとうございます。
全くおっしゃる通りです。
早速、本屋に直行します。

現在「ぜったい音読」２周目です。効果は――まだわかりません。

何だか今自分の書いた文を読み直してみて、ちょっとエラそうだったかな、と
反省しています。ごめんなさい。でも本当に頑張って下さいね。

私は大学４年生の時、通訳ガイドの資格も取りました。その後同時通訳の
専門学校にも通い、大学を卒業してすぐに、小さなレセプションで同時通訳を
しました。その時、あの『英会話・ぜったい・音読』の著者・國広正雄先生が
来賓としておいでました。國広先生も見ていると思うと緊張して上手く通訳
ができませんでしたが、終わった後、私のグラスにビールを注いで下さりながら、
「ご苦労様、良い通訳でしたよ。」と誉めて下さいました。その後で食事を
とりながら外国人の来賓たちと歓談しましたが、國広先生の英語は「完璧」
だと、来賓の皆さんが口を揃えて言っていました。私もそう思いました。

その國広先生が奨める「音読」ですから絶対に効果はあると思います。

音読を三ヶ月続けておりまして、はっきりいって英語回路はできておりませんが
多少効果は出てきております。
英語は頭で考える理屈だけじゃなくて身体運動、身体記憶のほうも重要だと思います。
車の運転もそうなように体で覚えるというのもかなり必要だと信じて続けてます。

＞２８２
スポーツとか音楽と同じだと思うよ。
僕は４歳の時かたピアノを習っていますが、例えば音楽理論とか譜読みができるように
なったのは、習い始めて３，４年経ってからです。つまり、理論から入ったのではなく、
耳から入り、先生の弾くとおり真似をして弾いてきたので体で最初に覚えたわけ。理論
は後からついてきたって感じ。

だから語学も、最初から小難しい文法から入ろうとすると長続きしないのであって、とにかく
体で（音読を通して）覚える、そしてたくさんの英文に触れているうちに英語の言語構造や
文法の理論も後からついてくるというところもあるのではないでしょうか？

もちろん僕は文法も大事だと思うし、ただボーっとして身につくというものでもないとは思うけど
あまり意識し過ぎずに、あるいは國弘先生も言っているように「何が何でも暗記してやろう」と
意気込む必要もなく、毎日音読しているうちに自然と暗記してしまうというのが理想なんでしょうね。

でも、やっぱり訳とか文法、意味の切れ目が意識されてないと
音読の効果も半減する。これ実感。
単に英文をワケもわからず読んだり写したりして英語回路もなにも
、、、、無茶だとおもう。
だから、あの本の編集は間違っていると思うよ。
で、ちゃんと調べてから音読すれば三ｹ月続ければ相当な効果が実感
できるはず。というか一ｹ月で「続けよう」という気になるはず。
とっても残念。

>>284
「ぜったい音読」ちゃんと読んだ上でその発言してる？
読んだ上でその発言してたらとっても残念。
國弘氏は君の言うような”単に英文をワケもわからずに
読んだり写したりする”なんて方法を推奨してないだろ。
以下「ぜったい音読」より引用。

>また音読は、書かれている内容をまず理解してから始める
>ことが大切です。黙読して内容が理解できる文章だからこそ、
>目から入ってきた視覚言語としての知識を音読によって
>活性化することが出来るのです。

>>285
いやたぶん、あの本では、載せている英文の訳とか文法とかについては
全く書かれていないって事じゃないのかな？　中学生程度の英文なんだ
から、こんなもの当然わかるでしょって感じなんだろうな。不親切と言えば
不親切だとは思う。日本語訳なんか、授業の最初に配ってしまえばいいと
「英語の話しかた」って本で書いてなかったっけ。それが自分の出した
本では実践されてないって思ったよ。

文法は正確にはわかんないけど、
日本語訳はわかるって状態じゃまずい？

>>286
俺は一応人並みの読解力を持ってるつもりだが、
284の文章からは、只管朗読・只管筆写という言葉を
”単に英文をワケもわからずに読んだり写したりする”
という意味だと勘違いしてるようにしか読めないぞ。

>で、ちゃんと調べてから音読すれば三ｹ月続ければ
>相当な効果が実感できるはず。

なんて書いてるが、あの本の「本書の使い方」を読めば
音読の前に意味を理解するというステップがあることが
分かるはず。もし284がちゃんと本を読んでいたら
あんな発言は出てこないでしょう。

私は何度も國弘先生にはお会いしているし、大学でも教わりました。
私は文法なんか無視してただ音読しろとは一言も言っていません。
ただ、あまりにも重箱の隅を・・・ような文法なら要らないと思うんです。
たとえば「このto不定詞は、不定詞の何用法か？」というようなもの。
これからはますます（大学入試でも実社会でも）英文をさーっと読んで
すばやく解釈する速読力が必要とされているのに、あまりにも細かい
ところにこだわりすぎていてはいつまでたっても英文は読めるようには
ならないと思うのです。

もちろん文法の基礎は大事です。そうじゃないと応用がきかないから。
それは楽譜が読めなくても一応丸暗記でピアノは弾けますが、自由に
アレンジしたり転調したりはできない、というのと同じことだと思います。

>>285　そういうことです、説明不足でした。反省。
一応あの本もっていて、「英語のはなしかた」（ｻｲﾏﾙ）も
一応読んだ。國弘氏の主張にいささかも疑いはないが、
「ぜったい・音読」では”これくらい本文だけでわかるだろう”
という感じがする。
実態としては 國弘氏も満足のいく本作りではなかったのでは？
と想像している。それは他の著作などから想像するに過ぎないが、、、、

>>285 >>288 そういう過剰な反応するから、、、、、
いい方法だと思うならそういいなさんな。悲しくなるよ。

＃ちなみに音読、毎日やってますよ♪　良い方法だと思うのでね。

>>290 の「>>285」 は「>>286」でした；；
> これくらい本文だけで
というのは英文のことです。

>>284
別にあなたを叩きたい訳ではないので文体を変えます。
まず、あなたの284での主張は以下の3点と理解しました。

�@単に英文をワケもわからず読んだり写したりして英語回路もなにもないだろう。
�A訳や文法が書かれていないあの本の編集は間違ってる。
�B音読の前にちゃんと訳や文法を調べるべき。そうすれば効果が出るはず。

ここまではよろしいでしょうか？

それに対する私の意見は以下の通りです。

�@その通りです。しかし國弘氏はそんなことは言っていません。
　あなたの只管朗読・只管筆写という言葉の解釈が間違っているのです。

�A編集が間違っているのではなく、そういうレベルの読者を
　対象としているというだけの話。文中にもあるように、
　今更中学の教科書なんて幼稚なものを使うのは恥ずかしいと
　思っているような人を対象にした本だということです。
　もう一つ本文から引用します。

　>トレーニング時間より辞書を引く時間の方が多い…
　>といったことのないように、難しい単語やイディオムは
　>ページの下に日本語訳を載せておきましたので、
　>これらを参照しながら文章の意味を十分理解してください。

　どの程度のレベルを対象にしているのかが分かるかと思います。
　またその対象レベルを広げようという編集意図が見えます。
　分かりませんか？

�Bですから「意味の分かった文章」を音読・筆写するというのが
　トレーニングの大前提であることが明確に書かれています。

既に述べた通り、私はあなたが勘違いしている所があると
指摘しています。それを無視して都合のいい所にだけレスする
やり方が気に食わなかったので長文レスになってしまいました。
認めるべきところは認めませんか？お互いに。

無視してないって。「英語のはなしかた」も「ぜったい・音読」も
もっているし、よんでるし、音読もしている。と言っている。
「只管朗読・只管筆写用のテキストを書くことは僕の人生の宿題なんです」
といわれれば期待も高まろうというものでしょう？

ですから、
>�@その通りです。しかし國弘氏はそんなことは言っていません。
>�Bですから「意味の分かった文章」を音読・筆写するというのが
そんなことは百も承知。
一応國弘正雄ファンだし。（信者ではないよ）

>またその対象レベルを広げようという編集意図が見えます。
見えませんね。なら、「忠実な再録」という美名の元に重複はゆるして、
足りない部分を補っていないのは？
後ろのトレーニング記録表などより、そういうところをキッチリしたほうが
よほどレベルを広げる事になるのは明らかだよね？

>分かりませんか？
煽るなって（w
ていうか、「これでいいでしょうか？」と言っておきながら
>>292-293同時に送っておいて、「お互いに」もないもんだ。
単に気に食わないから叩いているようにしか見えないよ？

俺の読解力では（ワラ

それにSEと名乗るくらいなら機種依存文字を使わないで欲しい。

>>284
あのなぁ。煽ってるのはそちらでしょうが。
なにが（ワラなんだか。

>292-293同時に送っておいて、「お互いに」もないもんだ。

まったく意味不明ですね。
長いレスだと省略されるから、読みやすいように二つに分けて
投稿しただけですが。分けて投稿することと、認めるべき所を
認めようという私の意見と何の関係があるんですか？

繰り返しになりますが、あなたは音読について以下のように言っています。

>単に英文をワケもわからず読んだり写したりして英語回路もなにもないだろう。

しかし、この本の中では以下のような記述があります。

>また音読は、書かれている内容をまず理解してから始める
>ことが大切です。黙読して内容が理解できる文章だからこそ、
>目から入ってきた視覚言語としての知識を音読によって
>活性化することが出来るのです。

これでも分かりませんか？
音読とは、あなたの言うような"単に英文をワケもわからずに
読んだり写したりする"なんてメソッドではありません。
私はそこを指摘しています。

絶対音読14万部突破だとか

ねぇ、そろそろどちらか引かない？

最近、必要に迫られて英語をやり直してますが、やはり音読っていいんですね。
昔から暗記物は科目問わず、家の中をうろうろしながら、音読というスタイルだったので
自分のやり方が正しかったんだなぁとちょっと嬉しい気分ですね。

それはさておき、最近はPCの処理性能の向上のおかげで、１センテンスごとに繰り返し
再生したり、ポーズをおいたり、自分の声を録音して発音チェックとかできるので、
昔に比べて格段に効率よく覚えらるようになっていいですね。
電子辞書で、単語もさくさく検索できますし、英英辞典で、繰り返しジャンプするでき
るので楽しみながら、語彙を増やすのに専念できて高校生のときより記憶力が良くなっ
たかと錯覚するほどです。（もちろん、かつてのほうがよかったけどさ。）

あと１０年遅く生まれてくれば、もっと効率よく勉強できたのにとちょっと悔しい気分ですな。
お熱い議論を邪魔して失礼。それでは。
（２ちゃんねるらしくない書き込みだな。（反省））

はじめまして！ずーっとこのスレッドをＲＯＭってました。そして｢おお！｣と驚くような体験談を読んで、あわてて｢英語の話し方｣を購入しました。読んで「なるほど」。
　わたしは元々｢百万人の英語｣のリスナーで国弘さんや早見優のコーナーを聴いて楽しんでいました。中学生にして、片田舎にいながら心だけは世界に広がり、将来英語や他の外国語を自由自在に操って世界市民として活躍する自分の姿を夢想していました（アハハ笑）。
　英語は科目の中でも大好きだったんですが、会話するということがまだリアリティーがなく、英文法ばかりをやっていました。というのも、この最近になるまで国弘氏の著作を知らず、｢只管朗読･只管筆写｣というメソッドを知らなかったのです(^^;;)まして受験には会話は必要なく我流の勉強方で、河合塾などの模試で偏差値７０以上常に取っていたからです。だから「これでいいんだ」と・・・。
　大学にはいって、会話の必要性を知っても、｢どう勉強したら学んだ英文法が会話へとつながるのか？｣がわからず、また貧乏学生ゆえ、英会話学校やリンガフォンなどの教材も手が出せず、ただ悶々としたまま時だけが過ぎました。社会人になってからは学生時代と比較して時間がなくなりましたが、お金に若干の余裕ができ、英語のストーリーテープを購入してウォークマンでとりあえず、聴き口真似をすることだけをしてきました。
お陰で、英文法はかなり忘れてしまいました(爆)が、その分文法からの囚われから自由になって、下手なりと会話ができるようになり、簡単な仕事での会話とか、海外旅行で困らない程度にはなりました。

　ま、インターナショナルな会社勤務でもないので、「こんなもんかなー」と英語学習の費用対効果を考え、満足していました。
　ところが、状況が急転。急遽アメリカの大学院に進学しなければならないこととなりました。
そのためにTOEFL６００点取らなければならないのです。ガビーン！
　英字新聞も読めないし、TOEIC他検定試験も受けたことなく、ライティング・リスニング・リーディングもどれも我流のいい加減。英語を長く学ぶ友人曰く、わたしの英語力はTOEIC４８０点ぐらいのレベルだろうとのこと。TOEFL６００点はTOEIC８００点相当と聞きますので、あとTOEIC３２０点分不足している状態です。何処から手をつけようか迷い、
困惑しておりました。残された時間は約１年半。

　それで、５日ほど前｢英会話･絶対･音読｣を購入しチャレンジしました。簡単な英文なんで大体聞き取れます。大意はつかめていると思います。あとは、繰り返し繰り返し、刷り込ませて、足腰を強くしていこうと思っています。これを機会に昔の夢想を実現できたら、米国大学院進学命令も嫌な事から、夢の実現への道と転じられるかもしれません。

ココのスレッドの皆さんのおかげで、進む道と学習方法を教えてもらいました。挫けず、１年半でTOEFL６００点と、皆さん同様に英語回路が脳味噌にできるよう､音読し続ける様がんばってみます。
よい情報ありがとう！

ｐｓ：とりあえず、音読１００回／日でやっています。長い回顧文になってすみませんm(__)m

>>289さん
>それはさておき、最近はPCの処理性能の向上のおかげで、１センテンスごとに繰り返し
>再生したり、ポーズをおいたり、自分の声を録音して発音チェックとかできるので、
>昔に比べて格段に効率よく覚えらるようになっていいですね。
>電子辞書で、単語もさくさく検索できますし、英英辞典で、繰り返しジャンプするでき
>るので楽しみながら、語彙を増やすのに専念できて高校生のときより記憶力が良くなっ
>たかと錯覚するほどです。（もちろん、かつてのほうがよかったけどさ。）
後学のため教えて欲しいのですが、なんという教材をお使いですか？とても便利そうですねー。何処のなんという教材で、お値段も教えていただければ幸いです、よろしく！

彼の著書を読み、内容をかなり激しく批判した投書をしたら
直筆のはがきをくれた。ありがとう、の言葉を添えた。
素敵な大人だと思ったよ。

どんな批判をしたんですか？
貴方は國弘氏よりも英語がお出来になるのですか？

>>302
別に國弘氏より英語が出来ないと批判しちゃいけない訳でもないだろ。
でも激しい批判って言われると気になるな。

古めかしい文体はちょっと気になるな。まぁ、著者がお爺さんだから仕様がないけどさ。

僕は大学生のとき､国弘先生と喫茶店で話しをしたことがあります｡英語番組の話しになった時､国弘先生は､戦後まもなくＮＨＫのラジオで放送されていたというカムカムイングリッシュの平川先生をとてもほめていらっしゃいました｡

國弘先生は平川先生からずいぶん影響を受けたそうです。平川唯一先生が亡くなって、その後、平川先生の
息子さんが「カムカム・エヴリバディ」という本を出版した時、その出版記念パーティに國弘先生は田崎清忠さん
らとともに招かれてスピーチをしました。

３０５です｡それから､松本亨先生のこともりっぱだとおっしゃていました｡松本道弘先生も相当､松本亨先生の影響を受けたようです｡考えてみると､昭和５０年､６０年代は国弘先生や松本先生（亨先生と道弘両方とも）や東後先生などのような､英語の達人が活躍されていて､僕たち英語学習者の良い励みになっていましたね｡

またまた３０５です｡国弘先生は本当に若い人を大切にしてくれた先生でした｡僕は何度か手紙を書きましたが､すぐに返事をくれました｡喫茶店では飲み物をおごってくれたし､事務所では大福をごちそうしてくれました｡また､帰るときに色紙も書いてくれたし､文庫本もプレゼントしてくれました｡､すっかり､先生のフアンになりました｡

たしかに國弘先生の元で学んだ優秀な若者が各分野で活躍してますよね。
蟹瀬さんや小西克哉さん（２人ともニュースキャスター）も國弘先生の授業を
聴講してたそうです。

ここに書いている若い方々が、國弘氏の真価を理解してくれているようで、嬉しい
ですね。國弘さんが日本中に知られるようになったのは、なんと言ってもアポロ11
号の月面着陸の時です。私は小学校低学年で英語のえの字も知らなかったが、あの
光景はよく覚えています。NHKの中継を見ていた日本人の多くは、月面着陸
に感心したのは勿論ですが、それと同じ位、同時通訳という技術、同時通訳者と
言う存在に驚嘆したのです。中継番組が何日にもわたって放送され、始めの
うち、國弘さんと西山千さん（やはり当時の超一流の通訳者でした）は最近のTV
のように、自分達はテレビの画面には映らず、通訳した日本語の音声のみが流
れる、というやり方を採用していました。
　ところが、NHKには視聴者からの問い合わせが殺到していました。

「あの、いつも聞こえる日本語、あれは機械が訳してしゃべっているのだろう？
何という機械なのか教えてくれ。できれば買いたいのだ。」

NHKの担当者は「とんでもない。あれは同時通訳といって、イヤホンから流れて
来る英語を聞きながら、同時に日本語に訳しているのです。あの声は通訳の方
の声ですよ。」　ところが、殆どの人はその言葉を信じなかったのです。
「嘘を言うな。英語を聞きながら訳すなんて、そんなことができるわけがない。
やはり機械が訳しているのだろう？　本当に人間が訳していると言い張るなら、
その人間が実際に通訳している所を映してみろ」
そこまで言われて、ＮＨＫの担当者もキレました。
「分かりました。それでは今夜の番組から御覧入れましょう。」
と言うわけで、この後スタジオ内に通訳者用の簡易ブースのような物を作り、
國弘・西山両氏はその中で通訳をすることになったのです。実際に通訳して
いるときは、画面の端の方でいつでもお二人の姿を見ることが出来るように
なりました。
　日本中が舞い上がりました。こんな人間業（にんげんわざ）とは思えないような
凄いことをする人がいるんだ。　なんと格好のいい職業なんだ・・・。
熱し易いことにかけては右に出る者がいない日本人です。暫くは日本中が同時通訳
の話で持ちきりになりました。「日本人のなりたい職業」の第1位はそれまでは
医者か弁護士であったのに、いきなり「同時通訳者」になってしまったのです！
カッコイイ、と言う印象ばかりが先行してしまったのですね。
　それはともかく、國弘・西山両氏の通訳、もう一度聞いてみたいです。

＞３１０
そういうエピソードがあったんですね。面白いお話をどうも
ありがとうございました。

僕は２０代後半ですが、國弘先生に大学で教わった最後の
ジェネレーションだと思います。僕は実際に國弘先生に教わる
ことができてとてもラッキー（ちょっと表現が軽すぎてすいません）
だったと思っています。時事英語と同時通訳法を教わりましたが
先生の教育に対する情熱は凄かったです。先生の授業はいつも
イキイキしていて楽しく、かつ本当に勉強になりました。

國弘先生の英語関係の御著書は全部読みました。少しでも先生
のようになりたいと今でも努力していますが、本当に先生は雲の
上の人のようです。足元にも及ばないのが現状です。

このスレは下げたくないのでアゲておきます

アポロはともかく、ケネディ暗殺か何かの速報の同時通訳を
ミスって一気に株を下げたんじゃなかったっけ？

＞255
ありがとうございました。
でもthose以降の文法構成が良くわかりません。
もしよろしければ教えてください。

＞314
え！？？

たちばな出版の本てなんかうさんくさくてダメだ。
くにひろ先生もどうしてあの胡散臭い深見東州の本に推薦文などを書くのか。
あれはやめて欲しい・・・。

＞３１３
あなたは全然違う人と人違いしてます。

＞３１６
基本的には國弘さんは頼まれると断れない人
ならしい。日テレの某プロデューサーが言ってました。

>313
　そういう話は聞いていない。だいたい､いくら何だって、ケネディ暗殺のときには
　同時通訳付きのテレビ放送なんてしてないよ。　それに元駐日大使の故・ライ
　シャワー教授が（本人も子供の頃日本で育ち日本語はぺらぺらだったのに）
　公式の場で発言するときは必ず國弘さんを指名したのは有名な話。
　「日本一英語が上手い男」と常々高く評価していたんだね｡

　ライシャワー教授のライフワーク、The Japaneseの翻訳も國弘さんに頼んだ。
　「百万人の英語」水曜だったかな？で､この本を数パラグラフテキストに載せ
　ライシャワー教授自身の音読が放送され、そのあとで､國弘さんが解説する
　という何とも豪華な放送だった。

　高度な内容であるにもかかわらず、英文が平易で読みやすい（無論　難しい
　単語も少しはあるけどさ､）､國弘さんが、「この本なんか、全てとはいわないが
　繰り返し音読したら、凄く格調が高い英語が身につきますよ」という主旨の
　事を何度も繰り返していたのが印象的だった｡

３１３は誰と勘違いしているのだろうか？
とにかくケネディ暗殺の時に同時通訳なんてなかったと思うし、
あったとしても國弘さんがそんなくだらん仕事をやるか？
若い通訳者がやるだろう。

中学の教科書を只管朗読したいんですけど､自分の使っていたものはもう処分していて持ってないです。どうしたら手に入りますか。基本的に書店では売ってないですよね。

>320
売ってるよ。

>321
今売ってますか？春になったら売り出されそうですけど。

Nihongo kankyo no nai tokoroni shuccho-chu nanode goyoshawo.

