■■■英文法書総合スレ　Chapter15■■■

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 14:04:30.98

ネイティブも思わず唸るほど緻密な、わが国が誇る英文法書の総合スレ

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう

また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法など
ひろく語り合いましょう

個別のProblem の検討もno problem 、かも

■■■英文法書総合スレ　Chapter14■■■ (前スレ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1368643985/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 14:43:28.45

なるほど、それは777が悪い

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 14:43:48.00

「文法書は使うな。多読しろ」は荒らしですので、スルーして下さい。
「777 ◆iztUgPCEh2」はNGName（非表示、連鎖）に設定推奨です。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 14:56:54.68

777は小卒だからな。
文法書一冊読むのも人の１０倍大変なんだよ。
一般大卒とは前提が違う。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 14:59:18.71

多読するのにわざわざ文法書を避けるんだもんな。
本をたくさん読む人は言葉や文法にまつわる本も読むのがかなり普通なのに。

6 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 15:01:39.44

922 ：883 ：2013/06/03(月) 20:48:45.89
> >>905
> 777が言う“中性人称代名詞としての he”は？　777は自分で考えたというけれどｗ、

考えたというのは男性か女性かの区別をしない一般人称としての he を中性人称代名詞と呼んだこと。
これが一般的な文法用語なのか知らん。
最近の日本の英文法書なんて読んでないからな。

7 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 15:08:38.85

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 20:33:16.92
> >>904
>一億で単数でもPCがあるからtheyで受けるのが多いって書いてある
>それか丁寧にhe/sheなどにした方がいいとも

男性か女性かを区別しない三人称単数を受けるのにどんな場合でも they/their/them を使えるのか？

8 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 15:18:57.65

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 22:26:56.11
文法とかいいながらもそういう本には語法も入ってるんでしょ
なら読解力つくのじゃないのか？

990 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/03(月) 22:31:46.78
>>989
大量読書しなけりゃ読解力はつかない。
言語というのはお前らの想像してるより遥かに複雑なもの。
理屈でどうこう出来るようなもんじゃない。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/03(月) 22:40:50.39
> >>990
>おまえが想像しているより遥かに複雑な文法の数多の事項を1000ページ前後に纏めてあるんだよ。
>闇雲にそれらの事項に読書で出会い習得するのは母国語でもない人間には無理。

>>995
文法なんて中学高校で習う文法をざっと復習するだけでいい。
一週間くらいやれば十分。
あとは大量読書すれば十分な読解力が得られる。
ライティングは大量読書で得られた英語感覚を元にして教養あるネイティブの英文を真似すればいい。
詳細な文法書の出る幕はない。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:41:48.99

必死ｗ

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:44:55.31

作文するにも読書するにも文法は必要なんだよ。

とにかく読めれば良いとか初学者の多読で、十分な英語のレベルに持っていくのは無理。

この下の思い上がった馬鹿も含め言っとくが、その通りおまえらとは目的も能力も違う。

体系的にまとめられた文法事項をひととおり目を通しておかなければ簡単な構文ですら間違えを犯す。知らないからいつまでも分からない。
動詞による不定詞動名詞や態の使い分けや意味の変化、同様の意味とされる接続詞の使い分け、前置詞と接続詞、副詞なんかの禁則事項だとか分かるようにはならない。日本で外国語学習程度だといつまでたっても。

998 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2013/06/03(月) 22:45:43.85
>>995
何が目的なのかということを考える事から始めようとあなたにはいいたい。
出会わないものは覚える必要がない。何を切り捨て何を覚えるかの選択は必要だとおもうよ

おまえには必要ない、それは間違いないからこのスレを見るな。
出会わないものは覚える必要が無い？
おまえにはいつまで経っても流暢な表現は無理だ。
俺らは読書もするが、体系的に紹介解説された英文集である文法書を読み、適宜リファレンスに使い趣味や仕事で運用してどんどん成長していく。

11 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 15:50:02.48

>>10
>とにかく読めれば良いとか初学者の多読で、十分な英語のレベルに持っていくのは無理。

俺が言ってるのは大量読書すれば十分な読解力が得られるということ。
これが何故無理なのか説明してくれ。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:55:11.11

多読は

一般学習に難ある７７７にとっては真理
多くの学歴ある学習慣れしてる層には補助的手段

で終了することなのにいつまでひっぱってんだ。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 15:58:23.15

中高生程度の文法学習をきちんと修了していれば読めるようにはなるだろう。
でも英語の能力は十分にはならない。
そもそもそんなアバウトな条件じゃ文法事項をどれぐらい理解できているかも分からない。

絵画鑑賞を何十年続けても画を描く能力は上がらない。
同時に、描けない者が描ける者と同じ視点で絵画を見ることは出来ない。
とにかくひたすら闇雲に描けば上手くなるかといえばならない。
学習というのは必要なタイミングで必要な練習を行い体系的に学んでいく事がだいじなんだよ。

もちろん、おまえが文学作品を読めるかどうかなんて事は話にしていないし、そういういレベルのスレじゃない。

14 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 16:11:16.91

>>13
中学高校の文法を一週間くらいで復習してから
大量読書すれば十分な読解力が得られるとうのはＯＫ？

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:18:23.43

777の勉強法ってさ、サッカーでいえばサポーターどまり。受動レベルで終わってる。
素晴らしい試合の良さを理解できたとしても所詮サポーター。感動を与えるプレーヤーとは次元が違う。
自分は将来的に英語を使って世界の経済界のトップとガチで交渉する仕事に就く予定。そういうレベル。見えてる世界が異なる。

16 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 16:23:07.19

>>15
俺はインプットだけしてればいいとは言ってない。
アウトプットの練習も当然必要。
しかし、アウトプットは大量インプットの基礎の上に成り立つ。
それはそれとしてあんたは十分な読解力があるのか？

17 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 16:24:40.54

>>15
大量インプットしてないやつで英語出来るやつがいたら教えてくれ。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:28:53.67

>>14
復習を始める時点の理解度が分からないから具体的な日数を除外するとして、
高校レベルの文法を理解していれば読書はできるし、多読してどんどん英文に慣れていけば読解力は成長していくでしょう。

ただ普通は意味が分からない文とか出てくる訳で、もちろん単語もそうだし、
読み飛ばせる程度なら読み飛ばすいわゆる多読によって長文を英語モードで読み続ける事から得られる事もあれば、難解な書籍は文法書、辞典にあたらなければ読めない。
それは精読という。
精読によって新しい事を学び多読によって定着していく、そういうもんでしょ。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:39:57.46

>>16
初期のころは大量のインプットに時間をかけるのは良いことだと思うよ。文法もそれなりにやっておいて損は無い。
非ネイティブだから、やはり勉強をしても絶対に越えられない壁はあることだけは頭においておくほうが無難。無駄な努力をしないためにね。
中期くらいからは大量のアウトプットで一日が潰れるほど多忙になる。インプットは暇を見つけてという次元に入る。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:40:09.31

>>11
ただの大量読書と、文法書込みの大量読書、どちらが早くよく伸びる？

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 16:44:46.42

>>16
大量インプットというが結局高校レベルの文法を学んで読書して定着させている訳でもある。
なぜそこで文法学習を辞める必要があるんだ？

アウトプットも同様に先ずは考えを日本語でまとめて文法書の英文を参考に英文に変換、各品詞の構成で使わないよう文章を避けて、それを繰り返す事で作文も覚えてく訳で、とにかく文法書は手元から外せない。

その文法書に関してあれこれ話し合うのがこのスレ

22 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:00:55.30

>>18
俺は辞書は引くなとは言ってない。
実際俺は初期の頃は辞書を引きまくった。
辞書は何冊も潰した。ただし、文法書はほとんど参照しなかった。
難解な文章で理解出来なかったら無理して理解する必要はない。
大量読書をしていけばいずれ理解出来るようになる。
お前等の欠点は完全に理解出来ないと負けだと思ってること。
こういう考えだと外国語は習得出来ない。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:04:04.05

>>22
文法書の英文は平易で読みやすいよ。あれが難解だなんて本当に英文読んでるの？

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:05:32.09

>>22
いずれってのが、あっという間と変わるのがイヤなの？
英文文法書を読めばあっさり分かることを経験と勘だけに頼ることをなぜ最高だと考えるわけ？

25 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:07:11.42

>>19
アウトプットに忙しいのは結構だがインプットが十分でないと
アウトプットの品質は頭打ちになる。

26 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:10:18.71

言語のアウトプットというのは真似なんだよ。
人間の頭脳にはインプットした言語を真似る能力が
備わっている。だから幼児はすぐ言語を話すようになる。

27 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:12:29.37

>>23
文法書の英文が難解とか言ってないだろw

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:15:35.61

言ってんじゃんｗ
>ただし、文法書はほとんど参照しなかった。
難解な文章で理解出来なかったら無理して理解する必要はない。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:17:41.95

>>20に答えてね

30 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:21:30.98

>>24
文法書読みたきゃ読めばいい。
俺は必要ないと言ってる。
因みに俺レベル以上の読解力あるやつはこの板には
非常にすくない。クルーグマンスレを見れば分かる。

31 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:24:40.93

>>28
その難解な文章というのは小説とか新聞の論説とかの
一般的な文章のことだ。
ったく日本語の読解力もない奴だなw

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:24:54.50

特定のスレで判断するのはどうかと。
まあ読解力ある人間自体世の中に少ないのは事実だが、文法書は読んだ方がいいのは間違いない。
文法嫌いなら仕方ないが、一般の人にとっては文法書読むのは近道になる。
わざわざ文法書スレで文法書を否定するのは馬鹿げてる。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:26:11.58

>>31
お前の日本語の文章作成力の低さ故だ。
いかにお前が言語センスを欠くかの証拠だな。

34 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:27:09.42

>>20
詳しい文法書は必要ない。
必要ないことをやって早く伸びるとは思えない。

35 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:30:03.91

>>32
特定のスレって他のスレは読解に関してレベルの低いスレばかりじゃん。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:30:39.09

>>34
それは君の要領の悪さと理解力の無さが原因。
俺は原書の文法書を読んで一気に読解力が上がった。
そういう経験は俺１人ではない。
そういう人間もいるんだから、自分達経験がすべてだと考えない方がいい。

37 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:32:51.43

>>36
あんたの読解力のレベルはどの程度？
NY Times の社説をスラスラ読める？

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 17:34:32.02

>>37
そんなことを聞く時点で君の理解力の無さが分かる。
ダメだよ、本当に。
今の読解力の話ではなく、成長過程が早くなったという話だ。

39 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:36:16.14

とにかくお前等ほとんど読書してないんだろ？
読書量がほとんど無いのに偉そうなこと言うなってw

40 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:38:36.08

>>38
俺より読解力が無いやつが俺の意見に反対しても説得力ないだろ。

41 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:44:16.92

何回も言ってるが文法の初歩的知識があれば
大量読書を始めるのに十分。
文章の意味は単語の意味が分かれば文脈から
おおよそ分かる。
少しくらい誤読しても無問題。
読書を続けていけばいずれ正確に理解出来るようになる。

42 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 17:50:11.53

前にも言ったがお前等の考えは分かってる。
文章が理解出来ないと負けだと思ってる。
だから一つ一つ潰していかないと気がすまない。
だからいつまで経っても本一冊読了出来ない。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:04:03.39

必死の読書してない認定は見苦しいよ。
読書量が仮に少なくても同じレベルの読解力があるとしたら文法書は非常に価値があるってことになるけどね。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:05:03.73

で、よく斜め読みとかするのに、理解できなかったら負けなんつう発想は絶対にありえんよ。
とにかく必死の認定が見苦しすぎる。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:06:09.13

>>41
その「いずれ」が早まったっていう話だｗ
なぜわざわざ遠回りしなきゃいけないんだよｗ

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:07:48.92

>>42
大量にインプットしてる割に、ボキャもくそもない同じことを一本調子で発言していて恥ずかしくはないのか？

47 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 18:09:36.65

基礎的文法なんて概要覚えるだけなら簡単だろ。
なんで中学高校と6年もやらなきゃならないのか意味不明。
それだけじゃ不足というのは論外。
細かい文法規則なんて覚える必要はないし覚えきれない。
こういうのは大量読書すれば自然に身に付く。
仮に抜けがあるとしても読解に支障なければ無問題。
アウトプットは教養あるネイティブの文章を真似すればいい。
コーパスとかを利用してな。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:12:55.03

大量読書する以前にジワジワ、読書頼みより早く身につくけどねｗ
要は人それぞれ。777が文法学習に向かないってこと。

49 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 18:18:36.84

因みに高校で習う英文法で中学で習わないのは
仮定法くらいだろ。
仮定法なんて一日勉強すれば十分。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:20:24.10

2013年 DION KDの早見表＝777
　　　　 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
１月　　□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■■■■
２月　　■■■■■■■■■■■■■■■■■▼□□□□□▲■■■■
３月　　■■■■■▼□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
４月　　□▲■■■■■■■■■▼▲■■■■■■■■■■■■◆□□□□
５月　　□□□□□□▲■■■■■■■■■■■■▼□□□□□▲■■■■■
６月
■▼□□

□規制なし　▲規制開始　■全日規制　▼規制解除　◆規制同日解除or解除同日規制

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:21:19.86

おまえら　おもちゃが帰ってきてイキイキしてるな

52 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 18:22:25.49

>>48
大量読書しなけりゃ読解力は身に付かない。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:34:50.92

コテに突っかかってるやつら痛いとこつかれてくやしいのか？
誰に言われてるか分かってるのか？
ショボい読解力の人の言うことなんて気にしてるの？

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:36:02.22

>>52
日本語読めないの？ｗ

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:36:11.32

>>25
まさに多読だけじゃインプットが不十分、だからアウトプットも十分に伸びない。
おまえが典型。
さらに言えば日本語と十分な整合ご取れないままだから自分が今まで培ってきた何十年とかけて獲得した言語能力が英語に反映出来ない。

頭打ちを感じて悶々とするのは勝手だが、だから先人に倣うのでなく相変わらず多読だけで良いと抜かすならそれは勝手にやってくれ。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:39:31.39

スレチだから
ここ英文法書スレ
日本語読めないの？

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 18:39:55.74

49 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/04(火) 18:18:36.84
因みに高校で習う英文法で中学で習わないのは
仮定法くらいだろ。
仮定法なんて一日勉強すれば十分。

とにかくまともな文法書を読め、それからだ話は

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 19:00:26.25

だな。777は文法を理解しないままに否定してるんだから話にならない。
日本語でもよくいるんだよな、国語の文法を否定ばかりするけど、文法間違いをやたらおかすやつ。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 19:06:49.89

コーパスを利用しても、そう都合よく完全に意図する文があるとも限らないし、
真似したつもりが間違いってこともある。
文法書読んでりゃ分かってたようなことをわざわざ読書頼みにするのは愚か。

60 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:01:52.55

>>55
読解力を得るためなら多読だけで十分。
十分でないと思う理由は何？

61 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:07:35.23

>>55
>さらに言えば日本語と十分な整合ご取れないままだから自分が今まで培ってきた何十年とかけて獲得した言語能力が英語に反映出来ない。

お前は何を言ってるのか分かってるのかｗ
日本語と英語の整合性を取ってどうする気だよ。
英文をいちいち日本語に翻訳しながら読んでたら読解力なんて付かない。
直読直解するように努力しろ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:11:29.89

こいつはほんとにただのアホだと思うよ
だからまともな合意に達すると思わない方が良い

63 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:11:45.62

>>58
文法の理解とは何だよ？
上級の文法書に書いてあることを理解することか？
それが何故必要なんだ？
英文のインプットとアウトプットがちゃんと出来たら十分じゃないのか？

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:16:23.47

>>62
アホはお前だよ
せいぜいロイヤル英文法を一生かけて読んでろカス

65 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:16:50.22

>>62
そういうことは俺並の英語力を身に付けてから言おうなｗ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:23:54.66

英語が出来るってのはな説得力があり、感情的にならずに語れる冷静さが必要なんだよ。

67 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:25:13.61

>>59
大量読書により自然な英文の感覚を身に付けていればコーパスを利用して
自然な英文を書くのは難しいことじゃない。
ちゃんとしたライティングするには教養あるネイティブの英文を真似するしかない。
文法書と辞書を見ながら英作文しても自然な英文は書けない。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:26:25.38

おいおいお前以前スレで書いてた英文で自然だって？
冗談は文字だけにしてくれよ笑

69 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:27:41.12

>>68
何のこと言ってる？

70 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:30:48.12

俺より英語力のない奴が俺の英語を批判出来るわけないだろｗ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:32:43.85

ここ隔離スレでよろです

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:33:15.85

777の書き込みは一日中あるのな。
仕事してるのかコイツ

73 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 20:36:06.42

自然でちゃんとした英文を書くには教養あるネイティブの英文を真似するしかない。
これは自明の理。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:36:07.11

もうこのスレは、７７７という人口無能で遊ぶスレってことでいいよ。
もともとどうでもいいスレだしｗ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:38:20.04

規制されてないとこのザマwww

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 20:41:05.72

アタマ前のことをあたかも自分の言葉のように言うっていうねw

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 22:12:27.47

反応する奴もなんだかな。。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/04(火) 23:00:29.72

777は大量読書の桜井だな

よくもまあここまで桜井を研究して真似できるものだと驚く

79 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 03:10:50.84

例えば仮定法の何が難しい？
読書してるとき仮定法を使った実例に遭遇すれば理解するのは簡単。
例えば次の例文はビートルズの歌詞の一部
If I were you, I'd realize that I love you more than any other guy.
この文章の意味は明白だろ。

80 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 04:38:41.99

256 名前：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 04:13:56.71
Nobody open the door を単独でポンと提出するから分かりにくい。
文脈を見れば一発でわかる。

例えば次の文の意味は分かるだろ。
Nobody make a move! Nobody! Stay down!

http://www.subzin.com/quotes/The+Dark+Knight/Nobody+make+a+move%21%0D%0A+Nobody%21+Stay+down%21

259 名前：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 04:32:03.74
>>255
>ま、いずれにして、　「Nobody open(原形)」を中高校生に教えようとするあたり、イカレてるぞｗ

教えるかどうかは別として実際の用例（例えば>>256）に遭遇すれば意味はわかるだろ。
文法的に解析しようとするから難しくなる。

81 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 04:48:55.29

579 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 09:53:51.50
最初は辞書引きまくりでいいよ。
俺も初期の頃はそうだったし、辞書を何冊も潰した。
量をこなしていくうちに辞書を引く頻度は少なくなる。

