【日本一の】松本道弘のTIMEメソッド【通訳】

TIMEマガジン速音読1000ページをこなし、その後に英語・日本語に関わらず多読。
これを繰り返すことにより脳が活性化され、リーディングや文法能力のみならずリスニング能力までいつの間にか身についている画期的な方法。
その頂点にいるのは、日本において誰よりもTIMEマガジンを知る日本一の通訳・松本道弘氏。
松本先生がその道場である紘道館を率い、エリート連中を育てる。
現在、国内トップの英語講師も紘道館で力を試し、認められることを栄誉に思うとのこと。
この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう！
上級者はここで認められないと、上級者として認められたことにならないよ！

松本道弘氏著書　http://www.nones.tv/time/
TIMEメソッド　http://www.youtube.com/watch?v=T5-FhsAJW58

>これを繰り返すことにより脳が活性化され、リーディングや文法能力のみならずリスニング能力までいつの間にか身についている画期的な方法。

脳の文字を処理する体系と、音声を処理する体系はまったく別だ。
音声を学習することと、文字を学習することは別にやるべきだ。
母語の場合は音声言語から始めている。
文字はその後に学習するが、速読をするなら音を介在させない方が効率が良い。

>TIMEマガジン速音読1000ページをこなし

音読は音声言語の学習にも、文字英語の学習にもならない。
しかも音声英語を学習するなら会話調の英語から学習すべきだ。
それはニュースよりは発音しやすい音が多いからだ。
TIMEは元来ニュースを伝えるもので、文字を視覚情報として捉える目的だ。
音声英語を学習するには理想の教材にほど遠い。

>速音読1000ページをこなし

量だけをこなす、古来の１０００本ノックにも似た、非科学的な学習方法だ。
音声英語を学習するなら母語の習得のように表現を確実に覚える事だ。
その理由は音声言語は自動化しなければ実用的でないからだ。

>この日本一のメソッドを使って英語を伸ばそう！

日本人のレベルの低さを世界に示すものであり、
日本の英語教育をゆがめるものである。
小学校の英語も音声言語の習得と中心としており、
臨界期の過ぎた大人も音声英語の学習から始める事だ。

はぁ？
実際に脳のしくみなんてほとんど解明されてないのにこのアマちゃんは。
量をこなすことが重要だってのに、それと、実際にこのやり方で英語の達人が増えてるんだよ。
そもそも2は紘道館の連中と渡り合えるほど英語できんのか？

>そもそも2は紘道館の連中と渡り合えるほど英語できんのか？

もちろんだ。
そうでなければでかい事は言わない。
松本道弘と英語で、英語教育や英語習得の議論をしたい。
特異に脳科学や学習理論の議論を望む。

>実際に脳のしくみなんてほとんど解明されてないのにこのアマちゃんは。

脳の仕組みはニューラル・ネットワークでかなり解明されている。
しかも、世界中でシナップス接続のコネクトームの研究も進んでいる。
既知の脳科学から検証すれば、松本のような量を前提とした学習は非科学的と断言できる。

いきなり桜井に目をつけられるとは……
ご愁傷さまです

いやでもマジで認識科学は脳波の動きが分かっているだけで、そのつながりと効果に関しては不明だぞ。
リスニングやリーディングの際にどの脳細胞が動くかは分かるが、それ単独で説明できるもんじゃない。

>実際にこのやり方で英語の達人が増えてるんだよ。

どんな方法でも英語を習得することは可能だ。
俺は突撃英語で米国の大学を卒業してきた。
それで英語は話せるようになったが、脳科学の見地からは、
大変に非科学的な効率の悪い方法だ。

>リスニングやリーディングの際にどの脳細胞が動くかは分かるが、それ単独で説明できるもんじゃない。

インプットして、アウトプットをフィードバックすれば
ブラックボックスの中身は分からんでも、その処理はかなり推測がつく。
言語の音声認識だってもうかなりの事が分かっている。

>>7
なるほど、そしたら毎週土曜に松本の弟子たちがツイキャス討論会してるので、
そこに参加して話をしてみてくれるか？
逃げるなよ？

>言語の音声認識だってもうかなりの事が分かっている。

脳の音声認識の仕組みを知れば、
TIMEマガジン速音読1000ページをこなし、その後に英語・日本語に関わらず多読
と言う旧式な英語学習方法はいかに、非科学的な学習方法かが証明できる。
力まかせの、むしゃくちゃな学習方法だ。

>>12
推測ｗ
推測だけで断言してたのか？
推測と断言自体が矛盾だろ。

言語の音声認識に関しても、どの脳波が出て、どのPathが動くのかわかるだけで、あとはわかってない。
マジで認識科学やった人間は「ずばりこうです」なんて言わねーって。
「言えるのはここまでです」だけだ。

>そこに参加して話をしてみてくれるか？

俺が批判しているそこのグループに参加をするつもりはない。
個別にスカイプでもLINEでもコンタクトして、
英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論の議論を望む。

>>16
スカイプでの議論だってのｗ

脳科学わかってないじゃん。
「こうだ」とか断言しちゃってるし。

>言語の音声認識に関しても、どの脳波が出て、どのPathが動くのかわかるだけで、あとはわかってない。

人間の音声認識は音素ベースではない。
音声には音声学の音素は並んではいない、連続的に変化する音のストリームだ。
人間は自分の記憶にある、音のストリームと照合するのが音声認識だ。
音声には音素が並んでいなから、量をこなしても聞き取りができるようにならない。

認識科学のほとんどの論文や本の結論は「まだ仕組みはわからない」だ。
なので意見も百花繚乱出ているだけのものが多い。
脳科学だけではなく、アルゴリズム処理の話も多いしな。

>>18
答えになってない。
それが「まだよくわかってない」脳の仕組みと関係がわからない。
そして断言できるものではない。

>「こうだ」とか断言しちゃってるし。

俺が断言するのは、
光トポグラフィやｆMRIで脳のかなりの事が解明されているからだ。

スカイプで話をする、というなら、弟子の一人でよければそいつのスカイプ番号許可とって、
そいつと英語で話をしてもらうってことでいいか？

＞光トポグラフィやｆMRIで脳のかなりの事が解明されているからだ

だからー
そのトポグラフィが照らし出せるのは、一つ一つの脳刺激の位置とパスだけ。
全体でどんなつながりになっているかはまだわかってないっての。
コネクショニストモデルとかあるけど、あれもまだ理論的過ぎるだろ。

>それが「まだよくわかってない」脳の仕組みと関係がわからない。

科学的に詳細に分析すれば音声には音素が並んでいない事は解明されている。
調音音声学で定義している音素は音の区分であり、
だから音素数は３０とか４４とか４５とか５１とか各自がまちまちだ。
音素が聞こえると思うのは東大の峯松氏は学習した錯覚だと言っている。

>そいつと英語で話をしてもらうってことでいいか？

もちろんだ。
英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。

>>24
んで？それが脳の仕組みとどう関係があるって？

東大の先生がそういってるって？
脳の仕組みはそれほどわかっていないというのはワシントン大学の認識科学者José Luis Bermúdezだ。
東大くらいでびびるかアホ。
いくらでも権威はいるわ。

脳科学のことわかってないじゃん。

>英語教育や英語習得の議論をしたい。
> 特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。

松本道弘のTIMEメソッドがいかに非科学的で非効率かを議論したい。
政治とか時事の議論には興味はない。

>>28
では今週土曜日夜9時ということでいいね？

>脳の仕組みはそれほどわかっていないというのはワシントン大学の認識科学者José Luis Bermúdezだ。

脳の音声認識の仕組みは音素ベースではない。
脳の翻訳や通訳の仕組みはルール（文法）ベースではない。

>>30
音素ベースかどうかはわからない。

それよりも問題なのは「脳の翻訳や通訳の仕組みはルール（文法）ベースではない」で、
これはもう何十年も議論されていて、結論は出ていない。
断言しているところを見ると、本当にわかってないんだなと思う。
誰かの偏った本を読んで納得するんだったら、バランスのいい本を読んで混乱したほうがましだぞ。

２６日の２１：００了解だ。

英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。

俺としては松本道弘のTIMEメソッドがいかに非科学的で非効率かを議論したい。
政治とか時事の議論には興味はない。
松本道弘のTIMEメソッドを科学的だ、効果的だと主張する人を選出してくれ。

>>32
変更があった場合、ここで必ず伝えるからな。
楽しみにしてるぞ。
しかも英語だからな。

>それよりも問題なのは「脳の翻訳や通訳の仕組みはルール（文法）ベースではない」で、
>これはもう何十年も議論されていて、結論は出ていない。

もう結論は出ている。
１９７０年代から２０００年まではルールベースの翻訳ソフトが開発された。
それでは精度があがらないと言う事で、２０００年くらいからは
統計的コーパスペース（文例ベース）の機械翻訳が台頭している。
これはまさに人間の脳の翻訳の仕組み近い。

>>34
人間の脳の仕組みがわかってないのに、「人間の脳の翻訳の仕組みに近い」って言えないだろ。

いいか？
脳科学のアプローチは一つ、エンジニア的なルールベース認識はまた別に存在し続けている。
きちんと両方読めよ。

>しかも英語だからな。

もちろんだ。
英語教育や英語習得の議論をしたい。
特に脳科学や学習理論や音声認識の議論を望む。

俺としては松本道弘のTIMEメソッドがいかに非科学的で非効率かを議論したい。
政治とか時事の議論には興味はない。
松本道弘のTIMEメソッドを科学的だ、効果的だと主張する人を選出してくれ。

そもそも「推測は出来る」って程度の意見だったよな？
なのに「人間の脳の仕組み」って、推測じゃなく確実の世界に行っちゃうわけだ。
大矛盾だよ。

>なのに「人間の脳の仕組み」って、推測じゃなく確実の世界に行っちゃうわけだ。

人間は推測をして自分の記憶を検索、そして照合する。
その記憶が確実なら、確実の世界となる。

>>38
それは苦しすぎるし、科学的じゃないな。
やり直し。

>エンジニア的なルールベース認識はまた別に存在し続けている。

古いアルゴリズムを使っていることにはかわりない。
グーグルなどはコーパスベースの翻訳ソフトを使っている。
それは人間の脳がルールベースで翻訳をやってないからだ。

>>40
その人間の脳に関する発言は完全証明されたものか、それとも推測か？
最近のアルゴリズムの発達、そして脳科学者との連携、知らんのか？

>その人間の脳に関する発言は完全証明されたものか

脳科学では次は完全に証明されている。
音声認識は音素ベースではない。
翻訳はルールベースではない。

>脳科学では次は完全に証明されている。

はい、間違い。
one of the PLAUSIBLE theoriesなだけ。
やり直し。

英語の多読も分野をできるだけ狭く絞ってやらないと森羅万象系の多読は
ただの無間地獄だよ。終わりはないし、目標達成に役立つ蓄積もできないので
ただ右から左に情報が陣の前を通り過ぎるだけ。それが延々とづづく。
英語板で有名人の７７７みたいになって無間地獄の住人となるしかない。