Donatakaga sport ya piano to onaji to osshatte imashitaga
mattaku dokan desu.

Ichiryu-butter ha namankaimo but wo furimasu.
Ichiru-pianist mo namankaimo piano no mae ni
suwarudesho.

Atarimae no kototo shika omoemasen.

Honyakuka wo mezasunara ondoku ha hitsuyo naidesho,
Kore ha betsu nop noryoku desukarane........

松本道弘は随分くにひろ先生を意識してるねぇ。
愛憎半ば、といった感じなようだね。ライバルとしてさ。

ぜったい音読３ヶ月やったおかげで大学受験いらい７年ぐらい勉強して
なかったのにトイック５２５点いきました。
國弘先生ありがとう。

>>ライシャワー教授のライフワーク、The Japanese

　偶然昨日図書館でこの本を見つけたので読んだら、メチャクチャ文章が
易しくて驚いた。
　あと、いわゆるステレオタイプ日本像ってこの本がスタートポイントかと
思ったくらい、なんかいまある日本人が書く日本論に似ていると思た。

　ライシャワーが書いた文章の一部で、関係代名詞を多用して意味不明に
なってる文章が新書で紹介されていたので、ライシャワーともなると
こんな高度な英語が使えるんだな〜と変な印象を持っていたが、全然違った。
　立花隆も言ってるけど、本当にデキル人は簡単な文章でモノゴトをつづれる人
だと思った。

　独り言。

英単語ピーナツの後ろに広告載ってた、よね？（＜ライシャワーの本）

age

単語集で視姦朗読したら一石二鳥。

國弘先生も「すべからく」を「すべて」の意味で使ってませんか？（大汗
だれか教えてあげて、、、、、、それ、間違いだって。

國弘は日本語が格調ぶって好きになれない。
あと、アメリカ人に通じないハイフンを使った英語の造語を多用しすぎ。

>>331
あなたにとって、英語とはアメリカ人の話す言葉を指すわけですね。

>332
「アメリカ仁に通じない」って、あなた実際に
調査してみたの？

＞３３０
え、俺も「すべからく」ってそういうふうに使うのかと思ってたんだ
けど。。。どういう意味？教えて！

>>330
http://www.google.com/search?q=cache:member.nifty.ne.jp/o-tajima/kanbun/kan7.htm+%82%B7%82%D7%82%A9%82%E7%82%AD%81%40%82%B7%82%D7%82%B5%81%40%8D%C4%93%C7%95%B6%8E%9A&hl=ja&lr=lang_ja

それは、漢文（シナ語の文書）を
日本語（古語）として読むための工夫として
うまれた訓読のひとつ、再読文字から来ています。

漢文を無理やり日本語で読んでいるうえに、
その日本語も古語ですから貴方が知らないのも無理はない。

古典的な格調高い文（文語体）を書こうとして、
漢文の素養のないものが誤用をする。
それを読んだものが二次的な誤用をする。
誤用の拡大再生産です。


やまと言葉としてはこんな感じか。
すべからく〜すべし。
す＋べし＋あり＋く〜す＋べし
＝す＋べく＋あら＋く〜す＋べし
＝すべからく〜すべし
＝（当然）なすべきこととして〜するべきだ

素晴らしい先生です。
私もお世話になりました。

道元云々といっていて、それはないよな、って感じ。
（「スベカラク」は広辞苑見たら載ってるよ〜〜）
冠詞の使い方なら１ミリたりとも誤る気づかいは有りませんとか、
言っている割には。

＞３３６
昔、小林克也が司会していたテレビ番組に國弘さんが出てて、意外な
つながりで面白かった。なんか地震の話をしてた。英語の話題ではなかったです。
小林克也はラジオ番組「百万人の英語」で、國弘先生のことを尊敬していると
言ってたよ。

宝島の「道具としての英語」、、、会話編だったっけな？で書いて
らっしゃったのが凄く意外だった。

>339
何を書いてたの？

立ちよみだったので、良く覚えてない。>>340

「誰」が「何」を書いていたのか、主語も目的語もなくて
よくわからないですねぇ

>>342
そんなあなたは、まずスレッドのタイトルをよく読んで下さい。

＞３４３
でも直前のレスからの流れだと、「主語」は「小林克也」とも
「國弘正雄」とも取れるでしょ？

「目的語」は、國弘さんが主語ならば、全く不明だし、
小林氏が主語ならば、「國弘先生のこと」を書いた、とも
取れるでしょ？

>>344
なるほど。そういうことか。

ちなみにおれは、

「宝島のような低俗 (なのかな? おれはよく知らんけど) な本に
寄稿するのが意外」だと思われてて、「書いてらっしゃった」と
敬語で書かれる人物＝國弘正雄氏

とイメージしてた。いや別に、小林克也さんが敬語を使うに
値しない人物だとは言わないけど。

目的語は確かに不明だけど、単に記事を書いてたって程度じゃ
ないかな?

>>345 ピンポンピンポン！　正解です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
来てみたら僕のカキコのせいでこんなことに。ごめんなさい。

『英会話・ぜったい・音読』をひたすら
継続してる人いるかい？
そろそろ成果が出たやつの報告を聞ける
時期だと思うんだが。

続けてるよ。報告？無いよ。
英語に終着点はないでしょう？
第一TOEIC目的でやっているわけではないし。

むぅ。TOEIC の点数教えてくれと言った覚えはないんだが…

どっちにしてもおせ〜ないよ。あえていうならネイティブ並みにはまだ
なってないよ（ﾜﾗ

＞ そろそろ成果が出たやつ
「やつ」かよ「やつ」？煽り？ってことだよ。

>>350
何でそんなに高慢ちきなの？

いや煽りじゃないって。ま、「やつ」ってのはここが
2ch という場だってことで笑って水に流してくれ。

おれはとりあえず方法だけ頂いて (4,5 課あの本で試しに
勉強してみて) 今は別の教材で実践してるから、純粋に
あの本だけを続けてる人の意見を聞きたいってことですね。

>>351 ハァ？

>>352　なるほどわかりました。
私は、特にあの本でなければならないとは思いません。
むしろ、文法的な解説、和訳、CDのついているものの
方が良いと思ったのですが、友達と「何時までつづくか？」
ということをはじめてしまったので、「簡単すぎない？」
というクエスチョンマークを保留にして続けています。
でも、あれさえやればいい、という気持ちの甘えみたいな
ものも手伝って、あまり伸びている実感はありません。

むしろ、解説などを参考にしつつ読めればもうすこし
難しい教材のほうが良かったと思っています。
ただ、それでも続けるには自分なりにモチベーションが
必要なので、「反復訓練による習得」という事について
考えるようにはしています。

それでも、 國弘氏の言うように500回〜1000回やった
ときには全然違う次元で英語を捉えられる様になるかも
しれません。、、、、、よね？（笑）

＞むしろ（、、、、、）保留にして続けています。

というのは、もう少し難しめの教材を以前音読して
ある程度身につけたという実感があるものですから。

>>350
実はおれは、あれくらい簡単な教材の方がむしろいいんじゃ
ないかって気がしてたんだが…

ある一つの単語の使い方、あるいは感覚を身に付けようと
思ったら、その単語を色んな文脈で見る必要がある。
となると滅多に出てこないような凝った単語が使われた文章
ではなく、割と頻繁に使われる単語を用いた、簡単な文章を
読みまくった方がいいに違いない。

と何となく思って。

(最近ちと行き詰まりを感じて、色々考えてるとこです)

おや、どうも。

考えて見ると、そうですね。簡単な方が続くし、基本表現だから
発展させるにも「核」っていうんですかね？そういうものを付け
るには良いのかもしれませんね、、、、。
2,5文型の感覚はいきなり難しい動詞でやるよりやさしい動詞で
徹底的に叩き込む方がいいかもしれないし。
質より量、とまでは行きませんが、負担は軽いかもしれません。

ただ、やっぱりある程度の土台がある場合は「飽き」が来るとい
うか、、、頭がストップしてしまう感じがあるんですよ。絶対・
音読だと。中学教科書も100回位はやりましたが、同じです。
速く読む練習をしたり、和文から英文に戻したり色々変化を付け
てはいますが。
望みは、いままでやさしくて頭がストップしてした様に感じても
、無意識なところに変化を起こしてある程度行ったところでブレ
イクスルーしないかな？というところにありますです。
國弘氏のおっしゃりたいこともまさにそういう事なのではないか
な？と思い直し、思い直し、、です。

そういう訳で、とりあえずは500回を目標にしているところです。
正確には数えていませんが、300回を超えたくらいです。

行き詰まりはこちらもです。それで、皮肉っぽく書きたくなるん
ですわ。（苦笑
お互いがんばりましょう。

誤解されるといけませんね。ちゃんと意味を調べ、音読している
ときに意味に疑問があればちゃんと調べつつ、やっています。
それでもなんだかストップしてしまったような感じがするときが
あります。
どうしたもんでしょうかね、、、、（笑）

例えば英字新聞を音読することも意味のあることなんでしょうかね？
すいません、思いっきりスレの趣旨と合ってませんね・・・

本を読んで、音読をやろうと思ってるのですがどの教材がいいか
迷ってます。基本ができてないので中学の教科書とかがいいかなって
思うのですが、本は手に入ってもCDやカセットがないですよね
やっぱり聞いて読んで音読をしたいって考えてるので、音読をするのに
お勧めな教材を教えて下さい。時間はかかっても音読で基本をつけたいので
中学程度からできる分がいいのですが。みなさんはどの本を使って
音読を物にされたのですか？

>>359
NHKラジオのテキストとCDが結局一番安いと思うぞ。
いま書店にいっぱい積んであるはずだ。４月開講だからね。
中１〜中三まで「基礎英語」「続基礎英語」「（忘れた）」と
３段階あったと思う。

お金があればリンガフォン（ http://www.linguaphone.co.jp/ ）の教材も
良さには定評あるけど、音読に徹するならラジ講でいいのでは？

ところで内容は中学レベルでスピードはナチュラルスピード、
だとどういうのがあるだろ？

最近メディアで見かけませんね。

すんまへん、一般質問スレかとおもってレスしてもうた。
一般論では360に書いたとおりですけど、本スレの過去ログを見ると
國弘先生の教材もニーズからみてピッタリみたいですね。
というわけで過去ログをみよう＞359さん

＞３５９
スカパーのカートゥーンネットワークでアニメを見よう。
超お薦め。これのシャドウィング。文字から入るより
音からはいったほうがいいよ。あと、おもしろいし。
できれば、の話だけど。

絶対･音読続けて一年経ちました。何回読んだかもうわかんないくらいです。
今ではほとんど覚えてしまって効果無いような気がします。
全く英語が解らないとこから始めたので、最初の半年ぐらいは効果大だと思います。

どういう効果ですか？
具体的にお願い。
＞３６４

>>365
上記に書いた通り、私が始めたレベルは絶対･音読の内容も？のレベルでした。
最初２ヶ月ぐらい文法書で勉強した後、絶対･音読はじめました。
今ではマトリクスぐらいの映画の英語でしたら40%ぐらい聞き取れる程度。
スクリプト見れば70%ぐらいは解るかな。でも米軍のAMのラジオなんかまるで
わからん。CNNとかももちろんわからん。TOEICとかも受けたこと無いし。
でも半年過ぎたくらいから、ビジュアル英文解釈をやって、知る人ぞしる｢日本語
で暮らそう｣で耳慣らしした結果です。
絶対･音読だけでしたら、ホントに濃い内容で勉強し続けたら半年が限界だと
私は思います。

>>366
では次のステップに進まれては？
例えば「What’s New?」大杉 正明 (その他)を新しいテキストにしてみるとか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887240953/qid=986282943/sr=1-1/249-0335843-6137110

>>367
↑は使えるのですか？
とは言っても２週間後に欧州に行ってしまうので・・・

クニヒロ先生がゲイだって話は本当なのですか？

>>368
それはうらやましい
>>369
ゲイだっていいの！でもレズだとちょっとイヤ。

＞３６９
んなーこたぁないっ！

＞３７１
わっ、ほんもの？

＞３７２
んなーこたぁないっ！

>>370
ゲイ説が出るということは独身なのかしら

髪切った？

一旦コマーシャルでぇーす

英語の話し方

國弘先生の音読の本を使っている英会話スクールがあります。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2893/zentai/index-z.html

国弘って誰？

音読するときあまりに発音に神経を配りすぎると、音読の
効果が激減することに気が付いた。

舌の位置まで気にしてたら、音読が楽しくなくなるよね。

文単位で丸覚え。日本語学習と同じ。
単語単位は赤ちゃんの時だけ。難しく考える必要なし。

ヘタクソな発音で音読するくらいなら
声に出さないで読む方が耳が腐らなくていい。

>>382
じゃーあなたがお勧めする発音の教材を書いてください。
けなすだけでは説得力がないですよ。

英検準一級取った後、すっごく伸び悩んだ時に
ひたすら中学英語を音読を実践して、ものすごく
会話能力が伸びました。会話は中学英語を完璧に
していれば何の問題もないということを改めて実感した。

>>384
英検準一級取れるヤツなら中学英語は完璧だろうが。
よってチミはインチキ君（ｗら

>>385
中学英語が完璧なら少なくとも会話においては
ネイティブ並みですよ。

>>385
たぶん君は準２級ぐらいかな。

>>387
君は2級ぐらいかな。

「英会話・ぜったい・音読」って日本語訳がついてないわけですが、
これを自分なりに翻訳して勝手に自分のサイトにアップしたら違法になりますか？

英検準一級レベルでも中学英語音読って役に立つの？？？

＞３９０
俺は役に立つと思いますよ（ある程度ね）。
例えば「英会話・ぜったい・音読」を、本文を見ないで
ＣＤだけを聞きながら
シャドウィングしてみると、案外難しいことに気付く。

「英会話・ぜったい・音読」に訳が無いのって結局、
自分で辞書引いて調べた方が身につくって事なんでは？

>>392
つーか中学英語は知識としては理解している人が対象なんじゃないの？

>>390
英検準一級でも会話がスムーズに出来ない人なら
非常に役に立つよ。会話ってのは反射だから
その「反射」を身につけるには中学英語を完璧に
するしかない。

このスレ見てほっとした。
「英会話・ぜったい・音読」買ったんだけど
自分は中学英語の点最悪だったし完璧に忘れてるから。

辞書引きながら地道に勉強してます。

>>394
同感。でも「完璧」ってのは難しいだよなぁ
なんでこんな簡単な文を何度も音読しなくちゃいけないんだ？
とどうしても不安になってしまう。

まぁ「その中学レベルの簡単な文章」が会話と
なるとスラスラでてこないのも事実なんだけどね

自分みたいなﾄﾞｷｭｿ頭には調度いいです。＞「英会話・ぜったい・音読」
難しいと嫌になって投げ出してるかも。

そんなに良いのか？ぜったい音読

>>399
中学英語を完璧にマスターしている方には物足りないかもしれませんが、
自分は学校で習った英語を完璧に忘れていて、30過ぎて初めて
つい最近英語の勉強をはじめたもので。
「英会話・ぜったい・音読」は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=980085561&ls=50
のスレで知って購入しました。

ビジネス英会話で音読やってるんだけど・・・
とても一ヶ月じゃ終わりそうにないよ。五月分の
CDを買うかどうか、悩み中です。

確かに中学英語を知識としてではなく体で反射的に
使用できれば会話は完璧だろうね。中途半端に滅多に
使わない単語を覚えたり、小難しい文法をひねくり回すよりは
中学英語を完璧にした方が会話能力の向上には効果的でしょ。ただしリーディングと
なると別だろうけど

私もどうやって『英会話・ぜったい・音読』で勉強してよいか
わからず、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2893/zentai/index-z.html
を見て勉強にやる気が沸いてきました。

中３程度の中学英語を完璧にして一番効果があるのは
英検で言うと準一級レベルじゃないの？

>>403
最近そこの宣伝カキコ増えてきたな．．．

＞４０５
宣伝カキコではありません。
私は初めてカキコした者ですが。

>>404
俺は英検準一級とった後、中学１年生のテキストからやり直したよ。
特に発音や冠詞を注意して何度も何度も繰り返した。今まで自分が
適当に発音していたと実感した。確かに中３までの文法、発音を
完璧にマスターして、自由自在に操れるようになれば相当英語会話能力
あがるよ。

私もやはり基礎から（中学１年のテキストから）やるのが一番いいと
思います。焦って、あるいはプライドが邪魔してすごい難しいテキスト
とか通信教育の教材とかをやり始めても結局長続きしないし。

その点、國弘先生の「ぜったい・音読」は本当にありがたいテキスト
だと思います。

中学のテキストを持っていないので、NHKの基礎英語１をやるのはだめですか。

＞４０９
もちろんそれでいいと思います。
っていうか、だからこそ『英会話・ぜったい・音読』
をかえばいいんじゃない？

俺２回目からは音読のみにしちゃった・・。
ディクテイションまでやると途中で挫折しそう。

>>411　折れも。でも、そのかわり半年くらい毎日続けてるよ。

>410
『英会話・絶対・音読』は中３レベルじゃなかったですか？そうだとしたら中１からやり直したいのでNHK基礎１やろうと思ったんですけど｡

教科書も安上がりでいいよ。>>413

>>413
入門編もでたよ。みてみたら？中１〜２ぐらいかな。

絶対キラーパス

２ちゃんねる・絶対・ギコ（・Д・）

んなーこたない！

タモさん、タモさん、やばいよ、やばいよ。

クニヒロ先生は偉大な人なのでアゲ

>>415
入門編見てみたけど、絶対音読で國弘氏自身が書いてる
"6.音読に適する教材"を見ると音読に向いていないような…
金儲けに走った？

>421
初心者にとっては『ぜったい・音読』でもいいのです。
上級者になると、もっと会話式のものではなくて、
ストーリー性のあるものがいい、ということなのでしょう。

國弘のような糞左翼の言うことなんか信用できん。

＞４２３
お前のような糞右翼の言うことなんか信用できん。

語学に左翼も右翼もないと思うが・・。

>>421
やはり中３と中１・中２ではレベルが違う。
実際に読者から「もう少しレベルを下げたものを」という要望が
あったんでしょう。
とにかく選択肢が増えることは良いことです。