580 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 09:59:50.42
ほとんどの日本人は（英語で書かれた）本を辞書引き引きにしろ一冊だって読んでないだろ。
俺が主張してるのはとにかく量をこなせってこと。
辞書を引かずにスラスラ読むなんて二の次。
最初からそれが出来るわけないじゃん。

581 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 10:02:08.33
多読っていうと辞書引かないで読むことになってるらしいが、
それなら辞書引きながら大量に読むことはなんて言う？

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:04:04.68

こりゃ馬鹿だｗ誰が辞書引きを否定してるよｗ
被害妄想激しすぎｗ

83 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 05:05:22.07

>>82
多読っていうと辞書引かないで読むことになってるらしい

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:06:19.37

なってないよｗ
すごい被害妄想だな

85 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 05:07:34.31

>>84
あんたが無知なだけ。
そう思ってるやつが多い。
ＳＳＳの影響だろ。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:11:03.99

違うな、無知はお前。
基本は、分からない単語が少なく辞書を引かなくてもおよそ読めるような本を選べってこと。
辞書を引くなということではない。

87 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 05:13:54.00

だから世間でいう【多読】ではなるべく辞書は引かないようにするんだろ？
俺は始めのうちは辞書引きまくりでいいと言ってる。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:15:29.55

そんな些細な違いはどうでもいい。
引きたいやつは引くし、引かないやつは引かない、見てるとそれが現状。
やり方は向き不向きもあるから人それぞれだ。

89 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 05:17:03.79

ほとんどの奴は辞書引かないで本が読める様に単語集とか必死でやってるんだろｗ
俺は単語集なんてやる必要はないと言ってる。
辞書引けばいいじゃん。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:18:06.99

そんなの学校が押しつけてるだけで、卒業してまで単語帳やる馬鹿はいない。
思い込みが激しいやつだな。

91 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 05:21:32.60

>>88
俺は辞書を何が何でも引けなんて言ってない。
辞書をなるべく引かないで本の内容が大体理解できるなら結構なこと。

92 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 05:23:27.13

>>90
思い込みの激しいのはあんた。
卒業してまで単語帳やってるやつはこの板にうじゃうじゃいる。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:24:17.55

だから、本のレベルによって変わってくるし、読む時の気分や本の面白さなんかで変わるだろ。
引くやつは引くし、引かないやつは引かない、それだけだと言っている。
別にあんたが引くか引かないか、引くべきと言うか引かないべきと言うかは誰にも関係ない。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 05:26:28.26

>>92
それはどうでもいい。俺はやらない。受験の時からやってない。
長文をしっかり読み込んでいく習慣で覚えていったからね。
その流れで文法書の原書を読んだことは素晴らしい効果を生んだ。

95 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 06:17:16.27

分かってねえなw
辞書を引かないで大量に本を読むことを多読だと
思ってるやつ多いから言ってるだけ。
あんたが辞書引いて読書していようと関係ない。
あんた個人に言ってるわけじゃない。
自意識過剰乙

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 07:22:17.78

ここの住人が英語学習の最先端ということでもなさそうですね。撤退撤退。

97 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 07:31:47.02

英語学習の最先端って何だよw
ここの住人は良くも悪くも英語学習の現状を反映してる。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 07:35:36.56

>>81
＞581 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/04(火) 10:02:08.33
＞それなら辞書引きながら大量に読むことはなんて言う？

精読と言います。
まあ普通は辞書と文法書を使いますが

99 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 07:42:47.61

>>98
言わない。
精読というとき通常読む量は問題にされない。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 07:48:37.27

辞書を引きながら読むのは精読。
読む量は関係無い。
大量に精読するのは当たり前。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 07:53:38.23

このレベル

79 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/05(水) 03:10:50.84
例えば仮定法の何が難しい？
読書してるとき仮定法を使った実例に遭遇すれば理解するのは簡単。
例えば次の例文はビートルズの歌詞の一部
If I were you, I'd realize that I love you more than any other guy.
この文章の意味は明白だろ。

102 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 07:56:00.51

>>100
分からない奴だなw
俺が単に精読しろと言っただけじゃ普通は誤解するだろ。

103 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 08:05:20.85

>>101
お前等のレベルに合わせただけだ

104 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 08:08:41.96

読解する上で仮定法に難しいもんなんかねえよ。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 08:11:28.43

>>102
多読でも誤解するんだろ。大量精読とでも言っとけ。

106 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 08:17:35.58

>>105
大量精読でも誤解する。
俺は一つの英文を語彙的にも文法的にも徹底的に解析して
その文章の意味を完全に把握しろなんて言ってない。

107 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 08:21:46.05

アホはどうやっても誤解するから疲れるw

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 08:27:06.84

じゃあ書き込まなきゃ良いんじゃ無い？

各々の書き込みで成立する掲示板なんだから、他人が見て分かるように文章を書ける事が前提だけど、とりえずあなたは向いてないでしょ。

109 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/05(水) 08:35:56.29

>>108
あんたはアホなのか？

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 10:16:49.78

辞書可多読

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 11:01:09.74

このスレの住人は英語でトップになれなかったコンプが多いってことだな。
凡庸も凡庸。烏合中の烏合。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 11:18:43.98

トッポ笑

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 11:20:43.15

>>95
分かってねえなｗ
一般的にも辞書を引くやつはかなりいるんだよｗ
俺の周りは引かない派なんていない

114 ：777 ◇iztUgPCEh2：2013/06/05(水) 11:24:16.24

そうなのか？知らんかったわ。すまん

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 11:34:20.68

ある意味、どっちもにせものだけどなｗ

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 12:44:40.32

【速報】DION KDが規制開始

ざまあ777www

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 12:51:18.23

>>113
「多読」って言ってるだろ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 12:52:21.62

寂しくなるなあ
もう1人の方はまだ解除されないの？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 12:59:38.27

俺らのおもちゃが規制されたか

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 13:01:55.59

今頃発狂してんだろうなw

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 13:24:29.89

昔の人は聖書を読み込んで英語を覚えてたんだよな。
多読といや多読だが、馬鹿みたいに食い散らすわけじゃなかった。
何回も同じことを読むことで反復して長期記憶が形成される。
単に読んだ本の数や字数を自慢するのはアホ。

とかいったら７７７がレスできなくて泣いて悔しがるんだろうなｗｗｗｗ
カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 13:28:03.76

777悔しいの悔しいのwwww

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 13:43:22.85

>>117
当たり前だ。>>113は多読スタート時の話だ。

124 ：かずにゃん ◆oeBGHTZaHgDB ：2013/06/05(水) 15:42:14.55

てめーーー

ダボハゼちゅっちゅ！！！！！

125 ：かずにゃん ◆oeBGHTZaHgDB ：2013/06/05(水) 15:45:10.16

おらーーーーーー

このスレ破壊してやんよ！

126 ：かずにゃん ◆oeBGHTZaHgDB ：2013/06/05(水) 15:45:43.53

クソコテ湧いてんじゃんw

ばーわ、ーーーーーこ

127 ：かずにゃん ◆oeBGHTZaHgDB ：2013/06/05(水) 15:47:54.11

777とかいうやつキチガイアスペルガー確定w

128 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/05(水) 15:53:41.84

そもそも777って、本当に多読してんのかね？

日本語でも100冊読めば、日本語以外に相当の知識が付いてくるはずなのに、
出てくるのは「多読」と「リーダーズ」ばかりで、
ああこの人、すげー本読んでるわって思わず尊敬するような
知識のにじみ出たレスを読んだことがないんだが。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 16:04:09.51

まあ微妙だけど本人居ない時に話題にするのは控えよう。
誰でも腹立つでしょ。

まああの馬鹿がこういう機会に文法書でも読んで更生してくれりゃ良いけどね。
仮定法を持ち出してたけど、法にしたってまともな文法書読んだら数十ページは
割いてる。
それだけニュアンスを表現できるって事だし、読解力にしても作文力にしてもそういうのを知らなきゃ成長しないんだから。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 16:05:35.66

認知症だよ777は
言ってることがちょっとずついつも違う
そんな奴をなぜ相手にするのかが理解出来ない

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 16:08:03.48

本人が規制されてるからこそ話題にすんだけど＾＾

決まって俺より英語力がないお前らの意見は説得力がないって言うのを見るのが楽しくてしょうがない

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 16:26:21.33

７７７は、阿呆なふりしてるだけだぞ
ほんとの阿呆はもう少し切れがあるからな

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 16:40:33.96

皮肉いうなw

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:30:09.09

黄ロイヤルの通読終わった。
当たり前だけど、全ての語法やらを網羅してるわけじゃないから、
あんまり達成感ってないなあ。フォレスト通読と合わせて１２００P隅から隅まで読んだ。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:31:24.27

読んだだけー

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:33:10.29

>>134
どうせなら英語で書かれたものを読めよ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:34:57.27

>>134
スレチ
日記はチラシの裏にでも書け

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:54:00.82

>>137
とりあえず、お前がまともなレス書いて方向性を示してくれ。
この流れを変えてくれ。雑魚ばかりでどうにもならん。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 17:58:10.63

書くことが無ければ書かなければ良い
雑魚ですら無い

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 18:01:43.16

書くことも無いのに書いてんじゃねぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～！

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 18:07:54.04

書くことねぇわ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 18:19:59.77

黄ロイヤル通読ぐらいで僻むなよｗ　ニート馬鹿人間どもが。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 18:52:17.57

それについてコメントする気力ねぇわ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 18:57:10.42

黄ロイヤルとかwww
for practical effectivenessとかいう副題になってる時点で書いてる奴の英語力のたかがしれるwww
for practical effectivenessなんて聞いたことねえwww
コーパスで調べてもゼロだしwww
読むだけ時間の無駄www

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:09:54.79

くだらんかも

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:11:39.47

マークピーターセンのどうにも煮えきらない解説が受け付けない

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:25:39.52

>>144
日向氏のtwitterみただろ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:26:37.29

http://books.google.com/ngrams/graph?content=practical+effectiveness&year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=

少し流行りのすぎた用法みたいだが、別におかしくはない。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:28:31.94

https://www.google.com/search?q=%22practical%20effectiveness%22&tbs=bks:1&lr=lang_en

forまでつけて検索する日向がアホなだけだろ。
ＩＴリテラシーゼロなんだろうな。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:29:24.81

↑これ誰かtwitterで返信しといてくれ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:33:56.66

http://books.google.com/ngrams/graph?content=for+practical+effectiveness&year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=

なお、forまでいれてもゼロではない

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 19:48:44.69

ひなたんやっちゃったな、
と思ったけど「どういうこと」とか逃げ道用意した発言がさすが。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:17:29.72

日向より英語出来ないんだから黙っとけよw by 777風

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:18:23.68

黄色ロイヤルなんてゴミ本捨てろよ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:21:13.50

日向悔しいの悔しいのwwww

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:25:45.04

Royal English grammar とかww
イギリス人に聞いたら笑われたわwww

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:30:41.69

ひなたんがフォレストとロイヤルはうーんって言ってるね
俺もそう思うわ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:36:45.34

かずにゃんいないのか？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:38:52.45

日向ってしょうもないイージー本を中身微妙にかえて連発してるだけのカスだろ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 20:47:55.87

日向のブログは勉強になる

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 21:00:05.86

綿貫さんは尊敬出来るんだけど、ピーターセンはね。。。

なんでもてはやされてるのだろう。。。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 21:04:19.98

日向は尊敬はできないキャラだな。
揚げ足取りと皮肉で半分ぐらいできてるし。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 21:08:58.85

日向さんは確かにあれだけどブログだけは評価できる

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 21:17:32.57

そういえば、今日、英語を道にしてしまい何時までも成仏できない可哀想な英語学習者達みたいなツイートしてたけど
アンタが細かいこと言うからだろって思った。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 21:24:47.41

>>164
777のシンパの方ですか？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 21:49:14.98

>>157
具体的にどういうとこ？
てか、その二つの共通点て売れてるとこだけじゃないか

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 22:03:30.24

>>166
ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2012/01/post_832.html

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 22:23:00.83

ワンセンテンス文法の限界とか言いたいことはわかる。
ワンセンテンスから脱却しようと、不器用な文章で組み立てたのがゼスターかな。
文法書が英語学習の全てでもないんだし、ズレた発想で批判してるよなぁと思うわけ。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 22:37:33.33

>>168
日本語読めないようだね笑

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 23:00:22.65

日向もさ、いつまでも野次ってないでさ、まともな文法書書いて真っ向勝負してみたらどうだ。
ブログで断片まき散らしてただ食い乞食のフォロワーから尊敬されても意味ないだろｗ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 23:17:54.21

いつも否定から入るところが胡散臭いんだよ。
そんなの
センテンスレベルをマスターしたら、文脈レベルで考えられるようにしましょうね
ですむことなのにｗ
そしてそんなもんブログでこねくりまわさなくたって誰でも想像つくことだしｗ

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 23:37:37.11

Exploring Grammar in Context
の著者は
cambridge grammar of english
も書いてるけど
前者は後者の前身になる本で文脈うんたらいってるけどようするにコーパス文法。
ちなみに上記のcambridgeは評価もされてるけど酷評もされている。
俺ももっているが、面白い本だけど、ひなたのおっさんがいうほどきれいに
既存文法の隙間うめてくれる物じゃないとおもう。まだまだ試みのレベル。
そして昭和のおっさんのコーパスに関する知見は先にしれたレベル。
ここからいえることは。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 23:38:52.83

隙間産業みたいな自虐発言してたような記憶ある。
でも、批判に関しては間違ったことは言ってないんだよね。
俺はあの人の否定する芸風が分かりやすいよ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/05(水) 23:54:44.85

日向のエグい所は間違ったことを言ってないこと
真顔でマジレスしてるからタチが悪い

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 06:17:51.80

sakuraikeizo.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-6d12.html
httpコロンだっしゅだっしゅ　を前につけてください

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 11:25:03.36

>>167
そのリンクの内容が>>157の感想なの？
黄ロイヤルだとhelpful hintでそういった文脈やコンテキスト、ネイティブ感覚について説明があるし、その他補足が付いてるよ。
最後の方ではやや長めの英文を推敲する際の考え方、文の選び方も説明してる。

そのリンクの話は文法書がどうと言うより本当に英語を使えるようになるための勉強の仕方、文法書だけでは足りない部分の話じゃない？本来。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 11:33:52.80

そうそう
しかも１万以上する世界で数本の指に入る分厚い名著持ち出して
それにない内容（主題構造だかなんたら）が一般的文法書にないからケチつけるとかｗ
洋書の一般的文法書だってそんな内容扱ってないっつうの。（ＰＥＧとか）

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 12:29:01.81

PEGなんて持ち出すあたり察しがつくわ
あれフォレストレベルやん

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 12:36:09.28

そういう話してるやん
日本語不自由なの？

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 12:59:44.83

ロイヤルって文末焦点とかそっちは載ってないの？

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 13:52:14.65

日向は自分では文法書を出さないから、いくらでも文句言えるな。
正々堂々と戦わないキャラが気楽でいいわ。慶應の教授とかだったっけ？

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 14:21:49.80

お前ら匿名だから気楽に批判できていいよな

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 14:37:27.56

向こうはプロだから。発言に対する準備や覚悟が違う。
こっちは職を辞してボランティアで批判してる。準備もしてないし覚悟もない。匿名は当然。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 14:39:43.78

俺らニートは失うものがないからズバッといくよ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 15:30:36.77

他人の批判で利益を出ている人間
利益関係なく真実のために批判する人間

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 15:36:22.97

日向は利益関係なく真実のために批判してるから叩きたいけどできない

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:17:55.21

真実はいつもひとつ！

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:38:19.37

>>186
フォレストとロイヤルは名指しで批判するのに何で一億人は批判しないの？

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:42:16.07

読んだことないからだろ。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:43:08.45

>>186
批判したあとに自分の本紹介してるだろｗ

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:49:27.37

日向にまで噛み付くとかさすがロイヤルなんてゴミ本読んでるだけある

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:51:35.49

>>191
チミのお勧めは？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:53:10.12

注文はしてる
ttps://twitter.com/hinatakiyoto/status/116313206577840131

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:53:27.09

>>192
現代英文法講義と英文法総覧

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:57:28.76

>>194
どっちも開拓者だけどステマ？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 16:59:13.10

>>195
あのさ、こんな所でステマなんてしてもむしろマイナスにならないか？

ステマなんてするならアフィでも貼ってるわ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 17:16:11.54

>>194
その本の感想を英語で書いてみて。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 17:34:08.05

戸棚に並べておいて
たまにビール片手に見て学者気分を味わうにはいい本かも

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 17:39:51.40

ブログとかは息抜きでしかないからね。
息抜きにしても実際は、きちんと出版された書籍を読む方がよっぽど良い。
あれがこうそれがこうとかいう楽屋裏じゃなくて、具体的に英語の勉強となる問題を読まなきゃ何も身につかない。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 18:13:46.29

まさしくここじゃんw

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 18:14:52.43

その点777様は読んで英文法を体得してるからすげーと思う

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 18:20:05.91

日向のブログは書籍化してほしい

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 18:51:31.58

お前等は雑魚のくせに生意気だな

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 19:56:54.29

ロイヤルがやり玉にあがるってのも有名税なんだろうな。
英語界の中二病の批判を全部受けとめるすごいやつだぜ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:01:12.81

中二病というのはちと違う

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:02:08.22

そりゃーロイヤル使ってる奴には一大事件だよな
自分が使ってるのを日向みたいな英語が異常にできる奴に批評されてんだから

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:10:22.03

日向さんの書いた英語を読んだり英語喋ってるの聞いたことないから
英語が異常にできるかどうかわからない。
逆に何故、英語が異常にできると思うのか知りたい。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:18:48.17

CPE持ってるからさすがに叩きたいけど叩けない

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:23:24.22

緒方貞子レベルを日本人最高峰とすると～
国際会議の通訳やってるような奴は異常に出来る部類だよな。
大学教授とか社会人に英語教えてる人はその次くらいに出来る。
後は予備校講師、一流大学の学生、一流大学受験生、高校教師、中学教師、烏合の順番にならんでいる。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:25:12.39

>>207
まず聞きたいんだけど、英語を喋ったり、書いたりしてる日本人で凄いと思う人っています？

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:28:15.99

>>209
TOEFLiBT110点以上を対象に教えてる人が日本では最高峰のような気がするわ
一般学習者で言えばandyさんかな。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:28:17.89

外交官やってる奴等の英語力も緒方貞子の次くらいに入ってくるだろうな。
雲の上の存在すぎて、近づくことすらできないわけだがｗ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:29:50.88

神崎さんもCPEもってるんでしょ？
なんであんなに叩かれてるの？

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:31:26.65

外交官が英語が出来るとは限らないと思う。
私より出来ると思うんだけど。
宮沢喜一ってめちゃくちゃ英語が出来たって聞いて楽しみにしてたんだけどうーんだった。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:33:19.60

>>213
一億がいい例
良い本でも叩かれるんだよ

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:34:31.63

宮沢先生って、外交官じゃなかったと思うんだけど。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:36:46.86

英語学部の奴が英語出来ると思ってるのか？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:39:14.45

だれも思ってないｗ

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:41:58.56

綿貫陽とネイティブのピーターセンが共同で書き、
立教大学名誉教授村田勇三郎、
東京大学教授柴田元幸、
全国英語教育研究団体連合会会長塩崎勉などが推薦文を寄稿。
財団法人国際言語文化進行財団、第一回国際理解促進図書、優秀賞受賞。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:46:44.14

日向がどうとかよりロイヤルを叩きたいだけ

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:48:20.19

権威が好きなんだね。
寄稿文こそステマだぜw
書いたらお金貰えるんだから。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:49:15.92

>>220
今さら気づいたの？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:51:05.17

>>221
>>183
おまえ痴呆なの？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:53:59.89

○○が推薦してるからを信頼してる人がいるからステマってなくならないよね。
モンドセレクション金賞、皇室御用達品なんて書いてあれば買う人がいるのも分かるわ。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:54:21.07

つーかネイティブと終戦後から通訳やって旺文社名誉編集顧問やってる日本人ジジイに日向ぼっこじゃ話にならない。
まして、文法書じゃなくて勉強法の話をなすりつけてdisってるおっさんに用は無い。
おまえらホモかなんかなの？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:55:28.34

推薦文なんかどうでもいい、ずっとそんなの出してないだろ。
おまえがそういう方向に振ったから黙らしただけ

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:56:54.47

権威に弱いんだね。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 20:59:06.52

INSPIREっての学校で与えられてるけど、どうなの？

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:00:53.48

>>228
どれ使ってもほとんど変わらないから与えられたものを何度もやればいいと思います。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:13:38.30

ロイヤルが権威もってるとおもうから叩くんだろ。
そういうの抜きにして普通に用途のはっきりした良本だとおもうけど。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:36:07.12 ID:43et2rhW!