「情報が陣の前を」→情報が自分の前を
に訂正。

>>44
本を読む【第一の】目的は楽しみのためだ。
それが無駄なら無駄でないものって何？

それは誰にとっても「第一」なのか？

>>47
馬鹿はどこにでもいる。

>>48
論理的なコントロールできないのか？
それとも「第一と言ったが、誰にとっても第一とは言ってない」とでも言いたいのか？
「少なくとも自分には」という前提を与えてなければ、「誰にとっても第一なのか？」になる。
論理、わかるか？

>>49
だから本を楽しみのために読まない馬鹿もいる。

人によって読書の目的は違う。
それを馬鹿というのはどうなんだよ。

要するに多読するなら面白いものを読めということ。
そうすればどう転んでも損はない。

>>51
面白くない本を【趣味で】読むやつは馬鹿。

まさにその７７７の精神状況こそが「無間地獄」ということさ。
あるのは楽しみだけ。活字が右から左へと流れていくだけ。
松本さんにも通じるところがある。結局、松本道弘とはなんだったのか。
何でもなかったということで終わりそう。無間地獄の住人。それで楽しいのかも
しれないが。

英語を話すなら音のストリームで覚えて自動化することだ。
多読はあらゆる意味で、ナンセンスだ。

そうかな。面白くない本を読むことも必要だと思うけどね。
自分の身の丈にあったような本ばかり読んでいたら少しも成長しないよ。
若いころは全然面白くなかった本を再度読み返してみたら、評価が変わった経験
をしたことが何度かあるけどね。

>>56
単純脳乙
例えばPoeは読みにくいが面白い。

これを知る者はこれを好む者に如かず、これを好む者はこれを楽しむ者に如かず
（論語）

森沢の５００回の音読、洋画１０００本見た場合も
いかに大量のインプットが無意味で、効果無しかが分かる。

音素が並んでいないから、どれほどインプットを増やしても聞き取ることができない
のは当然の結果だ。

俺は多読のおかげで小説や新聞、雑誌がスラスラ読めるようになった。

でも空気が読めない

>>60
http://www.alc.co.jp/event/14/0215e/

ポケットに手を突っ込んだままとか…クズだな

2日で240万か

因みに、苫米地スクールは2ヶ月で1000万らしい
https://twitter.com/hinatakiyoto/status/227520257454112769

桜井氏なんか可愛いもんだな

>>60
それがどうした。どこにもたどり着けない＆たどり着かない。

>>60
What for?に答えられなければ英語を勉強しても、できるようになっても
意味がない。結局英語コミュニケーションは何をやっているのかというと
WHYとWHAT FOR？を相手に質問し答えを得ることの繰り返しだから。

>>64
大富豪に対するbespokeビスポークなら高額なものがあってもいい。

>>65
>それがどうした。

少なくとも英語の４技能の一つ【読み】の能力がネイティブに近いということ。

>>66
>What for?に答えられなければ英語を勉強しても、できるようになっても
>意味がない。

要するに会話だろ。
会話なんか簡単じゃん。
本を読むのに較べたらはるかに簡単。
俺は会話に苦労したことはない。

筋肉と同じで、トレーニングしなきゃ衰え続ける。

777も26日の21時のスカイプ討論会に参戦すればいいじゃん

>>69
それはあたりまえ。
旅行程度の海外経験しかないのに苦労なんかあるわけがない。

>>68
おなじことだよ。それがどうした？
最終的にそれがなんになる？なんのため？

>>72
日本にも外人はいる。
英語ネイティブの女性数人とそれぞれ年単位で付き合ってたし。

>>73
>それがどうした？

お前の言ってるのは英語が出来たからって
それがどうしたと言ってるのと同じじゃん。
それが無意味だと思うのなら何故ここにいる？

>>74
それは似て非なるものだよ。そこの体感がないのが君の弱みだ。
向こうが君に合わせてくれるのか、君が向こうあわせなければならないのかのちがい。
心理的プレッシャーに論理の運用法、まったく異なる英語だよ。
>>75
英語をやる人には目的があるよ。君にはない。そうだろ。

>桜井氏なんか可愛いもんだな

人だますのは簡単だ。
ホリエモンは３０万人をだました。
おれは音のストリームの科学的で効果的な英語学習方法を提供する。

>>76
>それは似て非なるものだよ。

何と較べてる？

>>76
>英語をやる人には目的があるよ。君にはない。そうだろ。

俺に目的があるかどうかと今の話（多読の有用性）とどう関係ある？

立てて早々に桜井と777が顔を出すとは
このスレ終了だね

>>79
論点の構造は同じだよ。キミの多読には目的なし。英語にも目的なし。
今日の続きが明日というだけで、いつまでたってもどこにも到達しない。

>>78
母国にいるネイティブたちだよ。日本にいて日本を理解しようとしているアメリカ人なんて
ぜんぜんちがうもの。日本語を英語にしさえすればつうじる人。米英ではそうはいかない。
What for?とWhy?とWhat are you looking for? What is the goal?
How are we going to get there?
会話もライティングも生活もすべてこのQ&Aの周辺で動いている。

でもそういえば、こんな基本的なこともつかめていないようならキミの自由読書は
一体なんだったのか。

まあいいんだけどね。俺が７７７について「こうだろうな」と思っていたことが
確認できたからね。

>>81
>母国にいるネイティブたちだよ。

アメリカに三ヶ月旅行したが会話に苦労したことはない。

たったそれだけ！

>>82
あたりまえだよ。苦労する場面なんかないもの。ゲストだもの。
利害関係の対立があるわけじゃなし。蹴落とす対象じゃないもの。
旅行で苦労したなんていってるやつを知らない。片言英語で十分
通用するって言う人なら知ってる。

>>81
>キミの多読には目的なし。

何故そう思う？

>>82
まさにそこなわけだよ。
そんなことを平気＆真顔で言える感覚。
さもありなんという印象だ。確認できたとはそういうこと。

>>85
未だ答えがないから。目的は何？

>>84
会話のどこが難しいと思ってる？

関係ないけど、NTTコミュニケーションズに新卒で
採用される人たちはみんなTOEIC850点以上だよ。
応募者はTOEIC850点で足切りされるらしい。
人気企業はそうしなきゃ収拾つかないんだろうね。

この件を世間に周知せしめて、勝ち組や勝ち組子弟に
TOEIC向けの勉強をもっとやらせないと。

>>87
答えがないって初めから聞いてないじゃん。
多読する第一の理由は面白いから。
第二の理由は英語能力に関してどこまでネイティブに近づけるか興味あるから。
第三の理由は英語で本を書きたいから。

>>88
知らない。そういう一般論はしらなない。

>>86
会話のどこが難しいと思ってる？

>>90
それは目的になるよ。何の本？

>>91
会話が難しいと思ってるんだろ？
どこが難しい？

>>93
俺が何の本を書こうとこのスレに関係ないだろ。

会話が難しいかどうかは知らないよ。難しいのは具体的なことだから。
ただワーワーワーといいまくるだけなら難しくはなかろう。

あんまり継続して書いてると、俺の場合は書き込みできなくなるんだよね。
お前は短時間に何度も書き込みすぎだってシステムからバイバイとかいわれるのだよ。

>>96
>難しいのは具体的なことだから。

例をあげてくれ。
別に今すぐ返事しなくていい。

>>95
そこだよ。目的がないというのは。いくら偽装しようとしてもばれる。
司馬良太郎さんも多読だよ。でもそれは小説のテーマがあって
それについて詳しくなるため調べるためという目的があって
一度に何億円分も古書を買い込んでいたわけで、ランダムではなく
目的達成のためだったわけだ。キミのはちがう。

スレと関係ないから止めていいよ、べつに。先に書いたとおり
こちらは目的達成できたわけだから。確認できたと書いたとおり。

>>98
何の本を書くかここに書いたら俺が誰だかバレるだろ。
日本人で英語の本を書くやつなんてそう何人もいないんだから。

>>99
そんなことないよ。ベストセラーにでもならない限りキミの本が出版されたことすら
誰も気がつかない。まちがいなない。

>>97
だしてもいいが、それが一体何になる？
目的ゴールを聞いておかないと堂々巡りになるだけ。

>>100
だから俺が何の本を書こうがこのスレに関係ないだろ。
俺の個人的なことじゃん。

>>100
>だしてもいいが、それが一体何になる？

会話が難しいというお前の主張の根拠になる。

>>101
それはべつにいいよ。興味があるわけじゃなく
ありもしない企画を言い逃れのために持ち出すから
ついつい突っ込んだだけで。
>>102
その程度のことは俺には何の利益もない。

>>103
>ありもしない企画を言い逃れのために持ち出すから

そう思う根拠は？

あの〜、スレに関係ないことは他でやってくれませんか？

>>103
>その程度のことは俺には何の利益もない。

会話が難しいというあんたの主張の根拠を示してくれ。

迷惑行為はやめてください

>>105
多読の効用について話してるんだからスレ違いじゃないじゃん。

>>107
多読について話すのがなんで迷惑なんだよ。

何を書いてもよいけど、ここの皆が賢くなるように
桜井恵三氏のように最新の科学的情報を書けよ。

>文字を知らず母語を習得したプロセスと、外国語を習得するプロセスは違うだろうということ。

母語も第二言語もテクネーであるから習得方法は同じだ。
体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は
言語化することができません。これは手続き記憶ともいって、　
テクネーの大部分は言語化不可能で、その技の伝承も実践を通じてするしかありません。

日本記者クラブビデオをYoutubeで見ることができるけれども
いつも思うのはサイマルの通訳者たちの技量がすごいということ。
むかしは通訳というとところどころ訳抜けするのが当たり前だったが
今のサイマルの人たちのは訳抜けがない。同時でも逐次通訳でも。
みごとなもの。

>反復による自動化理論で英語が話せるようになるなんてのは思い込みだとSLAでは証明されてるからな。
英語自動化理論は 1980 年代にカーネギーメロン大学の有名な心理学者によって提示されたのです。白井恭弘氏はこれには 2 つの大きな問題があると言います。
1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。それからもう１つは自動化そのものに限界がある。例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。
ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていてもそれを自動的に使えるようにはならないということがある。

>>113
> 1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。

それと反復による自動化とどういう関係があるの？

>例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。
>ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。
>これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていてもそれを自動的に使えるようには
>ならないということがある。

意味不明。
三単現のルールを反復によって自動化すればいいだけでしょ。

ベテラン基地外2人

>三単現のルールを反復によって自動化すればいいだけでしょ。

自動化とは三単現のルールを使っている表現に適用することでない。
次のような表現を反復練習をして手続き記憶で覚えて自動化する事である。

He brings his wife to the party.