ちなみに私は発音と文法を確認した後、入門編から始めるつもりです。

>ノバのスタッフに全外協のことをたずねたら、ノバをつぶすために他のスクールが手を組んで作ったものと言っていました。

確かくにひろ先生は全外協にかかわっていらっしゃたような記憶が
あるんですが、NOVAの転職板（YAHOO）でこんなのを見つけました。
本当ですか？

自分で調べてみそ

そもそもクニヒロ先生は英会話スクールになんぞ
糞も興味がないと思うよ。だからどこの英会話スクールが
繁盛していようが潰れようが、そんなものはクニヒロさん
にとってはどうでもいいんじゃない？

>423
どういうこと？

>429
ECCのスピーチ大会には来賓で来てたぜ。

入門篇にも和訳ついてないですね。

和訳するな、という文章まで掲載しているね。

国オク、英語下手ジャン。

＞４３１
ＥＣＣの社長（？）か何かとは仲が良いみたい。
ＥＣＣの誰かお偉いさんが亡くなった時も葬式に来てたし。

＞４３３
国オクってなに？

age

もうホモの話は、止めようよ。ネタ尽きたし。

もう誰もホモの話なんてしてないと思うけど。

＞437
うるせえ！糞左翼！

------------------レベルが低いので終了----------

苫米地英人がダカーポで国弘理論とにたこといってた

は？誰が左翼だって言った？アホ！

みんな仲良くアゲ

苫米地英人がダカーポ歌ってた

苫米地英人って何？

age

國弘さん以上に英語ができる日本人を俺は知らない。

とまべっちはオウムの脱会信者の洗脳を解いて、自分の妻にした人です。
偉いなぁ。

いつのまにか４ヶ月くらいでやらなくなってた。
しかし全部覚えている。家で読むと音が漏れるからやりズらい

俺の通ってた中学校では、教科書の音読・暗記は必須だった。
だからつい最近まで、どこの中学校でもやってることだと思ってた。
中学３年分の英語の教科書を全部覚えさせられた。
あの頃は嫌だったけど、今になってすごく役に立っている。

>>449
教育実習で行った中学校の指導教官もソレやらせてたけど、
学習能力の差のみが露骨に出るのでイヤになってしまった。
授業方法をどんなに工夫しても、意味なしというか。
とどのつまり、生徒の学習能力と真面目な自宅学習に尽きるというか。

このスレを読み、むらむらと音読がやりたくなりました。
そういうわけで英語教科書サンシャインの中３用（２８０円くらいだった）を音読してます。
１週間続いています。
さあどうなることやら。

>450
音読って、学習能力は関係ないと思います。
「暗記」ということになればそうではないかもしれないけど、
國弘さんも言っているように、只管朗読は「根気」さえあれば
だれにでもできるので、あまり難しいことを考えずに音読すれば
いいのでは、と思うけど・・・
逆に、音読すらできない子は、もう英語になんぞ全く興味がないの
だろうから、そんな子にまで英語をやらせる必要はないと思うね。

＞４５１
英語の教科書ってそんなに安いんだ！知りませんでした。
下手に高価な教材を買うよりよっぽどいいですよね。

>>452 そうそう。文法も理解度にあわせて出してくるし。
絶対音読よりむしろいいです。（継ぎはぎなので、、、、）

１５万部売れてどのくらいの人がヴェルニッケ言語域だっけかに英語脳ができたのだろうか。
私はまだできてません。

>>451
301円だよ。

>454
音読（反復）回数が足りないからでしょう。

>>456
御題目唱える回数が足らないから御利益がない？
それじゃまるで宗教だよ。

>４５７
あんた、本当にバカだね。
お題目は意味がわかってなくて唱えてる人もいるだろうけど、
語学（ここでは英語に限定）に関しては、意味がわかっていない
英文を何度音読しても、そりゃ無駄ってものだよ
（そんなこと、國弘先生もいろいろな本の中でいっているし、
大脳生理学者や言語学者も言っていること）。
でも逆に、意味がちゃんとわかっている英文を何度も繰り返し
音読することはとても効果的である、と。
語学と宗教を一緒にして語るあんたは、ちょっと痛いな。

そうだね、ちょっと457はポイントがずれているね。
御題目を何百回も唱えていれば、御題目自体を暗記
するかもしれないけど、暗記することとご利益がない
こととは別問題でしょ？

英語の音読は理にかなったやり方でやれば身に付くわけで、
体に染み付く、という点では御題目を自然に暗記してしまう
のと一緒でしょ？

英語の場合はここまでできればいいんじゃない？何を宗教
みたいにそれ以上の「ご利益」が必要なの？そもそも語学
でのご利益って何？

國弘先生の英語関係の著書、復刊されないかなあ。
言葉と該博な知識が結びついた、読み応えがあるもの
ばかりだったのに。買っておくべきだった本、何冊かある。
お手軽本ばかりが跋扈している昨今だから、ムリなのかなあ。

一時政治活動をされたのは、エネルギーの無駄遣いであったと
返す返す残念に思う。

>>459
>ヴェルニッケ言語域だっけかに英語脳ができたのだろうか
>私はまだできてません。
という>>454の疑問に>>456が
>音読（反復）回数が足りないからでしょう。
と単純に応えてるから、ああ言ったのよ。

御利益=ヴェルニッケ言語域だっけかに英語脳がデキルこと

>460
賛成。「英語の話し方」は勿論だが、ほかにも名著が沢山ある。
あまり有名ではなかったが、実業の日本社から出ていた、「サラリーマンの英語」
という本は、ほかの本に比べるとずいぶんくだけた感じで、國弘さんが他ではかか
無かったような、とても参考になる話がいろいろと載っていた。
音読の材料についても、Ann Landers の人生相談がいいとか、Peanutsでスヌーピ
やチャーリーブラウンも音読するといい、あれは大統領の前で使ってもおかしく
ないような、きちんとした英語だとか、とにかく話が具体的でとても為になった
んだがね。

>>461 ｲｲﾜｹﾐｯﾄﾓﾅｲ

まぁとにかく、方法論だの言い訳だのしている暇があったら１回でも
多く英文を音読したほうがいいですよ。

國弘正雄先生？だれ？

ブックアゲイン１００円コーナーに国弘著
平和・市民宣言というホンがあり、おお国弘先生の本だ
と思って手にとってみたらサイン入りで
はじめから道はない通った所が道になるなどとかかれていた。
読んだ形跡はなかった。

何百回も同じ英文を読むということですが１つの英文をやっている内は次に行かない方がいいのですか？
それだと、全く進まないということも出てくると思うのですが。

>>467　次に逝ってもよし！良きにはからえ！
英語のはなしかた、を参照するのがいいでしょう。

>>468
ありがとうございます。
最近、「絶対音読・入門編」を買ってみたんですが、「英語は絶対勉強するな」よりはるかに賛同できますね。
いずれの本のやり方でもやり遂げれば力はつくと思いますが、後者はとても万人向けとはいえません。

國弘さんのお弟子さんのホームページ。
掲示板のやりとりがなかなか勉強になりました。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2893/zentai/index-z.html

音読してますかー？

最高でーす。

絶対・音読、だったらダイアログ１２００の方がいいよ。
解説、分量、ともに上。

内容も上じゃない？

>>473
著者とか出版社とか教えてもらえます？

俺はヴァカだから、中２の教科書を128回読んだ。
129回目に挑戦するけど飽きてきた。
効果は有ると実感できる。ＣＮＮでもいくらか聞き取れるようにはなってきた。
一体何回読めば良いのか教えてくれ。上級者の皆さん。

中２の教科書いくら音読したってCNNが分かるようになるわけないじゃん。
ちみ馬鹿？
二桁の掛け算１万問やったって、微分積分はわかるようにはならないよ。
わかる？

だから、いくらかとことわってるでしょ。
ヴァカを馬鹿呼ばわりする馬鹿がいるとは知らなんだ。
掛け算できない人が微積分できる訳無いのは承知。
だから足し算からお稽古やってるの。
４７６の足らず。

＞475
飽きたならさっさと上にいったほうが絶対にいいと思うよ。

きのう「英語の話し方」を読んだ。いい本だ。
音読をやりたくなった。

４７８さん。有り難う。
中３に格上げします。

476はうんこ

『英語の話しかた』は、たちばな出版のものもいいけど、同タイトルで
サイマル出版会から出たもののほうが良いように思う。

『英語の話しかた』は、内容的には
初級者＝たちばな出版
中級以上＝サイマル出版会

だと思う。

＞482,483
どう違うの？たちばな出版のやつは持ってるんだけど。
かぶってるとことかあるの？

たちばな出版は立ち読みしただけだが、中に盛られている
事例だとか、英語の例が深みがあり、高度。サイマルの
復刊かと思ったが違ったので、結局買わなかった。
「只管朗読（音読）」の理論は同じなので、その点では
違わないのだが。

485を書いたものですが、すみません、
「サイマルの方が（高度）」が抜けていました。

　中学校教科書で音読している方　どの会社のがお勧めですか？

＞４８７
New Horizonがいいんじゃない？

やはり松本道弘のほうがクニヒロさんよりツワモノなのか？

>>487
私は全部（７種類）揃えた。一冊３００円くらいだから、全部揃えても
２千円代だよ。ＮＯＶＡとかの１、２回分の授業料で、数ヶ月もつんだよ。
安いんだから全部買えば？
表紙の絵が好みの奴を選べば？　私はサンシャインにした。表紙が可愛いから。
内容、そんなに差があるとは思わない。どれも似たようなもの。

＞４８９
そんなこと言ってるの、あっただけでしょう。
國弘先生の方が英語だけじゃなくて、人間的にも上でしょう。
外務省のお偉いさんも國弘先生には頭が上がらないのです。

国弘先生はかなり偉い方のようですが、国弘先生のヌードは見たく
ありません。

ＮＨＫの語学講座の講師、皆軽いヤツばかりになっちゃって、
國弘先生のような本当にできる人は起用されなくなったね。

高校の教科書に進もうと思うんですけど
結構、教科書ごとにレベル差があるみたい。
教科書のランクを>で表してほしいです。

>>494 そんなこと教科書に書いてあったらなんか嫌だ。

>>490
>表紙の絵が好みの奴を選べば？

中学教科書の選び方について
きのうこう書いたが、反省。やはり、内容も大切。
毎日毎日「We are the world」の歌にまつわる美談を
何回も読むのって、うんざりしてきた。
　

語学から離れますが、国弘先生、選挙速報の誤報にめちゃくちゃ激怒
なされていたことはありませんでしたか？　何もそこまで汚い言葉を
吐かなくてもよいと思われるような。
上品な方だったと思っていたので、あの豹変ぶりはちょっと怖かった
です。政党忘れたけど。

＞４９３
それ、すごく言えてる。昔のＮＨＫ講座は、國弘さん以外にも、
小松達也、村松増美、松尾弌之、田崎清忠etc.
優れた先生が多かったのにね。

＞４９７
それだけ当時（もちろん今も！）の政治が腐っている、人を怒らせる
だけの要素が政治にはある、ってことではないでしょうか？
例えば、田中真紀子さんも、元々はすごく上品な方で、すごく年下の
人たちにも敬語を使って丁寧に応対なさる方なんです。でも「外務省
改革」を実現するために外務大臣になってからは、本当に何だか怖い。
でもそれだけ政治も官僚も腐ってるんです。ちなみに田中さんと
國弘さんは結構仲が良いです。ついでに田中「康夫」さんと國弘さんも
仲良しです。

あっただけでしょう→あんただけでしょう

訂正

>>499
ワハハハハ

>>498
そのときに国弘さんが怒っていたのは、テレビ局の選挙速報の表示が間違っていて、
自分サイドの候補の得票率が妙に低かったかなにかで怒っていたのだと思います。
明らかに明らかに機械のミスであるし、別に開票の結果に影響があるわけでもない
ので、大変に見苦しいものでした。
　あれは本人も反省されているのではないかな？

>>501
老気の至りですな

薄毛の至りですな

ロン！


大三元！

これとは別に「英会話・絶対・音読」スレ立てたほうがいいのに。
普通の人は國弘先生なんか知らないからなあ。

>505
普通の人って？
知ってる人は普通じゃないってこと？

音読のすばらしさを学べたのは先生のおかげです

>>506
まあ揚げ足取らないで下さいな。
自分は大学生ですが、周りの人で國弘先生を知ってる人はいませんよ。
英語学科の人でさえ。
個人的にはもっとみんなに知ってもらいたいですね。

＞５０８
大学生はそりゃあ知らないでしょう。
國弘先生がテレビやラジオ、また国際舞台でバリバリと
活躍していた頃はまだ生まれていないような世代でしょうから。

うわぁー、さがってた。

國弘氏ってほんとにそんなに偉いの？二年前にうちの学校の授業の一環で講演会をやったあと、友人達と控え室にお邪魔して色々とお話しを氏から伺ったけど「ただの感情的な左翼で話に矛盾が多い」と友人達と意見が一致しました。氏を講師に招いたうちの大学の先生も「ちょっと話が偏って論理が飛躍してましたね」といっていたし、労働組合左翼系新聞にインタビューされているのを嬉しそうに配る氏の思考がさっぱりよくわからなかったです。知識はあるかもしれないけど論理性等はずたずたと思いますが、いかがでしょう？

大分年をとってしまったからねぇ。

政治的な姿勢はともかく英語は本当に凄い（発音は別だが）。

>511
左翼だからダメだってこと？じゃあ右翼だったら君の大学は満足
したの？

国弘先生はヌードになってみたら？

しかし、国産の英語の使い手でも達人は英語の頭の回路と耳、口が
一緒に相互作用で向上して、発音もよくなるはずなのになあ。

発音が悪い人は普通ヒアリングも悪い。つまり英語が聞けない、わからないって
こと。

>>516
ヒヤリングに悪影響を与えるほどの発音の悪さは、もっと低いレベル、
ネイティブに通じないほど酷い発音である場合だよ。
日本で英語を習得した人でも、確かに発音は向上していくが、
よほど発音面に焦点をしぼって時間と精力を注ぎ込まない限り限り、
どこかに日本人っぽさが残る。513が言っているのはそういうことだろう。

國弘さんは、自分の発音は日本人のものだと、はっきり言ってるよね。
そして、英米人とまったく同じ発音をすることに価値をおく人がいるのは
いっこうにかまわないが、自分はそういう主義ではない、
表現や話の内容に価値を見いだすタイプだ、とも。

國弘さんの英語って聞いたことないんだよね。
実際のところどうなの？

俺も知らん。あの世代に人ってCNNもなかったし、音声の教材が
無かったから発音はしょうがないとも思えるが、進駐軍がいたので
今よりアメリカ人がぞろぞろ街にいて生の英語に触れるチャンスって
今より多かったんじゃない？
でも今と同じで、米兵が相手にするにはやりまんばかりで、国広青年には
チャンスが無かったのか？

中学生の頃、教科書を進駐軍の米英兵に読んでもらって勉強したらしい。
英語の話し方に書いてあるよ

>514

左翼か右翼かは問題ではないでしょう。納得がいかなかったのは、非論理的で感情的なだけで説得力に欠ける内容だったことです。立証責任はあちらにあると思います。

一方、なるほど、氏を慕う人がこれほどまでにたくさんいるのだから確かに英語はうまいのではないかと思います。そこにかけただけでも情熱だけでも僕よりははるかに高尚な人なのかもしれませんが。

>>518
英語のうまいへたを「発音がいかにネイティヴに近いか」
だけで計る人にはわからないかもしれないが、とにかく
普通の「英会話のセンセイ」の英語とは格、次元が違う。
通訳の泰斗にして、数々の外交交渉にも携わった。言葉
だけでなく、異文化についての豊富な知識と体験に裏打ち
されているのが凄い。

しかしリアルタイムで國弘先生の英語（長い間ＮＨＫの
テレビ英会話の講師もつとめた）に触れていた人間に
とっては、「國弘さんを知らない」といったスレを読むと
時代は移ったなと思うことしきり。

>>519 でも今と同じで、米兵が相手にするにはやりまんばかりで、国広青年には
>チャンスが無かったのか？
>>520 中学生の頃、教科書を進駐軍の米英兵に読んでもらって勉強したらしい。
>英語の話し方に書いてあるよ

はっ。この２つのレスを読んだらなぜか、
ふと最初の方のホモ疑惑をふと思い出した。

＞５２２
その通りだと思う。日本人はあまりにも短絡的な人が多い。
「英語が上手い」＝「発音がネイティブ並」だという、あまりにも
つまらない議論で喜んでいるのはバカすぎる。

例えばアメリカなんかも移民の国なんだから、いろんな訛りの英語を
話す人がいるのだし、いちいち発音がネイティブ並じゃない（そもそも
何を指してネイティブというのかもわからんが）からといってどうのこうの
言う人はいない。モノリンガリ・モノカルチャーの日本ならではの議論だな。

國弘さんの英語に関しては、故・ライシャワーさんを始め、国内外の
要人が「彼の英語は完璧だ（impeccable)だと言っている。日本でも、
宮沢喜一氏が國弘さんの英語を褒めていた。あと、鳥飼玖美子さんとか
小西克哉さんは國弘さんに憧れて同時通訳になったと語っている。

國弘さんは、発音もクリアーで、とにかく国際的に通じるんだから、
発音が悪いとは言えない。

口先だけの英語しか話せず、発音にしか興味がない人にはわからないでしょうが。

>>524
お前の発音には日本人なまりがある、と言われても何とも思わないが、
語句の使い方に誤りがある、と言われたとしたら、それは屈辱だ。
という意味のことを、本に書いていましたね。
ただ國弘さんも、発音完璧主義を否定しているわけではないことは、補足。

ネイティヴ並みにこしたことはないでしょ。
だいたいそれだけ発音を練習したってことは、他にも
力をいれてると思うな。発音ネイティブ並なのに文法が
間違いだらけってあんま聞いたことない。

そうそう。
日本語をしゃべる外人で、発音がネイティブ並でボキャ貧、文法めちゃくちゃって人いないね。

ネイティヴ並に越したことはない、というのはそれはそれで
正論。國弘さんも「発音完璧主義を否定しているのではない」
とのこと。

ただ、俺は「英語のうまいへたを外面的な要素だけで計る風潮が
依然として強くありませんか？」といいたいわけ。
ぺらぺらと内容のないことをしゃぺる英会話（國弘さんは
よく「チイチイパッパ英語」といっていた）より、多少英語が
訥々でも、自分の意見や日本の立場を堂々と世界に述べるような
総合力を身につけるようにと國弘さんは主張していたのだと思う。

同意。発音うまくても、
みよーなスラングや汚い言葉ばっかり覚えて
内容のないことしか言えない人もけっこう存在するよ。

同意。発音へたでも、
上品な言葉をしっかり覚えて
内容のあることをいえる人もけっこう存在するよ。

「ネイティブ並み」というのをどのレベルで捉えるかだと思うな。
たとえば、ラジオ日本の英語ニュースを読んでるアナウンサーは、
俺なんかが聞くと、全くネイティブ並みの発音だと思うのだけれど、
まだ日本語訛りが残ってる、って指摘する人もいるわけよ。
そういう人は、あのレベルの発音でも満足せず、
血のにじむ努力を重ねる発音完璧主義者なのだろう。

ゴルファーが、ドライバーの飛距離「だけ」を追求していけば、
パットなどその他の練習をする時間は削られるでしょ。
ドラコンのスペシャリストを目指すならそれでもいいが、
ツアープロなら、自分が出せる飛距離の範囲で、全体のスコアを最良にするような
バランスのいい練習をする。練習時間は限られているわけだから、
飛距離をあげるトレーニングばかりにかまけるわけにはいかない。

同じことじゃないかな。

ところでココにいる人、いくつ？
オレ２７なんだけど。
クニヒロさんって同時通訳者の第一人者だとか聞いたことはあるが
実際全然知らないんだよね。彼、もうおじいちゃんでしょ？
みんな４０ぐらい？