>>214
宮沢はキッシンジャーと同じく発音は母語訛りが強くて駄目だが

話す内容、読む内容が非常に知的で密度が高い英語だった
ので米国高官に高く評価されていた、という話

いくらネイティブで流暢でも、内容がスラムで話される
ようなＤＱＮ会話だとまったく評価されない

米国高官はそのへんを鋭く見抜く。だから、宮沢（東大法）＞＞＞＞＞＞日向とかいう底辺卒のＤＱＮ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:36:22.65

糞だろ、ロイヤルは。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:37:17.86

>>231
学歴コンプ乙

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:39:58.06

田中角栄は中卒
地位は外交官やら通訳者より上

はい論破

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:41:52.11

角栄って専卒だった気が。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 21:50:15.73

書内にネイティブって１００回ぐらいかいて
既存文法批判しておけば日向さんがもちあげてくれるとおもうよ。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 22:11:42.04

そんな甘えの通用する人でもないでしょｗ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/06(木) 22:41:06.65

>>231
日向さんのお父さんは外交官だったけどなw

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 04:59:25.50

宮沢は高等文官試験トップだかで大蔵な上に悪い意味のエリート意識も
高かったようだから外交官なんて見下してただろうし実際英語力もそんじょ
そこらの外交官より有ったんじゃね？

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 07:28:40.67

知性を含めた意味では外交官の比ではなないだろう。
このスレ的には尊敬の対象にはならないがね。

241 ：777 ◆adhRKFl5jU ：2013/06/07(金) 12:19:39.00

おまえらいつまで文法書で勉強してるつもりだｗ
さっさと実践へいくんだ
文法なんて高校レベルで十分だ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 12:34:59.22

書き込みが午前4時とかジジイの朝は早いなw

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:00:50.68

実践しながらのあくまで補助の文法でみんなやってるってことを否定したくてたまらない馬鹿コテがいるね

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:10:13.06

For practical effectiveness (猛苦笑)

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 13:22:21.85

なりすましほどみっともないものもないな

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 14:19:03.15

第五文型で目的語にthat節（itでおきかえ）
をとる動詞てthink以外に全部挙げてみな。
いっぱいいえた人に７７７のサインつきプロマイドをプレゼント

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 14:50:15.47

日本語でおk

248 ：777 ◆adhRKFl5jU ：2013/06/07(金) 14:53:27.12

>>242
>>245

妄想乙　俺は本業が忙しい
今ちょうどイギリス人の部下に指示出していたところ

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 15:06:15.01

えーっ、左団扇で暮らしてらっしゃると思ったのに
本業が忙しいとか正直がっかりっすわ

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 15:39:37.23

日向がアルクでブログみたいなのやってたころ、論破したらアク禁くらった。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 16:36:40.68

777の気持ち悪さは異常

252 ：777 ◆adhRKFl5jU ：2013/06/07(金) 16:57:24.70

多読しないで英語の勉強するとか
畳の上で水練するようなものだなｗ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 17:00:24.66

鳥間違えてるぞおまえ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 17:46:15.95

ニセモノかよイミフ過ぎる
このレベルのアホが居着いてるのなずっと

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 19:09:31.00

>>252
777ってさ、界王様みたいな顔してると思う。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 19:15:06.72

>>255
四人いるけど？

257 ：777 ◆uP4E0rvmG6 ：2013/06/07(金) 20:56:46.63

雑魚が　おまえら　雑魚　まじで　雑魚　

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 21:01:29.92

ポッチャリ系の小男だろうな。

259 ：文法王 ◆cw7kb3KChI ：2013/06/07(金) 21:08:25.60

文法王だけど何か質問ある？
ローマ法王はマブだちだぜ

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 21:16:18.27

笑いのセンスが戦前だな

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/07(金) 23:58:16.82

>>259
いいからシコって寝ろ
そして二度とくるな

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 01:08:08.31

全米ライフル協会ってあるりますよね、あれってキリスト教でいうと何系になるんですか？
ライフル協会がなくなればハリウッドがなくなるくらい影響力ありますよね。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 01:11:47.31

英語を勉強していると、文化的な理解も必要になると思うんですよ。
このへんは日本人としては理解しにくい部分ですよね。

264 ：文法王 ◆1tz3B0p5BY ：2013/06/08(土) 07:36:35.47

でました！神の言葉
God word!
教えてやろう。

全米ライフル協会はプロテスタント
中絶反対
中だしは生ます覚悟で

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 08:05:13.10

文法王さんちわっす！今日もいい天気ですね

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 08:19:41.76

>>264
お前面白くないな
学校でも昼休みは寝たふりしてたタイプだろ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 08:53:46.11

文法王さんかっこいい

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 08:57:41.44

777の時代は終わったな！
これからは文法王一極時代

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 09:04:02.39

で、結局文法書は一億人が最強ってことでＦＡ？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 09:14:30.30

ＦＡ

271 ：文法女王 ◆aSd939GFvo ：2013/06/08(土) 09:41:12.28

一億人は、金の無駄だわ。
おしてる人も何がいいのかちゃんと説明できてない。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 10:29:30.39

話は変わるけど、777ってさ、ingとtoの違いがわからないまま多読してたって事でOK
？

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 10:55:50.17

なんで一億人ってあんなに評判悪いの？
英文法解説とかをネイティブの意見も入れて誰にでもわかるようにまとめてあるんじゃないの？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 11:44:53.95

極端に原理主義的な本は不要ってことじゃないの。
あんまり原理にこだわりすぎると枝葉の部分の観察に干渉しちゃうとか。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 12:02:19.85

あと、関係詞とか適当すぎないか？
間接疑問文とかもなかったきがするし。
間接疑問やwhen,where型の時・場所の副詞節は関係詞の応用で考えられる
みたいな論法展開してくれれば神だったのに。

基本あのひとは　前置詞・基本動詞みたいなコアイメージな部分の専門家であって、
他はたいしたことない

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 13:25:04.28

過去分詞のような形の接続詞たとえばprovidedとか(接続詞ではないがgrantedとか)って、見ようによっては過去分詞のいずれかの用法とか、仮定法としてとかどうとでも見える様に思うんですが、

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 13:32:13.35

思うんですが、　←続きは？

278 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/08(土) 14:17:30.81

一億人は例文がいいじゃん。生き生きとしてる。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 14:34:02.33

>>278
たとえば？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 14:40:59.70

>>275
基本動詞・前置詞のコア・イメージについてはBasic Englishの流れをくむと
言えば聞こえはいいが、いわば受け売りだお(´･ω･｀)

281 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/08(土) 14:46:19.63

持ってくんのめんどいお。
フォレストみたいな、味も素っ気もない文法のためのサンプルじゃなくて、
アメドラで実際にしゃべってそうな感じ。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 15:08:43.76

Eitaro : I got into your hole. (p251)

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 16:11:26.19

語法とかは辞書や参考書によっても違うし
ネイティブに質問すると違うことかえってくるし
正解はなかなかないってのがわかるわ。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 18:09:08.67

具体的に？

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 23:02:07.92

日向ｗ

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 23:09:04.04

日向（笑）

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 23:20:06.40

一億人は例文の訳間違ってたり解説が強引だったりで読む価値ゼロ

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/08(土) 23:39:41.53

日向がtwitterで他者を批判してる内容って
ほとんど本人にも適用できるところがおもしろい・・・

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 00:03:27.82

今のところ、虎の威を借る狐ってトコだな。
自分で文法書を書いてドヤ顔するくらいの漢じゃないきゃな。
たんなる検索の寄せ集めにならない作品に仕上げたら普通に尊敬する。
案外、あっさり書いたりしてｗ

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 12:16:46.51

verb complementation　って日本語訳したら何になりますか？
また、それについて、類型であるとかなぜそうなるとかといったうんちくを
解説している本ありますか？

291 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/09(日) 12:27:34.05

現代英文法講義は、最後の方に補部構造の章をもうけてる。
たっぷり50ページくらいあったはず。

292 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/09(日) 12:29:25.79

持ってくるのがめんどいので、検索したらあった。
http://dokomade.seesaa.net/article/112163294.html

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 12:55:14.36

まだよんでないけどサンクス

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 14:28:06.38

多分読まないけどサンクス

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 16:45:12.91

I want him to play tennis
I advised him to play tennis

なんか文型的に同じに見えるんだけど
前者はＳＶＯ型　後者はＳＶＯＯ型とされてるんだけど
これはなぜ？
後者はhimを省略するとなりたたないから？

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 17:41:00.92

知恵袋から引っ張ってきたような枯れた質問やね。
こういう質問するヤツって池沼やと思うわ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 17:51:37.43

誰にでも喧嘩うるやつも池沼やとおもうわ。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 18:19:39.96

答えを知っていて質問する池沼いるよな。
かまって型の池沼なんやろな。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 18:38:04.16

すぐに人を池沼扱いしたがる池沼っているよな

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 18:42:08.71

>>295
これは簡単。
wantってさ、欲望だよね。為て欲しい為て欲しい為て欲しい！この気持ちが強すぎて、himとto以下をひと飲みにしてしまう。
このパワー感がwantのクセ。あくまでも外国人はこう考えるっていうことだけどね。日本人は本来の意味とは異なる説明を求めがちだよね。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 18:43:33.22

>>299
かまって型ｗ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 19:26:42.36

本人が述べているとおりでもあるけどね。
そのへんの型区別は、かえって洋書のほうが厳密。
5文型をさらに細分して２０ぐらいにわけてたりする。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 19:36:46.78

はぁ？細かくわけるなんて佐々木が何十年も前に既にやってるけど？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 19:38:42.32

誰だよその雑魚

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 19:42:22.63

>>304
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%BE%B9_%28%E8%8B%B1%E6%96%87%E5%AD%A6%E8%80%85%29

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 19:42:46.35

まぁまぁ、池沼同士仲良くやれよ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 22:31:15.99

佐々木て池沼のカリスマ？

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 22:43:54.20

>>307
おい、変態

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 22:54:50.95

ここって相当な爺チャネラーが巣くってるのかな

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 23:04:42.91

俺は１９歳
知識の水準から察するに、他の連中もせいぜい２０代前半くらいだろな

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 23:25:55.41

>>310
オマエのような若輩の池沼がいるから荒れるんだな、さっさと失せろ
ここはOver 30の教養あふれる紳士が集うスレなんだよ

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/09(日) 23:31:37.31

>>311
うそこけｗ　お前も学生だろがｗ
そんなアホ丸出しの大人なんかいるわけない。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 00:04:57.62

>>312
オマエこそ本当は工房だろ？
高校生は学生じゃなくて生徒って言うんだぞ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 00:26:13.89

学生で問題ない

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 06:22:59.46

実際、英語教師やらとフォレストも読めてない工房が同じ土俵で戦ってるすごいところだよ。
Ｅ－１グランプリみたいな

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 07:20:38.22

佐々木徹じゃなくて高政だろ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 09:42:30.92

>>295

意味上ＳＶＯＯ型に近いボーダーだし、ＳＶＯ型でto不定詞に意味上の主語がつくもの自体すでに
数すくない例外なので、自分の脳内ではどっち扱いしてもかまわんとおもう。
ただいくつかの理由からどちらかといえば、ということでＳＶＯ型とされている。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 09:49:23.61

>>300
口調がめっちゃ某西くせえｗ
引用かな

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 11:29:35.55

>>295
誰もつっこんでないけどそれどっちも
5文系にあてはめるのなら
SVOCだよ。

to以下が目的語説明文ってやつ。

want 生々しい単語だね。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 11:30:30.76

>>318
ホント大西好きだなー君は。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 11:55:13.85

QuirkではＳＶＯとされているな。
他は知らん。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 11:57:34.50

SVOCのto不定詞構文

I know 777 to be a baka

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 12:03:07.46

不定詞付き対格は文型に当てはめないのが吉

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 12:44:45.14

偏差値56の思考

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 13:26:32.57

文法なんておおまかに類型があるだけで、
単語の数だけ文法がある。（ってだれかがいってた）

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 14:07:41.32

語法って、分厚い文法書の例文を暗唱していくのがいいですかね？
オススメの学習法や参考書があればおしえてください

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 14:55:33.84

DION KDの規制が長くてありがたいわ。
777見てる～？
書けなくて震えてるのかなww

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 15:11:14.36

語法っていっても分野ごとにいろいろだからねえ。
分野の数だけ学習方法あるとおもうよ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 15:38:56.11

文法や単語学習は無意味
大量のインプットと大量のアウトプット、これ最強

猿のように↑を繰り返してるだけだから777はもう出てこなくて良し

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 15:50:32.67

語法の分野ってなんだ？

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 16:19:59.72

そもそも語法の定義って何？
そこをはっきりさせてくれると答えやすい

332 ：326：2013/06/10(月) 16:43:12.35

to不定詞をとれない動詞、ingをとれない動詞とか、
人を主語にとれない形容詞とか、叙述用法しかできない形容詞など
いわゆる文法より細かい単語ごとの用法を「語法」だと考えています

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 17:47:05.54

>>332
その個々の単語の「語法」を体系的に説明するのが「文法」。
従って、>>325や>>329が指摘しているように7●7のような勘違いは哀れなのだ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 18:03:54.51

とりあえずうたって踊れる文法のお兄さんからアドバイスできることは、
例外から攻める減点法は入試やＴＯＥＩＣとかＴＯＥＦＬitpでも受けるんじゃなきゃ
やめといたほうがいいし、もし試験用ならそれ用の問題集といたほうがいいかも。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 18:32:42.24

単語ごとの用法っていうなら、
割くべき労力の７，８割は動詞や前置詞にあたるとおもうけど。
とりあえず、oxford3000クラスの語の前置詞の語義・用法のマスター
動詞の語義の使い分けとそれぞれ語義ごとにどの補部構造をとるかを量的にこなしていく。
結局これがシンプルだけどアホほど時間をつぶしてくれるし、
その見返りはあるからあれこれ考えなくても何か月～年単位のメインカリキュラムくめちゃうかも。
ボキャビルと文法の中間あたりに位置する。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 19:47:36.89

アマで「語法Make it」とか「語法マスター」とかみてみたが、
文法となにがちがうのかハッキリしないな。文法書＋辞書をつかえば、
わざわざ別個のものとして語法の勉強しなくてもいいんじゃない？

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/10(月) 22:44:03.07

語法というか、使われ方みたいなものをマスターとか経験値たかそう。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 00:29:16.80

勉強の効率を考えて、語法という分野があるんだとおもうなあ。
語法というのは、ネイティブの使用方法という観点からみた
英語の使用方法だとおもう

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 02:57:01.49

黄ロイヤルはそういうのを説明しながら

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 07:49:47.21

語法との関連でコロケーケンションも重要。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 10:46:17.42

>>340
どいうことっすか？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 16:43:58.51

洋書の簡易的な文法書だと同格のthatって項目あえて設けてないことおおいよね。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 17:06:49.14

日向ブログの通り勉強すればおｋ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 17:08:07.57

あのブログ読むととりあえずGIUシリーズ全部やれって結論になる

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 17:11:56.29

受験は除外して、普通は黄ロイヤル(CD)一冊で十分。

346 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/11(火) 20:02:52.78

Longman Grammar of Spoken and Written English を手に入れたのだが、
これは研究者向けの本なんだな。

どの分野ではこっち語法が使われているとか、コーパスの分析が大半な印象で、
普通の学習には訳に立たない。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 20:21:30.19

Q. 誰の意見が正しいでしょうか。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 20:37:38.57

そりゃ、コロケーケンションだろ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 21:08:49.22

コーパスベースならcambridgeの緑のほうで十分かな

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 23:32:09.55

>>340
コロケーケンションでググったんですけど、あなたの書き込みが先頭に出てきました。
ひとにアドバイスするレベルにない雑魚にありがちな展開だと思うんですけど。。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/11(火) 23:58:27.49

>>350
コロケーケンションは美味しそうですね。
コロッケ自分も好きですよ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 00:46:10.15

未だに黄ロイヤルとか勧める池沼がいるとは(猛苦笑)

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 02:54:12.36

しょうもないだけならまだしも、良書探してる人にとって普通に屑

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 06:08:57.99

横レスだけど(猛苦笑)とか使うやつって絶対キモ中年だよな。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 10:34:54.33