これは何度か反復練習すれば日本人でもできる自動化である。

>>116
>自動化とは三単現のルールを使っている表現に適用することでない。

なこと言ってねえじゃん。
脳内勝手解釈乙

とりあえず学部レベルのIntro to SLAをおさらいしてから議論しようか。
脳科学と言語の話は東大駒場の酒井さんの本あたりからどうぞ。
外国語教育と脳科学の研究はまだまだ発展途上だからこれからの話。
最新の科学の話をしたいなら論文を具体的に挙げて議論してくれ。

>なこと言ってねえじゃん。

それなら、
三単現のルールを反復によって自動化すればいいだけでしょ
と言うのはどういう意味で使っているのだ？

>外国語教育と脳科学の研究はまだまだ発展途上だからこれからの話。

学習は出力依存である事は脳科学で証明されている。
つまり手続き記憶で覚える事だ。
言語習得は母語も第二言語も脳の学習のプロセスだ。

アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。
ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。
まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

>まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf
/www.backbonecommunications.com/wp-content/uploads/dyned-2008-a-brain-based-theoryrev.pdf
/www.rusnauka.com/10_NPE_2009/Philologia/43897.doc.htm

>ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。

言語習得ではないが脳のニューラル・ネットワークの学習はかなり解明されている。
定着率が高い可能性は示唆されているではなく、学習は出力依存と言うのは脳科学の常識である。
多くの大学でも、ホンダ・インターナショナル等の民間機関もそれをベースに
ロボットの開発や研究をしている。

/www.ieice.org/~iss/jpn/Publications/society_mag/technology_trend/1.html

>>121
>アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。

ソース示せる？

>ソース示せる？

/www.ieice.org/~iss/jpn/Publications/society_mag/technology_trend/1.html

紀要論文と査読なしの学会会報だけしかないのか…。
内容：「脳科学の本や論文と自分の研究を照らし合わせると上手いこと言えます」

>紀要論文と査読なしの学会会報だけしかないのか…。

内容が科学的で、納得できるかどうかの問題だ。
査読もへったくれもない。

査読がなければ何を言ってもアリの世界だから信用できない

>本書では、音読、Q&A、要約など、さまざまなタスクをこなしながら
>1つの英文を暗唱できるようになるまで学習します。

音読は自動化の学習にならない。
単に文字を音声に変換しているだけの事だ。

>文法・構文は、「暗記」すべきことではありません。「手続き記憶で自動化」し、「即座に反応」すべきことがらです。

「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が
どんどん・すらすら・ぽんぽん・どんどんおかわり・すらすらおかわり
と５冊も執筆され、瞬間英作文トレーニングの実行者に受け入れられている。

>「例文を暗記」してしまうと、「瞬間的な「反応」によって文法・構文を想起する」という「文型練習」の目的には
>使えなくなるので、中学文法に毛の生えたレベルの「文型練習」教材が

瞬間的な反応するためには、掛け算九九のように反復練習して暗記して
長期記憶に保存しないと忘れてしまう。
そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。

>そのために森沢の学習方法には深刻な大きな問題が存在する。

森沢の越えられない壁
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音＝リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

>そして桜井恵三氏を有名にさせているだけだ。

英語の運用能力は自動化された英語総量で決まる。

>マルチポストも手抜きだよなー

俺はお前らが非常に嫌う事をするのが大好き。
俺の評判なんか何も考えていない。
お前らのようなバカでも嫌いな事がある。

>森沢式瞬間英作文は、文型操作について「即座に反応」できるようにすることが目的だから、

それが問題だ。
長期記憶に保存するなら手続き記憶を保存しないと即座に反応できない。
手続き記憶には英語表現を確実に覚えきって長期記憶に保存する必要がある。
するとなるべく自然な英語の方が発音が楽で覚え易い。

>シャッフルの度合いが甚だしくなっていく。
>文型は、「手続き記憶として保存され、即座に反応」できるようになります。

手続き記憶と言うのは掛け算九九のように全体をそのまま覚える事だ。
繰り返すことにより、手続き記憶として長期記憶で覚える事ができる。
シャッフルの度合いが甚だしくなったら手続き記憶にならないのだ。
文型と言う文法知識を手続き記憶でおぼえるのは不可能な事だ。

音のストリームは「やる気」を無くさせる学習方法ですね。
誰もやりたいと思わない、うんざりするような話ばかりだな。

>音のストリームは「やる気」を無くさせる学習方法ですね。

それは古い、お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
俺は自動化は大好きだ。

だからおまえは駄目なんだよ　www

>お前らは自動化はあまり好きでないようだな。
>俺は自動化が大好きだ。

いえいえ。私たちも自動化が大好きです。
わずか3000円で中級レベルの自動化が達成できる以下の２冊がおすすめ♪
　　　　　　　　
今井康人
『英語を自動化するトレーニング-基礎編-』アルク (2011/9/30)
『英語を自動化するトレーニング-応用編-』アルク (2012/6/1)

>桜井恵三氏の自動化に洗脳されちゃってる馬鹿多いな

桜井恵三氏の自動化は湯舟や岩井や白井や安河内のような音読でごまかしていない。
日本語訳を見て英語を再生して想起するから確実な想起練習が可能だ。
ロールプレイにより手続き記憶として長期記憶に保存できる。
最も科学的で効果的な学習方法と言える。
自動化学習により「瞬間英作文」の何千倍の効果がある。

1. Delaying text and following the “4-Skills Path” accelerates fluency development.
2. Frequent speaking practice which focuses on chunks of increasing length and
conceptual complexity without text support results in accelerated fluency.
3. Vocabulary is best taught in phrases rather than in isolation. Word lists should be
avoided.
4. Oral fluency facilities reading and writing skills.

松本道弘さんご本人かお弟子さんかわからないけどツイッターやってるみたい
で、以前頻繁に読んでたけど見失ってしまった。國弘正雄さんはSNSいっさい
やってないみたい。弟子のこの人（@Haya_Take）がやってて、しかも松本さんの関係者も
けっこうフォローしているみたい。読んでて勉強になる

連続で申し訳ない、松本さんのツイッターは@michihiro_matsu
だ

通訳系の人たち話は、ふつうのビジネスマンその他の人たちにとっては
それほど役に立つとは思えないな。自説をどう英語で説得プレゼンしようかというときに、
通訳者の学習経験談はじゃまになると思う。

今の若い人たちは、古くさくなってしまった通訳者的英語論を早く捨てて乗り越えていかないと。

通訳者的英語論の一番の欠点は、どの人のも「やりすぎ」ということ。
他にやるべきことがたくさんあるだろうに。英語のやりすぎはよくない。

>>140
実際に自動化に成功したの？

>>145
>今の若い人たちは、古くさくなってしまった通訳者的英語論を早く捨てて乗り越えていかないと

しかし、そんな「古くなってしまった」方法論を越える「新しい」やり方で
学んで、昔の通訳者（國弘さん、鳥飼さん、など）を超える若い人っているの？

それは知らないよ。そんなことどうでもいいもの。

通訳者的英語論の悪いところは英語自慢になってしまうところ。
なんでも英語にできます＆すばやくできます。これが価値観みたいになってしまう。
より何でもかんでも、よりインスタントにできればできるほどベターという
尺度になってしまう。松本道弘さんもそう。
ちまたでよく聞く「英語はただのツール」なんてわざわざ卑しめるような物言いは
きらいだが、その一方で英語自慢な人も古くさく感じる。

松本道弘先生の発音ってどうよ。上手いのか？
お弟子さん達の方が、発音がいいように感じるんだが？

発音は悪いけどイントネーションでカバーしてるらしい
http://kazyusa.blog.so-net.ne.jp/2012-02-18-1

弟子のYKさんの運用力は恐ろしいね。

コイツは元祖英語ゴミ本量産者という印象しかないわ

英語道、辞書使わずにTIMEを読む、何段、国内で英語を磨く・・・
立派なんだけど、著書を食い入るように読みあさって真似してみた結果、
人生をメチャメチャ無駄に浪費しちゃいました。
30過ぎてアメリカに初めて行きました
初めての海外旅行が独り旅でしたが、見るもの聞くもの、すべてが「初めて物語」で
こんなにいろいろなものを一気に吸収した経験は無かったです
切れる刀を求めてサムライを目指す行道もいいと思いますが、求めるものに自ら飛び込んで、
つまり、こだわってないで海外行っちゃえってことですが−ガリガリ削られながら自己を
大きく化かしていくほうが早いです。

YKさんって、どなたかな？気になるな〜

紘道館って、どこかの会館なのか？
そういう建物（道場）がありそうな名前なのだが
ネット上のバーチャルな場所かな。

イベントなども部屋借りてやってる感じだし

昔は英語道場が全国にあったけど今はどうなってるか。

>>157
マンションの一室。大層な建物ではない。

>>1

うわわわわわわ！

この動画の横山カズって人、近鉄名古屋線の車内でちょくちょく見たよ。
いつも英文をちっちゃい声で音読してた。
ガタイいいし髪形も田舎ではあんまりみない感じだしで目立ってたので覚えてる。