私は29才ですが、私が高校とか大学のころ、もう伝説的な「同時通訳の
神様」でしたよ。なんといってもあのアポロの月面着陸を同時通訳した
人ですから、当時の日本人の多くがその“声”は聞いていたわけです。

でも最近TVで國弘さんが今だから言える話として、「実はほとんど聞き
取れなくって時々聞き取れる単語を適当につなげて言っていて、本当は
はらはらものだった。後でNASAの発表した資料を読んでみたらやっぱり
ぜんぜん違っていた。」みたいなことを言っていて、意外と面白い人だ
な〜と、逆に好感を持ってしまった。

だって、あの通信を聞き取れるのは本当に神様のようだと思っていたか
らね。國弘さんも普通の人なんだと。

国弘さんて何かすごそうだけど、ヌードになったのは見たこと無い。

クニヒロ先生は凄いが、やはり同時通訳者としては、
半ネイティブの西山千の方が凄かったなーとも思ってしまいます。

脱いでもすごいの？

西山千だけにせんづりが得意なようで...こりゃまた失礼致しました。

お〜い山田く〜ん、ざぶとん全部持っていきなさ〜い！！

西山千さんは、アメリカ生まれでしたよね。声までもアメリカ人っぽいですね。
國弘さんは、後輩や学生の面倒見の良さには定評がありますね。僕も何度も
上智大学の学食や近所のレストランでご馳走になったものです。

ちなみに、西山千さんの弟子（自称？）という松本道弘氏はどうも好きになれない
なぁ・・・

クニヒロ青年と兵隊
ハァハァ

本当にホモなの？＞クニヒロ先生

なんで今さらむしかえすの。ちがうでしょう。

あげ

http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/shashin.htm

AGE

國弘先生のスレにいっぱい書き込みがついているね。
俺は初めてレスだよ。
「音読＝楽しい＝毎日やる＝いつのまにか英語がわかる」でしょう
でも時々
「音読＝効果有り？＝なければ続ける＝効果まだなし」と
思っている人がいるのは残念だね。効果あったら音読やめるのだろうか？
音読に効果というエサをつけてはダメですよ。あくまでも楽しく毎日することですね。
ネイティブなんて一日に数時間もおしゃべりする人がいますよね。
それと同じで、声を出すこと自体が習慣にならないと意味がない。

age

しばらくこなかったら随分下がってるね。
＞532　私は４０だ。アポロ11号の月面着陸の時、多くの日本人は初めて同時
通訳者の存在を知って、驚嘆したんだ。そのときのエピソードは310で書いたから
読んでくれ。

age

あげ

僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもう
アポロ11号は月に行ったっていうのに

英会話・ぜったい・音読の入門編と挑戦編がでてるね。

入門編では、いわゆる中級編で評判が悪かった、CDにちょくちょく日本語の
おばさんの話が入っているのが無くなってよかったけど。
挑戦編では、もちろん日本語は一切無くなっているよね。
まだ店頭で見かけていないので。今度買います。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/2387/

朝鮮編マンセー！！！！！！

國弘先生って、現代中国語ﾅﾝとかという本も出しているそうです。
中国語も話せるのでしょうか？

若い方へ
ある年令のひとたちにとっては、
自分が若くて希望にもえて英語を
勉強したころに、あこがれていた先生を、
否定されるのは、自分の青春を否定される
気になるのでしょう。
若い人は、現代のあこがれの先生を
さがせばよいのです。

>>557
たとえば誰がいるの？　あなたのあこがれの先生は誰ですか？

>557
誰が否定してるんですか？

age

>>557
現代のあこがれ＝？

やはりInsane Camusですね。

國弘先生自身は、一種の天才だと思う。英語のすばらしさはいうにおよばず、
（最近はさすがに年齢のせいか静かだが）ひとときは通訳、大学の先生、ニュース
キャスター、著名人との対談、連載、単行本の執筆、こういったことを同時にこなし、
さらにあの若者への面倒見のよさ、と、この人には１日３６時間くらいあるのでは
ないか、と思うくらいの活躍をしていた。こういうのは凡人では不可能だろう。

さらに両刀（ピーーーー）なんだから凄いよね。

>564
どうしてもそっちに話を持っていくか・・・

＞563
参議院議員でもあった

【英会話・ぜったい・音読】続けてる人いる？

これだけ優秀だったら同性愛者でも一向に構わないけどな。

「英会話・ぜったい・音読【挑戦編】」買いました。
これだと、【標準編】(正式名ではないが、挑戦編の中で、こう説明されていた)
をやっているときの、「やさしすぎるんじゃないの？」というのは、
少しなくなります。

知識人に同性愛者って多いですよね。哲学者とか音楽家とかにも。
あと、語学の教師にも同性愛者が多いと思います。
何度誘われたことか、俺・・・

>>570
同感です。
私は３０代。百万人の英語では先生におせわ（？）になりました。
クニヒロ先生のモーホー話をあおっているわけじゃないので誤解なく。

わたしは８５年女子大生、バイリンギャル（早見優とか山口美江）ブームの頃
英文科の学生してました。いわゆる「エッサッサ」部員でした。
（当時はESS部員のことをこういう女子学生も多かった）
毎年関東大学ESS合宿とかいう、合コンとあんまり主旨かわんないじゃんっていう合宿に
参加してたとき、早稲田学生（男）にあってクニヒロ先生の話きかされたんですが、
「彼、酔うと俺にキスしてくるんだよなあ」「そうそう、あの人けっこう男子学生すきだよなあ」っていってました。
っていってました。
その話をきいたときは女性の私は少し悲しかったのですが
同時に「コクトーといい、非凡は男性はやっぱり」と妙に感動（？）もしました。

かるーいホモセクシュアルって、意外にいいんだと思います。
つまり、周りが気持ち悪くならない程度って場合です。適度におしゃれで、物腰もやわらかく、男くさいトゲがなくて、対人関係に気を配るし。

國弘先生ってすばらしいお方ですね。
直接は存じ上げませんが、その方面のお噂はかねがね…。

國弘先生ってまだご健在ですか？

数年前に逝ったような。

>>575
おいおい、生きてるぞ。
先生の母は逝ってしまったが・・・

國弘先生が昔ELECっていうところでやってた、「トークショー」という、
英語だけで行われてた講演会（毎回海外からゲストを呼んで、その人に
話してもらい、國弘先生がその後インタビューするようなもの）を録音した
テープを買ったが、國弘先生の英語もさることながら、内容がすごく高度で
凄い！の一言です。松本道弘氏だったらここまでできないでしょう。
繰り返しそのテープを聞いていますが、國弘先生の英語は文法も発音も完璧
で、使っている語彙も高尚で、完璧だと思います。

何はともあれ、「英語の話し方」（新しい方）はいい本だと思う。
久しぶりに読んでみたけど、またかなりモチベーションがわいてきた。
実用英語学習初級者は何度も何度も読むべきだと思う。
特に、すぐに教材を替えたくなったりする人には。
英語が上達するかどうかは、学習環境ではなく、学習者の内面に依存するという主張は、
何度読んでも心に響く。

まさお　ザ　キング　ですな。

あら、クウィーンにおはしまするぞ！

俺も『國弘流　英語の話しかた』読んだよ。すごく勉強になった。
國弘さんってきっと気さくで良い人なんだろうなって思った。
松本某氏のように武蔵がどうとか、何かわけのわかんない例えなどは
一切なく、すごくわかりやすくて、実践的な本だと思いました。

平成版武蔵＝松本道弘

今日、本屋行ったら、マツモト君の本があって
彼の肩書きが、国際ディベート協会会長とかなんとかに
なってたけど、何人会員がいるわけ？
彼と奥さんだけか？（ｗ

國弘さんにはついて行こう！って気になるけど、松本さんにはどうも・・・
松本さんの師匠の西山千さんは素晴らしい人なんだけどね・・・
でも、松本さんは、俺の死んだ親父に似てるから、あんまり扱き下ろすのは
可哀想に思えてきた。父を思い出した（似ているのは顔だけだよ）

>>577
私も十数年前、エレックのテープを２，３本購入して、毎日聞いていました。
英語、内容とも高度で、毎日のように聞いていました。
今実家にあって、手元にないのですが、本当になつかしく、ためになる教材
でした。
エレックはこのトークショーのテープを今でも希望者に販売してくれないので
しょうか。
はっきり言って、当時ＮＨＫの英会話講座で放送されていた、松本道弘先生の
インタビュー番組と比べて、だんちの高度な内容でした。それは当時の私にも
一聴してすぐわかることでした。
学生時代の英語修行の、なつかしい思い出です。

>585
僕はテープを７，８本持っていますが、今でも朝、出かける準備をしながら
とか、夜寝る前とかに聞いています。ELECにはもう在庫がない、と誰かが
言ってたような気がします（確認してみたわけではないのですが）。

ニュースキャスターの小西克哉さんも、國弘さんのインタビューを聞いて、ああいう
ふうに自分も英語でインタビューできるようになりたいと憧れたそうです。

音読age

ｸｲｱ-あげ！

語学は絶対に音読に限る！

國弘さんと言うと、「音読伝道者」というイメージが強くて、
「英語の話し方」も「音読の布教書」みたいなイメージを持たれている気がするけど、
この本は決して「音読音読音読・・・」と唱えている本ではない。
只管朗読の有効性を説くことを軸にすえながら、
「英語を話せるようになる方法」を総合的・分析的に記した本だ。
まさにこの本には"英語の話し方"が満載されている。
「インプット」の必要性を説くだけではなく、
インプットとアウトプットの間にある「活用自在」の概念を具体的に記してあるし、
英語を学ぶ時に精神の持ちようについても、かなりの紙面をさいて説かれている。

僕にとっては、こりゃあ、バイブルに近い。
読めば読むほど、「よし、頑張るぞ！」という気になる。
どこを読んでも、疑う余地がまったくないので、
この本を定期的に読んでいれば、懐疑的にならずに安心して学習に打ち込める。

ただひたすら音読するのもいいけど
彼の時代は印刷物しかなかったんじゃないのか？
英語は音声的言語だから、耳からも沢山聞いて
あげなくてはダメだよ。
多聴と多読も必要。

>>591
そんなことは國弘さんは百も承知でしょう。
だから、「英語の話し方」は、
「ただひたすら音読をしなさい」と書いてある本では、"断じて"ない
ということを590で書きました。
リスニングのコツ、多読・多聴の必要性もしっかり書いてありますよ。
第一、音読する前にその音声を聞いて、
音やリズムを"真似"しなさいとばっちり書いてあります。

>>591
ちゃんと本を買え

>>591
読んでないでそういう書き込みするなよ。

松村邦弘もう飽きた！

いちいちそう目くじら立てなくても
これだから英語のできないヴァカは話にならないね
せいぜい頑張れよ、クソジャップ

>>596
藁

それにしても591は馬鹿。

京都のアヴァンティーに来ていたが、ヒドイ英語喋ってたよ。

まあ昔の人だから、発音は悪いよ。いくら英語の神様とか呼ばれてても、
今の人は発音聞いて、「どこが？」と思ってしまう。そんなもん。

発音は、何を基準にして「良い」「悪い」というのかはわかりませんが、
國弘先生の英語の発音は、ネイティブを基準にすれば「悪い」ってこと
になるのかもしれません。でもネイティブを基準にして、そのネイティブ
の発音に近づくことにどれほどの意味があるのでしょう？

國弘先生は、国内外のいろんな大学その他で英語で講演することがありますが、
そんな時にネイティブもたくさん聴衆の中にいますが、誰一人として國弘先生
の発音にクビをかしげる人はいませんよ。アメリカの大学などで講演される時も
ネイティブの学生・教授たちはみんな國弘先生の話を理解し、講演後も活発な
質疑応答がスムーズに行われます。

そんな際に、國弘先生は政治の話でも文明論の話でも歴史の話でも、とにかく
どんな質問にも的確にお答えになります。私もそういう場面を実際にこの目で
見ましたが、お見事！というほかありません。

きっと発音だけすばらしい「発音美人」にはできないことでしょうね。

しかも國弘先生は、ネイティブの人たち（ライシャワー元駐日大使も含む）に
「非常に洗練されて上品な英語を話す人だ」と賞賛されています。

それで十分ではないか？十分というか、これ以上の褒め言葉はないだろう。
発音がネイティブっぽくない、そんなつまらない次元の話はもうやめにして、
もっと言葉の中身を充実させるための勉強を目指したいものです。

発音悪いとたぶん日本人に支持されなくなるよ。
外国人には受けてもな。
一昔前のヒーロー扱いだ。

そうかな、おれはそう思わない。
程度の問題だろう。

日本の英語文化、ってのがあるとしたらまだまだ成熟していない証だよ。

発音がどうとか言って、その人の人格など無視する人のは
幼稚園児と変らない世界観の持ち主だよ。

要するに「インテリ」ってことじゃねえ？
加藤周一も海外公演では、現地の言葉で公演して、現地の言葉で質疑応答するよ。
言葉の数は５個くらいかな。

ピーターフランクルもそんな感じ。
話している内容は高度だけど、発音はヒドイ。

>604
賛成だね。いまだに600みたいなのが大勢いるのかと思うと情けない。

>606
それを言うなら逆なんだよなあ。「発音は大してよくないが、話している内容は高度だ」と。

それで、十分だと思うがね。勿論、発音も良いに越したことはないが、そちらが
主目的になるようでは、だめだ。

>>606
ピーターフランクルは本当の天才だな。まさに語学に関しては国弘さん以上の天才だ。

　ピータフランクルはＪＥＷだから、万が一の時は世界各国に亡命する
必要があるからだろ(ﾜﾗ

インタビュアー「たくさんの言語をマスターしてらっしゃいますが、一番難しい言語は何ですか？」
ピーターフランクル「数学です。」

おそるべしピーターだな。

うれちい♪
はやく日本の「英語文化」が成熟するといいですよね。
何時の話になるのかわかりませんが。
やはり、学習者が主体性を失わない、ということにかかっているのでしょうか。
私は師匠と煽ぐ方にそのことについて何度も言われたものでしたが
最近こういうことなんじゃないかと思うようになりました。

>>609
それでも自分の主体性は失っていない所が偉いですよね。

違ってたら＆万が一ここご覧になってたら、ごめんなさい。>師匠

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2893/zentai/index-z.html

ここが絶対音読をやっている教室だと過去ログに書いてあったので見てみたら
file not foundになっていました。
どなたか移転先ご存知の方いません?

国弘さん、今はどういう活動をしているんでしょう？

音読の必要性は分かったけど、書いて覚える必要はどのぐらい？

>614
ここじゃないの？
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/2387/

まさおカムバァ〜〜ック

彼は、ホモです。だって、俺の先輩、しゃぶらされたもの。

>619
もっと詳しく教えて下さい。

＞６１９
ネタだな。

今日本屋で「英語の話し方」見つけた。
筑紫哲也が序文書いてるね。買ってみようかな。

>622
買った方がいいよ。

「やっぱ「英語の話し方」は旧版（サイマル）だ」と言う人が
いますね。このスレ的にはどうなんでしょうか？

>624
どちらも良いと思うが。

>624
私もどちらも良いと思います。両方読みました。どちらも良いことがたくさん書いてあり、
本当に感動しました。

ネタじゃないよ。その先輩は、もう４０半ばだし、洒落や冗談でそんなことを言う人じゃないし。

>>627
それは愛ゆえ？それとも、、、、

師匠愛ってことですかね。

ホモでもいい。
左翼なのはイヤ！

左翼でもいい。
ホモなのはイヤ！

やっぱ、２ちゃんねらーは左翼が多い。国弘ファンが多いのも、そのせいか？

今の時代、人を単純に左翼・右翼と区別すること自体ナンセンスでは
ないか？

薬害エイズで有名ななんとか龍平さんのお母さんがなんかの選挙に
当選したとき、テレビ見てたら事務所に国広らしき人が
写ってたような気がした。やっぱりねって思った。
他人事じゃなかったんだよね、エイズは。っていうよりも、
。。。。いまじゃhivもaidsもホモよりもノンケセックスの感染率が
高いそうだし。。。。あ、国広氏って関連あったのかな？
どうでもいい。

＞６３４
あんたの論点ってかなりバカっぽいね。

６３４はすごい良い点を指摘している！

>634&636
お前達って、阿部（元帝京大学副学長）の信奉者か？
薬害エイズのホモは全然関係ないだろう！
非加熱製剤でHIVに感染した話と、ホモセクシャルを
結びつけるのは、あまりにも勉強不足。
日本で最初のHIV感染者は非加熱製剤で感染したんだよ。
論点を逸らすために阿部たちが日本最初のエイズは
ホモから感染した、みたいなことを言ったんだよ。

ちゃんと新聞読もうな！

結局正雄はホモで決定なのか？

訂正（２行目）

薬剤エイズのホモ→薬剤エイズとホモ

　英語教師の人たちは、国弘さんの英語にホッとするみたいね。
　なんでかな。　格調はあるかもしれんが、ニューヨークの街角で
　あんな英語使ってるか？　仕事でずいぶん米国人と付き合うけ　ど、やっぱ、国弘さんは、一部の国内ファン向けだと思うよ。
　（もしくはインテリの外人）

>>637
でも薬害で感染したHIVは同情するけど、同性愛で感染したHIVは
馬鹿にするってのも、人間、差別のネタはつきまじって感じがするな
あ。そういう業を背負った生き物なんだね。

まだあーいうことをいってる人がいるのね。

でも同性愛者とかも、ノーマルな性交渉の一つと認めると
ペドファイルやSM、羊サンとのセクース、ウンコまみれで快感を
貪る人たちも認めなくてはいけないからね。
どこでノーマルか変態か、線を引くのよ？

国弘さんはどこで境界線を引いたの？>>643

>>643
狭義には生殖につながらないのは、全部変態。
広義には相手が同意の上のは全部正常。
ってあたりでみんな議論してんじゃないですか？　少なくとも
先進国は。

ということは、１２，３才の生殖可能の女の子とのセクースは
正常ですね、ﾊｧﾊｧ。

>>646
おまえの存在を忘れていた。おまえは変態だ（断言）。

>641
俺がいつ同性愛でHIVに感染した人を差別した？
634が薬害エイズを同性愛と混同しているから批判しただけだろ。
むしろ634の方が同性愛者をバカにした発言だろ。
同性愛＝エイズ、だという634の思考回路はまさに安部英氏と同レベル。
自分が非加熱製剤を使ったばかりにエイズを発症させてしまったという
事実を隠すために同性愛者をスケープゴートに使ったわけだろ。
なんで634が川田龍平さんと國弘さんと同性愛を結びつけようとしている
のかわからん、と単に疑問を呈しただけだが。

>>648
ああ、それは誤読していた。悪かった。

なんか話しがずいぶん飛躍しすぎ。

英会話絶対音読　挑戦編・・・使った人いる？

>>651
言っちゃあ何ですけど、新しい教材が発売されるたびに、
「買ってみて」、「使ってみる」ということを繰り返すよりも、
自分が今持ってる教材を隅々までしゃぶり尽くして、
１００回聴いて、１００回読んだ方が、
絶対、伸びると感じてます。最近。
別にあなたの書き込みを非難しているわけではなくて、
一学習者として感じることを書いただけなので、誤解しないで下さいね。
私は、最近、教材には非常に禁欲的です。
これは國弘さんも書いてることで、
ああ、やっぱり、この人は正しい、と思ってしまう今日この頃。

>>652
ご指摘有難うございます。
しかし私の場合すでに
「英会話ぜったい音読」の正編を4月の終わりに
購入して
通学途中にＭＤで聞きつつ（７月ぐらいからシャドイングをしつつ）
ディクテーション２回（約２０日）の後
テキストの指示（一日あたり１章分を音読３回筆写３回）の仕方で
５回繰り返し（約６０日強）
ディクテーション１回（約７日）
で夏からテキストの端から端まで音読２回と筆写１回
を週５回の割合で・・・

何回読んだかはわからなくなったけど（わら）
もうそろそろ次の練習に入ってもいいかな？と思って

ちなみオイラの家ではＮＨＫが聞こえません。（稿）
何とかしてくれ・・・

挑戦編のＣＤってどうですか。
吹き込みのスピードとか音質とか。
正編はやったのでそれと比較してもらえると
ありがたいです。

大抵語学を習得した人の話を聞いたり読んだりすると、一つのテキストを
ボロボロになるまでやったとか、テ−プがちぎれるまで聞いたとか、
大体話が一致してますね。
テキストは、空手の型を覚えるものと思えば良いのでは？
一つの型を覚えるには、同じことを何回も繰り返して身体に覚えさせますから
それと同じと考えていいと思います。
まあ、「浮気」はするなという点では皆さん一致していますね。

ＮＨＫが聴こえないってのはどういうこと？

電波が届かないっていう意味だと思。

>>655
一つのテキストを徹底的にやるべきだ、ということは
最近実感してきました。
問題は、どこまでやれば徹底的にやったと判断していいいのか？、と
いう点です。
自分なりの（自分なりでなくてもよいけど）判断基準を確立して、迷
い無く学習を進めたいな−と思ってるんですけどねー。

有る中国語の通訳の方言ってましたけど、初心忘れるべからずで、勉強を始めて３０年
未だに最初のテキストを読み返しているそうです。

今月号の「ひらがなタイムズ」という雑誌（10月号）に
國弘先生が出てましたね。とてもよい記事だと思いました
（立ち読みしただけですが）

あげ

俺、３年前にアメリカのコーネル大学っちゅうところに
留学してたんだけど、その時、俺が持っていった国弘先生の
英語のインタビューのテープをコーネルの教授（政治学）
に聞かせたら、
「この人は本当に日本人か？日本人でこんなに英語が上手い人
がいるのか？」と驚いてました。

>>662
それはまた逆も然り。ネイティブで大学教授の人
っていますよね。自分の知ってる範囲で恐縮ですが
、彼らの話す日本語(発音含む）のあまりの流暢さに
驚いた。

英語の話し方　全然売ってないですね
神保町にもありませんでした。
皆さん購入されたのはずいぶん前ですか?