英語できない同士なんだから仲良くしろよ

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 11:22:18.03

>>355
なぜ英語が苦手だったんですか？
教師がまずかったとかですかね。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 12:54:13.03

>>356
いきなりどうしたの？

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 14:03:42.32

>>357
やはり文法的に烏合の人だ。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 14:12:26.36

>>358
なぜ日本語が苦手なんですか？
教師がまずかったとかですかね。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 14:16:35.51

教師がまずいってなんですか？

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 14:23:19.86

コロケーケンション

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 14:27:13.98

コロケーションてなんですか？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 14:29:01.79

こんにちは

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 14:43:06.38

さようなら

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 15:11:17.57

>>364
実際あほでしょ？

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 15:28:33.27

>>365
残念ですがアナタほどではありません

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 15:36:36.64

シャラポアの父親なんかさ、文無し無学でロシアからアメリカへ渡って英語ペラペラ。
このスレの住人達は極めつけの英語学習法を駆使してメッチャ英語苦手ｗ
とくに主婦とか学生の住人は池沼が多いからね。こんな簡単ものどこで躓けるんだろ。
落ちこぼれるのが得意なのかもね☆

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 15:55:27.97

>>367
なにかイヤなことでもあった？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 15:58:01.54

秋田の国際教養大ってかなり難しいんだな。
こんな大学があったことさえ知らなかったｗ

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 16:17:42.55

でも実際アベノミクスみたいの大学だよな。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 16:30:19.05

あの道筋

厚さだけなら最強じゃないか？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 17:28:53.23

首都東京大学なんかも実績ゼロで難易度は上位だからなぁ。これもアベノミクス大学だよ。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 19:48:47.74

英文法解説・・・共産
総合英語・・・・社民
ロイヤル・・・・民主
フォレスト・・・自民
一億・・・・・・維新

まぁ、こんなところか。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 20:20:32.54

>>373
総合英語って青チャのこと？

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 22:43:02.62

プライドが高いだけの烏合がよく読んでる文法書だな。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 23:34:53.63

>>373
チョムスキー・・・共産
冨田・・・・社民
山口・・・・民主
イェスペルセン・・・自民
大西・・・・・・維新

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/12(水) 23:54:36.47

田地野彰・・・・無所属新
田中茂範・・・・元東京都知事、さきがけ

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 00:38:49.47

RAVCOという英文法サイトの解説が気に入っているのですが。
市販の英文法書でこのサイトの解説に近いものはありますか？

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 06:23:41.47

http://www.ravco.jp/outline/quality_learning.html?PHPSESSID=pnqobo1edtjk9tookqia42rq66

俺もチラ見したことあるけど、やはりというか、
認知言語学会会員
ということで認知言語系だね。

責任はもたないけどそれこそここで人気な　田中茂範　とか　大西とかが近いのかもよ。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 06:26:45.27

あと、基本的に内容は予備校講師だけあって、
わかりやすさに主眼おいてるから、こういうのみたいなら
本格的な文法書より予備校出版系の本見たほうがいいかもｗ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 07:41:50.91

>>379-380
ありがとうございます。
一応、両方の先生の文法書は複数冊読みましたが、また少し違うような気も…
文法用語は従来のものを使って解説しているからでしょうかね？
限定詞や相、相は田中先生の本にも出てきましたが、自分にはしっくりきました。
予備校の先生の文法書は読んだことなかったです。認知＆予備校、参考にさせてもらいます。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 08:02:06.39

今、田中、大西先生の本をパラパラと眺めていますが、確かに、田中先生の解説が近い感じがしてきました
意味論とか認知とか全く詳しくないのですが、その辺りを勉強するのも良いかもですね。
重ねてありがとうございました。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 11:32:39.40

灘の学生が同時通訳してるとこみたけど、とんでもないスピードと正確さだったわｗ
文法スレの住人としては負けられないし、１０倍はできないと示しがつかないと思った。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 13:32:57.47

そのクラスの別次元の教育うけてるやつらは高校生だとか関係ないよ。
ユースチームにはいってる未成年に草サッカーのおっさんが対抗心もやすようなもの

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 15:07:32.65

なるほど。
それなら、負けて当然としかいいようがないｗ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 15:33:00.54

3歳から英語やってたりしたら18歳で英語歴15年（しかも金かけた英才教育だったりする）のベテランやで。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 18:49:05.11

というか灘の英語部のやつらはカナダとかに英語ディベート大会で勝つレベルだぞ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 20:33:49.32

灘やら桜蔭やらは受験までは別格　大学卒業後はどこの大学でも同じ　後は実力だけでしょ　

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 20:58:38.43

灘といえば、キムタツ先生の盗作騒動はどうなったんですか？

https://twitter.com/rhb4/status/330093736925224961

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 21:32:26.01

英借文といえば7●7。
どの世界にも朴李が多いね。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 21:32:33.78

そんな雑魚知らんし、別でやれ。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 21:33:53.68

さすがに、こっそり文法の勉強でも始めてんだろうな

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/13(木) 22:32:27.80

これからは英文法の初心者としてがんばりたまえ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 00:36:28.65

キムタツみたいなレベルの人間はまずはKarl Matsumotoに英語ならえよｗ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 01:28:53.80

>>389
前後の文脈が読めない。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 06:41:32.69

で、英文法でイイ参考書は？出来るだけ構文を網羅してるものがイイ！

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 09:05:15.26

桐原１０００（？）でもやっとけよ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 09:36:54.46

文法書じゃないけど、構文なら「試験に出る英文解釈」
「英語構文全解説」「総合英文読解ゼミ」がいいよ
しかし構文網羅しても語法で困る

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 09:37:45.52

語法makeitとかで覚えればいい

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 10:49:45.44

文法、構文、語法、熟語、単語……
英語ってほんと暗記だらけだな

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 11:14:36.21

暗記だらけじゃなくて暗記

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 11:19:41.31

他動詞の目的語というのはすんなり理解できます。
しかし前置詞の目的語というのは要領を得にくいと思うんですが

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 11:20:57.13

そうですか

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 11:31:15.60

もちろんきちんと理解していればそんな事は無いですけどね。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 13:32:18.43

>>402
前置詞も元々は動詞だったんだよ。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 13:38:17.71

aよりもanが先にあって、nが落ちてaになったという話は面白かったな。
なんも考えないと、aに余分なものが後から加わってanができたとか、
単純に想像してしまいそう

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 13:44:28.42

>>405-406
それ何に載ってた？

>>406
aはもともとoneと聞いたことがある。
one → an → a という流れなのかな。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 13:56:41.15

英語／英文法・問題・解答

http://skredu.mods.jp/et/nyeibun.pdf
http://skredu.mods.jp/et/nyeibunans.pdf

409 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/14(金) 14:16:07.07

>>407
an は OE の時代から an なはずだったぞ？　意味は one だけど。

かなり同じ語形変化のものに、、my を指す min があって、
古英語では min のみだったが、
中英語の時代には、母音の前には min、子音の前には mi と使い分けられるようになって、
近英語では my （mi の異綴）に統一されてた。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 14:16:54.84

うふふ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 14:21:10.19

また英太郎のにわか知識披露かよｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 14:24:04.44

>>400-401
結局どれだけ効率よく整理して覚えていくかが
英語学習のカギなんだろうなぁと最近おもいはじめた

413 ：三年英太郎 ◆3UHZQ3IJjc ：2013/06/14(金) 14:48:58.88

411は、どのスレでも俺に嫉妬してんのな。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 16:07:31.90

うふふ

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 16:32:03.77

>>402
目的語という言葉自体が英語の文法語を訳しただけだからね。
指し示す対象の語みたいな感じだよ。そんならわかるか？

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 18:50:15.93

>>400
writeingとhearlingとspeakingもあるよ。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 19:08:13.29

>>416
リーディング、ライティング、リスニング、スピーキングは
暗記したものをどう活用するかの話でしょ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 20:28:20.32

どっちも違うよ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 23:12:52.19

英語は暗記ですな。
暗記さえすれば日米首脳会談の通訳くらいにはなれるでしょｗ
暗記さえすれば高校の英語教師程度にはなれるでしょｗ
暗記さえすれば英米文学くらい書けるようになるでしょｗ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/14(金) 23:14:09.33

>>418
「どっちも」ってどれとどれ？

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 02:05:41.94

首脳会談レベルだと原稿が用意されてるから、原稿丸暗記すれば女子短大卒でもだいじょぶ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:04:46.58

中学生の質問に答える。

何故neitherが先にくると倒置なのか？
じゃあ何故三人称単数の動詞にsが付く？
何故、主語、動詞、目的語の順が普通なんだ？
仮にその理由が分かると英語運用能力にプラスになるのか？
いい加減、理由を詮索するのはよせ。
そんなことをやっていれば、いつまで経っても英語は出来るようにならない。
英文の意味が分かりそれが使えれば十分。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:05:47.56

チラシの裏にでも書いとけドアホ

424 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:12:16.87

次の文章は Washington Post の今日の記事の一部。

Syrian rebels on Friday described the U.S. decision to provide them with arms as a “late step” and called for shipments to include heavy weaponry capable of tipping the balance of power on the battlefield.

これを理解するのに中学で習う文法知識があれば十分。
なんでお前等が文法、文法と大騒ぎするのか意味不明。
中学、高校と６年も文法やれば十分すぎ。
いつまでやってるんだよ。
アホか。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:18:17.33

それは文法をきっちりマスターした人間が言うセリフ

426 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:19:58.42

例えば must と have to の意味／用法の違いを文法書で覚える必要は無い。
大量インプットとアウトプットの練習してれば違いは自ずとわかるようになる。

427 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:23:12.33

>>425
上の文章を理解するのに文法をきっちりマスターする必要はない。
むしろ単語と熟語の意味を知ることのほうが重要。
これは辞書引けばいいだけ。

428 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:25:52.02

>>425
俺は文法書なんかきっちり読んでない。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:32:12.93

だから英語出来ないんだろｗ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:32:54.95

何ヶ月何年も大量のインプットとアウトプットを繰り返して手に入れた情報を
文法書で勉強している人間は数分で手に入れる。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:40:08.99

>>424
これ一語一語日本語に訳さず頭から読めるけど、背景知識ゼロだから意味が分からん。

432 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:40:58.18

>>430
例を挙げてくれ。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:44:40.46

何の例だよｗ

434 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:45:45.25

>>431
シリアの政府軍が毒ガスを兵器に使ったことが判明したのでアメリカは反政府軍に
武力援助をすることを決定した。
以前から反政府軍はアメリカに武力援助を要請していた。

435 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:48:46.41

>>433
だから何年も大量インプットして手に入れた情報で文法書により数分で手にはいるものの例。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:50:41.49

426 名前：777 ◆iztUgPCEh2 [] 投稿日：2013/06/15(土) 09:19:58.42
例えば must と have to の意味／用法の違いを文法書で覚える必要は無い。
大量インプットとアウトプットの練習してれば違いは自ずとわかるようになる。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:51:13.29

おかえりなさい777
こっちで答えてやれよ
スレッド立てるまでもない質問スレッド part277
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1368322661/

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 09:54:06.51

>>434
背景知識ゼロだと反政府軍がアメリカの敵か味方どっちか分からんので意味が分からんかった。

439 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:54:18.94

>>436
大量インプットしてればそういう細かい無数の規則が無意識に身につく。

440 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:58:10.88

>>438
アメリカの新聞くらい毎日ざっと目を通しておいたほうがいい。
全部の記事を読む必要はない。
１０分程度読むだけでもいい。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:03:50.23

いいかげん分かれよ、
ここは文法書のスレだか、おまえには一切関係無いの。
文法の勉強が必要かどうかを議論するスレでも無い。

荒らしでしかない。

442 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:08:31.79

英語には無数の規則というか慣用がある。
これをいちいち意識的に覚えるのは不可能に近い。
大量インプットすればこれらは無意識に身に付く。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:12:14.61

無数の規則をを覚えるのにそんな悠長な方法は取ってられないな
文法書ならまとめていっきに習得出来るんだから。

444 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:12:41.34

お前らの勘違いは文法書をマスターすれば大量インプットをスルー出来ると思ってること。
大量インプットはどっちみち必要。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:14:18.26

日本に居ながら1日10分とかで大量インプットが成立すると思うの？
おまえが理解出来ないだけで英語の規則は体系的に整理されてるの、それが文法。
闇雲に実現不可能な大量インプットを目指すよりも、おまえと同等な量もしくはそれ以上のインプットをしながら、先の文法を纏めた書物にて理解を深めていくわけ。

446 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:14:44.32

>>443
勘違い。
無数の規則、慣用を文法書で覚えるのは不可能。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:16:37.84

勘違いしてるのはおまえだけw
おまえは多読だけの人。
ここの人々は、精読、多読、文法勉強、オーラルコミニュケーション学習、英会話、いろんな学習に取りくんでるの。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:17:23.51

>>446
文法書をまともに読んだことも無いおまえには言えない。
言う資格が無い。

449 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:18:28.69

>>445
一日十分というのは新聞読むこと。
新聞だけ読めばいいなんて言ってない。

450 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:26:05.29

>>448
文法書なんてネットでいつでも見れる。
俺にとって当たり前のことばかり書いてある。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:27:26.04

なあ？
2chやってる時間文法書を読んだらもっと成長出来るのかな？とか思わないわけ？思わなかったわけ？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:27:42.75

>>424
修飾がなににかかっているかについての意識の切り替えが難しいんだよね。
その意識の切り替えはその都度考えることでなされているので、それと
同じ事をできるためには英文についての適切な考えとその考えを実際の
文章に即座に応用するだけの慣れが必要

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:28:34.92

>>431
背景知識は要求されない単文

いいわけするな

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:29:11.30

はい自演

455 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:30:27.24

>>447
俺は多読だけすればいいとは言ってない。
大量インプットとアウトプットが必要と言ってる。
インプットには当然リスニングも含まれる。
アウトプットには当然スピーキングも含まれる。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:31:53.54

>>451
2chやってる時間「、or に」文法書を読んだらもっと成長出来るのかな？とか思わないわけ？思わなかったわけ？

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:34:55.07

文法を勉強してはいけないのですか？

458 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:41:23.02

とりあえず新聞記事をスラスラ読めるようになる為には辞書引きながらでも大量に読むしかない。
読むには中学、高校でやる文法の【概要】を知ってれば十分。

459 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:47:06.37

>>457
してもいいが時間の無駄。
誤解のないように言うが文法を学ぶことは必要ないとは言ってない。
高校レベルの文法の概要を知ってれば十分。
こんなのは高校を卒業してれば一週間程度復習すればいいだけ。
高卒でなくてもほぼ同様。
中学でやらなくて高卒でやるのは仮定法くらいだからな。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 10:48:17.59

このレベル

461 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 10:53:27.61

中学、高校と六年も文法勉強してまだ足りないってw
お前らどんなにアホなんだよ。
文法学習なんてそんなに時間かけるもんじゃない。全く未知の外国語を勉強する場合でも毎日一時間三ヶ月もやれば十分。
あとは大量インプット。

462 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 11:00:22.54

>>452
だから慣れる為に大量読書。
英語は慣れ。

463 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 11:06:00.67

中学で仮定法を全くやらないのは意味不明。
仮定法過去は会話で頻繁に使われる。
仮定法過去完了となると滅多に使われれないが。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 11:19:59.33

お休み期間に仮定法のとこだけ読んだんですね分かります

465 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 11:20:21.56

アウトプットする為にはまずインプットが十分出来ないと駄目というのはいいよな？
相手の言ってることが分からなきゃ会話は成立しない。
文章書くのも同様。
ネイティブの書いてるものが理解出来ないのに自己流で書いても
相手に理解されるわきゃない。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 14:25:46.24

インプットの過程が人それぞれってことだね。
馬鹿みたいにヤタラメッタラ多読すりゃ覚えられるっていう人間ばかりじゃないもんな。

467 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 14:51:47.58

>>466
大量インプットしなけりゃ英語は出来るようにならない。
大量インプットするやつが少ないから英語出来るやつが少ない。
いい加減気付け。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 14:53:25.65

馬鹿の一つ覚えだね。反論できない証拠。
他スレでも木っ端微塵じゃねえか。

469 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 15:08:53.54

>>468
反論って散々してるだろ。
英語の用法は無数にあるからこれを意識的に覚えるには不可能。
これらの用法を全部書きあげるだけでも不可能。
大量インプットでこれらの用法に遭遇するしかない。

470 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 15:10:11.68

>>468
大量インプットしてない奴で英語出来るやつを挙げてみろ。

471 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 15:15:08.85

お前ら何でそんなにインプットが嫌いなの？
英語出来るようになりたいのは何故？
英文がスラスラ読めるようになりたいんじゃないのか?
リスニングが出来るようになりたいんじゃないのか？
インプットが嫌いなら英語なんかやるなよ。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 15:32:40.16

だから、だれもそんな事言ってないだろw
おまえより読めるし読んでるし、その上でやだまだ勉強したいの。
なぜならまだまだ足りない事が分かってるから。

お前みたいに単語繋いだだけみたいなニュアンスもくそもない読解レベルなんてどーでもいい。
はるかに足元なの。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 15:36:26.47

>>471
子供ができない夫婦になんで子供作らないのって聞くくらいのデリカシーの無さだわ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 15:46:54.92

>>472
お前レベル低そうだなー

475 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 15:53:28.45

>>473
簡単な本から読めばいい。
次の文章は Daddy-Long-Legs の一部。
中学の文法の知識があれば読めるだろ。
必要なら辞書を使って。

Dear Daddy-Long-Legs,

Did you ever hear of Michael Angelo?
He was a famous artist who lived in Italy in the Middle Ages.
Everybody in English Literature seemed to know about him, and the whole
class laughed because I thought he was an archangel. He sounds like an
archangel, doesn't he? The trouble with college is that you are
expected to know such a lot of things you've never learned. It's very
embarrassing at times. But now, when the girls talk about things that
I never heard of, I just keep still and look them up in the
encyclopedia.