カズは松本門下の高弟だったか。

普段は何をしてる人なのかな。
通訳？TOEIC講師？
でもイッチーとかと比べて世間での認知がイマイチな。

通訳やってる！！＞＞　
https://twitter.com/KAZ_TheNatural/status/459331024975974401

横山カズさん通訳やってる！！＞＞　https://www.youtube.com/watch?v=gLlNakSiSTk

松本先生に同時通訳してる動画も発見..
https://www.youtube.com/watch?v=ohnYm-oJW6I

インターやサイマルの卒業生や帰国子女でもカズには及ばないような。
ひょっとすると若い時の松本、国弘に鳥飼たちをも凌ぐのかも。

しかし問題は、それで果たして食っていけるものなのかと
結婚して所帯を持てるものなのかと。
昔なら世間に向けて売り込むことも出来ただろうが、

紘道館本部がマンションの一室という現実を見ただけでも英語稼業とは
厳しいものだなと思ってしまう。マイホームパパになることも諦めて
求道者に徹しなくてはならないのか。

NHKの英会話講師になれば給料は上がるかも知れないが
今は上級インタビュー番組はなくなってるし
初級講師などカズは引き受けないだろう。

なんか楽天とかでガンガン講師の仕事してるみたいだね。

横山カズさん、楽天で人気講師なんだ！！思いっきり写真出てる。しかも松本先生とタッグ組んでる！
http://item.rakuten.co.jp/the-samurai-english/10000002/?s-id=review_PC_il-PatternB_item_01

実力があって売れっ子の同時通訳者は仕事が詰まってる。

通訳だけでは稼げない人が英語講師とかやってる。

まぁまぁ。多方面で活躍する、というのもブランディングのやり方ではあるのだと思うよ。

小熊さんとかもいろいろセミナーやってるしね。

だから純粋な通訳技術で勝負できないから、セミナーやったり英語講師やったりせざるを得ないの。飯が食えないから。
通訳そのものがすごければ、個人のブランディング云々は一切関係なしでどんどん通訳の指名が来るので、
他のことに手を出してる時間はない。

小熊の場合は、それに加えて目立ちたがりやだから、本来黒子の存在の通訳
だけでは嫌で表に出てきてるだけ。

ふたりとも純国産をウリにしてるけど、実力のある通訳者の中で純国産の
人の通訳は微妙というのが共通認識。

じゃ、上田さんとか全然だめだね。とにかく通訳がトロいもんなぁ。

上田さんは医師だから、その時点で英語しかウリがないこの二人よりはるかに上

そして高林さんを入れて松本門下の三羽烏なのか。

上田さんは通訳や英語はどうみても一番下手だけど、確かにそれはあるよね。

そうなると純国産の松本道弘さんも"微妙"な扱いなのか？
あと、極端に下手な上田さんはあくまでお医者さんで英語はアマチュア、横山カズさんとか他の人はプロっていう認識なんだな。

>>170
通訳なんてつまんねえじゃん。
縁の下の力持ちで上手くやって当たり前、間違えれば責任問題という。
それに比べたら英語講師のほうが面白いだろ。

むかし俺の地方の英語道場は松本氏の承認を受けてた（？）ようで、
うちの会長と松本氏と並んだ写真が飾られてた。

他にも全国に英語道場があった、少なくとも主要都市には。
大半は松本氏の著書に影響されての命名だったと思うのだが今はどうなってるのだ？

今の紘道館が全国に支部を持ってるようには思えないのだが、

上田さんの京都のセミナーは、不人気で完ぺきに消滅したみたいだね。。上田さんの下手な英語にあのキモい不細工な見た目じゃね...
やっぱりスター性も大事なんだろうなぁ。

私怨乙

>>178
京都紘道館としてはまだまだ人気
なんじゃなかったっけ？
熱狂的な上田ファンもいるし。

上田さん一生懸命だったけど空回りして
しかも、東京紘道館に出入り禁止とか
かわいそすぎるだろ。
紘道館のイメージを下げたみたいになってるし
グレーな部分をはっきりさせてほしい。

上田さんは紘道館入ってまだ２年もたってないだろ

しかし、エースのカズに
もう松本先生の名前出すなとかツイートされたら
普通はたちなおれんよな
確かにツイートは激減してるけど

昔から松本門下にいた人たちは辞めたのか。
GiveとGetなどを出版していた頃が一番ブレイクしてたし
全国に弟子も育ったはずなのに

カズといい上田さんといい最近入った人しかいないのか。
ここで再ブレイクするかな？

横山さん、英文雑誌の記事を音読しまくってるけど、
これって松本道弘メソッドではなく、国弘正雄メソッドではないかな？

上田さんは、残念ながら実力もカリスマもないね。
がんばってはいたのだろうが。
京都紘道館もなくなってる。...
横山カズさんは、英語はめちゃくちゃ凄いし、華やかな見た目と雰囲気とは裏腹に、腰が低い人格者。

>横山カズさんは、英語はめちゃくちゃ凄いし、

音読は効果的な学習方法でない。
英語学習は自動化がベストだ。

>>185
ハゲマッチョやん

Twitterでのプロモーション的には
横山カズとセレンの路線一本にしぼった方が
やっぱよかったよね
上田さん、ちょっと恐いしw

上田さんはあんまり自分の英語をさらさない
方がいいと思う。実力はあるんだろうけど、、
でも、凄くいい人だと思う

>>185
京都紘道館ってなくなってんの？ 本当？

しかし、なんで上田さんは
セレンさんを攻撃しちゃったんだろ
あれがなかったらなぁ、、、

京都支部はHanacoカフェだったかな。

すると今の組織は東京本部だけ？

何回か会場借りてセミナーやったけど、不人気で撤退したみたいだね。
上田さん、twitterも紘道館の京都塾頭って肩書き消しちゃったしね。。

今日の英語喉ツイキャスのツイート
「紘道館の英語の達人」、ってツイート
された後で一度消去されて、その後
「英語の達人」、だけに修正されてたな

完全に退館されたのかな

FBでも紘道館の話題が出さなくなった気がする。
上田さんに何があったのだろう。>>189関連でトラぶったとか？

ところで紘道館は
道弘をひっくり返して昔は弘道館という名前だったと思うけど
既に同名の組織があったから？だから漢字を変えたのかな。

柔道をやってた松本さんらしい命名だけど、弘道会館とした方が
フルコン空手みたいで好きだったけどな。

気になって、上田、セレン、などで検索したけどなんも見つからなかった。上田さんって英語喉の人と女性と三人で
バレンタインンのチョコの日英やってるYOUTUBEの見た限り、あまり良い通訳はしていなかった。日本語が訳しにくいどうでもいい
内容だったっていうのもあるかもしれないけど。お医者さんだから日常的なのよりもっと専門的な話なら
良い通訳なのだろうね。

すごい努力家のようだけど、自分ができるのと人に教えるのは違う技術がいるんではないかな。
そこを無視して教えるプロではないのに、クラスだか講義を持たせるのはかわいそうだったのかもしれない。
人が集まらなかったから退館しなくちゃいけないの？その塾の三傑とか呼んでた人でしょ。館長って懐の狭い人なんかな。
サムライとか道場とか言う割に子弟の関係は、簡単なものなんだね。

実力なき者は破門ということか？

求道者たる松本氏らしい処分ではあるけど、しかし厳しすぎては
一握りの実力者しか残らず、組織は大きくならない。
上級者のみを指導する紘道館の宿命なのか。

現実には英語を学ぶ者は初級者が多数派だから
そこに優しい組織は発展する。
巷の英会話スクールがそうであるように、

松本氏はこう言うだろう。
「レベルの低い者に妥協して紘道館を普及させようとは思わない」

上田氏が実力ないから波紋されたと勝手に決めてはいけないと思うよ。松本氏が薄情なのかどうかも
ここで推測しても仕方ないし。
ただその道場からどれだけの通訳者が生まれているの？もしくは実力が伸びたという人はいるのかな。
まあ月に一度参加した位では結局、自分が普段どれだけ努力したかってことが大事であって道場に通って
実力がつくわけじゃないんだろうけど。

でもそう考えると、松本氏が師として育てた立派な通訳者って結局いないってことにならないか。
上田さんは道場でのキャリアは短かったみたいだし、カズさんという人はどのくらい道場にいるんだろう。
初めから通訳できる人が来て、松本氏が育てたわけでもないのに道場の３傑とか顔みたいな
紹介しているとしたら、元々師弟関係なんてないし、その人が出ていったら道場の中ってどんな
人達がいるんかね。月例では同通やると書いてあるけど、通訳できない人の参加も構わないってあるね。

師弟関係というのを勘違いしていないか。直接薫陶を受けた先生だけではなく、心の師というものがある。
ある人の著作や論文を読んで感銘を受け、その人を目標にひたすら努力してある高みに到達する。
あるとき、その本人に直接会って、やはり自分の思っていた通りの人物であると確信する。
そういう場合、自分は先生の弟子ですと言っても何の不思議もない。
そう言われた人も、自分の中に同じような経験があれば、一発でその心がわかる。
弟子と呼ぶかどうか別にしても、少なくとも同じ志を持つ人間としてそれなりの態度で接してくれると思う。
そして、そういう人が、ある事情で袂を分かったとしても、心の中では以前と変わらず自分の師であると思うことは十分考えられる。
そんなことは本人にしかわからない。他人がとやかく言うことではない。
波騒は世の常である。波にまかせて、泳ぎ上手に、雑魚は歌い雑魚は踊る。
けれど、誰が知ろう、百尺下の水の心を。水の深さを。

心の師として松本氏を慕う人は昔から多かった。

通訳検定の機関紙（通検ニュース）の合格体験記でも松本氏の書物に
Inspirationを感じるみたいな手記が目立ってたから。尊敬してた人も
多かっただろう。

かく言う自分も初期の書物には心酔いし、それなりのレベルにもなれたので
その意味では弟子になるのかも知れない。

往年の信奉者には紘道館の情報が伝わってないのではないかな？
はっきり言って知名度はないと思う。松本道弘の名前だけは知られてたとしても
氏も後年の書物はハズレが多かったと思うし、離れていった人もいるのだろう。
または英語を辞めた人とか、

それと松本流のアプローチがインターネットで学べる現代には古風になってるのでは
ないかな。精神面での刺激にはなっても、技術面では？な気がする。（続く）

（続き）
上の方にスター性も必要というレスがあったけど、最近の画像を見てると
ネクタイもつけず野暮な服装で只の中高年男性としか見えない。
これも本人に言わせれば「中身こそ大事」ということか。