>>664
銀座の旭屋にはあったよ。

大手町の紀伊国屋にもあったよ。

コーネル大学にも日本人の教授が何人かいる（客員教授も含む）
んだけど、その教授たちなんかよりも断然國弘先生のほうが
（発音も、言葉の使い方も、話している内容も）数段上だと
アメリカ人のその教授は言ってました。

國弘さんが「発音は下手だ」とか本当に些細などうでもいいことを
言ってる人がいますが（このスレにもいたかな？）、少なくとも
僕がアメリカで出会った教授陣は、國弘先生の発音は完璧で、直すべき
ところはみつからないって言ってた。もちろん「日本人らしさ」はあるけど、
きちんと問題なく通じているわけだし。

國弘さんは、アメリカのポモナ大学とかモンタナ大学とかでも英語で講演
しているそうですが、彼の（思想に関しては賛否両論かもしれないけど）
英語に関して文句を言う人は一人もいません・・・と、彼をよく知るアメリカ
人の教授や院生が言ってた。

で、１死んだ？

>668
何が言いたいの？ユーモアのセンスもないし、気の利いたことも言えない
おまえが氏ね！

　国弘さんの英語は、大学教授とかインテリには受けるけど、
　そのへんの兄ちゃんにも通じるようにしなきゃ。　やっぱり、あの
　人は、教室英語だよ。

挑戦編のＣＤってどうですか。
吹き込みのスピードとか音質とか。
正編はやったのでそれと比較してもらえると
ありがたいです。

>670
大学生に通じていたから「そのへんの兄ちゃん」
に通じていると思うけど。あなたは國弘さんが
英語を話して、そのへんの兄ちゃんに通じてない
場面を見たんですか？

マスコミで國弘さんが話す英語は確かにカタイ話題
が多いから、そういう場面しか見てないと670みたいな
発言になるんでしょうが、僕がアメリカの大学に
いた頃に、國弘さんは「大学の寮とか、地元の高校も
見たい！」とおっしゃって、僕が住んでた寮と、
近くの高校も訪問されましたが、普通に現地の学生たち
と英語で話してましたよ。

それにそこらへんの兄ちゃんに英語が通じたくらいで
嬉しいですか？内容のある話題できちんと英語で討論できる
くらいの英語力を僕は目指したいですけどね。
そこらへんの兄ちゃんに、Hello! How are you?と言って
通じて喜んでいるのは中学（あるいは厨房？）レベルでは？
確かにそのレベルでいつまでも満足している日本人は多いですよね。
670さんもそんな類ですか？

いや、そういんじゃなくて．．．．
アメリカの大学教授に教授に英語を誉められても、あまり意味がないという
のを言ってるんです。内容のある話題を英語で討論できるのは、当たり前。
一番難しいのは、あらゆる階層、思想の連中と、あらゆる話題で、自分の
ペースで話すことでしょ。
その点、国弘さんのファンって、皆、同じように見えるんですが．．．．

ちなみに、自分もむかーし、国弘さんが、そのへんの兄ちゃんと
英語で話してるのを、聞いたことありますよ。やっぱり、空気が
かたかったけどなぁ．．．．．

>673
ですからー、國弘さんが「私の目の前で」、大学生や
高校生たちと歓談しているのを私はこの目で見たのですが・・・
國弘さんは、アメリカの大統領から、そこらへんの高校生にも
同じような姿勢で（エラぶらない、ってことね）話してて
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」と思いました。

>>673
あのさ、んなのできるワケないじゃん
キミだって日本人のあらゆる階層、思想、年齢層と
あらゆる話題で楽しくしゃべれますか？俺は８０過ぎの
田舎の会ったこともないじーさんと楽しく話題を合わせて
しゃべる自信はない
同国人でも無理なんだからさぁ。

>673
私も６７６さんの言うとおりだと思います。
そもそも673さんは「アメリカの大学教授に
教授に英語を誉められても、あまり意味がない」と
言っておられますが、何故にそう思うのか、よく
わかりません。

私だったら、道端でウロウロしてて、新聞も本も読まない
ような、全く知的好奇心もない人に英語を褒められるよりも、
大学教授に英語を褒められたほうが嬉しいですけどね。
別に私は学歴とかによって人を差別しているわけではなく、
ただ自分の語学力をアップさせるのに、あまりインテリジェンスの
ない人といくら会話してても意味がない、と思うのです。

　うーん、別に、そこらの兄ちゃん＝教養のない、
　知的好奇心のない連中とは、思いませんよ。
　あと、大統領と高校生に、同じ英語使うのって
　いいのかな．．．．　相手によって、呼吸、語彙、表現
　変えた方がいいのでは。　　国弘さんは、いつも同じだ　よ。　誰か言ってたけど、本当にまじめに英語やって　た人は、国弘さんの英語に心酔するみたいですね。

大統領に対して使うような英語を高校生の日常会話に使っても、そんなにおかしくない。
しかし、高校生の日常会話レベルの英語を大統領に対して使ったら、場合によっては
大変不適切だ。

國弘さんの英語を「教室英語」「堅い」という人は、ここのところを良く
考えるべきだ。
もちろん、どっちのレベルも十分にこなせるという方なのなら、何もいうつもりはない。
そうでなければ、「大は小を兼ねる」ということわざをよく味わってほしい。

ついでに言えば、俺、國弘さんが大活躍していた頃リアルタイムで知っているんだが、
当時の雑誌の連載などをみると、かなり俗っぽい雑誌や小説も読んで生きのいい表現を
収集していたことがわかる。
國弘さん本人は自分じゃ使わないんだろうけど、ちゃんと相当くだけた英語も知っているんだと
思って感心したことがある。

>679
要するにTPOに合わせることができる、
つまり、最高レベルの英語力だな。
ということで、論争も終わりかな・・・

だいたい批判するようなレベルに達してる奴いないんだからさ、
あれこれいってんなよ、みっともない。

結局、国弘さんはＴＰＯに合わせて英語を使い分けれる優れた英語の使い手
だけれども、その国弘さんに心酔している人の中には彼の本質を間違えて
受け取っている人もいるわけだね。

６７２や６７７さんの発言は微妙に刺があるねぇ（笑）。
ひょっとして知的スノッブ気質の人なのかな？

俺だったら誉められないくらい訛りとかなくてノン・ネイティブ
だって気付かれない方がいいな・・・・・・
訛りもアイデンティティーだけど・・・・

＞６８４

そういうことじゃなくて、私が言う「誉められる」というのは
もっと違う意味なんです。上手く説明できないけど、例えば私
が英語で書いた論文をアメリカの大学教授に誉められるという
ようなこと。論文は、私のような日本人が書こうが、現地（アメリカ）
の人が書こうが、良いものは誉められるわけでしょ。
訛りがあるとか、そういうことはどうでもいいような気がするけど。

あとは６７９さんの言うとおりだと思う。

ということで、論争も終わりだな・・・。

挑戦編のＣＤってどうですか。
吹き込みのスピードとか音質とか。
正編はやったのでそれと比較してもらえると
ありがたいです。

>>684
そんな夢みたいな事いってたら、いつまでも上達しないよ。

普通の人は無理です。

いまだにあーいうこといってる人いるんだね。
きっと内容などどうでも良くてくだらないガキの
会話みたいなのをネイティブっぽくしゃべってるのが、
カッコイイと思ってる初心者かな？

結局、挑戦編てどうなの？

見事なまでの会話の噛み合わなさだねえ。

まぁそもそもいい年したオヤジが高校生と同じレベルで
会話ができるわけねーじゃん。じいさんは孫の高校生に
向かって「つっかさ、なんか最近
だりーよな。」なんて話するかよ。
英語だっていっしょだよ。自分の年齢、地域、階層に
ふさわしい英語にどうしてもなってしまうでしょ。

1度でいいから見てみたい。
国弘さんがテレビに出てるとこ。
（コージー富田風）

>693
最近はもうテレビに出たくない、って國弘さん言ってた

っていうか日本いる？

＞694
なんでそんなこと知ってるの？

　ぜったい音読をやり始めてまだ5日くらいなのですが
参考書ばかりで学びすぎたせいか
CDを聞いていて聞き取れる単語を
すぐに日本語に訳してしまいます。
英語で理解していません。
移動の電車の中でずっと聞いているので聞き取れる部分は不思議と増えたのですが。
この辺りはどうすればよいのでしょうか?
不思議と英語で理解できるようになるものですか?

訳してよし。音読を繰り返しているうちに、語順のとおりに読んで行けるようになる。

音読は素振りと同じで型を覚えるためのものだから、繰り返しが大事。

今だ！７００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

国弘はよく詐欺師・深見の事を現代のルネッサンスマンだとかいって、
誉めてるよ。

どんな詐欺師なんだい？

霊能力があるかのようにみせかけて、霊感商法で人をだまし、
６０億の資産を築きあげたんだよ。
それで、その儲けた金でお稽古事に熱心でいろんな趣味
をやってるところから。現代のルネッサンスマンだとかいって
ほめてるよ。その詐欺霊能者が経営する、出版社から
国弘は英語の本をだしてるよ。

くにひろさんは人格者っぽいのだが、どう観ても胡散臭い深見の
本に推薦文などを書いているのを見ると、ちょっと疑りたくなる。

教科書を100回、500回繰り返し音読するとか書いてありますが
それは1つの章を100度という意味ではなくて全体を100度ということなのですか?
国弘さんは意志が強いですね

へ、あの深見の信者なの？
あれはかなりインチキでやばい宗教（カルト）ですよ。

>>705
教科書全体を繰り返すのです。「國弘流　英語の話し方」にも書いてあったが、
あまり厚い本が適さないというのはそのためです。教科書の中の1章を100回なんて、
一週間もかからず終わってしまう。その程度のことで（それでも無意味だとは思わない
けど）英語が非常に上達するわけないでしょ。
それから、100回じゃなくて、500回から、1000回ね。國弘さんが書いていたのは。

國弘さんと深見氏はあまり関係ないよ。
推薦文書いて、って言われたから書いたんだって。
頼まれるとなかなか断れない人なんだよ＞國弘さん

『英語の話し方』にアメリカ口語教本を音読に使った人もいるとかいてありましたが
あれの入門篇は中学の教科書くらいの難易度なのでしょうか?
知っているかたおられます?
CDだったかテープが5千円ほどするのは何故でしょう?
すごい分量なのでしょうかね

なんで、国弘さんのファンって、こんな熱狂的なんでしょうか。
　自分の考えやノウハウとか、持ってるんですか。
　別にアンチ国弘でもないけど、なんか、これこそ新興宗教ぽく
　思うんですが。

自分の考えノウハウは只管朗読で養え。
その点では旧「英語の話し方」サイマルの方が突き放していて
明確ではないでしょうか。
ただ、只管朗読、という事自体、ノウハウでもなんでもないですよね。
昔からあった、漢文の素読と変らない。
そこに色々な書物やメソッドがのっかる、あるいは自分で編み出す。
それこそノウハウではないかと。

多くの人が色々なメソッドに目移りして英語学習という
ものがどういうものなのか見失いがちですよね。
そこに、一流といえる実力の人が、只管朗読などという極々シンプル
な事を言ったので、迷いを断ち切ることができたのではないでしょうか。

國弘さんの事をあれこれ褒めちぎったりするのは、薬の効能書きを読んで
飲み続けようと思ったり、効いた気がしたりするのと同じかも。
そんなの無くっても効果はあるのにね。

昔、社会党の国会議員（参議院）だったね。
この人の政治的スタンスは嫌い。
大橋巨泉なみにピントがずれてる。

He is a man of self-interest.

>710
じゃあ、あなたのノウハウや考えって何？
國弘さんは割とさっぱりしている人だから、逆にノウハウだとか
教授法だとかいう言葉自体、嫌いらしい。
余計なことを考える暇があったら、音読したほうがいいって。

>714
こういう反応の仕方が新興宗教なんだよな。
音読がいいと思うんだったら、自分でコツコツやっていけばいいだけ。
他人を説得する必要などない。
他人を説得せずにはいられない、その深層心理は、自分のやっていることに自信がない、
ということ。

>>715
いや、確かにおっしゃる通りだと思いますね。

私の場合は色んな英語学習の本を読んで、色々やってきて、
自分なりの学習法が固まってきたなあと思った頃に
「英語の話し方」を読み返してみると、
なんと、全部書いてあるではないか！
と感激したタイプですね。

>715
他人を説得せずにはいられない、というけど、
私は全然説得なんかしてませんよ。
何だか勝手に新興宗教がどうだとか、なんか
ウルサイなぁ、って思う。
７１０＝７１５、なんですか？
まぁなんでもいいけど、
あなたが「自分のノウハウやら考えやらがあるんですか？」
みたいなことを言ってきたから、それに対する私の答えは
「ない！」ってこと。音読を中心にした勉強をしているだけだよ、
って言っているわけ。

誰が新興宗教の勧誘みたいに、「音読をすれば、國弘教祖に
近づけますよー。さぁ、オンドク・オンドク・オンドク。
音読しましょうねー！」なんて言ってますか？

なんでもかんでも宗教だとか、國弘ファンは熱狂的だとか、
ちょっとそういう例えしかできないレベルの低さには
もうウンザリだな。

結局７１５、７１０のカキコは何だったんだろう？
批判するだけで、自分は別にノウハウや考え方を
紹介するわけでもなく（もちろん、紹介する必要はないんだけど、
人を批判する以上、では自分はどんなノウハウを持ってるんだい？
と問いたくなるのは人間の常でしょ？）、中途半端に
揚げ足を取りにきたのだろうか？
無益なカキコだな。もっと何か有益な発言はできないでしょうか？

>>717
このスレの中の何人かがクニヒロさんの大ファンでしきりに肯定する
発言が多いから、中には鼻につく人も多い、ってことじゃない？

今は國弘さんはトシをとって、昔ほどの活躍していないからね、かつてを知らない人は
どうでもいえるだろうけど、とにかく國弘さんの英語って、当時から他の英語の先生とは
まったくの別格だったのだよ。俺が尋ねたネイティヴでも、「これほどの英語を駆使できる
人はほとんどいないだろう」といっていた。

新興宗教うんぬんという説は、はっきりいって全くのお笑い。
松本道弘みたいに、ヘンに自分を教祖のごとくＰＲする人と違って、英語に関しては
本人は明らかに謙虚だ。

でも政治的な発言は鼻につくよ。あれさえなければね。
いまだに７０年代的、社会党的なスタンスを引きずっている。
今回の自衛隊後方支援でも、きっと土井たか子とか辻元清美みたいな
ピントのずれたこと言ってるのかな？
スレと関係ないカキコでスマソ。

>>719
　でも、最近思うけど國弘レベルの英語力持ってるやつなら、若いヤツでｺﾞﾏﾝといると思うよ。
　こないだは日経CNBCで、スターバックスコーヒーの日本支店の幹部従業員にインタビューをしていたが、
発音は明らかにネイティブだった。
　自分はてっきり日系人だなと思ったら、日本の社員に対しては平然とネイティブ
日本語で話をしていた。

　自分は、TOEICで950を超えているし、発音も練習しているので、
凄いなと思ったよ。やっぱ、帰国子女は。

>721

>でも、最近思うけど國弘レベルの英語力持ってるやつなら、若いヤツでｺﾞﾏﾝといると思うよ。
>発音は明らかにネイティブだった。

あなたほんとは國弘さんの英語きいたことないんじゃない？
過去レスでもわかるけど、國弘さんの英語を云々するのに日常会話や
発音で比べるのはナンセンスなんだって。
僕の聞いたネイティヴは「これほどの英語を使える人はネイティヴでも
ざらにはいない」っていっていた。まあ、彼は國弘さんの使う単語や
言い回しがとても凝っているという、ちょっと揶揄気味ではあったのだが、
それでもそんじょそこらの日本人では到達できないという意味で、
國弘氏の英語をほめていることには変わりはない。

>>721
そりゃ発音がネィティブ並なんてやつはゴマンといるよ。
問題はどのくらい深い英語力を持っているかってコトじゃないの。

>>721
國弘さんがどの程度の英語力かは知らないけど
ネィティブ並の発音でインタビューできる人なんて
ちょっとした大学行けばクラスに一人位いるんじゃないのか？
高いレベルの英語力ってのは同時通訳等高度な英語力、日本語力
が必要な時にならないとわからないと思う。

>國弘さんがどの程度の英語力かは知らないけど

「サイマル」の設立にもかかわった、日本の通訳界の草分けのひとり。
現役時代は「同時通訳の神様」といわれた（こうしたことから信奉者も
多く、新興宗教なんて言う人もいるのだろうが、本人は取り巻きを
つくったりして一派をつくる、などという気はないのは確か）
数々の国際交渉に通訳として携わる。故・三木首相の秘書もつとめた。
英語学者ではなく、文化人類学を専攻。

ＮＨＫテレビ英語会話のインタビュアーを長くつとめ、政治経済文化、、、と
幅広い分野の外国人ゲストと対談。当時は衛星放送もなく、ナマの英語を
日常的に放送するメディアがなかったこともあって、知名度が高まった。
テキストに収録された英語のやりとりは、ネイティブはもちろんだが
國弘氏の英語も、辞書を何回もひきひき意味を確認するような高度な
いいまわしが頻出（実際にはテキストには國弘氏本人が脚注や
内容解説を書いているので辞書をそれほど引く必要なかったが）。
発音は、あの世代だから、非常に通じやすくわかりやすい日本人英語、
というところか。