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 15:53:29.05

>はるかに足元なの

新しい控え目表現ですか？

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:02:36.37

>>475
だ、か、ら、読めんと言っとるだろ
何回も言わせんな、恥ずかしい

478 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 16:07:43.01

>>477
例えばどの文が読めない？

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:13:30.48

おまえ自演丸出しだぞw

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:15:00.59

おまえがたいして読めないのは立証済みなんだからもういいよ。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:29:42.99

SVL3レベルでやたら偉そうだよなw

482 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 16:36:59.04

俺の語彙は新聞（Japan TimesとかじゃなくNYTimesとかWashington Post）の社説がスラスラ読めるレベル。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:41:58.70

TOEIC用の勉強に大学受験用の参考書は合いますでしょうか…？

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:43:45.15

>>437の質問スレは中高生レベルの
質問ばっかりだが、それすら答えられない

スレッド立てるまでもない質問スレッド part277
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1368322661/

485 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 16:52:21.08

>>484
そんな質問はほとんど無意味。

中高生の英語の宿題･質問に答えるスレlesson187

903 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 09:30:35.86
何故neitherが先にくると倒置なのか？
じゃあ何故三人称単数の動詞にsが付く？
何故、主語、動詞、目的語の順が普通なんだ？
仮にその理由が分かると英語運用能力にプラスになるのか？
いい加減、理由を詮索するのはよせ。
そんなことをやっていれば、いつまで経っても英語は出来るようにならない。
英文の意味が分かりそれが使えれば十分。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:53:48.38

はい逃げたー

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 16:54:56.99

英文の意味も分からない
びびって訳もつけれない
まじめに勉強してる人の邪魔だけはできる！

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:01:00.79

中高生スレでも777は完全論破されてんじゃねえか

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:02:28.28

だってこの人、まじで読めないもん

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:06:38.55

並んでる単語からなんとなーくの意味を推測して英文を読む方法
日本語で意味を取る必要など無い！

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:13:08.39

案外、その本はけっこう売れそうな気もする。
最終的に意味が全然違ったりするのも味。そもそも他人の意見なんかどーでも良いってね

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:16:03.65

>>491
もう出てるしまあまあ売れてる

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:22:59.27

俺はまさに777的発想で10年くらいやってたな。で、結果は

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:26:06.33

多読厨の残念なところは、他のやり方を絶対に認めないところ。
多読はあくまでも学習法の一つ。
インプットの効率を上げていけば、多読というほど読まなくても同等の効果が得られる。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:27:41.41

偏食はよくないよね

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 17:30:29.45

せっかく高効率なやり方があるのに、否定ばかりしてやらないのは損。
まあ向き不向きがあるから、777には向かない可能性が高いけど。

497 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 18:24:52.12

>>494
それであんたは読解力あるの？

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:29:48.82

あるし多読より短時間で読解力つけた。

499 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 18:32:04.51

>>498
どの程度読解力がある。
Washington Post の社説をスラスラ読める？

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:35:15.78

余裕ｗ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:37:07.83

>>499
自分は速読の必要感じないのに他人にはスラスラ読めること要求するのか

502 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 18:38:26.32

>>500
それだけの力があるのに何故文法書を未だにやってる？

503 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 18:42:35.10

>>501
スラスラ読めることと速読とは全く違う。
速読っていうのはネイティブの通常読むスピードの数倍のスピードで読むこと。
スラスラっていうのはまあ１５０ｗ以上としておくか。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:42:54.82

趣味だろｗ
面白いことをやるのに、必要性とか関係ないしｗ

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:45:09.82

>>502
最近は復習だけしている。文法書使った方が高効率だと言っているだけ。

506 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 18:47:39.09

>>504
変わってるなｗ
この前本屋に行ったとき文法書をいくつか見てみたが
書いてあることは俺の知ってることばかり。
あんた本当にWashington Post の社説をスラスラ読めるのかｗ

507 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 18:50:35.22

>>505
読解力が十分あるなら何故文法書が必要？
>>506に書いたが文法書に書いてあることは俺の知ってることばかり。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:55:13.76

>>507
今は文法書で学習する段階は過ぎた。だから復習だけと書いたはず。
ここに至るまでに多読だけで付随的に学ぶより高効率だったという話。

509 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 18:55:15.85

嘘つくなよｗ
読解力が十分にあれば文法書なんて読む必要はない。
アウトプットだってネイティブの文章を真似するだけでいい。
文法書の出る幕はない。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:56:53.12

Washington Post の社説程度はスラスラ読めるが文法にも興味ありますわ
普段読んでるのはNYT、Telegraph、TIME、Economistだけど
俺より全然出来る人多いよこのスレ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 18:57:18.55

読解力がない頃に使ったと言ってるだろうに。大丈夫か？

512 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 19:04:37.08

>>510
NYTだろうが Economistだろうが WP の難易度とたいして違わない。
だから本当に読解力があるなら文法書を読む必要はない。
読解力ないだろあんた。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:07:14.65

文法書は読んでない。文法には詳しくない
たまにここで出されるネタが好きでチラチラ見ている

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:10:06.43

チラリズムだな

515 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 19:17:03.72

>>513
文法書を読んでも英語は出来るようにならない。
文法ネタをチラ見してもなおさら英語は出来るようにならない。
英語が出来るようになるにはまずインプット。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:27:17.97

だから英語が出来るようになるためにこのスレに来ているわけではないのだｗ
文法に細かい人が細かい議論をしてるのが面白いだけで、別に読解力には関係ない
多読はしてるよ。週1で一冊程度の分量は読む。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:30:27.79

>>516
リスニングの方はどんな感じですか

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:42:42.11

>>507
日本語読める？馬鹿？

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:43:05.37

>>506
なんでこういう嘘を書くの?
おまえ何がしたいの?w

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:44:10.15

>>506
お前が読んだ文法書は普通のやつだろう？
専門書を読んでごらん。並大抵の内容じゃないから。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:49:33.81

>>517
CNNの朝ニュース、BBCの朝のニュース、NHK英語ニュースはpodcastでほぼ毎日
あと米CNBCは夜は用がなければ大体流しっ放し

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:52:50.25

文法書そのものについての話題がちっとも出てなくて、だれかさんの
「ぼくの考えたさいきょうのべんきょうほう」を語るスレと化しているのだが・・・・・・。

523 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 19:56:19.09

>>520
例を挙げてくれ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:57:16.84

まず、おまえがどれを見たか書いてみ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:58:14.08

仮定法が好きみたいだから、仮定法に関してそれなりにまとめてみろよ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 19:59:52.68

こんなんじゃ論外だからな

463 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/15(土) 11:06:00.67
中学で仮定法を全くやらないのは意味不明。
仮定法過去は会話で頻繁に使われる。
仮定法過去完了となると滅多に使われれないが。

527 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:01:42.17

>>516
多読してるなら英語力をつけるには
詳しい文法書は読む必要ないというのはいいよな？

528 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:03:52.22

>>526
意味不明
何故論外？

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:05:36.87

なんの説明にもなってないし、仮定法過去完了も普通に使われる

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:06:07.59

仮定法過去完了について書いてみろよ、今すぐな

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:07:25.72

仮定法過去完了の形とか例文とかそんな話しじゃないぞ

532 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:08:35.56

>>529
会話では稀。
この事実を知らないようじゃ未熟。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:09:30.13

はいこのレベル

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:09:39.72

777は同じ事をなんどもなんども繰り返す話す
それを聞いた人はうんざりしてるということを理解できないほど777はアホなのか？

おれの勤め先は、ブラックだとおもう。それでいて、会社の金を飲み食いに
使ってた人たちも過去にはいたので、なんだかなあとおもう。それはともかく、
ここは文法書スレなので文法の書き込みよろしく

535 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:13:23.82

>>534
あんたの務め先がブラックなことと俺の言ってることがどういう関係ある？

536 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:14:33.25

>>533
雑魚は黙ってろ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:14:50.55

ちなみに実際には使われることは稀とかそんなことないから。
おまえは仮定法過去完了についてわかってない。
そして俺はおまえにそれを教えてやらない。
知りたきゃ仮定法過去完了について詳しく書かれている文法書ってなに？って聞くもんだが、俺は教えない。
ちなみにその理解じゃ英語を使ったコミュニケーションにおいて、読解力において、単純に制限があるだろうね。

538 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:19:02.88

>>537は痛すぎw
無理すんな。
あんたの英語力はほとんどゼロ。
悔しかったらインプットに励め。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:20:43.93

はいはい
もう帰ってw

540 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:21:24.39

仮定法過去完了が会話で稀でないと思ってるやつw

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:24:18.37

>>520
>>523の答えまだ？

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:25:14.03

でもネイティブはいちいち仮定法とか考えながらしゃべるわけじゃないだろ？

543 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:27:00.88

>>542
勿論そう。
だから何？

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:27:06.61

ただ痛いだけの人になって来たな…

おまえ以外のここに居る人々はまともな文法書で勉強していて、
どういう場面で使うか、どういうニュアンスを表現する際に使うのか、
たくさんの例文を読んで理解に努め、それを読解する時のみならず自分の発言でも使えるようにしたいと、

日夜努力しているんだが。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:27:53.72

仮定法過去完了は使わない稀とかアホでしかない
ほとんど発言として成立してない

546 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 20:32:55.60

>>544
だからそういう努力は無駄。
人工的な英文を読んでも英語力はつかない。
英語には無数の用例がある。
これを全て本にまとめることは不可能だし、
まとめたとしても覚えきれない。
これらの無数の用例を身に付けるには大量インプットするしかない。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:38:11.41

777いわく

僕は英文法総合スレにおける桜井です

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:42:46.31

例えば「作曲理論」や「楽曲構造」に興味があるひと「も」いるんじゃないの＾＾

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:43:35.82

>>546
それはさ、君がそのメソッドを生徒に押し付けて、生徒が証明
すればいいんじゃないかな。上達マップの人みたいに。口先だけ
じゃいつまでたっても馬鹿にされるだけだよ。思い込みが激しい
人は、エネルギーも持ってるけど、自分のやりかたに固執して成果が
上がらないことも多いよ。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 20:49:45.09

７７は桜井にも劣るよ、ぶっちゃけると。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 21:20:03.51

>人工的な英文を読んでも英語力はつかない。
やり直し英文法とかしかみた事ないんだろうな

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 21:28:10.05

人工的でない英文なんてあるの？

553 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 21:32:29.52

>>549
メソッドなんていう大袈裟なもんじゃない。
大量インプットしなけりゃ英語は出来るようにならないという当たり前のこと。
それからインプットしないでお前ら何やりたいわけ？
本読んだり映画見たり人の話し聞いたりしなけりゃ
英語やっても意味ないだろ。
アホですか？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 21:35:37.97

>>550
桜井は最低だから777も最低ということか

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 21:44:48.69

文法書にまとめきれないほどのものを含むほどの大量インプットってどんだけだよ
重複多いんだから文法書で学ぶ以上に時間がかかるのは明らか

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 22:16:43.85

そんなことより、
謎解き英文法シリーズの
新刊が出たんだね。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 22:42:31.07

>>553
あんた小学生でも分かる理屈が分からないんだね。
とんでもない馬鹿？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 22:43:43.71

>>556
新刊って内容はかなり新しい感じなのかな

559 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 22:52:35.99

>>557
馬鹿はあんた。
日本人は大量インプットしないから英語が出来ない。
本一冊さえ読んでるやつは超少ない。
いいかげん気付け。

560 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 22:57:55.81

>>555
分かってねえなｗ
頭痛くなるぜ。
英語は文法だけ知っていても駄目。
語彙とか語法も身に付けないと駄目。

それから勘違いしてるから言っておくが文法を知識として知っていても
それだけじゃ使い物にならない。
無意識にそれが使えるようじゃないと駄目。
いちいち文法意識してちゃ直読直解出来ないしリスニングなんて無理。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 23:16:56.66

＞仮定法過去完了となると滅多に使われれないが。
＞仮定法過去完了となると滅多に使われれないが。
＞仮定法過去完了となると滅多に使われれないが。

(*≧∀≦*)

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 23:19:13.85

>>558
省略と倒置がテーマです。

563 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 23:29:46.74

>>537
会話で仮定法過去完了が使われることは稀。
あんたは口語と書き言葉の違いが分かってない。

564 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 23:30:37.89

>>561
会話で仮定法過去完了が使われることは稀。
あんたは口語と書き言葉の違いが分かってない。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 23:41:09.73

>>564
大切なことだから二度書きました
ってか。君はフカワリョウか、みのもんたか？
いつまで同じ事を繰り返し書いてるんだろ？

読書が大切ということはわかったよ。さて、読書
してこういうところがおもしろかったとか、こういう表現が
あったけど文法を逸脱してるよね、とか面白い話題を
そろそろ書き始める時期なんじゃないのか？

566 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/15(土) 23:46:27.60

>>565
>大切なことだから二度書きました

違う。
二度勘違いしてるから二度書いただけ。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 23:50:36.61

>>777
多読が大事なのはお前に言われなくても知っている。
もう英語板に来るな。わかったな？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/15(土) 23:51:53.45

>>567
お前もな！

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:00:36.74

>>560
分かってねえなｗ
文法だけだなんて誰一人言ってないｗ

570 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 00:08:22.67

>>569
>>555は分かってない。
>文法書にまとめきれないほどのものを含むほどの大量インプットってどんだけだよ

大量インプットするのは文法を身に付けるためだけじゃないんだから、この文章は的外れ。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:11:26.05

>>777
多読が大事なのはお前に言われなくても知っている。
もう英語板に来るな。わかったな？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:14:05.45

大切なことだから、二度書きました。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:22:56.32

777って英語を身につけるためには多読が必要とか言ってるけど、
777自身にとって英語は必要だったのかな？
一日中２ちゃんばかりなのに、英語なんて要らないっしょ。

574 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 00:47:29.31

>>573
俺の英語は役に立ってる。
外人とメールでやりとりしてるし、
海外サイトで外人とやり取りしてる。
趣味で読書してる。
スラスラ読めると楽しいぞ。
ちょっと昔はアメリカとかイギリスの女性と付き合ってた。
最近は外人より日本女性の方がいいと思うようになった。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:50:31.32

>>574
櫻井さんだろ。でも正体を明かさなくていいよ。
前の荒らしとしかおもえないキャラとは違って、777のキャラは
人の役にたっているものな。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 00:56:20.93

>>574
そんな程度のことのために多読って何の冗談？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 01:02:05.30

>>777
多読は大事だが、お前のことなど聞きたくない。
もう英語板に来るな。わかったな？

578 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 01:05:03.33

>>576
そんな程度でも多読は必要。
スラスラ読めるようになるだけでも多読は必要。
海外サイトで議論するだけでも多読は必要。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 01:06:24.92

>>777
多読が大事なのはお前に言われなくても知っている。
もう英語板に来るな。わかったな？

580 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 01:09:27.22

英語が使えるように為には多読多聴が必要。
諦めろ。
てか何でインプットするのを嫌がる？
インプットしなきゃ英語やる意味ないだろ。
アホですか？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 01:10:34.24

>>777
多読が大事なのはお前に言われなくても知っている。
もう英語板に来るな。わかったな？

582 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 02:08:39.11

>>581
分かってないやつが多い。
全員が理解するまで戦い抜くつもりw

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 02:37:45.51

>>582　おすすめの文法書をひとつよろ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 02:42:31.08

>>777
多読が大事なのはお前に言われなくても知っている。
お前が英語板に不要なこともわかっている。
後はお前がそのことを理解するだけだ。
もう英語板に来るな。わかったな？

585 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 02:45:47.07

>>583
あんたの文法知識はどの程度？

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 02:48:40.51

>>777
お前はもう来るな。わかったな？

587 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 03:55:40.41

>>565
誤魔化すなよ。
お前は口語と書き言葉の違いが分かってない。
だから俺の言ったことを間違いと思った。
無知乙
痛いやっちゃw

588 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 03:58:27.73

俺に楯突く>>565は身の程知らずで、
怖いもの知らずw

589 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 04:03:45.59

多読してないお前らが英語力で俺に勝てるわけがない。
悔しかったら500冊読め。
そうしたら俺は負けましたと頭を下げる。

590 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 04:07:47.98

500冊というのは一般書な。
専門書とかGRでないやつ。
専門書なら俺も軽く100冊は読んでる。
専門書は英語的には簡単。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 05:07:53.60

>>589
多読の前提条件は？

中学や高校用の多読用参考書やウイークリーは？
ご指導願います↑この程度だったら出来るだろうけど、時間が取れれば
週間タイプは荷が重いかな？

592 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 05:20:27.46

>>591
一般書だと言ってるだろ。
小説とかノンフィクションとか。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 07:38:19.64

あっちの子供用から始めてみっかな、何かよさげの推薦してくんない>>592

594 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 08:33:56.07

>>593
子供用はつまらないからGRにしたら？

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 08:37:20.10

GRってぇ、なんですか？

596 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 08:42:03.70

>>595
graded readers

597 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 10:13:05.09

文法なんて英文の意味がわかればいいじゃん。

例えば以下のような文の意味が分かればいい。

I love you

She loves me

They love you

She loves us

Do you love me?

Does she love you?

What is your name?

What are you talking about?

Who is she?

Who do you think you are?