ついでに、極真空手の大山倍達には影響を受けてるようで
そのマンガの中に「実力派として誇り高く孤立」というセリフがあったが
今の松本氏そのままな感じがする。

とは言うものの、日商岩井からNHKそして産業能率短期大学、名古屋外国語大学と
１箇所に数年しかいかなったことは固定を嫌うという言い方も出来るけど
別の見方をするなら、組織に馴染まない社交下手だったのでは？

尊敬している人を勝手に自分の師と仰ぐことはあるだろう。

一方、教え子でもないのに勝手に誰かを自分の弟子と言うことはできないだろう。

また、師と同じ道場で学んだり、時折でも何らかの形で師から学ぶというのでなければ子弟の関係とは言えない。
そこに深いも浅いもないと思う。大山師範から直接学ぶ機会のない弟子は極真空手にたくさんいたが、
その師の技術や精神を受け継いでいる愛弟子から支部で学ぶことで、生徒は大山師範を弟子と呼ぶことは
できる。

雑魚と人を見下げることで松本氏や君が崇高な立場の人だると感じれるのなら好きに呼べばいい。
子弟関係って確かにいちいち外にどういう事情で別れたのかを説明する必要はないのかもしれないけどね。
スクールや学校だったら説明が必要とされるんだろうけど。子弟だと弟子は一方的に破門にされることもあるし
表に語れないこともある。弟子の不祥事を師が黙っている場合もあるだろうけど。
いずれにしろ、信者ってほどになれないと、結局は英語を本当に上達したいっていう人は変な怪しげな
人間関係や不透明なところに行くより、普通のスクールに行くわな。

あれだけ大規模にツイッターで宣伝していた紘道館の広告担当の上田さんが
紘道館の看板を外した（外された？）訳だから、
紘道館は経緯を説明する義務があるし、
何故上田さんが東京紘道館を出入り禁止になったのかも説明してほしい。
こういうグレーな部分をそのままにしたままだから、いつまでたっても、
あのイメージを払拭できないのではないか。

極真空手の影響なんてあるのかね。本人があると発言しているのなら、もちろんあるだろう。
しかし紘道館という名前のひびきからイメージされる武道なら、普通の日本人ならまず講道館の柔道だろう。
日本では、戦前から、柔道、剣道は、空手より数段上の位置づけだった。
柔道、剣道で心身を鍛えた武士はいたが、空手をやった武士はいない。
普通に考えれば、大山倍達より、嘉納治五郎だし、三船久蔵だし、宮本武蔵だろう。
ただ、本人が極真だという発言をしているのならそうかもしれない。しかし、ソースがないと俄かには信じがたくはある。

>>202
極真空手の影響
１）空手バカ一代の映画で寸止め空手の試合で優勝した大山が
「こんな物でオレの強さが証明できるか！！」と叫んだ場面に
松本は共感したと言う。「英検１級に受かった時、こんなもので
おれの実力の証明になるか！」と感じたと著書に書いている。

２）大山倍達とは対談を持っている。残念ながら話は噛み合わなかったが、
それでも極真側が演武で空手の試し割りを見せれば、松本側は日英同時通訳を
やって見せたとのこと。

＞しかし、ソースがないと俄かには信じがたくはある。

そうだ、忘れてた。
上の（１）は英教から出した「英検１級突破道場」の緑の本に載ってる。
（２）は極真の機関誌「パワー空手」に載ってた。

（２）の記事には
大山と松本の共通点として宮本武蔵を師とあがめ山篭りしたことがあり
その世界では変人扱いされるも実力を求めてひたすら修行したこと等
２人が似ていると書かれていた。

松本の著書にも大山と対談を持ったことが書かれてたが本のタイトルは失念

>>200だけど、誤字脱字ごめん。　いや、自分が極真のことを書いたのは、上で誰かが極真のことを出してたのと、
上の人が子弟関係がどうのこうの書いてたから、たとえ話で極真を出しただけ。
武道で言う子弟関係で言えば、英会話学校やスクールじゃなくて、道場と謳っている松本氏の
子弟関係って何なんかなと思ってさ。mixiの書き込みでは、上田さんは松本氏のところで修行したように書いてあった。
だけど子弟関係というつながりはなくなったようだし、果たして松本道場にはどれだけのお弟子さんが
いるんだろうね。

大山倍達は世界のＶＩＰや王室などにも認められて指導したり演武したけど、
松本氏の同時通訳ってどのくらい現役で活躍されていたものだったの？
youtubeで松本氏の道場や弟子のソース探しても、非常に限られたものしか見つからないし、
カズさんと上田さんのは英文暗記暗唱してるのしかないじゃん。セレンって人のも探したけど
日本語で話しててつまらんかったわ。

カズさんと上田さんと高森さんが松本先生の話を同時通訳してる動画あったよ：
https://www.youtube.com/watch?v=ohnYm-oJW6I

この動画の最後１５分ぐらいでも、カズさん同通やってる。
https://www.youtube.com/watch?v=c64hOXd8104

これは東京の外国人記者クラブだね。ツイッターで <急遽代役>でやったらしい：
https://www.youtube.com/watch?v=gLlNakSiSTk

>>207 >>208 ありがとう。同通しているものはやっぱり興味深い。あのセレンって人は何なのかね。
全然英語しゃべらずに感想を述べるだけ。必要なの？　上田さんもカズって人もとどこおりなく訳していてよいね。
新渡戸稲造の話などはきっと何度も松本氏が語るテーマで、多分初めてのお題じゃないのではと予想するけど、
お2人とも頭の回転が速くて英語が話せるのは確かだね！

色々あるのだろうけど、真剣にやってるのがわかるのは、確かにいいものだね！

>>925
ありがとうございます。Suiteの2番ですね。確かにバッハだ。

カズさんの武道は少林寺拳法、
文武両道であれということか？

かく言う自分もフルコンタクト空手（芦原会館）をやった。

カズさん大学まで柔道とかもずっとやってたみたい。

http://wailingual.jp/interview/interview3.html

>>207
これはひどい。

>>209
これを見て思うのは、やっぱりサイマルから派遣されてくる通訳
はものすごく優秀なんだなということ。日本記者クラブの通訳は
サイマルが担当しているみたいで、Youtubeビデオでたまに見かける
んだけど、日英どちらでも誰がやっても会見の内容だけに集中させてくれる。
当たり前のこととして見ていたんだけど、
そうではなくて卓越した技能があったのだね。

松本君は侍かなんかの番組で英語字幕つけられてた時点で詰んだと
思うな　　彼の年代では大杉さんと同様　天才だろうけど

俺もそう思う。その中でも特に上手いのがこの人。
https://www.youtube.com/watch?v=GM0qKr4qqr4
サイマルで講師もやってるらしいけど、とても聴きやすいしこれぞプロという感じ。

福島の原発事故の時の会見で初めてみたんだけど、すごく衝撃を受けてそれ以来
ファンになってしまった。

カズさんのは会見の流れをぶった切るというか、悪い意味で通訳が目立って
しまっている。隣に座っている通訳されてるおっさんも何かやりにくそうにしてる。

>>218
都知事選の神動画で見たことがある：
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22808345

質疑応答自体なかなか面白いので最後まで再生してしまった。

>>217
字幕付けられるのは発音リズムも一因かも知れないけど、それ以上に内容
の問題として、松本さんが何を言っているのか、何を言わんとしているのかわかりにくい
（わからない）からだと思う。ただ思いついたことを羅列していくだけというか、
まとまりのある内容にならないので、そういう意味で「聞きにくい」。
キャプションがつくということは"inaudible"とか出てこない限り、
聞き取り自体はちゃんとできるからこそなわけだし。

80年代は松本英語は画期的でそれまでの日本人英語とは違ってたが
ちょっとクセのある英語ではあった。その頃の著書「考える英語」の
例文を見てもネイティブには意味が伝わらないのではと思うこともあった。
もう少し"clarity"を目座すべきかなと思うな。

Timeの英語が必ずしも分かりやすいものとも言えないし。

彼の英語がひねくれてるのは本人の性格もあるだろうが、
師匠がこれでは・・・紘道館は弟子で持ってるようなものか。
カズはICEE試験を受けてるのかな？安河内は常連らしいが、

松本氏は英語の達人ではないからテレビなどには出てこないの？ 曖昧な日本語の特徴そのまんま英語にしちゃって話しちゃってる感じに取れるな、上の発言は。
そうだとしたら、その日本語を英語に通訳するのも大変だし、彼の英語を日本語にするのも大変そうだ。

横山カズの英語は、確かにサイマルの同時通訳者と比べると、英語の発音を英語らしく聞こえるように真似をしているような感じなので聞き辛いんだろうね。
ウェイとか、一部の音を英語っぽく強調して発音するところが目立ってる。一本調子というか。
サイマルの人は無茶苦茶早口だけど聞き取りやすいね。

>>221
横山カズさんは、ツイッターのプロフィールでは2012年ICEEチャンピオン、
2013年ICEE準優勝、2009年名古屋ICEEチャンピオンってなってるね。

>>222
年齢的な問題があるだろうね。それと「英語の達人」という呼称が
時代に合わず陳腐化してしまったんだね。良きにつけ悪しきにつけ
松本さんはバブル時代の象徴の1人で、詩的にいえば、
時代とともに現れバブルとともに消えていったのさ。

当時は日米摩擦とかジャパンバッシングなんてのがあって、欧米では日本
悪玉論が蔓延。なすすべもなく言われっぱなしで叩かれっぱなし。そんな時代にあって
世間は松本式英語がソリューションなんじゃないかと信じたわけ（たぶん）。
しかし時代は急展開。バブル崩壊、第二の敗戦、ジャパンPassingにジャパンNothing。
もはや欧米は日本に興味なし。バッシングは消え失せ、経済界は海外から撤退縮小。
内向きの時代が始まり、世間は松本道弘を必要としなくなってしまった。
時代の寵児だったんだね。

そう考えると、学生時代にサイマルで同時通訳やって苫米地ってすごいな
https://www.youtube.com/watch?v=qgWRTfhtbEM#t=3m49s