今はほとんど絶版になってしまったが、アメリカの政治経済文化や、
英語の語法などを、実際に雑誌など使われた用例を大量に引用しつつ
解説した著書が多数あった。

こんなところですかね。

>>721
＞それでもそんじょそこらの日本人では到達できないという意味で、
＞國弘氏の英語をほめていることには変わりはない。

だから？　それでどうしろと？
國弘を崇め奉らなければならない？　國弘のようにならなければならない？
誰がどのくらい凄いレベルなのか、そんなことはどうでもいい。

自分自身が、その必要性に応じて困らないだけの英語力を身に付けているのかどうか、
っていうことでしょう？　大切なのは。

単なる海外旅行マニアが身に付けたいと思っている、ちょっとし英会話力と、
ビジネスの交渉上必要なだけの英語力では全然違う。
学会で発表するために必要な英語力もまた違ったものだろう。
映画を字幕なしで理解でき、気の利いたセリフにニヤリとしたい、というのも
全く違うアプローチが必要になってくるんじゃないの？

言葉なんていうのは、所詮、道具なんだから、何のためにどのくらいのレベルで
その道具を使いたいのか、っていうことだよ。
パソコンだって同じでしょう？　こうやってインターネットに接続して、掲示板にカキコ
している人たちが、何から何までパソコンのことをわかってる？

手段と目的を取り違えることほど、惨めなことはない。
英語を勉強する上で、目標になるような人物を設定するのは悪くはないと思うが、
あなたはいったい何のために英語が必要なんですか？っていうこと。
國弘にとっての英語とあなたにとっての英語では、その必要性という動機付けは、
全く違うはず。
少なくとも、私が國弘になる必要性なんかどこにもない。あなたにもない。
英語学習における奇妙な潔癖症というか完全主義は、いつまでたっても道具としての
英語を使いこなせない最大の要因だと思う。
所詮、我々はどんなに頑張ったってノンネイティヴなんだっていうことを忘れずに。

道具は、それをどう使いこなしているか、具体的に何に役立っているかということが
重要なのであって、どれほど素晴らしい完璧な道具を所有しているか、なんて、
どうでもいいことなんだよ。

>だから？　それでどうしろと？
>國弘を崇め奉らなければならない？　國弘のようにならなければならない？

誰がそんなこといいました？

>自分自身が、その必要性に応じて困らないだけの英語力を身に付けているのかどうか、
>っていうことでしょう？　大切なのは。

私もまったくそう思う。

あなたは、人の書いたものを拡大解釈して、勝手にわめいているだけ。

私は、確かに、このスレを立てた１さんのいう「國弘ファンの皆さん」の一人です。
だから、ファンレターのようなものを書いているだけだ。度は過ぎてると感じたのかも
しれんが、そうした批判なら受けよう。

だが「國弘を崇めよ」「あなたは國弘になる必要性がある」なんてことは一言もいって
いませんよ。

人の話はよく聴け。人の文は良く読め。

>>727
やっぱり新興宗教の信者だ。
自分の信仰心を批判されただけで、狂ったようにわめいている。

726が誰だか知らないが、全くの正論だ。
727よ、おまえこそ、人の話をよく聞け。人の文はよく読め。
言葉尻を捉えて姑息な反論をしたところでおまえが笑いものになるだけだ。
逝ってよし。

>>727
Go away! Fack off.(逝ってよし)

727の母でございます。
このたびは、息子がこのような姑息かつ愚劣なカキコをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのでございます。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配して
おりましたが、新興宗教「國弘教」に入信して以来、息子は日に日にＤＱＮに
なっていったようなのでございます。「今日テレビでねえ、聖・國弘正雄先生がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ２ちゃんねるの皆様、息子を暖かい目で見守ってくださいまし。
本当は悪い子ではないのです。ただ、「國弘教」に骨の髄まで洗脳されてしまった
だけなのでございます。
何卒、何卒ご配慮賜りますよう、切によろしくお願い申し上げる次第でございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
727の母より

↑下らんネタだね

どう公平にみても批判してるほうがみっともない。
発音に重点をおいているところから言って、もう
初心者まるだし。
ジサクジエンまでしてファン（？）の罵倒しなくても。
727の言ってることは当たり前のことで、ピントがずれてるよ、
第三者からみても。別にだれもこのくにひろとやらを
崇めなきゃいけないなんて書いてないじゃないか。
結局たいした実力も無いくせに、トフルがの点があるからって
他人の英語力を批判したいだけないんじゃないの？

>>722
　国弘の同時通訳は聞いた事あるよ。誤訳だらけでNHKからクビにされたよ。
　ハッキリいって、醜い通訳だった。
　今の通訳の方が数千倍上手。それでも、まだまだ酷いよね。

出来ないのに、サッカー見ながら
あそこでこうすればいいのに、ああすればいいのに
とか言ってるおじさんと同じなんだろうね。

>>733
それはいつの、どの通訳ですか？　昭和40年頃でしょうか？
別に煽っているわけではなくて、純粋に質問しているだけです。興味ありますので。
よろしくお願いします。

　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　最高ですかー！？
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　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
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　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
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>>735
>>733はいい加減なこと書いてるんだからまともに取るな。
国弘のＮＨＫでの同時通訳を聞いたことがあるって、アポロ月着陸のことか？
だったら何歳だ、733は。普通の2ちゃんねらーが生まれる前だろ。
その頃２０代だとしたらもう60歳か。
そんなジジイが2ちゃんなんか来るか。だいたい。

ジジィかもよ？

　俺もNHKスペシャルで聞いた事があるぞ。

>>739
それはどんなテーマの番組ですか。いつ頃ですか。
知り合いの誰かがビデオに撮ってるかもしれないのでちょっと見てみたいんですけど。

本人が音質が悪すぎて聴きとれず、でっち上げたって
言ってるんだけど・・・・・

ラルフ・ネーダーの逐次通訳の件が驚いた。
ネーダーが30分くらい中断なしに話し続け
それをメモってほとんど同じ時間、通訳した
っていう・・・・

國弘への崇拝云々は言い過ぎにしても、こんなおっさんのファンがいるということが、
やっぱり異常事態だとは思うよ。その根底にある隠れた固定観念として、

「英語をマスターするのは並大抵のことではない。その英語を國弘さんは自在に（？）
　操っている。何てすごい人なんだろう！」

そういうのがあるんだろう。俺は人様にあれこれ薀蓄を垂れるほどの英語的才能はないが、
ホントにそうかなあ？と思う。英語をマスターするのはそんなにとんでもなく難しいことなのか。
実際は「英語をマスターするのはめちゃくちゃハードだ」という信念（それこそ信仰だ）こそが、
日本人の英語に対する取り組み方を根底で雁字搦めに束縛しているんだ。
で、結局「英語道」になってしまうわけ。苦労して苦労して、やっと手に入れるものだ、みたいな。
だから、國広の「只管朗読」のような、ただひたすら音読せよ、５００回も１０００回も音読しまくれ！
の如き、戦前の日本軍さながらの精神主義が受けるんだろうな。
「方法論」なんていう大げさなものかな？「只管朗読」なんて。ただ馬鹿みたいに音読を繰り返しても
結局、ずっーと英語の「勉強」を続けたまま、それこそ「道具」としてそれを使いこなせないまま、一生を
終えることになるんではないだろうか。「英会話・一生・音読」。
「英語道」を極め、これを修行と位置付けて取り組んでいきたい人はそれでいいんだろうが。
俺は、下の「Ｋ／Ｈシステム」とか「３段飛び」の方が方法論としては親切だと思う。
少なくとも、「英語道」のマニアックな達人になりたいとは思わない。

・Ｋ／Ｈシステム
　　　　http://www.kh-system.com/list.html
　　　　http://www.alc.co.jp/be-line/shoseki/KH_System/

・英会話３段飛び吸収法
　　　　http://www.technoweb.com/eigo/

>>743
英語をマスターすることは難しいことだよ。
國弘の音読法も英語マスターの一つの方法
あなたの紹介している方法も一つの方法。
いろんな方法があるんだよ。ただし英語の勉強は
終わりがないものだから「これぞ」と思うモノを
信じて続けていくってことが一番大切。

>>744
K/Hシステムも「馬鹿みたいに」徹底的にシャドーイング繰り返す
ってコトだからねぇ。英語は馬鹿みたいに繰り返すことが大切
なんじゃないの？根本的に國弘の方法と差異はないような気がするんだけど

英語は絶対勉強するな、もバカみたいに繰り返しきくんだよね？
別に悪くないと思う、５００回っつのはちょっとアレだが。

外人は「馬鹿みたいな勉強」をしていないから英語が身についた。
彼らは「必要と楽しみ」で英語を使ったから。

>>747
あのねネィティブは「馬鹿みたいに勉強」以上に
英語のシャワーを浴びているんだよ・・。

>>117
子どもの時ならそれでもいいけど、
高校生ぐらいからだと無理があるよ。

747だった。

747の「外人」って英語のネイティヴのことだよね？
だとしたら比較にならないんじゃない？
「日本人は、馬鹿みたいな勉強をしていないから日本語が身についた。
彼らは、必要と楽しみで日本語を使ったから」
といっていることと同じでしょ？
母国語の言語修得と外国語としての言葉の学習、って同列には扱えないのは
もう定説だよ。だからteaching English as a second languageなんていう
フィールドができたりするわけだ。

>>745
でもＫ／Ｈのほうが、ステップごとにやり方が詳しく説明されていて、確かに方法論
としてはこっちのほうが親切。
「究極の英語学習法」を一通りやったあと、國弘の「絶対・音読」をＫ／Ｈのやり方で
やるといいんじゃないかな？　受験英語みたいな分析癖に毒されてる人とかは特に。

英語は一生勉強なんて言ってるから、本当に一生勉強になっちゃうんだよ。
母国語の日本語だって勉強すりゃきりがないんだから。
何のために英語が必要なのか、ということ。
ある程度の学習のあとは、実際に使っていかなきゃ意味ない。
勉強のための勉強でやってるんだったら何も言うことはないけど。

実際に使うのも含めて勉強じゃねーのか？

続刊は「英語は一生勉強するな」で決まりだな・・・・


　　　　　　　　 ;.; :.
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自然に覚えられる言語が「第一言語（日本いう母国語）」
気迫こもった鍛錬によって覚えられる言語が「第二言語（日本でいう外国語）」

第二言語を習得するのは大変だぜ。
ガキの頃に外国に住んでた帰国子女や在外日本人は第一言語として言葉を覚えるから
大変じゃないけどな。
高校生くらいからの留学なら第二言語として英語覚えるので大変だろう。
自然には身につかない。
帰国子女もガキの頃に外国行ってた人は日系人と見分けがつかないが（例えばこないだ
なくなった米盛元アナは凄かった）、高校の頃に留学しているマキコはあまり上手でない。

>>754
激しく同意。（←　この表現、使う人、少なくなったね。）
753は、あほじゃないかって、感じ。
ある程度、できるようになったら、英語を使うことと勉強の
区別はつかないよ。　それがわからないで、わかったような
ことを言っている腐れ厨房でないかな。

>>757こそ本当のアホだな。
ある程度のところまでいったら、「勉強」という「意識」がなくなるんだよ。
自動車学校で運転を習っている時と、今、実際に自分の車を運転しているときの
違いを比較してみろよ。
もう少し考えてから書き込め、おまえこそ腐れ厨房だ。
逝ってよし。

>>758
激しく同意（藁。
英語を学問というかたちで「英語」として相対化しているうちはだめだと。。。
方向性としてはそれが正論ですね。
英語は難しい、一生勉強だ、と思っていたい人たちは、難しいことを努力してやっている
自分の姿に、一般人とは違うんだぞ、という「エリートの証」みたいなものを実感していたいんですよ。
だから、英語なんて、そんなたいそうなもんじゃないぜ、って言われるとヒステリックになって、
それを否定しにかかるのでしょう。
相撲の元小錦とか曙とか武蔵丸なんてある程度大人になってから日本にやってきましたが、
見事な日本語を操ってますね。あの人たちが物凄い努力をして日本語を身につけたとは
思えないんですけどね。そんなヒマもなかったでしょうし。
やっぱり、日本人が普通に考えている外国語に対する習得方法そのものに重大な欠陥がある、
と捉えたほうが理にかなってるんじゃないですか。

結局国弘先生は凄い人だけれど、それを信奉する人たちはそうでもない、
ってことだよね。国弘先生が否定されるのは、素晴らしい語彙や表現を
使い回す反面、日本人の発音の域を越えてないからなのだろう。
もちろん通じているのだから問題はないのだろうけど。

>>758 には同意します。
＞ある程度のところまでいったら、「勉強」という「意識」がなくなるんだよ。
ここも同意ですが、>>758さんは私と違う捕え方をしているようですね。
第二言語として身に付けるには、この段階に行く前に
繰り返すなどの努力があってこそだと思う。
俺は曙が孤独になりがちななかで自分で日本語を勉強して、
それを一人で繰り返したりしたというエピソードも聞いているので、
>>759　には全く与しないです。
ものすごい努力をしています。他の力士が遊んでいるあいだに、
自分が日本で生きて稼げるように必死だっただろうと思います。

第二言語として英語を使う留学生達と話しても、繰り返しやったと言います。
彼等は日本語より英語の方がうまいのですが、日本語も繰り返し学集中で
日に日に日本語もうまくなっていっています。

>>761
俺も、ある程度のレベルに至るまでの努力は絶対必要だと思うよ。
だから、761さんとは全く同意見。
ただし、じゃあ音読を闇雲に繰り返せばいいのかっていうことになると疑問。
誰かがカキコしていたけどＫ／Ｈみたいに細分化してステップアップしていくような
やり方じゃないとほとんどの人は挫折すると思う。特に今の若い人たちの場合。
國弘正雄も市橋敬三も暗唱の重要性を力説してはいているが、はたしてどのくらいの人たちが
目的を達成できただろうか。音読や暗唱それ自体が目的と化してしまってはいないだろうか。
どんなに素晴らしいやり方であっても、絵に描いた餅では意味が無いのではないか。

・・・・それにしても、このスレ、みんな真面目だね。英語に対する情熱には頭が下がるよ。
俺みたいないい加減な人間にとっては。

方法としてはK/Hの方が音読よりも面倒だから
挫折する可能性が多いような気がするが・・。
まぁどっちの方法でも一生懸命やれば大丈夫なんだけどね
教材を繰り返して行うとう点でK/Hと音読は原点は一緒。

ってかここでの「勉強」の概念がみんな違うんじゃないの？
机に向かって単語を覚えてシャドウイングや音読を繰り返すのを
勉強と考えている人もいるし、実際に生活しながら知らない単語や
わからない音をマスターしていくのもある意味勉強だし。

音読、K/H、３段飛び．．．
俺には結局おんなじことのように思えるが？

でも、これだけ「音読」がブレークすると、
逆に「音読」じゃイカンとかいうヤツでてくるんだろうなあ。

そもそも「音読」が効率的勉強法なんて誰も思わなかったから頃の、
画期的発想だったのにね。

なんだかんだ言って、国内で英語を使う必要が無い環境で、
英語を身につけるのって、努力がいると思うよ。
手段だの目的だのに関係なく。その努力を揶揄する人はちょっとカンベン。

もとい！

そもそも「音読」が効率的勉強法なんて誰も思わなかった頃の、
画期的発想だったのにね。

日本人の発音の域を超えてないから、国弘先生が否定される
としたら、日本人は英語が出来ない人が多いってことだね。
すごくそんなこと言うのは出来ない初心者だけだもんね。

勉強」の概念が違うだけ、に同意。
勉強だと思わないといってもそれを
勉強だと捉える人もいる。ただそれだけのこと。

>>759
お相撲さん達はみなさんが言うように相当苦労してるはずです。
それに日本で相撲部屋でみんなとやっていかなきゃいけないんだから、
日本での英語学習者とは環境が全然違います。
ちょっとわかるようになったら、映画や新聞雑誌を
ざっと見て友達と雑談するだけになって、勉強」という「意識」が
全く無くなると、それ以上何年もそこで止まったまま、
英語上達しない人おおいよ、海外とかでも。大人になってから
勉強するなら少しは常に意識しとかないと。

>>762
>國弘正雄も市橋敬三も暗唱の重要性を力説してはいているが、はたして
>どのくらいの人たちが 目的を達成できただろうか。

國弘正雄の「只管朗読」の概念をちゃんと理解していないね。
彼は「暗唱の重要性を力説」なんかしていないよ。

お相撲さんは先輩の言うことが分からなければ
殴られるから（ｗ
そりゃ必死だよ

>音読、K/H、３段飛び．．．
>俺には結局おんなじことのように思えるが？

音読は英語のアタマをつくるのが主たる目的、期待できる成果だと思います。
でも、私は「英会話・絶対・音読」（講談社）は飽きて止めてしまいました。

徳永さんの３段飛びは音読とは違って、音としての英語を聞き分けられる耳を
まず、つくることがメインになっているそうです。私はお金がないので受講しては
いませんが、受講済みの友人はそう言ってました。絶賛してました。
たぶん、「英語は絶対勉強するな」（サンマーク出版）の第一段階をもっと丁寧に
指導するような内容なんじゃないかと思います。

「究極の英語学習法　K/Hシステム入門編」（アルク出版）は本屋さんでパラパラと
立ち読みしただけですが、「音声聞き取り」と「英語アタマづくり」の両面からの
アプローチのようですね。音読と３段飛びを足して２で割ったような本？

あと、３段飛びをやっていた友人が勧めてくれたのが、下にリンクした「分解発音講座」。
英語の発音講座なのだそうですが、これをやるだけでもリスニング能力が飛躍的にアップ
したそうです。分解発音をやったあと、３段飛びをやるのがベストだ、と友人は言って
いましたよ。

　　　　　　　　【アメリカ英語の分解発音】
　　　　　　　　　http://www.bunkai-hatsuon.com/

>>769
では、「只管朗読」の概念がどういうものなのか、あなたはちゃんと理解
しているのでしょうから、説明してみてください。

>>768

確かに、日本に留学している学生の日本ごとかでも、
最初の半年は、驚くほど上達し、次の半年でまあ不自由しない
レベルまで到達し。すごいな-と思っていると。
その後の3年全く上達しない、変な日本語のままの人がほとんど
だと思う。

まあ、まわりの人もめんどくさいので日本語の間違いを修正しな
くなるせいなんでしょけど。

そういう人と話していると、あーこの人とは完全に意思の疎通を
できるようになる日はこないなー、と思う。

これ、日本人の英語に置き換えると、結構、憂鬱になりますね。

>>769
英語を勉強してる人って何でこういう重箱の隅を突っつくようなのが多いんかな。
762さんの暗唱というのは要するに音読と同じ意味で使ってるわけでしょ。
この英単語には別にこういう意味もある、とか、こういう言い方は今では古すぎる、
とか、そういう勉強の仕方をしていると、粘着質のいやらしい性格になるんかな？
何か國弘氏の受け売りでものを言ってる人が多いような印象があって嫌な感じやな、
このスレ。

>>759
>英語は難しい、一生勉強だ、と思っていたい人たちは、難しいことを努力してやっている
>自分の姿に、一般人とは違うんだぞ、という「エリートの証」みたいなものを実感していたいんですよ。
>だから、英語なんて、そんなたいそうなもんじゃないぜ、って言われるとヒステリックになって、
>それを否定しにかかるのでしょう。

まさに同感。いいたいことを言ってくれてありがとう。

そう？そもそも１を見てみなさいよ、はっきりいってしまえば、
人それぞれやり方があって、
どの方法を実践しても実際のところたいした差はない。
ただの一般の英語学習者達が、いちいち國弘ファンを刺激して知りもしないのに
批判してる人達のほうがいやらしいのでは？

相撲の人たちが物凄い努力をして日本語を身につけたとは
思えない？　とんでもない。みんな影で努力してるんですよ、
そういう人が、英語なんて、そんなたいそうなもんじゃないぜ
と言ってはじめて説得力があるんです。
そういう考え方では一生中途半端なままでしょうね。

とりあえず音読やってみたら？音読の効果を肯定する人は、大勢いるけど、音読やって
英語力が下がったという人はあまり聞かない。とりあえず先人に習うのが早道ではない
かな。
個人的には、音読は素振りだと思っている。しかし、素振り「だけ」では、バッティングの
力は伸びない。実際に色々な打撃練習をしてみないと。
やっぱり英語力を上げたかったら、意識して勉強しないと駄目だとおもう。小錦さんだって
今でも日本語勉強しているってさ。