You don't know what you are talking about

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 10:15:59.80

どんなレスであれ彼にとっては美味しいオヤツでしかないから、完全スルーで。
丸見えの自演もほっときゃ良いから

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 10:29:50.11

>>777
ジジイ、お前はもう来るな。わかったな？

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 11:19:18.69

>>596
へぇ、そんなのあるんですね、まったく知らなかった。
一番簡単なのならやれそうです。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 11:49:27.91

口語の省略を徹底的にやってる文法書教えてくれ

602 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 12:03:18.70

>>601
目的は？

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 12:07:35.74

英字新聞読むからだろう、結構省略三昧だもの。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 12:13:36.92

７７７さん、この問題お願い！
問題、（A）interesting!　(B)wait to see it!
　　　面白そう！　早く見てみたい！
AとBってなんですか？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 12:21:35.31

文法いくらやってもyoutubeのコメントすらまともに読めない

606 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 12:22:00.38

>>603
口語って言ってるじゃん

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 12:23:39.29

７７７さん、この問題お願い！
問題、（A）interesting!　(B)wait to see it!
　　　面白そう！　早く見てみたい！
AとBってなんですか？

608 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 12:25:18.55

>>604
俺はお前の宿題請負人じゃねえよ。
二度と持ってくんな。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 12:56:32.29

英字新聞、映画、ドラマぐらいなら普通に勉強してれば理解できる。
草の根の庶民同士のブロークンは難しいとおもうけどな。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 13:10:59.59

ブロークンと口語英語はまた違うレベルの話。

「これくう？」
「あーいーわ、だるい」
「は？むかつく」
「うっせ」
「ワロスｗ」

の英語版みたいのがのってるちゃんとした本なんてあるわけない。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 13:31:35.90

中卒高卒のDQNレベルの口語なんか学んでも意味無い

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 13:35:26.33

主語の省略は分かるが
前置詞の省略されるとワケワカメになる
下手に文法に合わせるからだね

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 13:42:57.31

文法知識が深ければ対応できるよ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 14:31:37.84

＞主語の省略は分かるが
これが書き込まれてるだけでも英語学習者の集いって感じがしますね。

615 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 14:34:29.84

ねえねえ、お前ら、中学、高校の英語の授業のとき何してたの？
ずーっと寝てたんだよな？
それで今頃になって英語に興味を持ち出したってわけだよな？
だからゼロから文法をやろうというわけだ。そうだろ？図星だろ？

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 14:35:57.07

どんなレスであれ彼にとっては美味しいオヤツでしかないから、完全スルーで。
丸見えの自演もほっときゃ良いから

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 14:41:29.66

>>601

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E2%80%95%E5%BA%B6%E6%B0%91%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E8%97%A4%E4%BA%95-%E5%81%A5%E4%B8%89/dp/4327450804

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 14:52:08.92

小樽商科大学の教授が口語の研究書出してるはず。

619 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 14:55:54.46

口語なんて会話の多い本を読むとか
映画見ればいいだけ。
口語文法書とか笑わせる。
頭悪いなw

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:04:24.80

>>615
もちろん、２ちゃんねらーだから一流大学を卒業したというわけではない。
ただ、やり直しとして英文法解説を隅から隅まで完璧に取りこぼし無く余すところなくその魅力を学び尽くした自負はあるよ。
きみのように、ingとtoの区別もつかないような落ちこぼれではありませんわ。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:08:31.70

Forrest Gump に見られるアメリカ南部方言：Tobacco Roadのものと比較して

http://jairo.nii.ac.jp/0107/00000784

622 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 15:13:32.48

>>620
それで読解力あるの？

623 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 15:17:48.07

>>620
ing と to の区別ってハリーポッターの例の文だろ？
あの【場合】は意味上の違いはない。
違いがあると思うなら指摘してみろ。

624 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 15:28:11.39

文法は隅々まで知ってるのに小説とか新聞をスラスラ読めないってw
ご苦労様だな

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:35:52.73

違いはあるよ。

don't want the boy mixing

don't want the boy to mix

の意味の例文だったとおもうけど。
the boyは太った息子。名前忘れた。

上は実際にまじっている状態が嫌ってこと。
下はまじろうとするのが嫌だったこと。

親からしたら、息子がハリーみたいな変人と自ら交わろうとする(to mix)などそもそも考えられない。
しかし一緒にいたら交わってしまう(mixing)だろう。

その違いがある。

to 不定詞　と　動名詞は本来意味上の違いがある。
両方あてはめてみてどうしても片方しか使えないものがでてくる。
また明確な意味の違いがでてくるものもある。
それ以外は、結果的にほとんど同じことになる（いれかえても意味が通じないわけではない）から
意味上の違いは辞書でもいちいち明示しないが、
おそらく著者は上記のようなニュアンスの違いを明確に念頭においている。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:50:21.97

ざわ・・・

627 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 15:52:24.37

>>625
疲れるなw
うるせえから、これで最終決着させようぜ。
原文を出してくれ。
文脈が分かるように前後の文章も。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:53:06.78

>>624
外国人と会話したくて英語の勉強してるわけじゃありませんのであしからず。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:55:05.13

７７７完敗じゃん。
いいかげん負け認めろよ。
どうせ原文だしてきても６２５を参考にして、
あーこれなら納得とかいって、６２５の内容を追認しておわりｗ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:56:22.74

仮定法過去完了すら使えない馬鹿に誰も要は無いよ。
決着も糞もおまえは英語を読めないんだよ、気付け、ほら。
並んだ単語から推測してるだけ。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 15:58:33.46

というか一度でも「あの場合は違いはない」と断言した以上
責任はもつべき。どこまで人間腐ってるんだ？

632 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:00:46.55

原文まだー？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:04:41.62

amazon.comの
ISBN　0747532745
look inside の
本文　第三段落の最後のほうにある。

634 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:06:02.76

>>633
リンク貼ってくんない？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:13:14.16

結局相手しちゃうんだね
そりゃ777に馬鹿にされるわ

636 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:13:28.72

>>630
仮定法過去完了が使えないって何の話？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:23:06.72

777って英語を有効利用できないのは何故？
ただメールしたり海外サイト行ったりするだけのために多読したの？
それとも人間性に問題があって利用できる環境に身を置けないの？

638 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:34:23.58

>>633
それだけじゃ分からない。
文章を手打ちしてくれ。
文脈が分かる範囲で。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:38:19.87

第一章全部見れるよ。

640 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:41:11.51

>>637
英語使う仕事じゃないから。
ごく稀に使うこともあるが。
俺の英語は自分の世界を広げる道具。
外人の友人が数名いるって言わなかったっけ？

641 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:42:23.47

>>639
だから第一章のどこよ？

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:43:25.33

>>636
おまえの知識だと仮定法過去完了は使わないんだろ？w

643 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:44:48.62

>>642
そんなことどこで言った？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:47:26.99

じゃあ使うの？

645 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:50:35.68

>>644
使うに決まってるだろが。
それより、>>643に答えてくれ。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:52:03.01

俺の知っている中卒なんてろくなやついなかった。
７７７も大方、学校のものを盗んだとか、生徒からかつあげしたとかで
卒業という名の退学になったんだろう。
とんでもないやつだ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 16:53:51.92

>>645
じゃあ説明してくれない？

648 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:55:26.04

俺が仮定法過去完了使えないわきゃないだろ。
これだけ大きな事言っておいてそれはないｗ
自分が使えないから俺も使えないと思うのは大きな勘違い。

649 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 16:57:51.16

>>646
俺が中３のとき両親が交通事故で亡くなった。

650 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 17:03:56.71

俺が言ったのは口語では仮定法過去完了が使われるのは稀ということ。
これが何で俺が仮定法過去完了が使えないことになるんだよ。
アホか

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 17:04:02.03

仮定法過去完了を使った例文を一通り書いたあとそれを使う場合の話者の感覚、それから仮定法過去完了を使う上で覚えておくとより表現が広がるような文法知識をさらっと書いたら良いんだよ。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 17:08:58.89

ていうかこのおっさん、しれっと文法用語は使うのな
他人には文法書読むのやめろとか言っといておまえは読んでんのかよw

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 17:11:41.61

あ、言っとくけどif節イコール仮定法じゃないからな

654 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 17:16:35.38

>>651
俺は文法学者じゃないからそんな事を書く必要はない。
英語を使う上では、仮定法過去完了が使われている文章に遭遇したとき
その意味が正しく理解出来ればいい。
これは多読すれば自ずと正しく理解出来るようになる。
ライティングのときはそれを真似すればいい。
要するにインプットとアウトプットが正しく出来ればいい。

655 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 17:23:02.14

>>652
俺は文法書読むなとは言ってない。
中学、高校でやる文法の【概要】くらいは頭に入れておけと何回も言ってる。
ただし、細かい文法事項の隅々まで覚える必要はない。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 17:23:45.90

おまえはな。
だからどうぞお引き取りを。

657 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 17:30:15.73

それでハリーポッターの原文はどうなった？
その原文を教えてくれ。
最終決着しようぜ。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 17:58:26.22

うふふ

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 18:07:58.86

指示されたとおりにみればわかるのになんでみないんだ？

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 18:26:14.31

>>654
＞要するにインプットとアウトプットが正しく出来ればいい。

じゃあそれを仮定法を使って正しくアウトプットして英語で書いてみて。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 19:24:54.94

http://www.linkage-club.co.jp/30Kaiwa/re30go-test.html

2回目に（特に調べたとかではなく問題よくみた）80超えた。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 19:50:27.06

英語まったく話せないけど満点だったw

663 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 20:09:37.67

>>625
ネイティブは同じ意味だと言ってる。

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=782309

Hi,
I saw the sentence "We don't want you getting nasty disease, do we?".
I would say it as "We don't want you to get a nasty disease, do we?".
Are both forms correct? If so, is there any difference between them?
Thanks for your help in advance.

Both forms are commonly heard and they both mean the same thing.

664 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 20:12:41.04

>>629
>>630
>>631

俺の勝ちだ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:17:25.41

>>664

"ネイティブがそう言っているからというセリフ、大嫌いです。"

https://twitter.com/hinatakiyoto/status/340012950070910976

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:24:37.33

７７７はね都合のいいとこだけ引用してるんだよなぁ
読んでいくと、他の意見もわらわら出てるし。何がしたいの？

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:26:09.78

ジャパニーズネイティブスピーカーのみなさん、「～のせいで」「～のおかげで」「～のために」の違いを教えてください。

668 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 20:26:34.47

>>665
だから何？

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:26:53.17

日本語スレいってこい

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:27:46.18

>>663
お前ちゃんと
#7-#9
見たのか？

671 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/16(日) 20:28:06.85

>>666
>読んでいくと、他の意見もわらわら出てるし。何がしたいの？

ネイティブが違う意味だと言ってるのか？

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:32:50.21

ほんとだ
印象が違うって言ってるネイティブ笑もいるね

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:38:02.84

ネイティブは、無意識に使ってるからわからないんだよ。
それに無教養な人はほぼ意味同じならあんまり気にしないで使う。

日本語でも

風呂へ入る
風呂に入る

学校へ入る
学校に入る

学校へ行く
学校に行く

正誤または意味の違いを述べよと言われても一瞬とまどう。
ヤンキーならたぶんわからなくて逆切れする。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:39:28.16

toとふぉーだろ。だ、か、ら、ネイティブもいろいろなんだよ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:43:07.84

実は英語なんて読めてない７７７

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 20:53:22.18

７７７だって自爆くらいはするだろ？見事だったと思うよ

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:06:20.15

#9が言ってる
want sb ing を否定でしか使わないに感じるってのも同じ理屈で説明がつく。

肯定系だと
sb が　している（~ing)状態をさらにwantすることになり意味的な矛盾が生じる。

めがふぇぷす等、動名詞限定で後続される動詞に否定語が多いのも同じ原理だと思われる。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:32:15.43

決着か

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:48:25.23

>>777
ここのみんなは老人の介護請負人じゃねえよ。
二度と徘徊すんな。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:51:45.67

まだやってんのよw

しかも残念な事に、基本的なケースではwantは目的語にto不定詞のみをとる単語ってのは中学レベルという…
ここにいる上級者達はwantはto不定詞と動名詞で態が違うとかまで考える訳。

to不定詞と動名詞の比較自体はもっとたくさんの事項があるわけで、それだけでも表現の幅はぐっと広がるし、知らなきゃ意味上差があるケースで間違う訳だし、単純に英語がまだあんまりなんだねって思われるだろ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 21:52:49.80

ingは否定とか嘲笑みたいなニュアンスある。
疑念とか笑いものにされてるとか小馬鹿にされてるとかそういう感じ。

777は自分の都合の良いように解釈してるけど、777がどうあがこうと、何も変わらないと思う。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:19:08.22

１冊くらいは味読しろ
説明書でも読んでろ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:22:52.09

want ing が受動態になるってのは　間接目的語を挟まない場合だから全然別の話だよ

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:23:39.32

まあ、７７７がまだまだで残念なおっさなのは同意。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:32:52.32

多読を悪くいわないでくれ。文法に立ち返り整理し直すのも必要だけど。
とにかく、７７７のなんちゃってと個別に考えてほしい

そもそも帰納的な方法と演繹的な方法は、決して対立しないし相補するものだから

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:44:23.52

to the extent that...→『…という程度まで』
このthatの品詞名を！

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:54:54.32

代名詞？

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 22:59:54.71

「英文解釈参考書スレッド part4」まで来てね。
>>687

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 23:10:13.99

ごめんなさい、寝るとこだったんです。。
「the」extent that
ひとまとめで名詞か名詞名詞じゃないですか？
the extent whichのwhichは関係詞、
to what extentなにそれうまいの？

そもそもまだ習ってないです…

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/16(日) 23:32:38.98

ingに否定のニュアンスあるよとかいってるアホおるけど、そんなもんないよｗ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 00:31:07.96

>>686
接続詞で名詞節同格じゃね

692 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 05:49:06.73

この人は俺と同じく大量インプットで英語覚えた。
あるとき Swanの Practical English Usage を手にとってみたそうだ。
彼曰く

I browsed through the book, looking at page after page.
When looking at an incorrect example, I’d think “Of course that’s wrong; it sounds awful”.
When looking at a rule, I’d think “Oh, I didn’t know there was a rule for that”.
Page after page, I had the impression that I didn’t know any of the rules in the book,
and... I didn’t need them! (And I couldn’t learn all of them even if I wanted to.)
I COULD JUST LOOK AT A SENTENCE AND TELL IF IT SOUNDED GOOD OR NOT.

http://www.antimoon.com/how/input-intro.htm

693 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 05:55:50.89

>>686の質問の答えが接続詞で名詞節同格とか知ったところで、
英語を使う上で何の意味もないだろ。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 06:04:10.22

それはおまえが必要ないレベルってだけ。
なんとか単語の意味から英文読めるってレベルの人間のすれ違うじゃない

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 06:08:47.22

>>694
どういう場合に必要になるのか教えてくれるかな？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 06:17:50.26

それをおまえに手ほどきしてやるスレじゃない。
必要が無いならやらなきゃ良い、それだけの事だ。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 06:19:53.38

説明出来ないだけなくせにw

698 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 06:33:55.87

>>692の英文が読めない人のために解説しよう。

彼は、その本(Practical English Usage)のどんな例文も
それが正しいか、間違ってるか直感的に見分けられたと言ってる。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 06:59:46.10

>>690
誰もそんなこといってないだろ。
よくみろ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:02:33.09

すまんよくみたら>>681がいってたｗ

>>677が正解。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:03:40.76

お前以外は読めるけどおまえは相変わらず読めないみたいだね

702 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 07:05:57.58

>>701
あんたの解釈は？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:11:49.11

あんたの解釈も糞もねーだろ…

How I realized I was a native speaker

I’ll never forget the first time that I opened Michael Swan’s Practical English Usage (an excellent English grammar/usage reference book). It was
から逐次完全に訳してみ？

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:14:37.93

>>702
そのリンクの人は、学習英英を使え、例文を読めと言っているね。
それなら納得出来るし、君の説得力のなさとは違うところだね。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:19:41.53

>>686

結果・原因の副詞節を導くthatだよ。
extentは同格を導くタイプ（思考発言系）じゃない。

http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/extent

ここのIDIOMにのってるタイプの一形態。

受験でやるso~that のthatと同じ系統。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:20:48.54

>>243　山口俊治「英語構文全解説」446pに、

　to the extent that...→『…という程度まで』

と「前置詞＋名詞＋that」の慣用的語句としてリストされているけど、
これ単体に詳しい解説はない。是非ほかの師の解説も知りたい
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　これね原文を誰か調べてアップしてください、要は関係詞なのか、接続詞なのかって事なんだろうけど。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:21:01.10

>>703
777と同じ手法だね。
お前もちゃんと読めてるのか心配になるよ。

708 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 07:22:34.05

>>703
逐次完全に訳さないと俺の読解力がないことになるのか？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:23:40.64

>>706
だから接続詞だって。関係詞はありえないでしょ。（関係詞も広い意味ので接続詞だが）
weblioとかの例文みれば主語の省略は一目でないとわかるし、
目的語も省略してない。

>>705参照。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:28:44.87

関係詞はないけど、同格はありえるきがする。
extentを概念的な名詞として扱えば。

711 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 07:31:51.52

>>704
学習英英は俺も使った。
ネイティブ用の英英も使ってる。
しかし英和も使う。
何故ならそれぞれ一長一短だから。
そこが彼と俺の違うところ。
学習英英の例文をライティングに使うのは賛成。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:41:09.10

>>695に誰か答えてやれ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 07:45:09.53

厚顔無恥の自演が続いていますが、どうぞスルーで対処してください。

完全に時間の無駄ですから

714 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 08:17:44.28

>>692が示すように大量インプットさえすれば
文法的な規則とか語法などは感覚として身に付く。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:24:04.32

>>714
辞書の例文をしっかり読むと言っている。
読書からのインプットだけではないね。
もちろん大量インプットは大事さ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:25:35.58

>>705
だろ、俺も一票、最初関係詞かとおもたよ。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:29:06.39

副詞節を導く接続詞の慣用句の知識だな、事類構文処理でやるとすっきりしない。
やっぱり構文網羅系の文法書をやるのが一番いいよ。

718 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 08:35:00.63

>>715
大量インプットすれば正しい英文の【例】に腐るほど遭遇する。
彼が例文を使うのはアウトプットのためだよ。
俺は英英の例文も使うがコーパスも使う。

719 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 08:36:35.42

>>695の答えまだ？

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:39:10.24

>>718
じゃあ、「もらいゲロ」を英語で説明してみて

721 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 08:42:55.40

>>720
なんで？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:43:08.89

>>718
いずれにせよ、読書だけでは不足があるわけだ。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:45:23.77

あっさり自滅した翌日にまた出てきたな笑
また自分に都合よく引用してるな。
いいから>>670とか>>685に答えてやれよ

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:47:53.17

もらいゲロの意味ってなんだ？他人のゲロに誘発されてのゲロか？

725 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 08:48:58.85

>>722
読書だけすればいいなんて言ってない。
reading, listening, writing, speaking全部必要。
当たり前だ。
ただし、readingが他の３技能の基礎であり一番重要。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:51:36.12

信頼できるネイティブから学べっていうが
どっかの掲示板から誰かのをコピペしてきて
全力で大コケしてた人に言われても…

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:53:50.43

>>726
誰だって誤読するんだよ、おまえはどうだ？

728 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 08:55:05.88

>>726
何の話？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:56:10.82

>>723
いや明言はしてないが、負け認めてるだろ。
そこについてはもう許してやろうぜ。

730 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 08:57:39.00

>>729
妄想乙

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 08:58:34.05

>>721
はい時間かかりすぎ
次、「ポン酢ジュレ」を英語で説明

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:01:45.25

>>730
超フォローしてやってるのに。
おまえほんとバカだな。

733 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 09:01:49.92

>>731
いいから>>721に答えろ。
なんでそれを俺が英語で説明しなきゃならない？

734 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 09:02:51.39

>>732
お前が勘違いしてるだけだ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:03:13.14

>>733
お前が英語で説明したら答える

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:04:54.09

負けは明らかだがあくまで認めないのか。了解。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:05:48.70

>>735
アホか。
人に命令するならその理由を説明しろよ。

738 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 09:07:56.29

>>736
ネイティブが【意味】に違いはないと言ってるだろ。
俺と同じ意見じゃん。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:09:40.81

ネイティブが意味に違いはあるといっている。
お前の負け。

740 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 09:11:18.12

>>739
どういう違いがあると言ってる？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:12:27.23

過去レス見れよ。ほんと疲れるわ。じじいは。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:12:37.39

おまえに手ほどきしてやるスレじゃない

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:29:26.04

>>697-698
またジエンで逃げるの？

文法書は正しい例、間違った例を用いて文法事項を解説しているが私はそれを理解する事が出来た。
私は見ただけでそれが正しいかそうで無いかが分かった。

おまえの書き方じゃ、文法書の例文が間違ってることもあって、それを見抜くことが出来たみたいにもとれる。
実際わかってないのか日本語が不自由なのか知らんが。

ところでこの人どこの人なの？

744 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 09:39:36.89

>>743
俺に有利なレスは皆自演なのか？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:40:55.54

じゃあごめんなさい。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:57:58.93

It that 構文の補語は　形容詞か、ほぼ形容詞的な名詞だけ？

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 09:58:05.31

もらいゲロの意味ってなんだ？

748 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 10:05:12.00

>>747
俺も聞いたことないが、人のゲロ見て気持ち悪くなり、
自分もゲロすることだろ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 10:28:00.91

>>748
ポン酢ジュレは？

750 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 10:36:15.91

>>749
ゼリー状のポン酢

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 11:25:36.20

大阪だけどもらいゲロは言ってたと思うってネイティブが言ってるよ

752 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 11:34:12.24

>>751
大阪は日本の代表じゃねえし

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 11:54:46.86

ネイティブに聞いてやるから質問文を英語で書いて

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 12:53:07.33

番号を付した文は、(1)は２つ、(7)は重複して、それ以外は一つずつそれぞれ文法的な間違いがあります。訂正してください──

(1) Certainly, Japan is not in the middle age.
(2) We are one of the most advanced country（⇒○countries） in this field...
(3) Don't laugh! Why are you are laughing? Shut up! Shut up!
(4) We are one of the most advanced country in this field.
(5) That is our proud.
(6) Of course, there are still shortages, of course, shortcomings.
Every country has shortages and shortcomings, but we're trying our best to improve our situation.
(7) Ladies and gentlemen,
(8) On behalf of a Japanese delegation, we express sincere gratitude to the member of the Committee,eh this...