紘道館はブレイクするかな？

それからICEEは全国で何人くらい受けてる試験なのかな？
前に画像を見た限りでは、こじんまりと20人くらいでやってるみたいに思えたが、、

むりでしょう。
「松本道弘の『一ヶ月で英語ペラペラ道場』」みたいなノリじゃないと人は
集まらないのでは。

英会話 三日坊主
検索。まじめに参考になる。

>>226
昔受けたときはディベートのラウンドまで残ってるのが20人位だったな。
そこまでに振り落とされた有象無象は150人位いたぞ。

これ松本さんとセレンさんのことだよな
https://www.facebook.com/akira.ueda/posts/10152170214596104

>>230
普段の投稿見てないからよくわからないけど、そこまで示唆してんのかね。

いつも思うけどセレンと呼ぶ時点で向こうのペースだわ。
村瀬（通称：セレン）とか村瀬（屋号：セレン）でいいよ。
この人のサイトのプロフィール見ると、ごく平凡な英語力なのに
特別な英語の才能があるかのような書き方してて、すごい違和感がある。

あとツイッターのプロフィールで「文筆家」と書いてみたり。何を世間に発表
したことがあるの？執筆メディアは？ツイッターみてもいまいち何で食ってるのかよくわからん。
バイトみたいな音楽講師をやってるらしいけど。

セレンって人の英語話しているビデオ探してもないんだけど、話せないってことでＯＫ？
TOEICの点がちょっと良かったってこと？　しかし松本氏がらみで検索して見つけただけで、
世間では全く知られてない人だけのことはあるよな。

セレンさんってどのくらい英語できるんですかね。

村瀬（通称セレン）のTOEICは800点台。それでも英語セミナーやっちゃうすごい人（いろんな意味で）

なんかトゲのある言い方するね。

>>233
上田さんがこれだけ褒めてるんだからすごい人なんだろ（いろんな意味で）
https://twitter.com/dragonandphoeni/status/362514220073484289
https://twitter.com/dragonandphoeni/status/365043440238596098

>>231
確かにフジテレビのアナウンサーを「何とかパン」て呼ぶのは
向こうのペースに流される感じがするな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140807-00000502-sanspo-ent

紘道館の弟子は男ばっかりなのか？

村瀬さんこの前受けたtoeic870だったの？
一年前とほとんど同じやん

村瀬（通称セレン）はそういうツッコミが入ると、楽しみながらやればいい、
とか英語は人と比較するようなものじゃない、と言って逃げる。

他にも「準備なしで」、「睡眠時間3時間」で受けたというのもよく言い訳に使ってる。
もう何度も受験済みで出題傾向も把握してるから「準備なしで」という言い訳は聞き苦しい。
睡眠時間も単に自己管理ができてないだけ。

そのくせ語学の才能があるように印象付けようとしてる。
本人のウェブサイトには確か英語学習開始後、日本最速（三ヶ月）で800点台到達みたいなことも書いてたはず。
TOEIC全受験者の点数の推移のデータをすべて把握してんのかと。

松本道弘の名前も利用してた。英語のネイティブ講師にこんなすごいやつに会ったのは松本道弘
以来だと言われた、みたいなことが書いてあったな。

>日本最速（三ヶ月）で800点台到達みたいなことも書いてたはず。

これか？
「3年間の英語学習で国内最速と言われる英語習得の過程を辿り、
英語教育に携わる仕事、活動をするまでに至った英語キュレータセレン
のセレンメソッド。」
http://peatix.com/event/38012

>>241
いや、確かサイトのプロフィールにTOEICの点数が三ヶ月（国内最速）で、
800点台、睡眠時間3時間で、みたいな書き方をしていたと思う。ちょくちょく書き換えてるのかも。

ネイティブ英会話講師にお前みたいに骨のある日本人にかつて会ったことがある。
それは松本道弘だ、と言われたという真偽不明のエピソードも消えてる

＞「3年間の英語学習で国内最速と言われる英語習得の過程を辿り、

この紹介文は自分が書いてるんだよね。つまり、国内最速って言ってるのは第三者じゃなくて本人。

英語 三日坊主
で検索！

7割が三日坊主。2chにいる人は多分3割り側の人。

松本さんが「英語道」とか「TIME読め！」とか「辞書は使うな(2級までは
徹底的に辞書引けと書いてあったが)」とか「日本から出ないで…」とか、・・・
とにかく濃い〜ことをいっぱい言って、たくさん本書いてくれたおかげで
失われた20〜40年を過ごして、英語にカネと時間をつぎ込みながらも、ついには
英語から離れていった人間が1億人はいるはず。
功罪相半ばする人だと思う。」

英和辞典を使うなといってただけで、
英英辞典は積極的に使えと言ってたぞ＜松本氏
俺が読んだ本と中身が違うんじゃないか？

＞英語から離れていった人間が1億人はいるはず。

ほぼ日本人全員が松本さんの本を読んだのか？

>>246
つ　フロー人口

上○さんは発音が雑なところがあるね。語彙も同じものを多く繰り返しているし、発話もスムーズではない。
高レベルな英語の多読に固執しているのもどうかと思う。学習初期からTIMEを1000ページ読めというのは解せない。
本人の英語がたどたどしいのは、松本英語道に従ってやってきたから、あまり意識的な英文の暗記をしてこなかったからなのだろう。
根は真面目で意外と面白そうな人なんだけど、頑固すぎるね。
あと周りにいる、み○んをはじめとした奴らもあまり好まん。いちいち敵対しなくていいのにと思う。

>>248
＞松本英語道に従ってやってきたから、あまり意識的な英文の暗記をしてこなかったからなのだろう

松本道弘は初期の段階では音読と英和辞典を引きまくること、そして何より徹底的なインプットを勧めている。
その段階を経て英英辞典への移行、TIMEの速読、ディベートの重要性を説いている。
その人があなたの分析通りなら松本氏に全然従っていないしそう理解するあなたも彼の英語道を理解していない。

時分はわけあって松本氏から今は離れているからあえてここでは「先生」とは書かなかったが師匠であることは間違いはない。
ただ「先生」は自分を踏み台にして名声をえよう、儲けようという人はすぐ切ってしまうから今回もそうだったのでは?

http://kokucheese.com/event/index/199593/
こういうのって赤字になった場合、松本さんも幾らか負担するのかな？

>>250
負担なんかしませんよ。名古屋だからあの特許の方の主催ですかね。
松本氏の取り分は約10万円。ただし交通費はでない。
人がもし集まらない場合は少し謝礼が少なくなるだけ。

お坊さんが主催するのではないですか？

それはともかくなぜ上田さんが松本さんから離れたのか知りたい。

それとOさんは松本さんのカバンもちかなにかになったのでしょうか。
いつも同行しているようですし。

zashikiwarashi

NHKテレビで松本さんや国広さんのトークショーのような番組が復活したら
講師には横山カズが良いと思う。でもNHK英会話は基本的には○○大学教授みたいな
肩書きを持った人を優先するみたいだ。

かつて松本さんを採用したことが影響してるのかも。

明日の名古屋のやつ、ついに残席数を
ツイートしなくなったね
結局、11人しか集まらなかったのかね
大赤字じゃん
これ、もう企画からあれだよね
大汚点、あまりにかわいそうだよw

昔に比べて松本さんの認知度が落ちて紘道館も一般には知られてない上に、
派手に広告を出してないからでは？

出すつもりはないのか、出したくてもお金がないのか。

往年の支持者は全国にいるけど伝わってないと思う。

雑誌を千ページ読破！！とかw
ドヤ顔で語られてもねえw

具体的な話として、松本さんの発言でハッとしたり何か有益なものってあったの？
Same old same oldで何も進歩してないような。あったら伺いたい

速読の英語、速聴の英語、当時はかなりインパクトあったぞ。

あくまでもネットのなかった時代でのことだが、

あったあった当時はね。
でも三十年近く前の話。勝つ英語も日本人論も学ぶところはあった。
新鮮さもあった。今は何もない。
当時は日本的感性を外人さんにどう伝えるかという課題があったけど今はない。

英語はできるんだろうけど
モゴモゴ言ってて、全然かっこよくない
ネットの活用法とかも無理だろ？

今はさぁ、やっぱり、
この人みたく話せるようになりたい、
と思わせなければゼニはとれんよ

結局、小松達也さんの方が業績を残し立派に後進も育てたね

セレンが話してる英語、あったで〜

http://www.nippondream.com/eigonodo/archives/3847

セレン君、たった二年でこんなになるんだったら上出来じゃない。
英語はストリート叩き上げって感じで安っぽいけど、二年でこれは驚きだ。
整形っぽい顔つきは気に入らないけど

>>263
捉え方はいろいろだが小松達也さん、東後勝明さん、大杉さん、杉田さんらの
単独スレが立たないという事実もある。

これまで松本さんは不定期ながらもスレが立ち、語り合う場が出来てる。
とはいえ、このスレも松本さん自身よりもお弟子さんや関係者の話題に集中してはいる。

また、昔のように松本、国弘、鳥飼といった全国的に有名な人物が輩出できてない現実もある。
いま本を出せば爆発的に売れる人物はいるだろうか？紘道館の高弟に認知度が足りないなら
それ以外に英語カリスマは？TOEIC満点講師などもいるけど、どれも小粒に見える。

小粒とは知名度に関して言っただけで、実力はかつての松本氏を凌ぐかも知れない。
でもネットの普及した今は一人の大物が日本中の注目を集められる時代ではなくなった。
NHK英会話講師でさえ知られてるのはもっぱらテキストの購入者だけだったりする。

ついでながら、松本さんが今日も語られるのは上記の人たちにないアクの強さ
変人であるという部分も大きい気がする。

>>265
鼻フックしたみたいな不自然な鼻の形と目にかなり違和感がある。

英語力については、事前に用意している回答についてはすぐ口から出てくるけど、
そうでない部分はわかったふりをしたり、反応が悪かったり、変な間で相槌を入れてるのが
気になった。

英語喉の人ってちゃんと相手の英語力を見極ていて、相手ができる人だったらほとんど日本語を
挟まずに英語で話してたような。

セレンさん、これだと完全に大学生のゲストに負けてるね。

https://www.youtube.com/watch?v=Zx2TPzecmB4

松本さんはあれだけユダヤユダヤいってたのに今はユダヤのユの字も
でてこないのか。
英語のカリスマって陳腐化してしまったんだね。もう必要ない。
日本人論なんて分野が陳腐化して必要なくなったのと軌を一にしている。

ユダヤ人が手ごわい、クセのある民族みたいに言ってたと思うけど
いまや日本にとって要注意民族が中韓にシフトしたからかも。

https://twitter.com/cellen0/status/504331461692899328
http://twilog.org/cellen0/search?word=%E5%BE%B9%E5%A4%9C&ao=a