外国人の力士が日常生活の場で日本語を身につけたのは本当だ。
ただそれは「特別な学習をしなかった」訳でもなければ、逆に
「その言葉の中で生活していれば自然とうまくなる」といった
訳でもなかった。
まったく逆で、彼らは日本での生活のサバイバルする必要に迫られ、
後がない状態で頑張った。最初の動機付けからして違うんだよ。

曙だったか小錦だったか武蔵丸だっか忘れたけど、いつだったか
インタビューで苦労語っていたよ。

>曙だったか小錦だったか武蔵丸

どれだよ、いったい。
なんていうか、俺の知ってる外人力士全員だな

ああ、あと星アンデスも知ってた

まあ、それぞれ好きな方法で英語上手くなればいいでしょう。ただ、１を見ればわかるとおり、

>國弘ファンの皆さん、國弘先生について語り合いましょう、

という趣旨のスレなんだから、國弘さんのメソッドをあまりよく分かってないような奴が、なんか
分かったようなことを書けば、只管朗読支持派がワーッと反撃してくるのは当然の成り行き。
「國弘流　英語の話し方」（新しいほうね）にも、書いてあったでしょ。
英語やってる奴ってのは自分のメソッドに頑固なのが多いんだよね。

>781

>>國弘ファンの皆さん、國弘先生について語り合いましょう、
>という趣旨のスレなんだから、國弘さんのメソッドをあまりよく分かってないような
>奴が、なんか 分かったようなことを書けば、只管朗読支持派がワーッと反撃してくる
>のは当然の成り行き。

というが、同じような趣旨でスレが立ってる松本道弘（この人の方が國弘よりずっと
教祖色、新興宗教的色彩が強いはず）の方は、批判の書き込みに対して支持派や擁護派が
おとなしめで旗色が悪い。

ここは逆に國弘を叩くレスが出るとそのたびに支持派がかさにかかって反撃してくる。
教祖と信奉者の性格がそれぞれ逆という面白い現象がみられる。

影響力では、國弘の方が道弘より２枚も３枚も上ということだろうか。

うーん、なんでそんなに煽りたいのかしらないけど、
別に国広ファンじゃなくても、反撃してます。上がってきたときに
見てみると、国広攻撃してる人って、発音がどうのとか、相撲の人が
あまり努力してないだとか、そういう低いレベルで、言ってることがくだらないから。

音読ってのは別に國弘が発案したワケでもなく
昔から勉強には使われているオーソドックスな方法だから
非難しようがないよなー

だから、759の人が言いたかったことは、日本人の英語に対する妙なコンプレックスとか、
修行みたいな取り組み方に対して、もう少しいろいろ工夫してみることも必要なんじゃないか、
っていうことだけなんじゃないですか？　それのどこが低レベルなんでしょう？
何でそんなに集中砲火を浴びせなきゃならないかな。別に國弘氏やそのファンを誹謗している
わけでもないし。性格悪すぎですよ、皆さん。

だいたい、レベルが低いか高いかなんていう、他人に対してそういう見方しかできないような人が
いくら英語を勉強して知識や技能を高めていったって何の意味があるんだろうと私は思いますけどね。
そういう他人を見下したいというような衝動が、英語という鎧を身に着けて、一般人より一段高い所に
立ちたいっていう傲慢さのモチベーションになっているのでしょうか？

日本人の国民性として真面目すぎて、細部にこだわりすぎるっていうのは事実だと思うし、
そういう完全主義が英語の習得にとって弊害になっている面というのは確かにあるでしょう？
それに努力なんか何一つ必要ないんだ、とは759さんは一言も書いてはいないわけだし。

もうちょっと穏やかなレスをつけられないものなんでしょうかね。
英語に取り組んでいる人がみんなこうだとは思いませんが、なんというか成り上がり志向で
ギラギラしてて、批判にも進んで耳を傾けようというような懐の広い人格者はあんまりいない
のかな？　私は参考になりそうな英語学習法を知りたくて色々なスレをＲＯＭってますが、
同じ英語学習者としてなんか悲しすぎますね。

>>758
今７５９見たけどこの人が勝手に音読をやっている人は
「エリート主義」と決めつけているからややこしくなったんじゃないの？
音読つーのは決してエリート主義じゃなくて「周り道せず
基本的な構文を何度も音読すれば、英語の基本ができて
その後の語学学習が楽になる」という非常にシンプルで
やさしい方法なんだと思うが。ただそのやさしい音読を
続けるのがチト難しいというだけでさ。

>>785さっきからしつこくうるさいのは君だけみたいだけど？

>>758
國弘の音読は細部にこだわる完全主義的な英語の学習方法
ではないよ。全く逆で「英語の基本となる中学英語をマスター
せよ」だから。どちらかというと「骨組み」づくり向けの勉強方
だ。

>>787
さっき初めてカキコしたんですけど・・・。
御迷惑だったらもうやめます。

>>786
音読がエリート主義だなんてどこにも書いてなかったよ。
他人の書き込みを勝手に歪曲して伝えるなんて悪質だな。
英語学習者にはエリート志向、なりあがり志向が多いと書いてあっただけ。
そういう書き込みにカチンとくるってこと案外図星だっていうこと。
俺も正直、自分自身を分析してみてそういう傾向は否定できない。

759みてもはやり、発言に問題があると思います。

>>790
ん？だってこのスレは國弘及び音読に関するスレだろ？
そのスレにいきなり
＞英語は難しい、一生勉強だ、と思っていたい人たちは、難しいことを努力してやっている
＞自分の姿に、一般人とは違うんだぞ、という「エリートの証」みたいなものを実感していたいんですよ。
＞だから、英語なんて、そんなたいそうなもんじゃないぜ、って言われるとヒステリックになって、
＞それを否定しにかかるのでしょう

と来たらここにいる音読肯定派のことをいっているんじゃないのか？

>>792
でも音読そのものは難しくもないし、勉強というよりはスポーツの鍛錬みたいなもんだろ。
それを自分たちのことだと思ってしまうところそのものに、なにやら正体が見え隠れしてないか。
純粋に英語に取り組んだり、音読に励んでる人のほうが多いんだろうが、一般論として
鼻持ちなら無いイヤラシイ成り上がり志向のやつもいるんだよ。ＴＯＥＩＣで何点取ったとか
言ってるようなやつ。いるだろ、会社にも。

しかも、そもそもここは２ちゃんねるなんだしな。煽り煽られの２ちゃんねる。
それがいやなら、もっとお上品なところにスレ立てればいいだけだ。
お互い、無料で使わせてもらってるんだから、贅沢は言わないこと。

国弘さんは素晴らしい人だし、朗読徹底の論理も理に適っていると思うんだけど、
国弘先生のファンと思われる書き込みをする人たちの中にはどうも、粘着質と言うか、
自分の持論を意地でも譲らない、鼻持ちなら無いプライドを匂わせている人もいる
みたいですよね。ちょっとタチが悪いかもしれません。

虎の威を借りる狐、ですね。
俺も、音読肯定派だけど、狐にはうんざり。

で、その「自分の持論を意地でも譲らない、鼻持ちなら無いプライドを匂わせている人
って誰よ？」ここにいる人は単に音読は効果ありとしかいってないんじゃないの？
なんか勝手に絡んでいるような気がするんだけど・・。

793
>しかも、そもそもここは２ちゃんねるなんだしな。煽り煽られの２ちゃんねる。

ようするに煽りなんだから、しょうがないってことか・・。

一人だけだな、煽ってるのは、スペースの入れ方に特徴があるから
バレバレだよ。ほっとくか。

本当に英語がウマイやつなんて、外国育ちだから国広なんて知らないって。
俺も２ｃｈ見るまで知らなかった。
で、どんだけウマイのか講演見に行ったらガッカリ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　あれが國弘信者だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
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　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　國弘信者を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

|　　國弘信者を回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　　　　 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ

･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:

§くだらねーことや質問はここに書け。
§マジレスするとは限らない。レス内容の責任は一切とらない。
§いちおー基本的には全部に答える予定（わら
§代レス、荒らし、コピペ、AAも大歓迎。

･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡.:*･ﾟ☆.｡

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==========================================================
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======================== ∧ ========　∧===============　＼＼　　/／／
======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
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　　　　 　 （日］　|ミミﾐ ＞⌒　∋Ｙ| |
　　　　　　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/
　　　　　　 　　＼ ＼ミ|　　　　　／
　　　　　　 　　／ヽ 　 　　 　／＼

ドドリアさん、ザーボンさん見てください！　國弘信者ですよ！　見事な國弘教ですよ！！

AAでageるな！
真面目に英語の話をしろ！

　 　 ＿＿＿＿＿
　 　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　|￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜　　アカン！アカン！これはアカンで〜！！！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

せめて英語と関係あるのがいいなぁ。

HCOブルテン 1980年5月5日
配布制限付　第一号

OT�[シリーズ�T
　 極秘
スチューデント・ブリーフィング

皆さんが、本書を読む頃には、私は、ロンとして知られている身体およびアイ
デンティティをもはや保持していないでしょう。 しかし、私のアイデンティテ
ィは、多くの人々の心と意識のなかに、そして、惑星上のオン・ソースのテク
ノロジーとアドミン・センターのなかに住み続けており、来る年も、来る年も、
サイエントロジスト達と真理を愛する人々が、たとえどこにいようとも、励ま
しつづけることでしょう。

これから続くお話は、OTの数が充分増え、これからお話することについて、
そのOTたちが、あることを成し遂げない限り、公表することができなかった
ものです。その理由は、すぐに明らかになるでしょう。そして、その時が、い
ま訪れたのです。これは、決してよい話でもなければ、美しい話でもありませ
ん。 しかし、私は、OT�[コースにやってきた皆さんたちには、それを打ち明
ける準備ができていると思います。

皆さんたちは、私の地球における使命についての語られることの無かったより
大きな真実を暗示するデータの断片を、間違いなく聞いています。 しかし、書
かれた話としては、決して与えられませんでした、それどころか、その全貌は、
語られたことすらありませんでした。私達の組織を不幸にして悩ませるセキュ
リティ上の問題のせいです。私がその問題に関する選択の余地を失うその時は、
急速に接近しているのです、刻一刻とその時が迫っています。しかし、私が、
その情報を公表しても安全だと感じるのは今しかありません。

ここでは、枝葉末節に深入りしないつもりです。人は、シグニフィカンスはま
り込む傾向があるためです。それでは、すぐそこにある緊急の仕事を遅らせる
だけです。ですから、簡単に申し上げます。

地球時間で、約8千万年前に、 (実際の日付は78,395,042年前ですが、この資
料では、その日付は、やや表面的なことでしかありません)、 MEST宇宙（訳
注：物質宇宙のこと）の外側のあるグループによって、この宇宙の大部分を最
終的に乗っ取るための、一連の計画が画策されたのです。 特別に大きなグルー
プでもなければ、想像力に富むグループでもないのですが、彼らのエクステリ
アー（訳注：exterior肉体を離脱した状態をさす）した視野は、MEST宇宙の
時間的拘束下にある存在者に対して、極めて有利にはたらくのです。

Helotrobusなどの初期の作戦を借用し、彼らは、現在も続いているあるインプ
ラント（訳注：implant 痛み、薬物、催眠術などによって意識下に埋め込まれ
た考えや命令）を考え出しました。そのいくつかの部分は、聖書の何箇所かで
かなり忠実に表現されています。

OT�Vのインシデント2の時に、注意深く制御された遺伝子的突然変異によって
配置され、その後、歴史的な出来事によって周期的に強化されてきた、このイ
ンプラントは、地球のように極度に冒された惑星の存在者が、自由を勝ち取る
ことを効果的に妨げるのです。そのインプラントは、漸進的な遺伝的「進化」
を引き起こし、その進化によって被支配者の人口の増加、テレパシー的な侵害
とコントローラからの指令へのより強い感受性、がもたらされます。 その最終
段階では、進行がほとんど幾何級数的になります。そして、私たちが急速に接
近しているのは、この最終段階なのです。

このGEラインのインプラントの別の様相は、身体が、事実上、インプラント
の一種のわなになるということです。万一彼が純粋な物質宇宙の現実性の地平
をこえて自分の地平を拡張しようと試みるならば、そのわなは、その存在に激
しく蹴り込んでくるのです。 私たちすべてが、様々な段階で経験した、一時的
なキー・アウトがありえます。しかし、このエリアが扱われない限り、継続的
な拡張の望みがないと言っても言い過ぎではないでしょう。 良いニュースは、
一度これが追い出されれば、拡張は、それほど努力を必要とせず、ほとんど自
動的になるということです。

皆さんが、様々な出来事が予言されている、聖書の黙示録をよくご存知のこと
と思います。 さらに、反キリストとして言及されているキリストの最大の敵が
君臨し、その信念が、世の中に行き渡る短い時代についても述べられています。
このすべては、非常に神秘的で、愉快な読物として役立ちますが、その中には
真実も含まれています。 この反キリストは、ルシファー(Lucifer)の力を表現
しています。(Luciferとは、字義的には、 「光の保持者」 あるいは「光をも
たらす者」 のことです。)　ルシファーとは、黎明すなわち銀河連合(Galactic
Confederacy)の神話的な表現なのです。

私の使命は、この短い反キリスト時代として表現されている聖書の予言を成就
することである、と言ってもよいでしょう。 この期間に、彼らの全体のシナリ
オを効果的に破綻させるの束の間の機会があるのです。そうすることによって
Marcabianの大群の襲来(再臨：Second Comming)が、不可能になるでしょう。
再臨は、とりわけ、迅速な一連の破壊的な出来事を引き起こすように、計画さ
れています。
(訳注：Second Commingという言葉は、普通、キリストの再臨の意味で使われ
る。)

オリジナルの仏教を例外として、この惑星上で多少でも影響のある宗教は、一
神教、多神教をとわず、事実上全てこの「意識の進化」の進行を促進させ、究
極的に人類を奴隷化させるための道具でした。 皆さんも知っているように、ゴ
ータマ・シッダールタは、自分が、人以上の如何なるものでもない、と主張し
ました。この作戦を察知して、彼は、弥勒菩薩（Metteyya）として自分が、再
来すると要求(訳注：postulate、この用語は、サイエントロジーでは、「決断す
る」に近い意味で用いられる)しました。その予言の一部は、L.ロン・ハバード
の死をもって成就されるのです。

皆様方に対して、キリスト教徒としての足を、私は、踏みつけてしまったかも
しれません。皆さんを美しい神話の迷妄から覚ます機会を、私にください。 例
えば、歴史的なイエスは、いままで、主張されていたような聖者とは、似ても
似つかない人物でした。若い少年および男性を愛人とすることに加えて、彼は、
感情と憎悪の爆発を制御できない気質でした。そのことは、愛、理解、および
その他の典型的なMarcab PRに関するイエスの語ったこと一般が、偽りであ
ることを示しています。イエスの霊感に満ちた教えと、それが、不可避的にど
こに行き着くのかを知るためには、皆さんは、歴史をご覧になるだけでよいの
です。

それは歴史的な事実です。それでも人は、イエスの理想から離れようとしませ
ん。生物学的インプラントは、それほど深く陰険なのです。銀河連合をエデン
の園の蛇、獣、「暗黒の王」の使者などにたとえているのは、よく出来た冗談で
す。 しかし、聖書の幾節や、その神秘主義的な解釈のあるもの(その多くは、
何世紀もの間、抜き取られ、効果的に隠されてきました)では、カバラと同じよ
うに、知恵のある者や騙されない者にとっては、真実が、真実自身をはっきり
と明らかにするのです。（訳注：the truth reveals itself quite nicely、OT�[の
サブタイトルは、"the Truth Revealed"「明かされた真実」である。）

したがって、その瞬間がくれば私達は、敗者となってしまうといった、時間と
神に対する競争なのです。 なぜなら、過去35年、私は、非常に早いペースど
うにか維持してきたのですが、それでも、そのインプラントのドラマは、容赦
なくその役割を演じきるためです。

1945年の時点ですでに、ほんの暗示的ではありますが、この資料で示している
陰険なことについての知識を持っていました。その後、R6(訳注：Routine 6、
ダイアネティックスであつかう領域のこと)で、その問題が片付くだろうと思っ
ていた私は、あまりにもお目出たい性格だったのです。しかし、後から、
NOT(New Ara Dianetics for Operating Thetan)が続き、ピュァリフィケーシ
ョン・ランダウン(Purification Rundown)が続き、糸の玉が、全部解けたかと
思うと、視野のはずれで、また、玉から糸が解け始めるというありさまでした。
宿命とか、運命とかを思わずにはいられません。その糸にこだわり続けるには、
あとどれだけ近づくと奈落に落ち込んでしまうのかを知ることだけでなく、運
命という、白痴的な合理化に任せる決意も必要でした。物事が、ひとりでに起
きることはありません。誰かが引き起こすのです。 また、狂人および奴隷化を
企てる連中が、その計画作成にどれほどの期間を費やそうと、起因となる存在
者ならば、その計画を取消すことができるのです。

私は、間もなくこの世を去ります、そして、別のアイデンティティとして、こ
の世に戻り使命を完成します。皆さんからの呼びかけに答えて、ある離れた銀
河中のどこかの離れた星から、この世に向けて腕を伸ばしたいと思います。し
かし、それは、待たなければならない夢にすぎません。しかし、私の帰還は、
皆さんたちのような人たちが、この資料を徹底的かつ完全に実行し、その結果
として、この世を去った時点から再開できるように、私が占有可能な遺伝的に
汚されていない身体が存在するかどうかに、かかっています。 宗教的狂気、正
/悪2分法および複合的なカルマに拘束されていない身体が必要です。この先の
仕事は、あまりにも困難なものなので、皆さんたちの規範的(他の次元の競争相
手のどなたかと彼らのMarcab的ザコたちに敬意を表して、彼らの多くは、今
でも、一般大衆の中にいる。)で遺伝的に改善された身体をもってしても、その
活動を熟考できません。

時間外の存在による生物発生上の干渉が無いならば、(彼らとて、直接この世に
影響を及ぼすことは不可能なので、必ず他者を通して働きかけなくてはならな
い)、下降螺旋は今日のように、自動的でも永続的でもありません。 詩人が自
由に詩を詠み、魔術師が、魔法の杖で現実を塗り替えることができ、身体から
けり返されること無くエクステリアライズ可能な地域は、天の川のはずれでも
存在します。しかし、これらのエリアは不運にもどんどん減少しています。

私はまた来るでしょう、宗教のリーダとしてでなく、政治的なリーダとして。
それが、間近な仕事に必要な人格なのです。皆さんの大半は、私を知ることは
無いでしょうし、私の活動は、多くの人に誤解されるでしょう。しかし、皆さ
ん達によるシータ・バンド中のたゆまない努力によって、私は、私達全てを幸
福な奴隷にするために計画された一連の出来事を延期させ、ついには、停止さ
せることに成功するでしょう。

さあ、これが全てです。私が、長年胸の奥に秘めていた秘密です。 今、皆さん
もこの秘密の一部となったのです。そして、私は、もはや単独で重荷を背負う
必要がないし、全てのデータをリリースできないうちに、肉体的な死の迎える
恐れをいだきながら生きる必要もなくなりました。そしてこのブリーフィング
をもって、私は、帰還できるような時まで、皆さん一人一人にこの資料に対す
る責任を任せます。この問題に関しては、私達は、いかなる筋からの支援はあ
りません。歴史を通じて、このゲームを理解した一握りの秘密結社は、ずっと
以前に路傍に倒れたり、あるいは、のっとられ、戦闘のために予め仕組まれて
いた通りの脅威の道具になってしまいました。

ランダウンは長く、困難な場合もあります。しかし、プリ・OTの身体のみな
らず彼または彼女の子孫の身体にも効果がありうるうちは、このランダウンを
徹底的に行われなければいけません。ある種の危険がありますが、しかしOT
�Zを徹底的に完了した人にとっては、様々な不幸な人によって目撃されたもの
ほどは、大きい危険はありません。その人たちは、偶然睡眠中、レヴリー(訳注：
reverie：ダイアネティクス等で、過去に意識が戻っている状態)、もしくはア
ナテン（訳注：anaten：analytical attenuate分析心が弱まっている状態）の
瞬間に、このエリアにひょっこり遭遇し、後に「自然発火」として知られる、
不思議な現象を経験したのです。

警告：この第3の火の壁を横断している最中にPTSになってはいけません。

しかし、このエリアは充分に図式化されています。長年秘密裏に開発されてき
たこのランダウンは、皆さんが、これを読む頃には、間違いなく、私自身にお
いては完成されています。 皆さんを待つウィン(訳注：Win:達成されたもの)
は、いまだかつて経験したことの無いようなものです。もしも私たちが成功す
れば、そのウィンは、皆さん自身のみならず、皆さんの子供、皆さんの子供の
子供、さらに人類の全体のウィンとなるのです。そして、私たちは成功するで
しょう。 私たちに時間があれば、1950年から現時点までのまで多くの気の毒
な魂を哀れむところなのでしょう。この人々は、実に間の悪い瞬間を選択して、
真理への道を踏みはずし、現実と、ほとんど手中にしていたOTの完全燃焼と
栄光から分離してしまったのです。しかし、「哲学的にワックスかけをする」、
正しくは、瞑想するよう時間など、私たちにはありません。

これから、ランダウンが始まります。もう一度、言っておきます。このランダ
ウンを徹底的に行いなさい、それが、星とその彼方へのあなたの切符なのです
から。（終わり）

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　　　　國弘信者って不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　作：大西泰斗　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 國弘信者って不思議！能も無いのにいばってばかり 。　　 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　國弘信者って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　音読、音読と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’

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│□ エラーが発生しました　　　　｜　 ｜　 ｜●インターネット ｜
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ノートパッドかなにかに移してから
張りつけしたでしょ
だからずれるんだよ

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　　　　　　　　　‘．　　國弘信者って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　　　‘．
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　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
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Amazing 2channel, how sweet the sound
That saved a wretch like me.
I once was lost, but now am found
Was blind, but now I see.