出典：
国連拷問禁止委員会における上田人権人道大使の発言「シャラップ！」
/ Japan's Human rights Ambassador Ueda yells "Shut Up!"
http://www.youtube.com/watch?v=hkoQjIBA_3U

755 ：754訂正：2013/06/17(月) 13:03:23.69

×文法的な間違いがあります。
○英文上の間違いがあります。

○(2)(4) We are one of the most advanced country in this field...
○(7) Ladies and gentlemen, （この呼びかけ自体は間違いなし。但し、
発音に間違いあり）

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 13:11:56.77

>>777
お前は英語板に来るな。わかったな。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 14:42:05.69

>>754
(1) In fact, Japan is not in the middle ages.
とかしろということ？

758 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 18:24:18.07

>>740の答えまだ？
きっちり決着つけようじゃん。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 18:29:17.60

中高生スレで赤っ恥かいた777がファビョってますね

760 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 18:34:12.16

>>759
何の話？

761 ：754：2013/06/17(月) 18:39:09.01

>>757
(1)の直す所は“in the Middle ages”（中世の時代に）だけれど、(1)のように
言ってしまうと、日本は「中年」だということになってしまう。このことで周りの
失笑をかったのに、この日本の大使は、日本の人権尊重のレベルがバカにされたと
思ってしまい、場違いにも“Shut up! ”と叫んでしまった。

この言動はコミュニカティブ的に大変に不適切だけれど、その原因が“age”と“ages”
の単数/複数の違いだけで意味が変わるという中学レベルの文法的な知識がなかった
ためであったこと、この無知ゆえに大失態を演じてしまたわけだ。他の文もことごとく
中学レベルの初歩的な間違いをしている。なお(7)の呼びかける際のgentlemenの発音は
“ジェントルメン”ではない。

とにかく外務省のエリート官僚である人間が予め用意された演説原稿であるにもかか
わらず、初歩的な間違いをこれ程連発するのは大変に恥かしい。しかしこれだけなら
周りは失笑するぐらいで許容するものだが、問題は長年その周りに配慮されて来たこと
に無自覚で語学学習を怠って来たことのツケがこの度の大失態であり、国辱行為にまで
つながってしまったということなのだ。

762 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/17(月) 18:46:27.90

>>761
日本語使えばいいのでは？

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 19:32:14.01

複数形の発音で、文法書には”ズ”と発音しなさいと書かれてあるタイプの単語でも、音声教材では”ス”と発音されているものが多い。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 19:35:12.95

７６１ですら、日本語のミスがあるが、通じる
言語はそういうものだ。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 19:36:39.40

おまえ、そんな短い文なのに何言ってるか分からないぞw

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 19:39:19.17

彼、たぶんいつもの訂正さんだから大目に見てあげてね

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/17(月) 22:40:05.94

>>777
お前は英語板に来るな。わかったな。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/18(火) 10:57:30.86

大手ネット予備校が月額９８０円で見放題とかやめてほしい。
２流予備校講師の俺も格安の動画配信を模索すべきなのか迷うね。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 02:05:57.14

>>326
>>330

語法: 必ずしも文法にとらわれない実際の言葉の用法のこと
すなわち，
会話，語形，連語関係，慣用などのあらゆる面における実際的な用法のこと．
常時語法的な部分を意識して
英文・映像・音声・辞書・語法関連書などに数多く接することが必要．

770 ：754訂正：2013/06/19(水) 07:20:24.95

(1)×in the middle age（中年の年齢層に（ある））⇒○in the Middle ages (中世の時代に（ある））
(2)(4)×one of the most advanced country⇒one of the most advanced countries
(3)×Why are you are laughing?⇒○Why are you laughing?
(5)×That is our proud. ⇒○That is our pride.
(6)×shortages（（物財の）不足）この単語選択はこの文脈では語用的に不適切⇒○削除
(8)×On behalf of a Japanese delegation,⇒On behalf of the Japanese delegation,
×the member of the Committee⇒the members of the Committee

771 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/19(水) 08:30:30.97

>>769
ネイティブの書いた小説やノンフィクション、新聞、雑誌などを
読むのが一番。
勿論、映画など見るのもいい。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 11:00:30.70

>>761 呼びかける際のgentlemenの発音は“ジェントルメン”ではない。

呼びかける際だろうがそれ以外だろうが、ストレスのない母音が単に曖昧母音[ə]になるってだけの話じゃないの？
発音はジェントルマンでもジェントルメンでも無いと思うよ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 11:04:53.76

>>771
語法云々言う前に高校の文法をやり直せ >Reader's Digest

774 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/19(水) 11:12:47.84

>>773
Reader's Digest がどうかしたか？

775 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/19(水) 11:14:14.38

>>740の答えまだ？
きっちり決着つけようじゃん。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 11:17:51.85

>>770
Why you are laughing? でも問題ない。
ネイティヴも普通にこういう言い方する。

777 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/19(水) 11:22:43.16

お前等、文法書を穴のあくほど読んでも英語力は付かないことを知ってる？
英語は理屈じゃないんだよ。
英語は感覚なわけ。
文法規則を頭で知っていても感覚として身に付けていなければ使い物いにならない。
早い話が文法なんか意識してたら会話なんて出来ない。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 12:14:18.61

できるようになってからまた来てね

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 13:32:15.76

やったッ！！　さすが777！
数学と英語に堪能で、複数の会社のオーナーさっ！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ！
そこにシビれる！あこがれるゥ！

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 14:18:08.05

あとあれだろ、NYTは反日！ｷﾘｯ
っていうトレンドにも777は乗っかってたな。
多読といい流行に敏感なんだろう。

781 ：754：2013/06/19(水) 14:35:12.99

>>772
以下、そのままコピペしました──

さて、まず、gentlemenの'-men'の部分の発音はおわかりでしょうね。普通は「メン」([men])
ではなく、単数形gentlemanと同じです。皆さんの中には、「男性」のmanの複数形men [men]の
発音から類推して、複数形 gentlemenを「ジェントルメン」のように思い込んでいるひともいる
かも知れません。Ladies…と言った瞬間にもう後ろの「紳士」は複数形に決まってしまいます。
また、普通、一つの語の中で、強いアクセントの無い音節は弱い母音(口をごく少しだけ開けて
言う「ア」)になります。
http://english.evidus.com/magazine/ibunka/06.html

782 ：754：2013/06/19(水) 14:37:16.37

>>776
"Why you are laughing? "でググってみました。ほとんど上田大使の記事ばかりで、間接疑問文の
中の文法的に正しい語順のものがちらほらある位でした。その検索の過程で面白い記事を見つけま
した。すなわち、“日本は中世の時代にあるわけではない”という発言に対して笑いが起こったの
でも、“日本は中年ではない”と字義的には取れてしまうブロークンな英語に対して笑いが起こった
のでもなく、一瞬ジョークと受け取られたのではないかという推論です──

“ Certainly, Japan is not in the middle age. We are..." という繋がりで、“確かに日本は
中年ではない。私（上田）たちはそうだが…”とジョークとして受け取り、周りに笑いが起こった
のではないか、と言うのです。これは確かに一理ある思います。

“Certainly,”という文修飾の副詞は文の流れで、まず譲歩的な立場を表明する際によく用いられる
談話標識(discourse marker)であり、英語の議論に長けた人なら、その後の展開に注意を集中する
はずです。

783 ：754：2013/06/19(水) 14:45:03.97

>>782のソース
http://blog.so-net.ne.jp/eigo-kobako/2013-06-18/trackback

784 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/19(水) 14:45:48.73

>>782
COCAというコーパスがあるから、そこで why you are で検索かけてみな。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 14:48:29.15

>>777
だが断る

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 15:01:07.66

777はコーパスの使い方知らない人だね。
多読してても、ネイティヴ感覚が無いから、
いつも検索して一喜一憂してるんだ。

787 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/19(水) 15:05:01.15

>>782

Saw II (2005)
00:05:45 Why you are such cop the whole time?

00:22:53 you will be in better understanding why you are here.

00:48:30 If you passed the test, why you are back here?

788 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/19(水) 15:05:54.97

>>786
>777はコーパスの使い方知らない人だね。

なんでそう思う？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 15:08:30.78

>>777
よってくんじゃあねェーッ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 15:33:23.14

えんがちょ切ったれ！

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 16:52:40.28

360 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2013/06/19(水) 16:51:10.99
実は雑談スレがあるんだよ。
話題分散せずひとつのスレでやった方が盛り上がるだろ、移動よろ

雑談しようよ！！！！！！！！ Part 18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1284014595/

もし、しつこくこことかに居座ったとしても向こうに転載して向こうで相手してやって。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 17:33:36.35

>>754は誰も食いついてないのに何で何回もドヤ顔で長文書き込んでるの？

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/19(水) 18:52:58.01

>>792
優越感に浸りたいんじゃろ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 08:50:41.09

>787
>you will be in better understanding why you are here
あとのはわかるけど、なんでこれ引用したの？

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 08:54:49.47

>>794
単に検索結果をコピペしたから。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 08:56:07.62

全く読めないから

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 14:04:52.70

経団連：「世界を舞台に活躍できる人づくりのために」 (2013-06-13) http://www.keidanren.or.jp/policy/2013/059.html

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 19:13:38.15

馬鹿にしてもらっていいから質問させてくれ
英語はけっこう使うことが多くて、最近急に英文法の勉強にはまってる者です

英文法解説とかは結構読み込んで、さっき本屋で、よく話題に出る現代英文法講義をちょっと立ち読みして来たら
はしがきにいきなり変な構造分析の樹形図にIPだのSPECだの知らない用語がたくさん出てきて顔面蒼白になったんだが
ああいうのはどこで学ぶんだ？
俺なんかには全く必要のない知識にも思えるが

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 19:14:59.30

生成文法でググれ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 19:26:00.27

>>799
ありがとう。これが生成文法ってやつなのか
こういう言語学とかは俺はまだ触れない方がいいな(笑)面白いとは思うけど

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 19:30:43.07

俺も最初あの樹形図を見たときは
「あ、これ以上は足を踏み入れちゃあかんな」
って思ってそっと本を閉じたわｗｗ
今でもちゃんと理解しているかと言われたら答えられないけど

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 19:34:27.29

ワロスw
購買意欲そそられる

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 20:04:14.38

気になって検索したらなんか有機化合物みたいな枝が出て来たんですけどー

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 20:35:03.27

チョムスキーの樹形図はチョムスキー自身によって論破されてます。
あの人天才すぎるよね。
誰も思いつかなかったような理論を発表して、他の研究者がやっと理解して追いついて信者になって大学で布教して学生が理解し始めたところで、
あ、この理論間違ってたから修正するね、って言って新しい理論を発表→他の研究者がやっと理解して追いついて•••→修正→他の研究者が•••
この無限ループw
チョムスキーって釣り？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 20:43:27.51

いやインダストリーだからしょうがない。ロールズとかPC set theoryとか、
昔の分類学とか進化論とか。みんな論文書き続けられるから、アカポスも増えて
主流になる。科学としては二等だけどそんなもんだ。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 22:45:04.47

>>805
そういうことじゃなくて、チョムスキー様が難解な論文を発表→信者が知ったかぶりして布教→チョムスキー様が修正→信者が知ったかぶりして布教→チョムスキー様が修正→

チョムスキーはわざと間違った理論を難解な論文ででっち上げ、理解してないくせに有り難がって布教してる信者を嘲笑ってるんじゃないかと。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/20(木) 23:24:18.83

イェスペルセンのことをジェスペルセンって言ってるクラスメイトがいるんだけど、両方正解？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 03:26:00.94

そのクラスメイトが正解

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 04:56:11.92

>>808
は～？？

810 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 06:34:40.17

お前等、英語出来ないだろ。
文法書をいくら読んでも英語は出来るようにならない。
逆に読めば読むほど英語力向上の妨げになる。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 08:47:08.30

強調構文ってようするに、
ただの関係詞なのに、なんで独立した文法みたいな説明するんだろ。

812 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 09:05:47.94

>>811
阿呆だから。
強調構文なんて言葉知らなくても多読してれば無問題。

813 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 09:12:54.75

文法は中学レベルの文法をざっと復習すればほぼ十分。
一日一時間、一週間やれば十分。
それで足りないのは仮定法と分詞構文くらい。
二日やれば十分。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 09:19:33.84

さすがに特殊な形してるだろｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Cleft_sentence

フィーリング読みで大意をとれるだろ、というのは同意するが
itは、前にも後ろにも、いろんなものを受けるし、受けないこともあるし、
読める人間の後出しジャンケンは感心しない。

815 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 09:29:02.04

>>814
俺は強調構文なんて言葉は今知った。
意味不明だったからググった。
感想は阿呆かw

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 11:15:37.43

>>815
それでは「強調構文」という文法用語（形）は知らなかったけれども、
多読の結果分かっていた“強調構文”の概念（意味）はあなたにとって
どういう風に把握していたのか、ここで説明していただけますか？

817 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 11:36:10.44

>>816
何故、説明する必要がある？

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 11:39:24.20

糞小手スルー推奨

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 11:40:41.47

>>817
>>815
＞感想は阿呆かw

こう仰るので、当然ご存じだと思いまして。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 12:04:33.66

>>814
普通の会話の中で頻繁に使われるので、特殊な形とはとても感じられない

そういやこういう形の文は、分裂文と言われているのを思い出した
何で分裂なの？と昔不思議に思った記憶がある

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 12:10:18.41

強調構文って、
that節を使うものであれば

関係詞と　形式主語（というとテクニカルターム的にやばいかもしれないが、Ｉｔを前にだす倒置？）の　文法要素の合同じゃん。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 12:14:39.88

ていうか倒置すらしてないか。

It is A に関係節つけただけだ。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 12:30:22.61

ＷＨ節は　おおまかに形・副・名の3種類、（構造的には先行詞・前置詞の要・含の違いだけ）
ＴＨＡＴ節は、おおまかに2種類（ＷＨ代替のものと、プレーンなもの）

で俯瞰して分けられるんだから、もうちょっと全体像意識しながら、
ディテイルをせめていくように指導すれば学習者が混乱しづらいのにと思う。

824 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 12:30:36.14

>>819
強調構文に出会ったとき意味が分かれば十分でしょ。

Meg had always understood that things were important to her husband.
It was he who purchased the designer suits, their fancy watches, her expensive jewelry.
It was he who booked the first-class vacations.