>>266
なにか大きな勘違いされているような。
ときどき松本スレが立つといってもネガティブな文脈でしょ。
ボロクソに罵倒されているとかで自慢にはならないと思うよ。

ネットで読んだことがあるけど、空手をドイツ人に教えると
「腕を上げる」という指示に「何度の角度ですか？」「38度ですか？」と
質問してくるらしい
これ欧米人的理屈の典型だけど、日本人には馴染まないし、相手がどう出てくるのか
わからないのだから、最初から38度だなんて決め事自体が無理な話
翻って、松本氏の英語
著書に宮本武蔵が出てきたり、しきりに「道」を説く
「道」とか説かれても、ほとんどの人が困っちゃう
剣道・柔道・合気道・書道・・・日本の「道」は永遠に続く魂磨きの修行であって
決して立ち止まらないし、完全なテスタメントもなければ終わりもない
魅惑的だけど底なしの恐怖だね

上田さんは「〇〇みたいなやつらはどうでもいい」とか言ってるくせに、ネチネチ文句
言ってるからカッコ悪い。しかも一番偉そうにしてるのはあなたですよｗ

>>271
こ、これは、、、、w

何というブーメラン

偉そうに御託を並べている割に実力や努力が伴っていない人＝上田さん

>>271
ワロタ。
確かに徹夜した徹夜したっていい大人がいうもんじゃないと思うが
いい大人ならツイッターで他人に説教臭いことをいうのも避けるべきなんだよねｗ

いろんな連中をバカにしてるけど、君らは上田やセレンよりも英語はるかにうまいの？

>>278
https://twitter.com/cellen0/status/275189913652166656

タイム！　タイム！といってるので、そんなにすごい雑誌なのかと思い込んでいたが、
読むようになってわかったのは、写真ばっかりで、見出しに言葉遊び
というか、駄洒落が多いということ。
エコノミストやリーダーズダイジェストの方が英語の勉強になる。

鳥飼玖美子もタイムファンだったようだが正直それほど夢中になるような雑誌か？と
いうのが感想。ブランド名が一人歩きしてるだけに見える。

英語わかるようになると「なんだよこれ、東スポとか現代レベルやんｗｗｗ」って気づくよｗｗ

タイムの記事は内容が薄いから読んでても面白くない
ふーん、あ、そう、、それで？でおわる

セレン君　guitarを[gitəː]とか発音してて不気味w

>>280
TIMEはもともと写真見せるのがメインで文章はサブでしょ
LIFEと兄弟誌なんだしね

タイムはいつも時代にピタッと寄り添っている感はあると思う。
その点はすごい。老舗のくせに古びた感じにならなず
いつの時代もフレッシュな雑誌という印象だったし、これからもそうだろう。
リーダーズダイジェストなんかダサい古ぼけた雑誌の一角じゃないかな。

TIMEはアメリカのプロパガンダ誌だしな。
日中戦争（正確には日華事変）を背後でアメリカがたき付けてたのを
隠すために表紙に、ドイツ軍のへルメットをかぶった中国兵の写真だしたりしてた
まあドイツもシナを援助してたが圧倒的に武器や金を蒋介石に援助して
日本人へのテロ繰り返させてたのはむしろアメリカ。

タイムへ、蒋介石婦人が執拗に援助を依頼したからな。

松本流の解説をアップデートする人が育たなかったから
すべてが旧式化して世間で通用しなくなってしまったね。
Windows95をアップデートせずず〜〜っとそのままって感じ。
消え行く運命だ。

カズや高林さんがアップデートする人になってくれないかな。

カズってすでに松本氏越えてね？
館で一番うまいし、多分、日本でも敵う人間はそうはいないだろう。

上のほうで出てたけど、サイマルとか通訳学校出てる人の通訳と比較すると
だいぶ見劣りするんだよな。

サイマルって最強なん？

>>287
蒋介石を焚きつけて対日抗戦させたのは毛沢東
その毛沢東を上手に操ったのがスターリン
誰も言わないけど、日本は現在の中国とは過去に一切の交戦をしていないから
損害賠償だの謝罪だの過去の歴史だのを言われる理由はそもそもありようがない。
もっと言えば、中国に4,000年の歴史など無い
今の政権や今の連中があの地域に入り込んできて、たまたま居座って中国という
着ぐるみを着て4,000年を装ってるだけじゃん

この間のハングアウト聞いたけど、セレン、無茶苦茶うまくなってるなー。
あの若さであそこまでうまい奴ってそうそういないだろ。

それ見たい

和製英語者でも最近は学習環境がいいから
できる人はけっこうできるよ。
YoutubeのAtsuhiro Nishikataなんかも地方で5年学習しただけで
英語の山場をちゃんと超えてきている。見苦しい系ではなく
ソリッドな王道系の英語者という感じ。

松本さんをはじめカズもセレンも植田もみんな色物系なんだよね。

あの若さでってもう30半ばでしょ。いい年して自意識過剰な中高生みたいな
髪のかきあげ方するのが気持ちわるいわ。

色物系でも村瀬（通称：セレン）以外は相応の実力がある。
村瀬の英語力は普通の英語学習者レベルだし。

逆に教えて欲しいんだが、今の英語教育界に色物でない人は誰？

安河内や神埼なら多少は名が通ってるけど、それほど差はない気がする。

みんなアングラな存在に思えるんだけど。

英語のカリスマになりたい人が増えすぎて神がインフレになってるから
みんな小粒に見えるのか。

ネット以前の時代にはスターもいたけどね。

英語ができる奴はみんなハゲかかってる（例外なし）

そんなのは時代の文脈がぜんぜん違うんだから。
日本が世界から求められていた時代。これだけ凋落して今後スイスほどの
国力を保てれば御の字という時代。誰も興味を持ってくれないから
水先案内役の英語スターなんて必要とされないよ。

>逆に教えて欲しいんだが、今の英語教育界に色物でない人は誰？

それは俺だと思う。
桜井恵三だ。
脳科学をベースにした自動化学習を提唱している。
スマホ教材も作成中であり、もっとも自然な学習方法を提唱している。

>脳科学をベースにした自動化学習を提唱している。

いままでは教えるヤツばかり目立ったが、俺は違う。
現在ＬＩＮＥでグループを作り、生徒と一緒にグループ学習を提唱している。
もっと科学的つまりまともな、自然な教え方をすべきだと思っている。

>脳科学をベースにした自動化学習を提唱している。

この２ｃｈの英語板においては自動化学習理論に対して
何の異論も反論もない。

松本道弘のTIMEメソッドに関しても、つまり学習の理論が明確でない。
英語道とか訳の分からん事を言っている。
俺は自動化学習、つまり反復練習をして覚えろと言っている。
これが最も脳科学の考えに合った学習方法だと思っている。

>ネット以前の時代にはスターもいたけどね。

しかし、誰一人、明確な学習理論を提唱した者はいない。
松本亨にしても英語で考えろみたいな、できもしない事を言っている。
人間は思考言語で考えるから、日本語でも、英語でも考える事はできない。
もちろん思考は言語の影響を受けるが、言語と思考はまったく別のものだ。

>>64
外国の語学学校に行けばもっとやすく勉強できるよ

松本さん、何書いてるんだかよくわからん。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/matsumotomichihiro/20140909-00038911/

サクライさん、でもあんた、英語下手だしダメだよ。
れっちゅる！とか言ってるし。
発音はセレン並だ。

発音ダメでも能筆ならいいよ

能筆というと達筆な人を意味するみたいだから
Good writerと言い換えておきます

>>308
いわゆる中二病の走りみたいな人だな

"みんながやっているから、仲間から外されたくない。こんな「空気」に耐えられないのが日本人。英語も、検定試験も、「みんながやっているから」と、羊の如く、空気に盲従する。そして、全員がsheeple（sheep　people）になる。TIMEは永久に読めない。"

じゃあさ、TIME1000ページ読めって言われて、素直に従う奴は人間力ゼロだな。

>>313
くだらん
屁理屈にもなってない。
マジョリティーとマイノリティーという単語で整理するといい

よくわからんけどそんなTIMEが大事なら、超よみやすい訳をつけて読ませりゃいいべよ。500冊ぐらい読めばイヤで覚えるわ。

>>314
人間力って何か俺に分かるように説明して

もはやTIMEの宣伝マンでしかないな。

何読んだっていいじゃん。TIMEに憧れるジジイのされごとだわ。

>>316
「人間力とは、自信、そして自愛（self-love）の別名でもある」

要は世間の空気・雰囲気にただ従うだけではなく独自の判断基準を持っている人。

時は1945年8月15日玉音放送、敗戦。それまで鬼畜米英、大和魂と机を叩きながら熱弁していた先生。
二学期が始まって学校へ行ってみると、その先生が黒板に「民主主義」と書いて生徒に
話して聞かせていた。なんという節操のなさ。鼻白むとはまさにこのこと。
なんて体験談を読んだことがある。松本さんの言う人間力のない人とは
この先生のような人。

その人間力とTIMEが読める読めないこととどう言う関係があるのか分からんのだが

Timeを読み続ければ「人間力」が身につき、日本人にありがちな
その場の雰囲気・空気に盲目的に従いながら生きていくという態度が希薄になり
その結果、Timeの真骨頂であるところの空気に流されないオブジェクティブな記事
をますます深く理解できるようになる。
そういうことでしょ。

なんだそりゃ。
TIMEは幸福のペンダントか？またはマントラか？
「TIMEで彼女ができました！」
「TIMEをやったら人付き合いができるようになり、今では学校の人気者です」

松本さんの経験則なんでしょ。
君はやったことないんでしょ。
僕は松本さんの説が正しいのかどうか知らんけどね。

ないな。
ずっとThe Eocnomist派だしな。

いま御大がセレンさんの番組に出てる。何言ってるんだか全然わかんないんだけど？

エコノミストで英語の勉強というのはちょっとね。
英語の勉強をしなきゃならん人がエコノミスト読んでもところどころしか
もわからんだろ。

普通にわかるが・・・？
あの程度で大騒ぎすることか？

見てみないことにはわからんからね。
エコノミスト風の文章をここに書けば松本さんも納得。

>松本さんの経験則なんでしょ。

彼は英語の職人で教育者ではない。
職人が教育者になるのは非常に難しい。

職人の英語に字幕つけられたら痛いな

変態仮面の英語に字幕なんてついてないし　ｗｗｗ

御大のその動画あったよ。
みんなはどう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=7NTdGGYUoes