'Twas 2channel that taught my heart to fear,
And 2channel my fears relieved.
How precious did that 2channel appear
The hour I first believed.

Through many dangers, toils, and snares
I have already come.
'Tis 2channel hath brought me safe thus far
And 2channel will lead me home.

Hiroyuki has provided a good place to be.
2channel World my hope secures.
Katjusha will my tool and so be Gikope
As long as 2ch endures.

Yea, when this server and our posts shall fail,
and the total sites shall cease,
I shall possess within my hard disk drive,
A life of joy and peace.

When we've been there only two years
Bright shining as the sun,
We've no less days to sing 2channel's praise
Than when we'd first begun.

長嶋茂雄（巨人監督）「んー、國弘信者はいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
星野仙一（中日監督）「國弘信者がオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん」
達川光男（広島前監督）「あのね、國弘信者はね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
仁志敏久（巨人）「國弘信者は厨房なんだからネ、常識なんだヨ！」
鈴木啓示（近鉄元監督）「國弘信者は音読ばかりで走り込みが足らん！！」
新庄剛志（メッツ）「僕は〜音読なんかしなくても〜英語を〜喋れるから〜」
佐々木主浩（マリナーズ）「ばーか。たーこ。」
清原和博（巨人）「國弘信者を思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー（マリナーズ）「もうしわけありませんが、音読よりも速聴の方が効果的なんですよ」
松坂大輔（西武）「音読の自信が、過信に変わりました」
王貞治（ダイエー監督）「國弘信者には格が無い｡」
江本孟紀（参議院議員）「國弘がアホやから」
加藤哲郎（野球解説者）「國弘の英語力はロッテより弱い」
土井正三（元オリックス監督）「オイ國弘信者、巨人ではなぁ（以下略）」
関根潤三（元ヤクルト監督）「いやぁ、結果論ですけど國弘理論はダメでしたねぇ。」
渡辺恒夫（読売巨人軍オーナー）「國弘はファンに殺されるよ｡」
鈴木孝政（野球解説者）「國弘信者はここが勝負どころですよ。気持ちで逃げない事です。」
落合博満（野球解説者）「國弘信者なんてインロー放っておけばいいんですよ。（苦笑」
球審・橘高「國弘信者を退場と致します。」
忍者男＠広島市民球場「國弘ハ永遠ニ　不潔デス」
松原誠（広島ヘッドコーチ）「國弘信者は煽りが上手いわけでも無いですし、文才が有ることもない。また、ネタがそれほど良いわけでもない。ただ、気でスレを立てる人間ですね。」
掛布雅之（野球解説者）「えー、國弘信者君はですねぇ、非常に厨房なんですよね、えぇ」
野村克也(阪神監督）｢王、長嶋がひまわりなら國弘はモーホーや。」
広澤克己（阪神）「國弘信者がもうひとつクソスレたてたら六甲おろしを唄います」
福本豊（野球解説者）「國弘はキャーンやね」
多昌博志（日本テレビアナウンサー）「國弘さん、と、言いますと？」
江川卓（野球解説者）「國弘信者さん、落ち着いて下さい」
近藤昭仁（元横浜、ロッテ監督）「國弘信者チームよりもっと強いチームで監督をしたかった」
小林至（元ロッテ投手）「僕は>國弘に幻滅した」
川藤幸三（野球解説者）「國弘信者は根性が足らんのじゃ！！」
小久保裕紀（ダイエー）「國弘信者はイタい！イタすぎる！！」
川相昌弘（巨人）「正雄〜、勇太〜、拓也〜、成美〜、誠治〜」
杉浦忠（立教大）「鶴岡さん！國弘と違って、僕は男です！」
東尾修（西武監督）「音、読、ロン！」
場内アナウンス（うぐいす嬢）「國弘信者の行方にご注意ください」

荒れてますなー

国弘さんは良く知らないけど
・・・ここまで荒らすかな。よっぽど何らかの利害関係があるんだね。
もう住人はこのスレでてって見向きもしてないらしいのに
一人でここまで煽るのはある意味職人芸。

國弘氏はもう過去の人だから・・・。
音読だって別に國弘氏の専売特許ではないしね。
擁護派も批判派もそんなに熱くならなくったってねえ。
でも、>>824はなんか笑ってしまいました。

age

>音読だって別に國弘氏の専売特許ではないしね。
>擁護派も批判派もそんなに熱くならなくったってねえ。

要は熱くなれるカリスマ・ダントツ英語人が今は減ってきたということか。
英語のセンセーもみな平準化したという感じで。

一度、国弘さんと、あの松本道弘の対決とやらを観てみたいです。英語では、はっきり
　言って、どっちが上なの？　思想面は、完全に正反対と聞いてますが。
　

一定レベルの英語力があれば
どっちが上の英語力なんて計れないでしょ。
日本語だって明石家さんまと大江健三郎
どちらが日本語が上　なんて決められない

>>820　ハッキリ言って、どっちの英語のレベルも、ダニエルカールの日本語のレベルからするとマダマダ低次元だと思うよ。

>>830
つきつめていけばどっちも英語狂いで共通点のほうが
多いのでは。
松本信者ですが國弘さんも尊敬していますよ。

>>832
君に、英語が出来ないのに人の英語を批判する人の心理
スレを授けます。

大西泰斗って誰？詩人（死人）？

國弘さんのことをここまで悪く言うのはなんでかいな？
別に俺は國弘信者ではないけど、そんなに悪い人でもないと
思うけど。

荒し＝内面的には崩壊しているつか、キレてるわけだよ。
そういう人間には音読なんて気の遠くなる様な事を耳にいれては
いかんと思うぞ。

>>835
大西泰斗って、研究社から出てる「ネイティヴスピーカーの英文法」シリーズの著者
だと思うけど。>>822は２ｃｈでよく見かけるコピペだよ。適当に名前の部分だけ替えた
だけでしょう。
ちなみに「ネイティヴスピーカーの英文法」はなかなかいい本だよ。
英語に未来時制はない！　なんて初めて読んだときは、目から鱗でした。

この板には、英語の勉強命！みたいなマニアックな人が多いから、
アラシの心理としては、ちょっとからかってやりたくなるんでしょうね。
英語を聞き取れたり、話せたりすることは、そんなに偉いことなのかって。
俺も早く、当然のような顔で、英語使いこなせるようになりたいっす。

ざっと斜読みしたけど・・・
方法論のうんちく？正当化？ばっかで
実際ものにできた人は誰もいないって感じ。
って事は、語学は一種の能力じゃない？
邦宏とやらは、その能力が極めて高かった。
どうよ？

ダニエル・カールの日本語は凄いな。

これが音読屋の総本山だったか

>841
今更何言ってる？最近来たのか？

>>842
うん、学習法には興味なかったんで

正雄あげ

>>839
音読ってのをどのように捉えるかによるが
ノンネィティブが外国語を学ぶ時に
「声を出して英文を読む」ってことなしに
英語の勉強はできないでしょ。大なり小なり英語の
勉強している人は音読やってるでしょ。言葉なんだから
声を出して学習しなければ、発音も学べない

>>839
「語学は能力」？？？
語学は習慣

Listen to what you're saying.
Am I asking too much?
What more do you want out of here?
There's an air about here I don't like.
*He thinks he's somebody.

正直、まず、発音をシステマティックに学習した後、音読に取り掛かればよかった。
いい加減な発音・アクセントで音読を続けても、ある時点で壁にぶつかって、そこから
先に進めない。要するにリスニング能力の育成には、逆説的ながら、正しい発音が
身についていないと、いくら音読に励んでも空回りするだけだと思う。

>>845
I express my own opinion freely.
Don't make a fuss about trifles.
I thought it is about time you were able to speak English.

Isn't there someting you wanna say before I go?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>846
Yes, I know that to some extent,
*He reached a certin level because of his personality,
not his talent, but to each his own.
People would listen to you more carefully if you didn't
get on a soapbox.

>>848
Anyway, you'll see You're right.

I feel lonely here with no one to talk to.
...Well, I must go now.

みんな、國弘先生を国会へもう一度送ろうよ。

>>851
なんのためにさ？

國弘さんの論文、"The decline and fall of pacifism"は
良い論文だと思ったが。読んでみてはいかが？ま、英語が読めない
人は無理だと思うけど。

Here is a case in point.

http://www.aramaki.com/wwwboard-t/messages/676.html
http://www.aramaki.com/wwwboard-t/messages/660.html

To know that we know what we know,
and that we do not know what we do not know,
that is true knowledge.

>and that we do not know what we do not know,

and that we know what we do not know,
ではないのですか？

國弘さんが政治の場に手を染めたのは失敗だったと思う。
あの人にはやっぱずっと異文化や英語について語る人であって欲しかった。
書物だけでしか國弘さんを知らない人にはわからないだろうけど、あの方
実はかなりエネルギッシュな人だから、当時はかつがれて黙っていられなかった
んだろうね。ナイーヴなほどの左的思想の持ち主だが、戦争を体験した世代の
一部にありがちなタイプの人だよね。

＞８５６
土井たか子さんにしつこく頼まれて政界入りしたんでしょ？

>855
諺
知るを知るとなし,
知らざるを知らざるとなす,
これ知るなり.

>>858

The old saying
Never take yourself as though you know everything.
You must be modest to addmit that you have a lot to learn.

I should learn to do many things well so
I never come out of the same hole twice.

>>860
多くのなすべく事をただ学びて
ひとたび表すれば、同じ穴より出ることなかれ

What do you mean?
I don't really know what that means.

>>862
なにそれ
全然わからないけど

ワタシハ　ホン薬ノ　ヤリスギデ
ツネニ　ニホンゴガ　ツキマトイマス
ワタシノ　セナカニ　モンキーガ　イルノデス
ゴヤクニモ　キガツキマセン

シセイカツデモ　キラワレモノ　ハナツマミモノ　ヤカーイモノ
イキテルカチ　ナイノハ　ジブンデモ　ワカーテマス
ワタシ　イコール　ハチロクサン　デス
ａｍｅｎ

Oh really?!? That's awful.
There must be something wrong here, some confusion.
In fact, that goes without saying.
Don't make a monkey out of a person.
Hang in there. I'll be going.

クニヒロさんも凄いけど、日本語の能力や総合的な知識なども含めて
一番凄いのは長崎玄弥じゃないの？松本さんは勿論、論外（笑

国弘氏については語り尽くされてしまった
のかな？あげ。

絶対音読の挑戦編のＣＤてやっぱり
スタジオ録音みたいな感じですかね？

age

まだ語ることは一杯あるよ、あげ。

國弘さんが英国の言語論科学時点に15年ほど前に寄せた、かなり厚手の
論文、"Politics and Language in Japanese Culture"もなかなか良い
論文だと思いました。ペラペラ英語を話せる人でも、これだけのボリューム
と内容の論文を英語で書くことはなかなかできないだろう。

はげ、あげ

最近、一日一回上がるようですね。

音読は絶対必要だし効果があるけど
一つのものをあほみたいに何百回も繰り返すのは無駄だと思う。
特に日本に住んでいて勉強する場合は覚えた表現を実際に話す
機会はほとんどないわけだから、たくさんの量をこなして早く
ニュースを聞けるようにすることが必要だと思う。

国弘さんの英語は、実際に聞いたことないんですが、本当にネイティブみたいに
　上手なんですか。

この世代の人って根性論ばっか

>>874
ある意味正解だと思うが、
中学レベルの基礎は「何百回も繰り返す」必要はあるとおもう。
会話における中学英語はものすごい力だから。
ただ、その基礎ができれば、会話集なり映画なりを使って
勉強する方が良いと思う。

だれだれ先生信仰は止めよう。

正雄フォーエバー

この人は何百回も中学レベルの英語を音読する必要があるって言うけど
書く必要もあるの？

>>880
只管筆写のほうは弊害があるので ひたすら書く必要は無し。

大学受験レベルの英文を文節ごとに訳つけて、意味を感じ取りながら
ガンガン読み込んでいくのが良いと思うってか、やってる。

100回越えたくらいから、考えなくても口をついてでてくるようになるからおもしろいし、
内容もそこそこ高度だから飽きないよ。
講演してるかのように感情と間を取るようにやってみると、ますますおもしろいです

無理アゲは止めましょう。

もうだれもこのスレの内容には関心がありません。

＞８８１
どんな弊害があるんですか？
腱鞘炎になるとか？

音読効いてるみたい。
>>882　自然に口をついてでてくる面白さが徐々にわかりはじめてます。
やっぱりひとつのものを何百回とやるのがいいみたい。
フランス語でもこれをやってみます

>>884
>どんな弊害があるんですか？

英語ってのは独特のリズムがあって 日本語みたいな平坦な高揚ではないです。
中級・上級者が作文や筆写などのスキルを磨くのは悪くないのですが、
初級・中級なひとが英語のリズムから離れた学習法に頼るのは危険です。
『耳から覚えて、 頭の中に響き渡るような・・』
こういう意識性を排除した 無意識下で英語を処理できるような学習方法にまずは集中するべきです。

その意味では 音読やシャドウイングからマスターするのが良いと思います。

なんか、このスレ、同じような話が何回でも繰り返されるのだよね。
初めから読むと、大抵のことは既に議論されてますよ。筆写に関してもね。

筆写だけやるわけじゃないのよ。「英会話・ぜったい・音読」の始めの方にも、
音読と、筆写をどのように組み合わせて行えば効果的か、そして、実際に経験
した人間が、どのような効果をあげているかに関してもかかれている。
そういうのを読んでから、書いて欲しいなあ。

>887
じゃあ、もう語る事はないということで・・・
終了でいいのかい？

>888
いいです。

終了終了。

英会話・ぜったい・音読
このスレッドみて購入しましたやってみまーーす
私はトーイック445のドキュソでーーーす
元ヤンキーです
自分より馬鹿が英語話してると
むかつくやつ多いと思うので
やるぜ！！けっけけけけけ

>890
がんばれ。
別にむかつかないYO。

そうか891ありがとう

なんだよこのＣＤキーたたく音やプリンターの音なんかいらねーよ
嫌がらせかよ
ばばーのこえもいらねーな
編集する気しないから我慢するか....

>893
がんばれ。
MD編集しちゃいなYO。

英語とは直接関係ないけれど、国弘先生がかつてへヴィスモーカーで、
風呂の中で大量の水を飲んだら禁煙できた、という話を読んだことが
あるが、これは本当ですか？記憶違いかも知れないけど･･･

昔、國弘先生の大学受験の英作文の問題集（タイトル忘れた）を音読したのが今でも
やくに立ってる。あのシリーズも続ければいいのに・・・

↑この問題集って、一般応募した受験生の訳例に先生（助手？）が添削するもの？
んなら第一集で俺っちの訳例が２点掲載されて、感銘を受けたものです。
「一応良いのですが余分な部分が多い」とのコメントが、なつかしく思い出される
な〜。御礼の葉書きを出したら、「いつか会いたいな」と国弘先生から数日で
返答が来たときは本当に嬉しかったな〜。この葉書きは問題集に挟んで、
大切な宝物なのだ。

7/23のジャパタイ記事から
The Society for East Asian Historyでの国弘先生の活動が掲載されていますね。
日本、中国、韓国の共通歴史教科書に国弘先生は熱心に取り組まれているということ
で、来年初頭に出版予定の本書が待ち遠しいですね。
「作る下位の歴史狂化書」等の反動眉唾本が跋扈する昨今では尚更に･･･

中国、韓国の教科書も他人のとこの教科書のこと言えないだろ。
少なくとも日本には教科書選択の余地がある。

お約束の900ゲット。

＞８９７

俺、その問題集持ってるよ。あなたが書いた英文がどれかもわかるかもね。

わかるかもね。

この問題集は第２集も買ったが何集まで続いたのかい？
正雄先生の禁煙の話は知らないかい？

松本道弘氏のように真夜中に日本刀を抜くと、英作文は上達するでしょうか？
試した人いたら報告お願いします。

流れ星願い事　掛けるように　遠くへ遠くへ　消えてゆく
闇夜なら　愛しくて　イトオシクテ　抱き合えば　もっと　国弘正雄

>905

君、頭は大丈夫か？

國弘先生の最新の写真（かも？）
http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/shashin.htm

≫907

この写真に一緒に写ってる大学生くらいの男の子、
なんかホモっぽい。国弘先生の愛人なのか？

國弘先生尊敬あげ

これも。

ハウディ君はいつ帰ってくるかな？

どうだろ夜かもよ。

>912
なるほど。
ところで雑談スレ立てる人いないね。

そんなに強くないよ。

これはちょっと長いなあ。（はう

>>911-912
なんか期待されてるなあ。（はう

>915
最近すごい弱気な発言が目立つように
なってきたね。そんなんじゃ、理恵ネタ禁止。

>917
なんで理恵ネタ禁止なの？

このスレに書くと国弘信者が怒るのでは？

誠に済まないが漏れはやることがあるのでこれで失礼する。（はう

まだまだお元気なうちは、どんどんご活躍して頂きたいものです、
國弘さんには。

國弘正雄先生は旧制神戸一中（現兵庫県立神戸高等学校）の卒業生です。
同期生には俳優の高嶋忠夫と作家の小松左京がいます。

ご参考までに

高嶋忠夫は大丈夫か？

先週、國弘さんが海外の某新聞社のインタビューに英語で答えている
姿を生で見たけど、やっぱりこの人、英語は相当上手いと思った。
ちょっとエキサイトしてたけど、文法も発音も完璧で、よどみなく
話していたよ。

「相当上手い」などとは、國弘さんに失礼です。
俺は別に信者じゃないけど、やはり一世を風靡しただけのことはある。
英語圏生まれでない日本人でここまで英語が出来る人はほとんどいないはず。

＞９２５

じゃあどうやって形容すればいいんだよ？