メグは彼女の夫にとって（金で買える）物が大事なことを常に理解していた。
デザイナースーツや夫妻の装飾的腕時計や彼女の高価な宝飾品を買ったのは【彼】であった。
ファーストクラスの休暇旅行を予約したのは【彼】であった。

------------------------------------------------------------------
上の文章では、何々をしたのは彼女でも他の誰でもなく【彼】であったということを強調している。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 12:48:26.89

>>777
てめー　頭脳がまぬけか？

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 12:50:44.19

>>824
前後の文も転載してくれない？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:00:32.91

>>824
>>816で私が「“強調構文”の概念（意味）」といったのは単に、文の「意味」
を書いて下さいと言ったわけではないのですが（笑）、一応、“上の文章では、
何々をしたのは彼女でも他の誰でもなく【彼】であったということを強調して
いる”とあなたなりに説明されています。確かに、その程度の把握であれば、
“感想は阿呆かw”ということになるのも頷けます。

828 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 13:01:00.07

>>826
面倒。
COCA で it was he who で検索してみな。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:02:15.41

またひとつ文法用語を覚えた777であった

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:04:44.48

>>829
ちゃんと文法書持ってるから心配するな。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:04:45.94

でも、強調構文を使う意図の理解は薄いだろうね。
ちょい前の仮定法過去完了の時のように。
まあ、彼が自前で流暢に作文出来るように
なる日はずーっと先だろう

832 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 13:07:16.95

>>827
文の意味が分かり、それを真似して書ければ十分でしょ。
十分でないと思うならその理由を書いてくれ。

833 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 13:08:18.80

>>831
妄想乙

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:09:09.12

ニュアンスが分からない、構文も知らない、文法知識は中学レベルで適切な文を判断する事は無理だろう。

835 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 13:09:58.54

>>831
仮定法過去完了の時のようにとは何？
具体的に書いてくれ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:12:13.92

>>832
＞十分でないと思うならその理由を書いてくれ。
中学レベルでないそれなりの文法書を読んでください。そうすればわかりますよ。

837 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 13:14:40.14

>>830
持っててもどこにあるのか分からん。
大昔読んだきり。

838 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 13:16:08.01

>>836
あんたが説明しろよ。
言い出しっぺなんだから。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:16:57.60

図々しいな、文法否定してるんだから気にすんなよ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:17:14.29

やっぱえいごすきなの？

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:19:19.27

>>838
すかしっ屁

842 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 13:20:59.13

>>839
俺は一般論を言ってる。
だから俺だけの問題じゃない。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:26:30.08

一般的には対等に扱われる場合はそうだろうね

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:30:38.55

>>842
ここにいる人々はみな文法書を読んで理解に努めている。
おまえにとって、じぶんの理解で十分だと思うならもう良いじゃないか。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 13:45:20.88

おまえらなんで猿に餌やるのかな。
ちゃんと>>1に

猿に餌やらないでください

って書かないと。

846 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 14:03:26.27

>>836は結局説明出来ない。
俺の勝ちだ。
始めから分かってるが。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 14:11:21.03

>>777
貴殿の勝利は確ぅuuー定ぇeeeiiii
名誉2chネラーとして殿堂入りが決まりました。
もう来ないでね。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 14:12:47.15

算数も出来ない、中学英文法も出来ない、それでもおまえの勝利だよ

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 19:47:50.17

want と like と hope と wish
似たような意味なのに、実際にとれる文型が全然異なる
納得できる文法説明が載っている文法書は？

850 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 20:05:43.06

>>849
理由なんか知っても英語力向上に何の関係もない。
その違いを覚えるには例文を覚えればいいだけじゃん。
例文を意識して覚えなくても多読してれば自然に覚えるし。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 20:25:28.13

ではさらっと解説してください

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 20:49:03.38

英語できないやつが777を批判するのは滑稽

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 20:53:47.86

もっともだけど
嘘つきな件は関係ないからな。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:01:35.27

あいつもの英語力もたいした事ないんだからどーでもいい

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:11:05.22

>>849

おおまかに目的語が
that節メイン（wish hope)、
事物(sth,sb,分詞）メイン(like,want)　　
にわかれるよな。

that節系は、一語で表せない、より複雑な概念を扱うためにある。
つまりは、込み入った思念的な願望を扱うわけで。あらたまった印象もうける。

事物メインのほうは形もシンプルなようにニュアンスも直情的、口語的。

要は意味的棲み分けなんだけど。

こんな簡単な話ではなく？

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:23:11.26

辞書…

単純に
Wishは実現性がほとんどなく仮定法で、hopeは切に願う、
Wantも実現性が前提で、
Likeはwould likeのような文から婉曲的な場面(というのは結局仮定法)

みたいな説明が欲しい？

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:26:26.13

>>856
その説明で十分わかったけど、せっかくだから教えて。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:35:18.45

ニュアンスの違いの話だったっけ？

859 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:35:57.44

>>857
だからそんなこと覚えるのは無駄な努力。
語法の数は厖大。
それを意識的に一つ一つ覚えるのは不可能。
そんなことしてたらいつまで経っても英語は出来ない。
語法は多読多聴をしてれば自然に身に付く。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:39:34.01

>>859
不可能じゃないよ。普通に可能。俺は日本語でそうしてきた。
当然ながら、日本語も英語も実在するすべての語彙を網羅してはいないが、一定水準以上にはいっている。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:40:19.10

that節とるものとそうじゃないものを同じ土俵で意味を比べてもしょうがないよ。

I know I suppose I understand I guess

どういう場面で使うかよく分析してみて。

862 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:42:18.07

多読多聴は時間がかかるから何とか回避しようと
しても無理。
多読しなけりゃ読解力は身に付かない。
多聴しなけりゃ聴解力は身に付かない。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:43:02.60

余裕で身につきますけどｗ

864 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:43:33.13

>>860
あんたは日本語ネイティブじゃないのか？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:44:35.25

日本人は読解力はあるけど会話ができないとよく批判されるよね。
やっぱり会話をきちんとやらないとね。言葉の基本は話すことだから。

866 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:44:35.70

>>863
マジで言ってる？

867 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:45:19.11

>>865
あんたは読解力あるの？

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:46:48.57

>>865
それは間違いって散々指摘されていることじゃん。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:46:54.47

>>864
日本語が母語だよ。だからこそ、意識的に語彙表現を覚えてきた。
英語も同じ。
>>866
事実だよ。会話優先、特にビジネスで避けられない立場になれば、多読なんかしてる暇がない内に身についていく。

870 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:47:53.74

読解力というのは小説とか新聞をスラスラ読めるってこと。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:48:58.58

そんなの会話しながら多少読んでりゃ身についていく。
多読に膨大な時間をかけるより効率的。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:49:27.34

>>865
お前は文科省か？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:50:45.65

>>857
上のは個人的にこんな感じかなって書いたんでwant likeなんかは個人的なイメージだけど、表現の為の細かいニュアンスを知りたいなら黄ロイヤルが良いよ。
ピーターセンによるHelpful Hintをざっと見るだけでもなるほどってのがいっぱいあると思う。

黄ロイヤルの例文はすべて新聞、雑誌その他から実際の英文を綿貫先生がとって来てピーターセンがチェック適宜必要があれば修正したものだから、信頼できる例文ばっかりだしね。

ニュアンスの話しだっけ？って言ってる人がいるが、推敲はニュアンスありきだから。
あの説明でそのまま構文浮かぶでしょ。

874 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:51:59.61

>>869
英語の語法をどうやって覚えた？
因みに語法というのは語彙とは違う。

875 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:56:05.89

>>871
会話と書き言葉は全然違う。
文法も語法も違う。
語彙も全然違う。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 21:56:22.72

日本人読解力ないだろ。
あるのは、ドリル形式の文法問題を高速で解く能力。

877 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 21:59:26.80

>>871
New York Times の社説をスラスラ読める？

878 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 22:01:53.95

分かってないやつ多過ぎw
とっとと多読多聴しろ。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 22:09:23.76

最近Oxford modern english grammarを読み始めたけど
他の現代文法の本に比べて癖がなくて読みやすいね。
面白いし、すぐ読み終わりそうだ。

880 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 22:20:05.75

>>879
多読してる？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 22:23:12.03

>>880
もちろん！
読書は小さい頃から大好きだからね。
文法書を読むのはキミの数学と同じだよ。

882 ：‘：2013/06/21(金) 22:23:38.96

セコムしてる？

883 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 22:25:06.30

>>881
洋書の多読してる？

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 22:27:01.08

だから、もちろんと言ってるのに。

セコムもしてるよ。
マンションが入っているから。

885 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/21(金) 22:38:04.65

>>884
多読してるなら文法は身に付いてるでしょ？

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/21(金) 22:45:16.37

だから、キミの数学と一緒だよ。

数学は苦手だし必要がないけど、
フェルマーの話を読んで面白いと思ったりもする。
好奇心なんてそんなもんでしょ。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 04:34:19.25

>>886
文法が身に付いてるか身に付いてないかどっち？

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 11:08:26.16

なにこのスレ

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 13:35:16.94

７７７ウイルスに感染しているスレ。
ここもじきに腐海に沈む。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 13:53:43.20

>>855 目的語が that節メイン（wish hope)、
>>856 Wishは実現性がほとんどなく仮定法で、hopeは切に願う

I wish you luck とは言えるけど、I hope you luck というのは聞いたことがない
どこからこのような違いがでてくるのか？

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 15:12:24.92

同じ使い方するなら語をわける必要がないからな。つまり、that節は、用法の特殊性・独自性も表現しやすいってこと。
一方シンプルな五文型だと例えばＳＶＯＯはgive型とよばれるように枠にはまった表現になりやすい。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 15:19:32.11

おっと、すまん、ちょっと例文勘違いしてた。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 15:30:09.50

一応文法的にはhopeも
I hope for you to be luck のような形はとれる。
でも普通は　I hope you be luck になる。(that型）

つまりは、物的なダイレクトな関係ではなく、一連の事実やひとまとまりの思念を扱う傾向が強いのかも。

wishは、思念的なものも扱う一方、ダイレクトな物的関係も扱う中間的な動詞。

wantはthat節をとることは稀。（試験では一般にthat節とらないとされる）

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 21:14:34.48

未だに黄ロイヤルがいいとか例文が素晴らしいとかいうアホがいるとはw

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 21:27:37.94

俺もムキになられたらいやだから黙ってたけどちょっとキモイと思った

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 21:45:10.82

I wish that 7●7 had never darkened our doors.
Oh! that he had never been born.

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 22:05:32.79

>>894
何で？

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 23:06:59.55

If promiscuous reading is a part of your daily life,
you've already got into your bones the essentials of English grammar, haven't you?

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 23:30:09.16

黄ロイヤルは実際、文例がいいぞ
平易で汎用性のあるいい例文が溢れている。
微妙なニュアンスの解説もあるし愛用しているよ。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/22(土) 23:31:33.49

>>899
例えば？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 00:17:37.09

You are a nice gay.

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 00:23:12.63

フォレストの例文とかもかなりいい。
どっちも似てる。平易だけどおいしいポイントを突いてくる。昔のは文学的か人工的なものに二分される。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 01:12:59.59

おれは丸一日777をスルーしたぞ。
だれか誉めてくれ。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 01:22:13.56

>>903
多読しろ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 02:51:41.44

>>897自演のレベル見たら本物のxxxxって分かるだろ
そっとしとけ

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 08:25:27.24

むしろ例文が糞な文法書とかもうほとんどないだろ・・・

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 10:31:03.89

>>906
This is a pen とかクソだろ。

908 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 10:37:37.61

俺が文法書読んでると思ってるやつの気がしれない。
仮定法過去完了という言葉くらい高卒なら知ってて当然。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 10:46:52.21

>>908
自分自身を小卒といってなかったか？

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 11:05:43.43

>>907
どこがクソなのか詳しく

911 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 11:08:54.23

>>910
This is a pen なんてネイティブは言わない。

912 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 11:12:43.76

>>909
いくら少卒でも英語初心者の頃に入門文法書くらい読むだろ。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 11:14:59.19

はあ？アホすぎワロタ

914 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 11:21:17.15

なんか誤解してるようだが、文法書は大昔に読んだだけ。
それも全部なんて読んでない。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 11:28:06.50

This is a penをネイティブが言っている状況をいろいろ想像できない人の
英語の実力なんてたいしたことないな

916 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 11:49:56.47

>>915
どういう状況？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 11:56:36.86

>>916
言葉を覚え始めの子に言っている
目の見えない人に言っている
sarcasmとして言っている
penに見えない形のpenがあった

918 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 12:01:58.50

>>917
具体的にその会話を書いてよ。
会話の前に状況説明を書いてくれ。
その状況説明は日本語でいい。

919 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 12:04:29.85

>>917
会話は少なくとも3センテンス以上で頼む

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 12:09:00.31

>>918
ケチつけたいんだろうから、書かないよ

921 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 12:16:13.15

俺の勝ちだ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 12:20:12.79

>>921
形式上、勝てて良かったね

923 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 12:21:05.20

文の意味は文脈の中で理解しないと駄目。
単独の文を取り出してあれこれ分析しても
ドキュン。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 12:31:00.37

例文を読んだ時、文脈を想像できないやつはドキュン

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 13:02:43.70

ＤＱＮの権化みたいなやつがよくいうわｗ

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 13:28:47.18

完全に２ｃｈ依存症やな。煽り煽られに夢中になってる。病気だから相手にしなくていいよ。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 14:12:18.37

>>917こそ、まさに状況を説明してるのに、何言ってるんだか…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 14:33:03.35

>>923
文脈で意味を取る奴は英語が出来ない奴

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:08:36.22

>>927
具体的にその会話を書いてくれ。
3センテンス以上で。

930 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 15:11:23.58

>>928
誰かこの阿呆に説明してやれ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:27:10.11

著者が神経をすり減らして推敲し書き上げたこまやかなニュアンスを読めないレベル。
キャラクターの性格や言動、ストーリーすべてブロガーの
感想をネットブラウズしてわかった気になってるレベル…

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:28:05.05

あほなの？

600 名前:777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/18(火) 21:10:39.91
>>594
そのやり方はヨーロッパの言語を母国語に
してる人には有効かもしれない。
何故なら文法が似てるから。
しかし、英語と日本語は全く異なる。

606 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2013/06/23(日) 15:18:35.51
>>600
じゃあ何処の馬の骨かすら分からんような外人の英語習得経験をネット検索して貼って、
日本人がその未知の印欧語の文法を修得するために行なう文法学習を否定するんじゃねーよぼけ

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:37:48.72

自分が論破した気になるために前言も平気で覆す。自分はそれに気づいてない。
都合の悪いレスはみなかったことにする。
とりあえず勝ち名乗りしておく。

こういう人みたら１１０番。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 15:45:56.12

おまわりさん
>>930 こちらです

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 16:31:51.02

>>933
だよな。
777のやっていることは、

じぶんは
-------------------
の範囲のことをやってる
と言って、
他人Aが
　　　　　-----
と被ることをやってるというと777は
---------------
のことをやらないとだめだから他人Aは間違っている
という。おまえ
-------------------
の範囲のことをやるべきとかやってるとか言ってただろ
と他人Bが尋ねると777はそれがなにか問題ありますか？
と答える。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 16:48:58.28

で誰も英語で会話例を書けないのがここの奴等の実力w

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 17:17:29.99

>>936
意味が分からないんで具体的に説明してください

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 17:23:28.68

何の話？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 17:31:25.40

>>936
英語の会話例ってなに？
Tell me.
It's corny.
Don't be that way.Tell me.
No. You wouldn't like it and I'd be embarrassed.

とか書けってこと？
ドラマでも勝手に観ろよ、基地外は
まじ意味わかんねww

940 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:06:44.17

実際にネイテイブが会話で This is a pen って言ってる例を出せよ。
映画とか小説の一部でな。
お前等が作った例なんか意味ねえよ。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:13:20.29

>>940

http://www.subzin.com/search.php?q=%22This+is+a+pen%22

942 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:16:42.29

>>941
それだけじゃどういう状況かわからんｗ

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:18:16.81

http://www.youtube.com/watch?v=omuI5mkbVHU

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:20:00.25

>>943
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃ実践的じゃん　This is a pen.　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのまま出てきてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:20:43.19

>>942

http://subscene.com/subtitles/percy-jackson-and-the-olympians-the-lightning-thief

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:21:39.96

やはりThis is a pen.を批判してる奴らは的外れだったってことが証明されたなｗ

947 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:24:37.79

>>944
そういうネイティブの会話を文法の教科書に載せれば俺もＯＫする。
そうでなけりゃクソ。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:32:38.98

いいから勉強しろ糞小手
特に語学以外

949 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:33:13.67

>>943の使い方はかなり特殊。
文法書で This is a pen を無邪気に例として出すのは能天気。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:34:48.48

糞鏝マジでボコられすぎw

951 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:35:37.58

>>948
>特に語学以外

お前に言われなくてもとっくにやってるｗ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:36:24.32

実際に使われてるだろ、諦めて謝れよｗ

953 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:36:58.50

>>950
妄想乙
お前はバカだから分かってない

954 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:37:48.99

>>952
屁理屈乙

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:38:35.39

>>949
This is a pen.を例文にだしてる文法書ってどれ？
ちゃんと本のタイトル書けよ

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:40:39.89

>>943
わっはっは、声挙げてワロタ
何回見ても笑ってしまう
次は机でpowerful weaponつくってくれ

957 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:46:22.38

結論として This is a pen はかなり高度な文

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:49:57.94

なんだ、こいつのしっちゃかめっちゃかぶりは
逆切れ芸人という芸風だったのか。
ＯＫ．許すわ。

959 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 18:51:16.67

>>958
お前はバカだから状況が分かってない

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 18:53:09.58

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜お前はバカだから状況が分かってない
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 19:16:21.80

Successful teaching of the English language in what used to be
East Germany must to a great extent be credited to the dictionary

原文一部改変

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 19:32:47.69

そんなことよりあまちゃん見ようぜ

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:37:56.34

つロング万エルドス２０００活用英単語

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:39:28.35

この辞書おたくたちがぁああ！

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:40:01.23

ごめん。スレ違い

966 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 20:40:03.53

>>955
晩飯食いにいったついでに本屋で文法書を何冊かチラ見してきた。
This is a pen じゃないが似たような例文を見つけた。

一億人の英文法
That is a red sweater.

もう一度中学英語石崎
This is a book

やり直しの英語中野
This is a book

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:45:14.10

正確には、おまえが数年前にやり直し英語を始めた時に買った文法書の数々を参照した。だろw

確かに、おまえの読んでるやり直し英文法、文法学習啓蒙書を何度も読んでもしやーないわな。
普通に読書出来るレベルになってから読む、ここの連中が読んでるようなレベルの文法書を買ってこいぼけ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:46:06.46

おまえ文法書ツンデレかw

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:47:57.05

ああ持ってるんだね。大学で精読して、卒業後に大西か。真面目な再学習者だな。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:54:35.15

そのうち、文法書ヲタになりそうだな…

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:56:04.72

掲示板で日々収集している情報がちゃんと生かされてる感じだなぁ

972 ：777 ◆iztUgPCEh2 ：2013/06/23(日) 20:57:12.22

>>966の本の題名と著者名は本屋で iPhone のメモ帳を使って書いた。
そうでもしなけりゃ覚えるの面倒。
そのメモ帳の内容をそのままコピペ。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 20:58:17.98

文法書スレの鑑だな

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 21:06:01.04

秘書に買って来させろよ…

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 21:07:43.56

本屋でスマホいじる姿を想像しちゃった

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 21:08:56.46

777って書いたTシャツ着てそう

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 21:15:24.81

Tシャツの背中には多読って書いてある

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 21:18:33.71

I &hearts;
多読

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 21:32:16.07

Amazonに一億人の絶賛レビューを書く777

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 21:44:09.83

次スレには出没禁止な。
名無しで文法書議論なら好きなだけやれば良いが

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/23(日) 22:04:42.32

Hello. This is 777 speaking.
This is my friend, 777.

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 05:48:09.62

田中茂範先生の文法書はまだか？

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 06:46:44.98

　　　　／￣７７７￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
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[]＿　|　　|　　一億人命ヽ
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　＼_（＿__）三三三[□]三）
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984 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/24(月) 10:41:49.28

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1372037912/

次スレ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/06/25(火) 08:47:11.32

静かになったな。本来半年で１スレぐらいのスピードで十分なはず。