（35分あたり）白人女性と犬派猫派でディベートしてる場面だけみたけど、
ふつうに日本人離れしたスムーズなトークになっているよ。
たいてい日本人のトークをみると冷や冷やもので見ていられない
居心地の悪さがあるけど、そこはさすがに松本氏だけあってリラックス
して見ていられる。

英語が危なっかしいとかいう話じゃない。日本語でも同じ。ジジイの危なっかしさ。とっちらかってるのに滔々と自論まくしたてるばかりの。

そんな年配者に共通することなら英語との関連で取り上げても意味はない。

>みんなはどう思う？

議論と英語力は別のもの。
ネイティブも議論は別の扱いとしている。
英会話の目的は議論ではなく、会話をすることになる。
松本は勝ち負けをつけたがるが、英語学習はそのためのものでない。
お互いにたのしくなるために、英語を習うべきだと思う。

楽しくなるための英語で日本人は苦労してないと思うよ。

laughingstockになってるやん
https://twitter.com/rhb4/status/510222677412290560

ショボそうな早大生にバカにされてるのを見ると、何とも言えない気分になる。

どんなにバカにされても自分らしさを貫く、
そういう人を松本さんは人間力が高いと言う。

あれぇ？ひょっとしたら桜井さんって人間力がmaxの人じゃない？

これくらいの人で信者が多い場合、「分からない方が悪い」の一言で済まされるだろう。

発音が上手いとか、王道行ってるとか、そういうレベルの仕上がりを云々しているなら、
まだまだ切れる英語の世界に一歩も足を踏み入れていないんじゃないかなあ
マツもっちゃんの著書に言う「切れる」とは「コミュニケイトしている」と同義だから
極論すると、TPP交渉でアメリカを独りでねじ伏せたら有段者って呼んであげるけど、
自己陶酔型の英語道妄信者はマツもっちゃんもお喜びにならないのでわ？

「自分らしさを貫く」というアプリを起動させる場合、「常識・良識・社会通念・視野…」などの
基本機能を備えたOSが基本ソフトとして搭載されていないと、アプリが異常動作をするから気をつけないと・・・

>ひょっとしたら桜井さんって人間力がmaxの人じゃない？

俺は別にバカにされたと思ってない。
皆は俺を褒めている、おだてていると思っている。
自分らしさを貫くつもりは毛頭ない。
単に科学的な学習方法を淡々と説いているだけのこと。

>自分らしさを貫くつもりは毛頭ない。

愚直に自論を展開しているつもりはない。
科学と言う世界の絶対基準を持って論じている。
ＳＴＡＰ細胞は、ありませーん！

「切れる」英語は30年前だから通用したけど
凋落した日本に必要とされているのは「すり寄る」英語に
なんとか「つなぎ止める」英語。
いつまでも強気でモードの切り替えができなかった松本さん。

>「切れる」英語は30年前だから通用したけど

本来言語は切ったり、切られたりするのに使うものではない。

比喩がわからないのに言語を語ってもしかたない

オワコンだってことははっきりしてるわけよ。

>>345
頭の切れないお前の屁理屈はもういい。

一番のお弟子さん？は松本氏の悪いところを引き継いでいるね。
音読ということだけどネイティブ風にマネすることを重視しすぎて
パブリックスピーキングでいう話の「聞きやすさ」ということには
まったく関心はなく、独りよがりのネイティブ風でごまかしたような音声で
聞きづらい

上田が一番下手。
これは鉄板。

この人、多読を推奨してるだけの人かと思ったら、
英文の読み方を丁寧に話す人だね。

役に立った記憶はないけど、そちらでは何か役に立った？

この人の弟子に「ともかく音読だ。しつこく音読をやっておけば間違いない。全て解決だ」と言われたんだが、どうなの？

日本語できる外人がそんなに音読したと思うか？

>>353
どんな手法でも徹底してやれば必ず何らかの効果はあるよ。
その意味でやってれば音読効果はいつかは出てくる。
でも音読には自分の頭で考えて言葉＆アイディア絞り出す練習がないから
ライティングもやったほうがいいよね。音読量を減らしてでも。

>>353
音読はとても大切だと思う。
一日1時間音読したら、飛躍的に英語伸びたし。

ただ、自分の理解している英文の音読がいいと思っている。
初見の英文の音読は難しい。日本語でも初見の日本語の記事を音読しながら内容理解は難しいし。

>>354
めちゃめちゃしてると思うよ。
音読筆写しまくった話とか聞くし。

>>356
それは伸びるよ。
ただそのレベルであれば何をやっても飛躍的に伸びる。

>>357
伸びるよね。

技術入門・基礎技術・技術100の音読をCD1.5倍速に合わせてずっとしてたら、
読解とリスニングが鬼のようになった。

>元喉派、現鼻派だｗ

全部終わった。
音のストリームの自動化の時代だ。

セレンの英語聞いてみた。what I want to とかベーシックなチャンクについてぱっとなんちゃってリエゾンで早口に言っているところは、
toeic受験だけにこだわった話せない受験者よりはましなのだろうが、へたくそすぎだな。
英語喉の人も英語っぽくはあるけど、目をつぶって聞くと外国人が話しているようには聞こえない。
やっぱりイントネーションとかが違うんだろうね。自分も録音した自分の声を聴いてはがっかりしている。
発音なんて日本人英語でいいじゃんっていう人は非常に多いけど、自分はずっと努力していくつもり。
なんか知らんけど日本人にそういう風に言うと、やった方いいよって言う人よりも、そんなとここだわるかって
いう感じの人が多いのはなんでなの。放っておけよ趣味なんだからって言いたい。
下手すると、発音よりもっと向上させた方がいいのは英語力の方なんじゃないの？とか
ケチつけるのいるし。日本人英語でも世界で活躍している人いっぱいいるけどそういう人は
だめってことなの？とかわけわからん喧嘩売ってくるやるいつからやだ。他人を否定しているわけじゃないのにね。

発音だけいいってものみっともないもんだよ。
テキスト読み上げるのは上手だけどアドリブだとたどたどしい
なんていわれたら最悪じゃん。退屈すぎて聞いてられない
とか泣き出すだろ。

当然、発音の練習だけするのではないよ。英語が話せるようになりたくて発音も含めて総合的に勉強している。
だけど発音にお金払って勉強していると言うと、途端にまるで発音だけ良くしてもどうのとか、発音の汚い英語でも十分通じて活躍している日本人はたくさんいる、とか言い出すのがいるってことを言ってるんだよ。
発音気にしない人はそうすればいいし、自分は発音もこだわりたいだけ。発音の練習だけしてるわけないだろ。

>>362
完全同意。

>>360
あんたも他人に下手くそと喧嘩売っているのに自分が売られるのには我慢出来ないのね。

変なの。

いやいや、自分は自分の発音を下手とか言われての反論じゃないから。
自分が発音の勉強をしていると言うと、問題があるかのように言い出す人間に対して説明しただけ。
って何度同じこと説明しないといけないんだろう。やっぱり発音のこと書くのやめるわ。
人に喧嘩売ってって言うけど、あの２人については講習？やったり本を出したりしてプロフェッショナルな立場であるので自分の感想を述べただけ。
アマゾンとかで購入者のコメントの批判読んで、喧嘩売られたと思うのもおかしいでしょ。
プロなら素人さんにも評価されるのは当たり前。別に喧嘩売ってるわけじゃない、ただの感想。

発音派は負け組だよ。むかしから。
膨大な数の先人たちの経験から、こだわりは時間の無駄ということをみんなしってんだよ。
超えなきゃならない他の山々があまりにも大きい。
貫通しなきゃならん壁があまりにも厚すぎるってことでね。

>>360
村瀬（通称 セレン）は釣り師だから。

>>366 発音派って何？　発音の良い人は負けなの？　発音の悪い通訳より発音の良い方が絶対に良いに決まってるじゃん。
英語ができるのは当然のこと。ここでよく話題に出ている人たちの発音聞いたら、やべ、自分も発音なんとかしないきゃって
思うでしょ。発音悪いのに早口でしゃべる日本人の英語は聞きづらい。それだったら普通の速度で
話してくれる方がいい。そういうレベルで同時通訳はきついだろと。

>>368
べつに聞きづらくはないよ。
それよりも松本さんにしろ発言内容が不明朗なのが問題。
しかしこのくらいで聞きづらいとかいいだすリスニングをなんとかしないと。
発音よりも。そういうことよ。

圧倒的多数の日本人の英語って、発音や聴き取り以前に
訊かれたことにストレートに答えられないことだと思う。
「○○に行ったことある？」　⇒　「あそこは暑いです」的なトンチンカンが多い
まずは定型質問の応答練習からだろうな
「○○に行ったことある？」　⇒　「はい」「いいえ」＋have been to ○○
が言えるレベルの練習
TIMEなんて必要ないよ

くだらんこと言い出すなよ

age

あげ

今までこの人を知らず普通にTIME購読している20歳学生ですが
読んでいた本を読み終わった後ろにある紹介のところに
「タイム」を読む―生きた英語の学び方
が載ってて気になって調べてきました。
TIMEを読んでいるもしくはこれからも読むのであれば一度は上記の本を読んでみだ方がいいのでしょうか？

本日のICEEお疲れ様でした。
やはりすごい議論力です、みなさん。
そしてやはり松本先生は日本一なんじゃないかと思いますね。
論理的きわまりない。

>>375
マジで？

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/13(土) 17:50:41.55 ID:4baAVWE4
laughingstockになってるやん
https://twitter.com/rhb4/status/510222677412290560

ＴＩＭＥばかり読んでいて人間大丈夫なのか？
昔云々、大学受験勉強には朝日新聞の社説を要約する訓練をするとイイ…みたいな
愚かなことを真顔でしゃべっていた教師がいたが、そんなことさせて
子供たちがどういう風に育っていくのかについて教師は責任取れんだろう

TIME、文章や語彙がすごく易しくなってるんだね
普通の高校生でも平気で読めちゃう
購読者にかなり寄せてきたのかな
やっぱ買ってもらってナンボだからね

74を買ってスゲーと思って、742を買ったら手に合わなかったです。
キャップが重いのかバランスが合わないみたいです。
こういう人は2万年筆以上のやつは、
やはりどれ買っても合わないですかね？
店頭でいけると思っても、いざ使うと印象って変わりますね。